exempleJohn Doe Posté(e) le 2 juin 2018 Partager Posté(e) le 2 juin 2018 Bonjour à tous, ceci est mon premier message sur ce forum, alors je vais essayé d'être le plus clair et concis possible.Je suis un homme d'une trentaine d'année, avec une caractère assez fort. J'ai un travail avec un logement de fonction qui m'a pris énormément de temps et d’énergie ces 10 dernières années. J'ai aussi eu des longue période d’absences due, toujours à mon travail.Voilà pour ce qui me concerne, maintenant, puisque ce forum est tout de même axé sur les relations de couple (je crois, non ? :pensive: ), je vais vous exposé mon histoire:J'ai rencontré S. il y a 5 ans. A cette période elle était bien différente de maintenant, et je ne la voyais pas autrement qu'une collègue. Après quelques mois, parce que j'étais attiré par elle physiquement, et qu'elle me semblait être une bonne personne, j'ai décidé de la "draguer".Après m'être rapprochée d'elle (assez facilement bien qu'elle sortait d'une relation qui l'avait faite souffrir), elle ne voulait pas passer le pas d'entrer dans une vrai relation avec moi. Après quelques mois sans trop de contact, je reviens en France et on se rapproche et on finit par être ensemble.Tout allait très bien, elle s'attachait à moi, d'ailleurs plus que moi je pense, et cette distance que je mettais, l'attirait d'avantage, ce qui fait qu'elle est tombée amoureuse de moi. A cette époque je ne savais pas trop ce qu'était des sentiments alors je l'ai fait souffrir de manque d'attention.Puis a commencé une danse des plus tragique : On se quittait, on se remettait ensemble, des fois après quelques heures, ou, jours, ou semaines, voire, mois.Les périodes ou nous n'étions plus ensemble étaient très dur pour moi, et j'ai su par la suite qu'elle se rapprochait systématiquement d'un autre homme pendant ce temps. Au fur et a mesure qu'on se remettait ensemble, j'avais de plus en plus de mal a accepter ce qui avait pu se passer entre elle et d'autres, ce qui donnait lieu a des conflits, reproches, manque de confiance, etc.Maintenant, la situation a changée. Elle m'a quitté il y a un peu plus d'un mois en prétextant qu'elle ne m'aimait plus, et qu'elle ne pouvait pas se forcer, et qu'elle avait peur de me faire souffrir. Avant cette rupture, nous ne nous sommes pas vu pendant 2 mois a cause du (satané) travail ou elle s'est rapprochée d'un autre.Je lui avait demandé je ne sais pas combien de fois ce qu'il y avait entre eux car je voyais bien que la distance qu'elle mettait entre nous était liée a son rapprochement avec l'autre homme. Elle m'a toujours affirmé qu'il n'y avait rien, qu'ils n'étaient que des amis, et qu'elle ne pouvait pas le voir autrement.Cependant, maintenant, elle est en couple avec lui.J'ai au début essayé d'être l'ex-pote, ce qui ne nous allait pas trop, même si bien sur ça nous faisait plaisir de nous voir (seulement quand il n'était pas là bien sur, sinon, je n'existais pas).J'ai ensuite adopté le fait de faire des sorties, de lui paraître toujours aller très bien, ce qui a attisé chez elle de l'énervement ("lui a l'air d'être heureux et pas moi, ça me saoule").Bien sur pendant cette période je lui parlais quasiment chaque jours et la voyais aussi assez souvent. Je ne lui parlais jamais du passé. Arrive un soir ou je lui dis qu'en plus de faire des sorties, je me sens très bien, j'ai changé etc, elle se met a pleurer (" tu devais vraiment me détester pour ne pas faire tout ça quand on était ensemble").Il y a peu je lui rendait des services quasi systématiquement, je pensais bien faire, mais un soir ou nous étions vraiment très proche physiquement et ou j'ai vu qu'il n'y avais aucun désir pour moi dans ses yeux, j'ai décidé de lui envoyé un message pour lui dire que je ne lui rendrais plus de service, que cette situation ne me convenait pas et que je ne voulais pas qu'elle croit que je l'aide pour obtenir quelque chose d'elle. J'ai envoyé ce message car j'ai compris a ce moment là que mon comportement était tout a fait pitoyable et qu'en réagissant de la sorte, je ne faisais que faire disparaître le peu d'estime qu'elle a pour moi, car j'était toujours "acquis".Depuis, je ne lui écris plus, ne lui parle plus, et répond seulement quand elle m'écrit.Je sais qu'elle passe ses journées entières au téléphone avec son next, et que du fait, je ne lui manque pas.Malgré tout, elle m'a tout de même envoyé des photos de famille il y a deux jours, ou j'ai répondu dans le quart d'heure.Depuis je l'ai vu au travail ou j'ai adopté un comportement neutre avec elle, elle a vu que je plaisantais bien avec mes collègues, elle avait l'air triste/énervée à ce moment là.Pour être tout à fait franc, je ne sais plus trop quoi faire. Je sais que le SR quand son ex a un next n'est pas recommandé. Je me retiens de lui écrire et de la voir, mais je ne sais pas si je vais réussir a tenir. Enfin, quand son next va revenir, je ne sais pas si je supporterai de les savoir ensemble.J'ai essayé de faire au plus court, je promet lol. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JRME Posté(e) le 2 juin 2018 Partager Posté(e) le 2 juin 2018 Salut exempleJohn Doe! C’est Antoine Peytavin, fondateur de jerecuperemonex.com, le premier site sur la rupture amoureuse selon The Times. Merci pour ton message ! La communauté va très vite te répondre pour t’aider. ⚠️ En attendant, je te recommande vivement de faire notre petit quiz Cliquez ici pour faire le quiz - « Ai-je encore une chance de reconquérir mon ex ? » pour : ⚠️ Recevoir un résultat personnalisé adapté à ta situation Accéder à une vidéo de formation gratuite avec des conseils concrets Obtenir nos meilleurs conseils par email, ainsi que des formations gratuites régulières pour maximiser tes chances de reconquête Tiens-nous informé ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
exempleJohn Doe Posté(e) le 2 juin 2018 Auteur Partager Posté(e) le 2 juin 2018 Un point de détail qui a peut-être son importance:Son Next, il est "elle" au masculin (ce sont ses mots), elle voulait vraiment le garder comme amis mais "l'amitié homme femme n'est pas possible, il y a toujours une ambiguïté ou l'un qui s'attache à l'autre" (là aussi, ce sont ses mots).Il est en tout point différent de moi. J'ai lu pas mal d'articles sur les relations avec un next juste après une rupture, mais là, je ne sais vraiment pas quoi en penser.D'un côté je suis content qu'elle passe du temps avec quelqu'un qui la comprenne et la fasse rire, d'un autre, j'ai vraiment l'impression que c'est un ami avec qui elle fait n'importe quoi, ce qui me fait souffrir, maintenant, et les feront souffrir par la suite.De plus elle a des envies de voyages, de tour du monde, elle voulait les faire seule, pour "faire le point sur sa vie", mais bien sur son next veut partir avec elle..J'ai l'impression qu'elle est aussi paumée que moi, mais que son next l'empêche de pouvoir respirer en maintenant un contact permanent (et le mot est faible, je pense qu'ils doivent ne pas se parler au maximum 2h par jour).Dernier point, lui aussi est un collegue de travail, et elle ne voulait (il y a deux semaines, depuis je ne sais pas) pas se mettre en couple avec, par rapport au travail, et aussi, je pense, parce qu'elle avait besoin de se retrouver un peu seule. Une chose est sure, ils ont des rapports de couple.Autre point, je pense que c'est lui qui lui a fait comprendre qu'ils étaient en couple, sans vraiment lui laisser le choix. (message de son next a mon ex: "Tu lui a dis qu'on était ensemble?" sans qu'ils en aient parlé au préalable, c'est elle même qui me l'avait confié) Une chose est sure, je la connais très bien, et ils ont passé le weekend ensemble, je l'ai vu dimanche, elle était changée, elle a couchée avec lui, c'est une certitude.Selon vous : relation pansement, ou pas ? Ami ou pas ? Une chance pour moi de la reconquérir, ou pas ?Merci de votre patience. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
-Numéro 7 Posté(e) le 2 juin 2018 Partager Posté(e) le 2 juin 2018 Et si tu te préoccupais un peu de toi... ? ce que peut-être fait ton exe avec son peut-être nouveau mec, peu importe, vraiment... il te faut te recentrer sur toi, et ne penser qu'à toi, ton bien être... et le Silence Radio est préconisé lors d'une rupture pour le largué, par pour faire revenir le largeur... votre histoire semblait " compliqué "... réfléchis plutôt à ça... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
exempleJohn Doe Posté(e) le 2 juin 2018 Auteur Partager Posté(e) le 2 juin 2018 Je te suis totalement Numéro7, je suis bien au courant que je dois maintenant ne me concentrer QUE sur moi. J’essaie.Concernant le SR, je ne suis pas d'accord avec toi. Elle a rompu, si je lui montre que je sais vivre sans elle, que je suis autonome, que j'ai pris ma vie en main, sans elle, ça pourrait bien lui prouver que je ne suis plus dépendant, et donc susciter en elle de l’intérêt. Quoi de moins attractif que quelque chose qu'on sait qu'on peut obtenir en claquant des doigts ?Notre histoire était certes compliquée, mais, malgré nos différents, malgré le fait que ça soit une fille qui suscite du désir auprès des hommes, on est passé par beaucoup d'étape, et on s'est toujours remis debout. Je tiens a elle énormément, et je pense qu'elle et moi, on peut être heureux.Après tout, "Grâce aux difficultés, on se découvre des qualités insoupçonnés." (René Lessard) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elieza Posté(e) le 3 juin 2018 Partager Posté(e) le 3 juin 2018 Je te suis totalement Numéro7, je suis bien au courant que je dois maintenant ne me concentrer QUE sur moi. J’essaie.Concernant le SR, je ne suis pas d'accord avec toi. Elle a rompu, si je lui montre que je sais vivre sans elle, que je suis autonome, que j'ai pris ma vie en main, sans elle, ça pourrait bien lui prouver que je ne suis plus dépendant, et donc susciter en elle de l’intérêt. Quoi de moins attractif que quelque chose qu'on sait qu'on peut obtenir en claquant des doigts ?Notre histoire était certes compliquée, mais, malgré nos différents, malgré le fait que ça soit une fille qui suscite du désir auprès des hommes, on est passé par beaucoup d'étape, et on s'est toujours remis debout. Je tiens a elle énormément, et je pense qu'elle et moi, on peut être heureux.Après tout, "Grâce aux difficultés, on se découvre des qualités insoupçonnés." (René Lessard) Ben tu n'as pas besoin de ce forum en fait. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
exempleJohn Doe Posté(e) le 3 juin 2018 Auteur Partager Posté(e) le 3 juin 2018 Je ne comprend pas Elieza..? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Laulipops Posté(e) le 3 juin 2018 Partager Posté(e) le 3 juin 2018 Bonjour ! Le SR n’a pas pour but d’en reconquérir nos ex. Il a parfois pour CONSÉQUENCE de permettre de renouer le contact, parce que justement on s’est reconstruit et qu’on a réellement évolué, et ce uniquement si les deux ex ont évolué et on toujours des sentiments tout de même. En somme, si elle s’en fiche que tu sois autonome sans elle, se fiche de savoir ce que tu deviens, c’est peine perdue déjà à mon sens. De plus, vouloir lui prouver que tu peux vivre sans elle c’est déjà signe que tu as quelque chose à lui prouver et donc que tu n’est pas si autonome que ça. Tu dis que tu ne vois pas lˋinteret du SR, que vos différences sont un plus à votre relation etc mais (excuse moi de la violence de mes propos) elle n’en veut plus de cette relation ! Elle s´en fiche que vos différences sont un plus. Je suis désolée d’être un peu dure, mais parfois il faut se donner soi même une claque et se dire « ha ouais en fait on ne reconquiert pas qqun qui n’en pas envie, alors je me reconstruis POUR MOI et puis on verra ».La priorité dans ta vie c’est et ce sera toujours toi. Quoi qu’il arrive, tu ne seras jamais heureux avec qqun si tu ne parviens pas a l´etre par toi même. De toute façon, elle a un next donc tant que c’est le cas, il n’y a grand chose que tu puisses faire. Tout le reste (qu’il soit étouffant, que ce soit un collègue etc) ne concerne qu’elle. Je pense que tu devrais quand même faire un SR/grosse prise de distance, pour rassembler tes émotions et te remettre en phase avec toi même. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
exempleJohn Doe Posté(e) le 3 juin 2018 Auteur Partager Posté(e) le 3 juin 2018 Si j'ai décidé d'écrire sur ce forum, c'est bien pour avoir des conseils, mais après avoir relu, je n'ai pas vraiment posé de questions sur MON comportement a adopté :grinning: Je vais donc rectifié tout ça :Dois-je reprendre un contact avec elle ?Si oui, quel sorte de contact ? Un sms tous les 2 ou 3 jours pour lui montrer ce que je fais ? Ou pour juste prendre de ses nouvelles ? Si je lui montre ce que je fais, dois-je lui montrer que j'ai tourné la page ou au contraire que j'ai fait/vu quelque chose qui m'a fait pensé à elle ?Si oui et que ce n'est pas tous les 2 ou 3 jours, a quelle fréquence ?Si non, vais-je juste la faire cimenter sa nouvelle relation ou bien lui faire prendre conscience que je lui manque ?Je pars le weekend prochain voir ma famille, chose que je ne faisais JAMAIS quand j'étais avec elle, et qu'elle me reprochait souvent. Elle me disait même "Vu comme tu te es distant de ta propre famille je ne pense pas que tu sois prêt a en créer une."Dois-je continuer mon SR jusqu'au weekend prochain ?Des choses rentrent en jeu : - Son next viendra peut-être/surement le week-end prochain pour le passer avec elle.- D'ici 12 jours son Next sera revenu et ils passeront tout leur temps ensemble (au boulot, et en dehors)- D'ici 15 jours je partirai en stage assez loin pour une longue période (je reviendrai au mois d’août)Je ne sais pas si je dois profiter de la période ou il n'est pas là pour essayer de reprendre un minimum de contact, ou bien si je dois justement m'effacer ?J'ai peur qu'elle ne m'oublie totalement lorsqu'ils passeront tout leur temps ensemble..Je suis vraiment perdu.J'ai pas mal d'idée sur ma reconstruction, mais ne sait pas si je dois lui faire part de mon changement ou bien attendre qu'elle s'y intéresse.Le fait qu'elle passe tout son temps a parler avec son Next me fait vraiment peur, j'ai l'impression que rien que je ne puisse faire ou ne pas faire puisse changer quoi que ce soit..J’essaie de suivre les conseils du site ainsi que ceux d'Alexandre Cormont, mais j'ai l'impression que ma situation est vraiment délicate.J'ai vraiment besoin d'aide les amis. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
exempleJohn Doe Posté(e) le 3 juin 2018 Auteur Partager Posté(e) le 3 juin 2018 Bonjour ! Le SR n’a pas pour but d’en reconquérir nos ex. Il a parfois pour CONSÉQUENCE de permettre de renouer le contact, parce que justement on s’est reconstruit et qu’on a réellement évolué, et ce uniquement si les deux ex ont évolué et on toujours des sentiments tout de même. En somme, si elle s’en fiche que tu sois autonome sans elle, se fiche de savoir ce que tu deviens, c’est peine perdue déjà à mon sens. De plus, vouloir lui prouver que tu peux vivre sans elle c’est déjà signe que tu as quelque chose à lui prouver et donc que tu n’est pas si autonome que ça. Tu dis que tu ne vois pas lˋinteret du SR, que vos différences sont un plus à votre relation etc mais (excuse moi de la violence de mes propos) elle n’en veut plus de cette relation ! Elle s´en fiche que vos différences sont un plus. Je suis désolée d’être un peu dure, mais parfois il faut se donner soi même une claque et se dire « ha ouais en fait on ne reconquiert pas qqun qui n’en pas envie, alors je me reconstruis POUR MOI et puis on verra ».La priorité dans ta vie c’est et ce sera toujours toi. Quoi qu’il arrive, tu ne seras jamais heureux avec qqun si tu ne parviens pas a l´etre par toi même. De toute façon, elle a un next donc tant que c’est le cas, il n’y a grand chose que tu puisses faire. Tout le reste (qu’il soit étouffant, que ce soit un collègue etc) ne concerne qu’elle. Je pense que tu devrais quand même faire un SR/grosse prise de distance, pour rassembler tes émotions et te remettre en phase avec toi même. Je vois, mais je croyais que ce forum était destiné a aider a reconquérir son ex, alors que clairement là, si je comprend bien, tu me dis de juste laisser tomber..Je vais être clair : je ne veux pas laisser tomber. Je ne veux pas la laisser filer. Je suis prêt a prendre le recul nécessaire, a faire des efforts, a devenir une meilleure personne et a ne pas reproduire les erreurs du passé.Après quelques jours de SR, elle m'a envoyé des photos du fils de sa sœur, dans ses bras. Je ne peux pas croire que ça soit anodin. Suite à ça lorsque je l'ai vu au boulot, elle était ravie de me voir. Je sais que les sentiments ternissent mon jugement mais les faits sont là.Ce que je pense, c'est qu'elle utilise son Next, ses idées de projets parce qu'au fond, elle ne se sent pas si heureuse que ça, et que si je deviens l'homme qu'elle attendait et qui vit pour LUI et pas pour ELLE, elle pourrait ressentir de nouveau des sentiments forts pour moi.Malgré tout ça, je suis d'accord sur le fait que je doive me reconstruire pour réussir a être indépendant, a vivre pour moi, dans tous les cas. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elieza Posté(e) le 3 juin 2018 Partager Posté(e) le 3 juin 2018 Quand je dis que ce forum ne pourra certainement pas t'aider, c'est précisément en rapport avec le message ci dessus:Tu n'es absolument pas disposé a écouter les conseils de certains membres (notamment sur le SR), tu es dans une optique de stratégie (or al stratégie, c'est dans la guerre, pas dans l'amour), et quelque chose me dit que quelque soit les conseils qu'on pourra te donner, de toutes façons tu n'en feras qu'à ta tête.Tu es "sûr" que vous pourriez être heureux...mais il faut être deux pour ce genre de choses, et si elle t'a quitté, c'est que vraisemblablement, ce n'est pas son opinion...Ensuite, elle a un mec. Partant de là, ramasse ta dignité, et cesse de courir après une fille qui est en couple, en plus, a la relancer précisément alors qu'elle est en couple risque juste d'avoir pour conséquence que tu vas la saouler et qu'elle va finir par te bloquer (et puis qu'est ce qu'ils vont se fendre la poire, son next et elle, a lire tes messages...parce qu'elle n'est pas stupide, et va très bien comprendre où tu veux en venir, or là, elle est sur son petit nuage, donc ce que tu fais, elle s'en fiche, même si ca ne remet pas en cause votre relation passée...).Pardon, mais effectivement en l'état actuel des choses, tu ne peux rien faire. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
exempleJohn Doe Posté(e) le 3 juin 2018 Auteur Partager Posté(e) le 3 juin 2018 Bonjour Laulipos au fait :sweat_smile: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Laulipops Posté(e) le 3 juin 2018 Partager Posté(e) le 3 juin 2018 "Si je deviens l'homme qu'elle attendait et qui vit pour LUI et pas pour ELLE, elle pourrait ressentir de nouveau des sentiments forts pour moi." Précisément. Et tu deviens comment un homme qui vit pour lui même sans passer par une reconstruction personnelle? Il n'est pas question de stratégie comme te le dit Elieza, ni d'abandonner ou de continuer. Tu n'es pas seul maitre à bord! Tu vas faire quoi si elle ne revient pas malgré tes efforts, la kidnapper et l'enchainer à la cave? xD Ce que je veux dire, c'est qu'extrêmement peu de couples se remettent ensemble de façon durable et pérenne. Parce que pour être un couple, il faut être deux, et souvent l'un des deux s'accroche et l'autre passe à autre chose. Tu n'as pas de prise sur ces choses là. Tu n'as pas de prise sur le fait qu'elle développe ou non de nouveaux sentiments pour toi. La seule chose sur laquelle tu as réellement une prise, c'est justement ton évolution, toi qui parle de devenir un homme meilleur. Mais ne voue pas toute ton évolution au but unique de la récupérer. TU es ton seul "partenaire pour la vie". Donc fais les changements dont tu as besoin pour TOI. Si elle revient, ce sera un plus, un merveilleux plus certes, mais uniquement un plus au fait que toi tu seras heureux avec toi même. Quoi qu'il arrive, tu ne la séduiras pas à nouveau en étant le même. Si ça ne marche pas depuis des jours/semaines/mois, y a pas de raison que par miracle demain ça change. Tu dis être prêt à prendre le recul nécessaire, à faire des changements, à prendre note des erreurs du passé, c'est précisément ça le but du SR. Prendre du recul avec soi-même, se recentrer, réfléchir à ce qu'on veut pour l'avenir et comment on le veut. Et quand vraiment on se sent moins dépendant, quand on est prêt à accuser un refus ou une absence de réponse, LA on peut retenter un contact. Avant je ne comprenais pas, quand je lisais de passer à autre chose je me disais mais WTF c'est justement pas ce que je veux! Quand je lisais "attendre d'être prêt à encaisser une absence de réponse" je me disais mais enfin, le jour ou t'es prêt à ça c'est que tu l'aimes plus et je veux pas en arriver là! Et puis au fil du temps j'ai fini par comprendre. J'aime toujours mon ex, mais pour l'instant je ne serais pas prête à encaisser qu'il me nie, je n'ai pas encore totalement lâché prise de notre ancienne histoire, et tant que ça reste comme ça, même si je pense à lui tous les jours, je sais qu'il est mieux pour moi que je garde mes distances. Un "mauvais" contact me ferait replonger dans des douleurs dont je sors à peine. Je ne dis pas que ce sera comme ça pour toi, mais simplement, essaie de ne pas rejeter en bloc les conseils/avis que l'on te donne ici. On est pas contre toi, on est pas défaitistes dans l'âme, mais on est passés par là avant toi, on voudrait t'éviter certaines déconvenues. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
exempleJohn Doe Posté(e) le 3 juin 2018 Auteur Partager Posté(e) le 3 juin 2018 Merci beaucoup, je comprend en effet beaucoup mieux. Je ne sais pas si je serai capable d'attendre assez longtemps (la peur de son attachement pour son next) mais je pense qu'aujourd'hui, grâce a vous, a quelques articles que j'ai lu, et aussi grâce au fait d'écrire sur papier les erreurs que j'ai faites avec elle, je me sens mieux. Je n'irai pas jusqu’à dire que je peux l'imaginer avec son next en ne ressentant rien, mais je ne ressens déjà plus cette colère que j'avais il y a quelques temps. Je dois accepter la situation. Je dois accepter que je n'ai plus de contrôle sur elle. Je pense que je vais lui écrire une lettre, en "fignolant", modifiant, supprimant, chaque jours des choses, et le jour ou je me sentirai prêt, je lui ferai parvenir. Le plus difficile pour moi et cette différence entre le moment ou je me sens assez détaché d'elle, et la peur qu'elle développe des sentiments sincères pour son Next.Merci a TOUS, pour vos conseils, j’essaierai de vous maintenir au courant des hypothétiques évolutions. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
exempleJohn Doe Posté(e) le 4 juin 2018 Auteur Partager Posté(e) le 4 juin 2018 Petit sondage:Si mon ex coupe un SR que j'effectue pour me montrer un objet en commun, qu'elle avait jeté, et que j'avais dans son dos récupérer et remis a sa place en m'ajoutant "je l'avais jeté..." Qu'en déduisez vous ? ----------Moi je l'ai compris en "Tu n'as pas respecté ma décision, tu ne m'a pas respecté"Donc je me suis senti mal, très mal, coupable, et en même temps je ne savais pas quoi faire.Deuxième sondage : Si mon ex se sent triste, et si je lui dépose un morceau de gateau sans la voir, afin de lui remonter le moral, comment peut-elle interpréter ça ?Merci de votre lecture Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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