je suis tombée dans la dépression pour mon ex

[Miss Brookner]

:-1

[Aniac]

Les psys font partie de l'effet placebo.

Non aucune attaque personnelle, j'adore debattre ;)

[Miss Brookner]

Non, parce que les psys ne sont pas des médicaments....

Quand tu fais une thérapie, tu restes un sujet ACTIF. En gros, c'est toi qui chemine et le psy t'accompagnent.

Ceci dit, psy placebo ou pas, l'important c'est que ça fasse du bien non?

[Kakahuet]

Le placebo est un marqueur qui est efficace sur un symptôme

Donc, s'il agit, le résultat ne peut être que positif :)

Mais je ne pense pas que les psys soient un effet placebo...

Je parle de ce que je connais, à savoir le psychiatre (qui est le seul dans les psy... à être diplomé et donc à être un vrai médecin).

Comme l'a dit Miss B., le sujet actif c'est toi et le psy n'est là que pour te guider dans ton analyse, te recentrer en évoquant certains sujets et c'est toi qui fait tout le boulot, certes mais grâce à lui, tu peux aller de l'avant en bossant sur des sujets de fond ...

Je 'navais jamais entendu parler de réalité interne et externe et rien qu'une discussion sur le sujet avec mon psy m'a ouvert les yeux sur certaines choses...

Après ce n'est que mon exemple, je conçois tout à fait que l'on ait "peur", que l'on soit méfiant envers cette catégorie de personne, mais ce n'est pas une tare de consulter...

D'ailleurs je pense qu'à contrario, cela implique une prise de conscience active ... la volonté de trouver de l'aide auprès d'un pro tend à dire qu'on veut se sortir d'une ornière.

Bien entendu, chacun voit midi à sa porte, et il est vrai que comme dans un couple, il faut arriver à trouver le psy qui nous convienne ... ce n'est pas si évident...

J'ai connu pas mal de gens (même ici ^^) qui ont eu des mauvais retours soit parce qu'ils n'avaient pas choisi la bonne personne (là ils n'y peuvent rien) soit parce qu'ils attendaient une solution toute faite alors que c'est à eux de la trouver (et là ils y peuvent quelque chose).

Le psy est un accompagnateur, ce n'est pas un médicament :)

[Miss Brookner]

totalement d'accord.

mais juste une précision: les psychiatres sont les seuls à avoir un diplôme...de médecine.

Les psy ont aussi un diplôme de psychologie (bac+5 quand même...)

Sur le reste, je n'ai rien à rajouter sauf peut-être que contrairement à ce qu'on peut penser, aller voir un psy est un acte courageux....

[Aniac]

Ahah tu n'as pas besoin d'être une pillule pour emettre un effet placebo...

Et bien sur que l'important est que ça nous fasse du bien, rebelotte : autant s'adresser à des amis, tu restes un "sujet actif" aussi. Sauf qu'avec un psy, TU PAIES BIIIEN CHER.

Les psys ne te connaissent pas, ils traitent tout le monde de façon à les classer par catégories de malades "névrosé, psychotique, deprimé, skyzo, refoulement" etc, sans savoir qu'il y a d'autres circonstances atténuantes.

> symptomes > diagnostic > traitement à base de papotages et d'instrospection (ou de medocs, berk...)

On est du bétail, ils font leur à la chaine.

Tu vas au psy, tu te dis "chouette c'est un type fait pour ça !" Normal que tu iras mieux. Inconsciement, ton cerveau ira mieux. Tu auras l'impression qu'il te trouve toutes les solutions à ton probléme, avant de te rendre compte que ces réponses tu les avais en toi, et qu'un individu exterieur non diplomé aurait pu te sortir aussi = effet placebo quoi.

Les amis te connaissent, et malgré qu'ils n'ont pas forcement la compétence analytique d'un psy, ils peuvent tout aussi bien te faire avancer. Et au moins, c'est GRATIS !

Bref, sujet clot.

Bonne chance à tous quand même.

Bye bye !

Ps : et pourtant j'admire les psys et leur taff !

C'est juste une hierarchisation des choses : il est psy donc j'irais mieux. Je connais des gens qui n'ont aucune amelioration avec des supers psys, mais qu'une fois entourés de leurs proches, ça va mieux.

Aprés tout est relatif, mais c'est surtout une question d'ethique.

[Kakahuet]

Hum tu as du avoir de sales expériences pour en parler comme ça....

D'abord je tiens à répondre à Mrs B. qui a tout à fait raison concernant les diplômes et que aller voir un psy est un acte courageux .

Ensuite, bah non (et oui, encore^^)

1er point :Les psychiatres sont entièrement remboursés par la sécu

2eme point : ils ne te classent pas du tout comme tu sembles l'imaginer, puisque tu leur raconte ta vie et tu leur dit TOUT (ce que des fois tu ne peux même pas raconter à tes amis). Donc ils ont les cartes en mains pour t'orienter...

3eme point : non pas de médocs, sauf lorsqu'on est en dépression (et là, même ton médecin traitant t'en prescrit hin)

4eme point : autant je suis d'accord pour le fait que les réponses tu les as en toi, autant non, non et non ^^ sur le fait que quelqu'un "non diplomé" aurait pu te les faire sortir ...ils n'ont pas les leviers pour ça....

5eme poitn : ah les amis, ceux qui sont toujours là pour te tendre une épaule compatissante... mais je rappelle que ce genre de "traitement" se fait sur le long terme (il ne faut pas croire qu'en 3 séances tout est bâché^^) et que les amis, au bout d'un moment ils commencent à en avoir marre que tu râbaches la même chose.

Et même s'ils resteront à jamais tes amis, arrivera un moment où ils ne pourront plus faire grand chose..

D'ailleurs beaucoup de personnes viennent ici parce qu'ils ont saturé leurs amis de leur problèmes, c'est quand même à prendre en compte...(ça n'a sûrement pas du être le cas pour toi et c'est tant mieux :) )

Enfin voilà, chacun sa conception du sujet, le principal est qu'à terme tout el monde retrouve un peu de sérénité, c'est bien là le plus important, peu importe les moyens employés...

[Miss Brookner]

Complètement d'accord avec toi.

Il y a un autre problème avec les amis: ils ne sont pas neutres...ils réagissent avec leur affect et aussi en fonction de leur propre histoire.... Et puis quand on est au fond du gouffre (ou pas loin...), on n'a pas besoin de jugement, on a juste besoin de vider son sac et d'essayer de s'en sortir de manière la plus durable possible pour ne pas tomber dans des scémas de répétition... On ne veut pas être plein, on veut juste essayer de comprendre pourquoi une relation s'est mal passée...

Tu sais Aniac, je vois une psy et je suis pour autant inclassable.... Faudrait peut-être veiller à ne pas être trop caricatural ni manicheen...

[Aniac]

1er point : ça a changé, rien n'est prit en compte, une amie paie 60e par semaine. Et rien n'a changé. Aprés peut être que c'est un mauvais psy. Comme dans tout les metiers, il y a des bons et des "moins bonsé.

2e : Je suis d'accord, tu es là pour plonger dans le probléme donc tu deballes tout, chose que tu ne peux pas dire à un ami. Mais encore une fois, c'est toi qui choisit de ne rien dire, sans même savoir que ton ami peut t'aider, a vécu la même chose etc. Mais bon, c'est vrai que ce qui marche pour quelqu'un ne peut pas necessairement marcher pour un autre.

3e: pas de medocs sauf quand on est est en depression ? Et donc ?Justement : Compte un peu le nombre de personnes sur ce forum en depression, qui avoue s'être vu prescrit des cachets qui les tiennent dans un etats emotionnel artificiel et qui n'en sortent pas. A part s'ils se font violences (eux ou leurs amis, c'est pas un psy qui va te secouer les puces comme un pote). Aussi, là on peut parler d'effet placebo = medicaments comme tu dis ! ^^

4e point : je l'ai expliqué dans le poit 3 et la suite dans le point 5...

5e point : heee si justement, si tu avais lu attentivement ma reponse d'hier soir, tu aurais su que j'ai été en depression, que mes amis m'ont supporté mais m'ont vu rabbacher la même chose jusqu'au jour où ils m'ont tourné le dos. Je peux te dire qu'entre aller dans un cabinet et raconter ses malheurs à un psy, pendant que les tiens t'abbandonnent, ça te donne un coup de fouet. Comme je l'ai dis dans ma reponse d'hier soir, je me suis ressaisie et je leur serais à jamais reconnaissant parce que ce sont eux qui m'ont sauvé, pas le psy. Ils m'ont fait violence, et m'ont pousser à me faire violence.

> Soyons clair, nous sommes des êtres humains, la seule maniére de nous reveiller est par la maniére forte. Pas en allant voir un diplomé, chose qui n'existait pas avant. Comment faisait les gens ? Ils se laissaient mourir ?

Aprés peut être qu'il peuvent faire des prouesses, mais l'instinct est numero 1 : blessé, puis ta communauté te tourne le dos, t'inquiétes que tu te reveilles d'un coup, l'homme redoute la solitude totale.

[Aniac]

Miss brooker, c'est bien ce que je dis, à la base, il essaie deja de te classer.

Encore une fois, je respecte les psy, je me suis toujours interessée à la psycho', psycha', et autres filaments des relations humaines, mais des fois, il ne faut pas de MEDECIN, appliquant une METHODE, qu'il aurait apprit dans des BOUQUINS ou à la FAC.

Leurs esprits est structuré. Et ça reste des scientifiques : 1+1=2 pour eux.

Chez d'autres personnes 1+1=3.

Même dans la medecine, certains medecins ne savent pas guerir des maux physiques.

Pourquoi dans la psy', ils arriveraient tous à soigner les maux du coeur, les maux mentaux, BCP PLUS COMPLEXES. (n'oubliez pas qu'on exploitent que 10% de notre cerveau).

Il y a des choses qu'on ne comprendra jamais.

Des hommes ont un déclic dans un cabinet, d'autres en regardant un film, ou discutant avec un inconnu dans la rue.

Chacun apporte à l'autre alors non desolée, les psy ne sont pas l'ultime solution, comme beaucoup le pensent.

Aprés je ne cherche pas à refaire votre croyance, je respecte à 100% votre avis, et c'est vraiment sympa de discuter d'autres choses que nos ex ;)

[Miss Brookner]

nan Aniac, les psychiatres sont des médecins (certes), mais pas les psychologues.....

Quand on s'intéresse à l'âme, on ne raisonne pas en équation mathématique... et les psychiatres, bien que médecins, ne sont pas des mathématiciens.....

Et puis il y a une petite chose qui me gène dans ton discours: sais-tu que la dépression est une MALADIE, autrement dit, cette maladie altère le moral mais aussi le corps (altérations physiologiques, organiques, hormonales...). Donc quand quelqu'un n'a plus un mg d'énergie, comment peux-tu penser qu'un coup de pied aux fesses va l'aider? le dépressif ne PEUT PAS réagir... J'imagine qu'il ne te viendrait pas à l'idée de dire à une personne atteinte d'une maladie grave "allez allez, bouge-toi un peu..."??? (rassure-moi...)

Faut pas confondre dépression et déprime...

[Kakahuet]

Bon, je pense que malheureusement, nos discours sont à 100 lieues l'un de l'autre...

Pour ta gouverne, bah si les psychiatres sont toujours remboursés par la sécu .. (attention à ne pas confondre psychiatre, psychologue psychotérapeutes etc...)

Si ton amie n'y trouve pas son compte, c'est que soit il ne lui correspond pas, soit c'est elle qui ne se débloque pas... (et elle attend la solution toute cuite peut être?)

Pour les amis et TOUT dire, non ce n'est pas possible, ce ne sont que des amis ... mais ce n'est qu'un avis perso (sans galvauder l'amitié, il y a des choses enfouies en nous qu'ils seront incapables de comprendre - et je le dit pour l'avoir vécu-).

il ne faut pas confondre la dépression (la maladie réelle) et l'état dépressif, il y a un fossé large entre les deux... on peut tous se dire "je suis en dépression" mais seul un médecin pour l'attester...et la plupart du temps ce n'est qu'un état dépressif...

Le psy te secoue les puces, si, mais d'une manière beaucoup plus détournée, si tu ne le captes pas, c'est que tu n'es pas prête à entendre les choses....

Quand tu parles de "avant", bah si désolé , dans chaque culture et civilisation il existait une personne qui s'occupait de "l'esprit' des gens ... et la manière forte peut marcher avec certains, mais pas avec la majorité (ce n'est que mon avis).

De plus, autant je suis d'accord sur le fait que certains déclics arrivent comme par hasard, autant je reste persuadé que certaines personnes ont plus de savoir faire que d'autres .

ALors je mets un bémol, car comme tu dis, ce n'est pas la solution ultime, mais il ne faut pas considérer péjorativement le travail des psys...ça peut marcher , la preuve pour moi et quelques personnes que je connais...

[Aniac]

Je n'ai jamais melangé psychiatres et psychologues, autant pour moi ;)

J'ai dis que leurs esprits étaient structurés et qu'ils peuvent passer à coté de certaines choses que même les plus grands diplomés ne peuvent saisir. Pour eux, tel probléme = telle solution.

Je sais trés bien qu'il va pas commencer à faire une équation sur ton cas...

Ouiiii, je sais que la depression est une maladie, je n'ai jamais dis le contraire.

Oui, je sais que les altérations peuvent être physiques. A toi de ne pas confondre cause et effets.

La cause = chute de pression (DE-pression) nerveuse ou psycho'

effets = depression (perte de poids et j'en passe).

Des symptomes physiques, on est d'accord.

Mais alors, si j'inverse les choses : un malade physiquement n'a pas d'altérations mentales ? Tout va bien dans sa tête ?

Donc, bon, je comprends pas où tu veux en venir. C'est logique tout ça.

Le corps est l'esprit sont infiniment lié.

C'est pareil. Des gens en phase terminal sont des miraculés d'un coup d'un seul.

D'où le fait qu'on passe à coté de bcp de choses, et qu'on ne peut pas tout expliquer.

[Miss Brookner]

En fait, je ne suis pas sûre non plus de comprendre tout ce que tu écris....

Comme te le dit Kakahuet, mon seul propos était de dire que la dépression est une maladie et qu'on ne traite pas les gens malades avec des coups de pied dans le cul.

Voilà c'est tout. Bonne continuation!

[Aniac]

Bon, je pense que malheureusement, nos discours sont à 100 lieues l'un de l'autre...

Pour ta gouverne, bah si les psychiatres sont toujours remboursés par la sécu .. (attention à ne pas confondre psychiatre, psychologue psychotérapeutes etc...)

Si ton amie n'y trouve pas son compte, c'est que soit il ne lui correspond pas, soit c'est elle qui ne se débloque pas... (et elle attend la solution toute cuite peut être?)

Pour les amis et TOUT dire, non ce n'est pas possible, ce ne sont que des amis ... mais ce n'est qu'un avis perso (sans galvauder l'amitié, il y a des choses enfouies en nous qu'ils seront incapables de comprendre - et je le dit pour l'avoir vécu-).

il ne faut pas confondre la dépression (la maladie réelle) et l'état dépressif, il y a un fossé large entre les deux... on peut tous se dire "je suis en dépression" mais seul un médecin pour l'attester...et la plupart du temps ce n'est qu'un état dépressif...

Le psy te secoue les puces, si, mais d'une manière beaucoup plus détournée, si tu ne le captes pas, c'est que tu n'es pas prête à entendre les choses....

Quand tu parles de "avant", bah si désolé , dans chaque culture et civilisation il existait une personne qui s'occupait de "l'esprit' des gens ... et la manière forte peut marcher avec certains, mais pas avec la majorité (ce n'est que mon avis).

De plus, autant je suis d'accord sur le fait que certains déclics arrivent comme par hasard, autant je reste persuadé que certaines personnes ont plus de savoir faire que d'autres .

ALors je mets un bémol, car comme tu dis, ce n'est pas la solution ultime, mais il ne faut pas considérer péjorativement le travail des psys...ça peut marcher , la preuve pour moi et quelques personnes que je connais...

 

Franchement tu es pertinant mais encore une fois tu ne prends pas le temps de lire et de comprendre mes dires, trop pressé de répondre peut être.

Pour mon amie, je suis d'accord, elle attend une solution toute faire, mais ce n'est qu'un exemple pour parler du remboursement, pas d'elle... Heuresement que j'ai dis precedement que ce qui marche pour l'un ne peut peut être pas marcher pour l'autre, donc je vois pas où est le souci.

Ensuite, pour le fait de ne pas tout dire aux amis, c'est ce que j'ai dis, je suis d'accord, j'ai juste dis que c'est un choix que l'on fait et qu'on ne sait pas ce qui serait advenu si on se serait ouvert à lui justement. Donc on ne peut pas savoir. Donc on est d'accord encore une fois.

(Sinon, tu crois vraiment que les psy sont au courant et s'attendent à ce que tu vas leur sortir ? Il y a des psy qui n'ont jamais vu un cas pareil, tu sais. Encore une fois, son diplome ne le sauve pas).

Ensuite, pour les gens qui s'occupaient de l'esprit, je suis d'accord. Encore une fois, tu n'as pas bien lu, j'ai dis un "diplomé". Je parle du psy même, avec son contexte, comme on le voit aujourd'hui, sans caricaturer : s'allonger dans un bureau et parler.

Tu sais, la psychatrie a été instauré qu'au 17e siécle. Avant, les gens qui souffraient mentalement, on les soignait à coup de priére ( la religion primait avant) et quand ça ne s'ameliorait pas, il était considerait comme alliénés. Et tu sais ce qu'on faisait aux alliénés ? ...

Théologie, esotérisme, bref. Les psy d'aujourd'hui ne sont pas ceux d'avant, et tu le sais. Avant, soit on était forts, soit on était morts.

Alors parce que la societé d'aujourd'hui a mit en place ça pour consolider les pauvres gens dans leurs galeres, non je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas la solution. On se livre à soi même avant de se livrer à quelqu'un, un inconnu qui plus est, mais bon ça passe puisqu'il a lu des bouquins.. ahah. On apprend pas tout dans les bouquins, sache le.

Je suis aussi d'accord sur le fait que certains ont plus de savoir faire que d'autre. Pas de probléme. Mais ces gens là ne sont pas forcement des types haut placés. Je connais des gens sans diplome qui sont trés cultivés, trés intelligent, et qui trouvent des solutions aux problémes, là où les diplomés echouent. Il n'y a rien à comprendre encore une fois.

Je finirais en disant qu'encore une fois tu n'as pas du lire ce que j'ai dis precedement à savoir "je n'ai rien contre les psy, j'admire les psy, je respecte leur travail, je m'interesse à tout ça". Je l'ai dis plusieurs fois alors dire que j'ai un jugement péjoratif, c'est malheureux.

C'est bien de debattre mais ecoute l'autre avant de parler ;)

Bref, je vais couper court :

Il faut chercher seulement à penser et parler juste, sans vouloir amener les autres à notre gout et à nos sentiments, c'est trop grande entreprise.

Bonne journée ;)