ann25 Posté(e) le 9 mai 2016 Partager Posté(e) le 9 mai 2016 (modifié) . Modifié le 4 juin 2016 par ann25 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bobo15 Posté(e) le 9 mai 2016 Auteur Partager Posté(e) le 9 mai 2016 (modifié) . Modifié le 24 mai 2016 par Bobo15 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ann25 Posté(e) le 9 mai 2016 Partager Posté(e) le 9 mai 2016 (modifié) . Modifié le 4 juin 2016 par ann25 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bobo15 Posté(e) le 9 mai 2016 Auteur Partager Posté(e) le 9 mai 2016 (modifié) . Modifié le 24 mai 2016 par Bobo15 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paige Posté(e) le 9 mai 2016 Partager Posté(e) le 9 mai 2016 Bonjour En fait...elle se force VRAIMENT à se faire du mal (c'est un peu maso oui...) tout ça pour trouver ses réponses Comment le sais-tu? Elle a perdu bcp de poids? elle a été hospitalisée? comment sais-tu qu'elle se fait du mal? je veux dire à part ses belles paroles et ses larmes de crocodiles?Il y a un moment où il faut sortir du déni hein...Je pense que ton ex est tout à fait sincère (je le dis avant que tu ne m'engueules^^) je ne pense pas du tout que cette fille TE mente, je pense qu'ELLE SE MENT à elle, en revanche, oh oui et pas qu'un peu ! et qu'il serait peut-être temps pour toi de le réaliser, voire de le lui direLes faits: elle t'a quitté et ne veut pas revenirle "mais elle m'aimmmmmmmmmmmme toujours" :oui j'aime bcp ma boulangère, mon chien, mon fils, ma mère et pour autant j'ai l'intention d'en épouser aucunle "elle est perduuuuuuuuuue" : offre lui un GPS (spéciale dédicace^^) mais surtout elle a su trouver le chemin de la sortie n'est-ce pas? c'est bizarre, elle est perdue pour revenir en couple avec toi, mais pas du tout pour te quitter...Bien sûr que c'est difficile aussi pour elle, mais il faut que tu la plaignes, ça on l'a bien compris (elle est si courageuse de t'avoir quitté) mais il faut aussi bientôt que tu la remercies!Je te rappelle que tu es le largué (même si l'égo a du mal à l'accepter) et que te quitter a été son choix, et qu'assumer son choix ne signifie pas QUE reprendre sa liberté et ses affaires mais aussi laisser à l'autre une chance de se remettre de la rupture, tu ne crois pas? Je suis peut-être un peu trop acquis à ses yeux.pas "peut-être", certain elle continue de m'écrire quand mêmeBen voyons...encore une amatrice dubeurre: je te quitte, je reprends ma liberté, je me libère de mes engagements envers toil'argent du beurre: j'entretiens bien le lien pour garder notre amitié, mon soutien, et surtout ton amour inconditionnel pour moi: être aimée sans rien devoir en retour: quel bonheurles fesses du crémier: les tiennes ou celles de next qui passeraient par làJe pense que tu parles bcp trop à sa place "elle a besoin, elle a envie, elle pourra" et pas du tout assez à la TIENNEcar si je vois bien son intérêt à elle dans le beurre, argent du beurre etc...je ne vois pas bien TON intérêt à toi??elle t'a quitté alors que vous êtiez ensemble H24, tu crois que c'est en restant là, acquis , qu'elle va (re)tomber amoureuse de toi? pourquoi les mêmes causes produiraient des effets différents??et pendant que tu attends que mâdâme se soit bien requinquée (car sache bien que chaque mot que tu lui envoies redore son propre égo, lui redonne confiance en elle et la pousse...loin de toi), tu t'oublies, toi, complètementtu dois passer en SR complet (préviens là si nécessaire): en la bloquant de partout et en ne lui répondant SOUS aucun pretexte pendant au moins 2 mois. Elle veut réfléchir? et bien qu'elle le fasse mais en silence et SANS t'empêcher TOI AUSSI de réfléchir!!! car peut-être bien qu'au bout de 2 mois hors influence de la princesse, tu te rendras compte que tu vaux mieux que ces atermoiements sans fin...Pardonne moi je suis dure, mais je lis tes messages de loin en loin et je trouve que tu es vraiment un mec "bien" qui se noie dans le déni....ton ex est surement aussi une fille bien, mais elle fait comme nous tous, elle joue SA partie, et SA partie n'est pas , n'est plus , la tienne. Du moment où elle a fait le choix de te quitter, vos objectifs ne sont plus les mêmes...Courage à toi et pardon pour ma franchise Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kakahuet Posté(e) le 9 mai 2016 Partager Posté(e) le 9 mai 2016 Bon , je vais peut-être jeter un gros pavé dans la mare, mais bon ... Je crains que malheureusement l'égoïsme soit une attitude à adopter dans ce genre de cas Je ne pense pas que ce soit de l'égoïsme mais plutôt de l'auto-protection...encore faut-il en avoir la capacité et la volonté. Je pense que de son côté aussi. J'ai encore reçu un message de sa part ce matin "Bon courage pour ta journée et ta semaine"... C'est horrible car cela me tue et me fait du bien. :(Non, ça te fait du mal au final ...sinon tu ne viendrais pas poster ce genre de choses. Lorsqu'elle me voit elle s'effondre en larme, elle a le besoin d'avoir de mes nouvelles, elle souffre énormément de cette rupture, elle a envie de m'embrasser et me câliner, etc... ..la faiblesse n'a jamais été source de pérennité dans une relation et là, elle se montre très faible...Alors soit tu veux devenir son papa, l'Abbé Pierre qu veut remettre sur le droit chemin les brebis égarées, soit tu penses à ton bien être en premier... ce qui me semblerait salutaire pour TOI. Je l'ai vraiment questionné de nombreuses fois en lui demandant si elle m'aimait vraiment encore. Elle m'a toujours dis que oui. C'était une certitude ça.....Entre ce que l'on dit... et ce que l'on fait (la preuve qu'elle t'aime elle s'est barrée hein...et si jamais un jour elle rencontre un gars qui lui plait, elle t'aimera toujours t'inquiètesElle a besoin de se retrouver un peu, d'être seule, peut-être pour réaffirmer ses sentiments pour se lancer réellement dans la vie avec moi ? C'est une question que je me pose aussi. Dans le fond c'est peut-être reculer pour mieux sauter ? Je ne sais pas. Je n'arrive pas à être complètement positif ou complément négatif... Enfin ça dépend des jours =/ J'ai décidé en effet de couper les ponts. De lui faire vraiment ressentir ce que c'est de vivre sans moi......Là je ne peutx qu'approuver même si ça fait mal... c'est quelque chose de VITAL pour toi si tu ne veux pas être encore plus "contaminé"... Elle l'a dit elle même "Qu'elle avait besoin d'avoir de mes nouvelles, qu'elle serait trop triste de ne pas en avoir, que c'était presque vital". ......Et elle ne s'est jamais posée la question de TOI??? que tu puisses souffrir comme un rat mort à CAUSE d'elle?Si c''était si "vital" pour elle, elle aurait trouvé une solution, là elle a choisi la facilité... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bobo15 Posté(e) le 9 mai 2016 Auteur Partager Posté(e) le 9 mai 2016 (modifié) . Modifié le 24 mai 2016 par Bobo15 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paige Posté(e) le 9 mai 2016 Partager Posté(e) le 9 mai 2016 Comment je le sais ? Il suffit de voir sa tête... Des cernes énormes, elle n'arrive plus à dormir (tout comme moi). Elle a prit 5 Kgs (et moi perdu 5). A part les cernes que tu peux "voir" (et qui peuvent être dues à trop de fiesta aussi), le fait qu'elle n'arrive plus à dormir c'est bien elle qui te le dit puisque tu ne dors pas avec elle, et le fait qu'elle ait pris 5 kilos montre que ça ne lui a pas coupé l'appétit (à la différence de toi) Elle ne fait rien de sa vie et c'est aussi pour ça qu'elle s'intéresse à la mienne sûrement. Et si elle va voir un psy ce n'est pas car elle est au top de sa forme. Ah je n'ai jamais dit qu'elle était au top de sa forme, je dis juste que ce n'est pas t'avoir quittée qui la met dans cet état. C'est peut-être d'ailleurs le contraire, c'est parce qu'elle allait mal qu'elle t'a quitté. Et ceci n'a donc RIEN à voir avec son amour pour toi ou pas, ça a juste avoir avec ELLE. et c'est son pbme à ELLE, qu'elle soit régler ELLE. Et comme elle t'a quitté, c'est qu'elle a jugé que soi tu étais une partie du pbme, soit qu'en tout état de cause, elle était mieux sans toi qu'avec toi Je sais que c'est très dur à comprendre vu de l'extérieur.Ou alors c'est dur pour toi, vu de l'intérieur, de juste voir et t'en tenir aux faits: elle t'a quitté et ne souhaite pas revenir. Il n'y a rien d'autre, dans les faits, à rajouter. Ah dans les interprétations, les paroles, les supputations, on peut en faire des pages (d'ailleurs on en fait^^) mais dans les FAITS, dans le tangible, il n'y a que ça: elle t'a quitté, a récupéré ses affaires. Elle se ment vis à vis de quoi pour toi ? Je n'ai pas saisi le sens de ta remarque ? Je voulais dire que je pense bien qu'elle ne se dit pas consciemment "je vais bien le faire mariner mon petit Bobo, au cas où je changerai d'avis, faudrait pas que je me grille", bien sûr que non! je pense qu'elle pense tout à fait être "perdue", "t'aimer" et toutes les salades qu'elle te sert, elle y croit. Mais les faits démontrent que ce n'est PAS la réalité. ce n'est pas une question de "comprendre" ou pas, ce sont des FAITS.alors bien sûr, ce qui est un fait maintenant pourra changer!! je ne te dis pas et tu trouveras personne ici pour te dire qu'elle ne reviendra jamais, on n'est pas devin !! on fait juste le constat présent: elle t'a quitté, ne revient pas, et si tu veux une chance TOI d'aller mieux et de LA récupérer, ben faut COUPER LES PONTS. Sinon, je le répète: comment espérer que les mêmes causes produiront des effets différents?? Elle ne m'a jamais dit qu'elle ne reviendrai jamais... Au contraire elle a plutôt sous entendu le contraire. La bonne blague, bien sûr! (cf beurre argent du beurre...) Dans le sens que pendant nos 3 ans on s'est toujours dis que lorsqu'on quittait quelqu'un c'était ravaler son vomis que de repartir avec cette personne. On était très ferme sur le sujet. Et elle m'a avoué que pour nous c'était différent, que bien sûr elle ne pouvait pas dire ça. Mais oui, le fameux "toi c'est pas pareil", m'enfin Bobo...on a tous fait ça, on est tous comme ça!! "plutôt crever que d'aller voir ce film!!" et qui on retrouve une semaine plus tard voir le flm en question?"plutôt crever que d'aller chez tes parents ce WE!" etcon passe notre temps (tous hein) à être pourris de principe qu'on se hâte de fouler du pied... Encore une fois, oui elle m'a quitté, mais pas car elle ne voulait plus être avec moi. Plus car elle voulait être avec elle même et retrouver certaines choses qui sont "parties" apparement... C'est ce qu'on essaie de te dire depuis 2 pages ;-) c'est ce qu'elle t'a DIT, et toi, tu la crois et surtout, tu la prends au pied de la lettre !le "apparemment" veut dire que tu rapportes ses dires, qu'elle pense honnêtes encore une fois, mais dans les faits, si tu aimes quelqu'un, surtout quand tu vas mal, tu ne le quittes pas. Point. C'est comme dire "je suis maigre comme un clou, j'ai super faim, mais non, je ne mange pas" ça n'a aucun sens.Elle t'a donne cette raison, elle S'EST donnée cette raison car c'est bien plus facile hein! on n'a pas à se justifier, on n'est pas une salope, c'est le fameux "non mais c'est pas toi hein, c'est moi"m'enfin bobo, y'a rien de "chelou " là-dedans, y'en a plein le forum...:/ c'est l'excuse classique du largueur....il est très rare le largueur qui ASSUME les raisons de la rupture, c'est tellement plus simple de s'en sortir par une pirouette Elle est aussi perdu concernant le fait de me quitter... Sinon elle n'aurait pas aussi mal, sinon elle ne m'écrirait pas autant, etc... Tu ne crois pas ? J'ai déjà donné mon avis sur "avoir aussi mal", je ne pense pas DU TOUT qu'elle ait aussi mal, et pour t'écrire et tout ça, ben cf ma théorie de beurre et tout le resteD'ailleurs si elle avait aussi mal (comme tu dis) ben soit elle reviendrait (pour cesser d'avoir mal, logique?), soit elle cesserait de t'écrire pour REELLEMENT prendre cette distance qu'elle revendiquait soi-disant à la rupture.Tu vois bien qu'il n'y a rien de cohérent là dedans. C'est juste que ça te fait tellement mal de voir la réalité (et je le comprends) que tu es prêt à croire que c'est parce qu'elle a été enlevée par les extra terrestres qu'elle t'a quitté :/ Je sais que je dois avoir la gueule d'un pauvre mec en plein dans le déni à me lire... Mais vraiment, même si bien sûr j'ai encore envie d'y croire, que je suis trop emphatique, que je pense plus à elle qu'à moi... Tu n'as rien d'un "pauvre mec", dans le déni en revanche, si, en pleine brasse :-)non ce que tu ressens n'a rien à voir avec l'empathie, en pensant à elle, tu penses à toi, en te disant qu'elle t'a quitté pour "ton bien" et parce qu'elle t'aimait toujours, tu te protèges, tu protèges ton égo, ta dignité et ton amour pour elle. Si tu te contentais de regarder les faits: elle m'a quitté et ne revient pas, tu ne pourrais pas auto-justifier le fait que tu ne lâches pas prise, le fait que tu l'aimes toujours, le fait que tu lui pardonnes tout. C'est en la "croyant" que tu t'auto justifies. Ca n'a rien à voir avec l'empathie ;-) Un gars dans le déni il aurait tendance à voir tout beau tout rose non ? Pourquoi ça? Parfois être dans le déni, c'est se croire absolument malade alors que toutes les analyses sont au vert! le déni n'assure le bonheur de personne, au contraire!tu as la réalité (la rupture) que tu ne peux pas nier, tu n'es pas "dément", donc tu ne peux pas dire "tout va bien", en revanche, ton inconscient déforme cette réalité le mieux qu'il peut, afin qu'elle (cette réalité) rentre dans "tes" clous, dans ce que tu peux supporter J'attends d'être "Prêt" pour pouvoir le faire mais je compte bien lui dire "Écoute, soit tu arrête de m'écrire et tu assumes, soit tu reviens mais stop". Pour l'instant je n'ai pas la force de le faire sans le regretter 2 jours après donc bon... Voilà à mon avis la chose intéressante et sur laquelle tu dois sérieusement te pencher et réfléchir et qui prouve totalement ma théorie: tu n'as pas la force de briser le contact, car tu n'as pas la force encore de te passer d'elle, conserver un contact permet donc à ton inconscient de maintenir l'illusion de la relation.Un peu comme un fan embrasse tous les soirs les posters de son idole. (je caricature bien sûr)un jour le fan grandit et se décide à jeter les posterstu es bien d'accord que la réalité elle (à savoir que l'idole n'a jamais connu l'existence du fan) n'a pas changé d'un état à l'autre, c'est bien le travail du fan qui lui a permis à LUI d'appréhender la réalité différemmenttu en es là: tu n'es pas capable pour le moment (et on peut le comprendre!!!!) d'appréhender la réalité de la rupture. Mais je pense que pour toi, pour pouvoir passer ce cap, il serait meilleur de t'en tenir à ce constat: je n'en suis pas capable, moi, pour l'instant.Que de le "justifier" en donnant à elle de "bonnes" raisons. Car ce faisant, tu lui donnes à elle ce pouvoir (d'être prêt) alors que t'en tenir juste au fait, te redonne à toi TOUTE la responsabilité: tu dois travailler à être prêt. Seul. tu dois travailler à être seul, et tu ne peux compter que sur toi là-dessus. Et un jour, tu seras prêt, c'est promis, mais pour cela, il faut lui laisser à elle ses propres raisons. Oui c'est une vraie amatrice du "Je veux le beurre l'argent du beurre et baiser la crémière" comme m'a toujours dit mon père ! ^^Elle est incapable de faire certaines concessions. Elle est incapable de tout ça car elle "Veut tout". Et c'est aussi son problème face à notre couple. Car elle aurait voulu avoir toute sa liberté, m'avoir en même temps, rester chez ses parents et aménager avec moi quoi. Elle sait que ce n'est pas possible, conflit d'intérêt dans sa tête et du coup blocage, panique, etc... Oui une petite princesse ;-) faut qu'elle grandisse. Seule aussi. Oui le SR est important je l'ai bien compris. Je vais vraiment me concentrer là dessus. C'est la meilleure chose à faire pour moi mais aussi pour elle.oui pour toi pour toi pour toi pour toi :-)Courage! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kakahuet Posté(e) le 9 mai 2016 Partager Posté(e) le 9 mai 2016 Bon , je vais peut-être jeter un gros pavé dans la mare, mais bon ... Je crains que malheureusement l'égoïsme soit une attitude à adopter dans ce genre de cas Je ne pense pas que ce soit de l'égoïsme mais plutôt de l'auto-protection...encore faut-il en avoir la capacité et la volonté. Je pense que de son côté aussi. J'ai encore reçu un message de sa part ce matin "Bon courage pour ta journée et ta semaine"... C'est horrible car cela me tue et me fait du bien. :(Non, ça te fait du mal au final ...sinon tu ne viendrais pas poster ce genre de choses. Lorsqu'elle me voit elle s'effondre en larme, elle a le besoin d'avoir de mes nouvelles, elle souffre énormément de cette rupture, elle a envie de m'embrasser et me câliner, etc... ..la faiblesse n'a jamais été source de pérennité dans une relation et là, elle se montre très faible...Alors soit tu veux devenir son papa, l'Abbé Pierre qu veut remettre sur le droit chemin les brebis égarées, soit tu penses à ton bien être en premier... ce qui me semblerait salutaire pour TOI. Je l'ai vraiment questionné de nombreuses fois en lui demandant si elle m'aimait vraiment encore. Elle m'a toujours dis que oui. C'était une certitude ça.....Entre ce que l'on dit... et ce que l'on fait (la preuve qu'elle t'aime elle s'est barrée hein...et si jamais un jour elle rencontre un gars qui lui plait, elle t'aimera toujours t'inquiètesElle a besoin de se retrouver un peu, d'être seule, peut-être pour réaffirmer ses sentiments pour se lancer réellement dans la vie avec moi ? C'est une question que je me pose aussi. Dans le fond c'est peut-être reculer pour mieux sauter ? Je ne sais pas. Je n'arrive pas à être complètement positif ou complément négatif... Enfin ça dépend des jours =/ J'ai décidé en effet de couper les ponts. De lui faire vraiment ressentir ce que c'est de vivre sans moi......Là je ne peutx qu'approuver même si ça fait mal... c'est quelque chose de VITAL pour toi si tu ne veux pas être encore plus "contaminé"... Elle l'a dit elle même "Qu'elle avait besoin d'avoir de mes nouvelles, qu'elle serait trop triste de ne pas en avoir, que c'était presque vital". ......Et elle ne s'est jamais posée la question de TOI??? que tu puisses souffrir comme un rat mort à CAUSE d'elle?Si c''était si "vital" pour elle, elle aurait trouvé une solution, là elle a choisi la facilité...NB: comme dhab grillé par Paige (bizzzz!!) ça va sentir le roussi ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paros92 Posté(e) le 9 mai 2016 Partager Posté(e) le 9 mai 2016 Tu prends trop pour argent comptant ce qu'elle pouvait te dire...Elle est en train de se détacher lentement et surement en restant en contact avec toi. Pendant que toi,tu te rénumère tout ce qu elle peut ou pouvait te dire.Je te l'ai déjà dit en mp,tant que tu n'auras pas été ferme,en lui disant que tu en a marre,que tu préfère couper tout contact,elle ne se mettra jamais à ta place.Je t'ai expliqué mon histoire...Ce n est pas pour rien,c'est que des le départ,des que j ai lu ton histoire,j ai su que tu prenais le chemin inverse de ce que tu veux vraiment.Tu es dans le déni total. Elle ne t'aime pas non...Si tu savais combien de fois elle m a dit " je t aimais toujours et pensait à toi pendant la distance,c etait affreux" Elle reviendra peut etre vers toi et reprendre la relation oui... Et 2,3 mois après,elle se tirera à nouveau. Je sais de quoi je parle,il faut à un moment,casser ce schema,chose que je n avais pu faire,et aujourd hui,le résultat est là pour moi...Tu as peur de la perdre,et tu as raison,car tu vas la perdre en continuant comme ça. C est certain à 200%.Tu ne veux pas écouter,ne vient pas te plaindre aprés.Si elle a des "cernes" et qu elle dors mal,ce n est pas à cause de son manque ou tristesse de toi. C est juste qu elle est névrosée,qu elle n est pas bien avec elle. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paige Posté(e) le 9 mai 2016 Partager Posté(e) le 9 mai 2016 NB: comme dhab grillé par Paige (bizzzz!!) ça va sentir le roussi ! Bizzz aussi et je m'en vais vite avant que ça me brûle trop les fesses :lol: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bobo15 Posté(e) le 9 mai 2016 Auteur Partager Posté(e) le 9 mai 2016 (modifié) . Modifié le 24 mai 2016 par Bobo15 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bobo15 Posté(e) le 9 mai 2016 Auteur Partager Posté(e) le 9 mai 2016 (modifié) . Modifié le 24 mai 2016 par Bobo15 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paige Posté(e) le 9 mai 2016 Partager Posté(e) le 9 mai 2016 Merci pour ton message. Il me brasse un peu mais dans le fond je sais que tu as raison... Je pense que je vais me le copier coller dans un coin de mon ordi pour le relire lors de mes périodes de doutes...Tu as peut-être raison. De toutes façons seul le SR nous donnera sa version des faits... Si elle a si mal que ça alors elle finira par m'écrire... (Bon entre nous elle le fait déjà) Mais elle finira surtout par revenir...Sinon bien c'est qu'elle ne m'aimait pas assez... :roll:Très dur d'accepter cela quand même... Oui pour le "elle finirait surtout par revenir"mais non pour "c'est qu'elle ne m'aimait pas assez" ! je pense (mais peut-être ai-je tord ou que je coupe les cheveux en trop petits) que l'amour, le sentiment amoureux ne se mesure pas , ce n'est pas sur la quantité qu'on n'est pas sur la même longueur d'onde, c'est sur le "type" d'amour, je ne parle même pas de "qualité" car ça voudrait dire que l'un aime là aussi de façon plus "belle" que l'autre, non, on n'aime pas tous "pareils", pas tous de la même façon...et si elle ne revient pas vers toi, c'est que sa façon de t'aimer, n'est pas celle qu'elle désirait, que ce qu'elle ressentait pour toi ne la comblait pas, elle.je ne sais pas comment dire...je ne pense pas qu'on quitte qqu'un qu'on a aimé profondément, plein de joie et je ne pense pas non plus qu'on aime un jour et qu'on n'aime plus le lendemain, en revanche, je pense qu'un type de sentiment qui a pu nous convenir un temps (parfois 30 ans même) ne nous convient plus...pour tout un tas de raisons...dont nous, les largués, n'avons pas le contrôle.si elle ne revient pas, ne te dis pas qu'elle ne t'aimait pas "assez" mais juste que son "amour" n'était pas celui qu'elle voulait. (et je ne fais pas de faute de frappe, je parle bien de SON amour à elle, et non du tien pour elle.)c'est peut-être moins dur à encaisser pour l'égo, ça ne change rien aux faits (elle t'a quitté et ne revient pas) et donne une ouverture sur ce qu'est le sentiment amoureux...différente, peut-être.. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bobo15 Posté(e) le 9 mai 2016 Auteur Partager Posté(e) le 9 mai 2016 (modifié) . Modifié le 24 mai 2016 par Bobo15 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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