Elle a changé : Ma femme en pleine crise de la trentaine !

[En conclusion]

Welcome, écoute relis tes propres messages, je ne peux rien faire pour toi.

Tu le fais passer ici dessous et pour un manipulateur ("Feindre l'amitié est une technique de manipulation" - oui, non, c'est surtout humain quand on se fait larguer comme un malpropre) et tu présumes qu'elle a évidemment toutes les contraintes de femme qui justifient à tes yeux cette façon d'agir sans nulle part la remettre en question ("Ou elle en a tout simplement marre d'être la femme, la mère, la belle mère de quelqu'un et qu'elle a envie de s'assumer seule" : comme si les différentes catégories étaient antinomiques...).

Cette façon de la dédouaner me paraît moi, pour le moins choquant, pour ne pas dire plus. Elle a ses propres marmots, au moins, qui doivent être relativement en bas âge encore.

Alors, ose me dire que tu réalises un jugement équilibré sans mauvaise foi et aucunement lié au fait qu'il soit un homme (avec tous les sous-jacents que suppose son sexe) et elle une femme (avec tous les sous-jacents que suppose son sexe).

Ce n'est pas le premier message où tu te dois te rappeler force conviction qu'une femme fait bien ce qu'elle veut de son corps et de sa vie et qu'il est insupportable d'encore oser être sexiste, mais c'est rarement le sujet et franchement presque jamais remis en question par personne ici bas (il fallait naître à la fin du XIXème siècle ou bien il faut commencer à faire du prosélytisme ailleurs qu'en Europe).

C'est bien ce que j'ai voulu exprimer, le sexisme où est-il, elle fait bien ce qu'elle veut ici. La situation est bien tributaire du fait qu'elle fasse ce qu'elle veut et que plutôt que subir cette situation, il s'agit qu'il agisse face à celle-ci.

Encore heureux qu'il n'accepte pas qu'elle ait changé !

 

Bonjour thedfator,

 

J'espère ne pas vous gonfler avec mon histoire. Mais, j'ai besoin de la raconter

Inutile de jouer de cette petite manipulation en mode "je m'excuse de vous demander s'il vous serait possible dans votre grande indulgence de vous intéresser à mon histoire, et si vous pouviez au passage me dire que ma vie est intéressante, ça me ferait du bien"

Tu es sur un forum public, les gens sont la pour lire des témoignages et donner leur avis, donc si tu avais réellement peur de nous "gonfler", tu ne publierais pas ton histoire. Si tu le fait malgré tout c'est que tu souhaite que ça nous intéresse, et que nous y répondions, inutile de faire semblant du contraire en dévalorisant d'emblée ton propos, pour que nous te rassurions en mode "mais non... tu nous gonfle pas"

 

Nous avons démarré une belle relation les premiers mois. Nous sommes vite partis avec nos enfants respectifs en vacances la même année. Tout se déroulait très bien entre nos enfants.

Vous vous êtes présenté les enfants au bout de combien de temps ensembles?

 

Son gros soucis, c'est qu'elle veut toujours s'en sortir seule. Et elle n'écoute pas toujours les bonnes personnes.

Son gros soucis ne serait pas par hasard, qu'elle préfère s'en sortir sans TON aide, et qu'elle préfère écouter les conseils d'autres personnes que TOI?

Normalement c'est une adulte, elle sait mieux que toi ce qui est bon pour elle et qui elle doit écouter...

 

Je suis parti en février car, je ne supportais plus les tensions qu'il pouvait y avoir. Que ce soit pour la vente de sa maison, son divorce et sa façon d'être par moment autoritaire.

Tu ne supportais pas quoi exactement?

Qu'elle ne soit pas la femme dépendante de toi, et fragile auprès de laquelle tu te serais senti fort? De te rendre compte qu'elle n'était pas parfaite?

 

Je me dis "cool, elle a compris". Et bien c'est l'effet inverse qui est arrivé!

Elle fait une crise de la trentaine!

Elle ne fait plus à manger (elle qui était une fine cuisinière).

Elle sort tout le temps en boîte, prend des cours de danse avec ses copines et rentre tard le soir.

Elle dit ne plus vouloir s'occuper de mes enfants (alors qu'elle est institutrice!). (Je ne lui ai jamais mis la pression avec mes enfants.)

Elle ne sait pas si elle m'aime encore! Mais elle verra si les sentiments reviennent!

Elle dort avec ses copines dans sa maison après chaque soirée. (toutes la trentaine!)

Elle ne mange plus beaucoup, elle boit et fume plus qu'avant.

Oh la vilaine petite fille!

Elle n'en fait qu'à sa tête... Oh elle fait surement une crise d'adolescence en retard.

Ou elle en a tout simplement marre d'être la femme, la mère, la belle mère de quelqu'un et qu'elle a envie de s'assumer seule, et d'être simplement elle même cette femme imparfaite, libre qui adore s'amuser mais qui a étouffer ce qu'elle était véritablement pendant toutes ses années de mariage, et qui n'a surement envie de recommancer!

 

Je lui demande de faire un choix entre construire une relation stable et durable ou vivre sa vie de célibataire.

Elle choisit "célibataire".Elle me dira entre autre : "je ne t'aime plus assez", "je n'ai plus assez de sentiments", "ne m'attends pas vis ta vie", "tu es quelqu'un de bien, je ne mérite pas ton amour", "je n'ai rien à te reprocher",...

Et en quoi est-ce un choix d'adolescente?

je crois qu'elle a déjà construit une relation stable et durable en se mariant, ça elle connais, et ce n'est surement plus ce qu'elle veut pour le moment. Pour le moment elle veut vivre sa vie libre et sans toi?

Pourquoi serais-ce un choix d'adolescente?

 

Je suis pratiquement certains qu'elle fait une crise d'adolescence tardive. Car elle a eu des parents autoritaires qui l'ont empêchés de s'épanouir.

Tu as conscience que tu parles d'elle comme d'une petite fille incapable de se débrouiller sans toi dans sa vie quand même?

 

Depuis la rupture, j'ai fait une période de SR de plus de 10 jours. J'ai envoyé un sms sympa, comme si j'étais un pote. Elle m'a répondu comme une pote.

Depuis, c'est elle qui m'a relancé. Elle m'a même invité à venir manger et faire les achats des vêtements pour mes enfants partir en vacances!!!Je n'y comprends plus rien.J'ai refusé poliment, je lui ai dis que j'avais repris le sport et que je ne savais pas venir.

Quoi? Qu'est ce que tu ne comprends pas?

Tu lui parle comme une pote, elle te répond comme une pote, et entre pote ça se fait de manger ensemble et de faire des achats... enfin dans ma vie à moi, je fais souvent ça avec mes potes!

Tu peux pas te comporter en ami, et espérer qu’elle te considère différemment...

 

Je sais qu'elle n'est pas bien, car elle me l'a dit.

Et est ce qu'elle t'as dit qu'elle voulait que tu remédie a son mal être? t'as t'elle demander expressément de l'aider a aller mieux?

Ne serais-ce pas plutôt toi qui te sent investi d'une mission, qu'elle ne t'as pas confié?

 

Ma seule solution (du moins je pense), c'est de maintenir un contact comme un pote. Car une crise comme ça, cela peut durer des mois voir des années.

Je vais utiliser toutes les techniques possibles dans les mois qui viennent pour la faire bouger.

Non c'est la pire solution.

Feindre l'amitié est une technique de manipulation, et la manipulation c'est moche. De plus tu risques de te retrouver piégé et de tomber de haut le jour où elle te présentera celui dont elle sera amoureuse.

Elle t'avais dans sa vie, et pourtant ça n'a pas marché, comment peux-tu imaginer que les même causes (toi qui reste dans sa vie), produisent des effets différents (qu'elle retombe amoureuse de toi...)

La meilleure solution pour TOI c'est de couper les ponts avec elle, et de la laisser vivre ce qu'elle a vivre, et d’avancer de ton coté. Plus vite tu le fera, plus vite tu te remettras!

 

Tant pis pour elle si je rencontre quelqu'un de bien.

Je crois que TU as plus besoin d'elle qu'elle de toi mais que tu refuse de le voir...

 

Désolé du pavé!

bis répétita

Pour information, quand on trouve qu'un texte est trop long ou trop chiant on ne le lit pas et parfois, on le dit directement à la personne qui l'a écrit.

aller courage!

[Allys]

Welcome, écoute relis tes propres messages, je ne peux rien faire pour toi.

Tu le fais passer ici dessous et pour un manipulateur ("Feindre l'amitié est une technique de manipulation" - oui, non, c'est surtout humain quand on se fait larguer comme un malpropre) et tu présumes qu'elle a évidemment toutes les contraintes de femme qui justifient à tes yeux cette façon d'agir sans nulle part la remettre en question ("Ou elle en a tout simplement marre d'être la femme, la mère, la belle mère de quelqu'un et qu'elle a envie de s'assumer seule" : comme si les différentes catégories étaient antinomiques...).

Cette façon de la dédouaner me paraît moi, pour le moins choquant, pour ne pas dire plus. Elle a ses propres marmots, au moins, qui doivent être relativement en bas âge encore.

Alors, ose me dire que tu réalises un jugement équilibré sans mauvaise foi et aucunement lié au fait qu'il soit un homme (avec tous les sous-jacents que suppose son sexe) et elle une femme (avec tous les sous-jacents que suppose son sexe).

Ce n'est pas le premier message où tu te dois te rappeler force conviction qu'une femme fait bien ce qu'elle veut de son corps et de sa vie et qu'il est insupportable d'encore oser être sexiste, mais c'est rarement le sujet et franchement presque jamais remis en question par personne ici bas (il fallait naître à la fin du XIXème siècle ou bien il faut commencer à faire du prosélytisme ailleurs qu'en Europe).

C'est bien ce que j'ai voulu exprimer, le sexisme où est-il, elle fait bien ce qu'elle veut ici. La situation est bien tributaire du fait qu'elle fasse ce qu'elle veut et que plutôt que subir cette situation, il s'agit qu'il agisse face à celle-ci.

Encore heureux qu'il n'accepte pas qu'elle ait changé !

 

Comme je te l'ai dit, je ne souhaite pas continuer cette discussion ici, parce que je ne pense pas que ça aide notre camarade (qui n'est pas revenu sur son fil depuis le jour ou il a posté et qui je pense donc est juste un troll, et qui doit bien se poiler derrière son écran) à résoudre ses problèmes.

Et comme ton profil ne me permets pas de te contacter en MP, je n'apporterai par plus de réponse à tes arguments ici. Je crois que de toute façon tu VEUX y voir du sexisme, donc rien de ce que je pourrais te dire ne te fera regarder les choses sous un autre angle. De nous deux, c'est toi qui est dans un délire féministe complètement décontextualisé.

En revanche, je refuse que tu déformes mes propos.

Donc je synthétise et reprécise ma pensée (parce que ce que j'ai à dire à notre camarade pour l'aider est infiniment plus important que te convaincre toi):

 

Qu'en pensez-vous?

J'en pense que:

-Ton ex semble ne pas/plus avoir envie d'être dans une relation longue, et dans un schéma traditionnel de famille recomposée vivant sous le même toit (pour des raisons qui lui appartiennent), parce qu'elle préfère s'amuser. (Comme beaucoup de personnes hommes ou femmes).

- C'est triste qu'elle ne veuille pas/plus construire une jolie famille recomposée, mais malheureusement tu n'y peux pas grand chose parce que chacun à son libre arbitre (Hommes et femmes)

- Chercher à la manipuler ce n'est ni ce qui la fera revenir, ni une bonne chose pour toi

Définition de la manipulation:Toute méthode qui mène au contrôle des actions d'une personne sans son accord, via un rapport de pouvoir ou d'influence, en orientant sa perception de la réalité et/ou en usant d'un rapport de séduction, de suggestion, ou de persuasion.

Par exemple: Faire semblant d'être ami avec quelqu'un (donc orienter sa perception de la réalité par le mensonge) afin de l'obliger à ne pas couper pas les ponts avec vous (donc contrôler ses actions) et que le terrain soit propice a une reconquête.

La fausse amitié est donc bien de la manipulation, et la manipulation homme ou femme c'est moche.

Pour finir, les lecteurs de ce forum, se feront bien leur propre idée du sexisme, ou du degré de délire féminisme de nos propos respectifs (ou pas, il en auront surement rien à carrer).

En l'absence de retour de thedafator sur son thread, mon intervention sur ce post s'arrête là.

[thedafator]

Bonsoir à tous,

Le but de mon post n'était pas que ça dérive à ce point sur de la manipulation.

Je n'irais jamais à l'encontre de ses choix, je ne la surveillerais jamais.

Je me dis que nous avions tout pour être heureux mais je suis probablement arrivé à un mauvais moment de sa vie.

Et elle n'a jamais eu conscience qu'elle m'en a fait baver pour l'autre imbécile.

Elle me parlait mal par moment et je ne l'acceptais plus. Pourtant, elle le sait que je suis quelqu'un de bien. Elle était accro de moi et c'est elle qui s'accrochait à moi. Et pas le contraire comme dit plus haut.

Car je la rendais bien, je l'apaisais.

Ce que je trouve vraiment navrant (encore une fois c'est mon avis). Prendre sa fille de 7 ans dans des sorties jusque des 21h30 en pleine semaine, avec l'école le lendemain, c'est pas très mature pour une mère.

Dépenser l'argent de la vente sa maison pour s'offrir une moto, des bijoux, des fringues,...c'est pas assurer l'avenir de sa petite fille.

J'ai eu une discussion par sms hier. Je coupe les ponts avec elle, car j'ai l'impression de ne plus savoir lui parler comme une adulte.

Et Allys, je pense que tu juges vite. Je suis loin d'être quelqu'un qui écrase ou manipule. Je suis pour l'égalité des sexes, le partage des tâches communes, des salaires équivalents homme-femme,....

Et je ne suis pas le sauveur de mon ex. Elle est libre de ses choix, mais ça me fait juste mal pour sa fille qui m'adore et que j'aime beaucoup.

C'est parfois difficile de comprendre pourquoi une personne fait des choix pareils alors qu'on pouvait tout avoir.

Quelqu'un m'a dit un jour un dicton :"Un enfant, si tu lui donnes les clefs d'un magasin de bonbon, il va manger jusqu'à en être malade"

C'est un peu ce que mon ex fait. Elle n'a jamais pu sortir dans son adolescence, un jour elle comprendra.

Et Allys, contrairement à ce que tu dis. Mon ex, n'est pas une collectionneuse d'hommes. Mais, malheureusement elle n'a pas eu assez d'hommes dans sa vie pour se rendre compte que c'est possible d'être heureuse avec un homme.

Elle met tous les hommes dans la même catégorie que son ex.

[-Numéro 7]

Plus je te lis plus je me dis que cette femme a bien fait de choisir le célibat... j'espère sincèrement qu'elle rencontrera un homme qui l'aime, ne la trompera pas, et ne la jugera pas...

[thedafator]

Plus je te lis plus je me dis que cette femme a bien fait de choisir le célibat... j'espère sincèrement qu'elle rencontrera un homme qui l'aime, ne la trompera pas, et ne la jugera pas...

 

Et qu'ai-je dis de si horrible?

Faudra m'expliquer!

[-Numéro 7]

Un message à la demande d'En conclusion qui souhaite informer qu'il n'a pas interdit l'accès à sa messagerie mais a été banni... et vous dire que si vous souhaitez discuter avec lui, il vous est possible de le faire via une adresse mail - que je transmettrai par mp.

[chatouille]

Le but de mon post n'était pas que ça dérive à ce point sur de la manipulation.

 

le mot manipulation est peut etre un peu fort a entendre pour toi et je ne doute pas que tu n'en es pas l'intention!

pourtant c'est un mot que j'ai egalement utilisé en te repondant...

tu as dis "Je vais utiliser toutes les techniques possibles dans les mois qui viennent pour la faire bouger." cela s'appel de la manipulation! alors certe c'est pas de la manipulation forcement malsaine partant d'un mauvais sentiment,mais cela s'appel de la manipulation car en utilisant des "technique",c'est l'eloigner de son libre arbitre pour acceder au tiens!

apres,je ne doute pas que ça parte d'une bonne intention venant de ta part mais ça change pas le mot "manipulation".

c'est a elle de se rendre compte de ce qui est le mieux pour elle,de faire ses propres choix sans qu'ils soient forcement influencer par un toi!

 

Je n'irais jamais à l'encontre de ses choix, je ne la surveillerais jamais.

 

ça servirait a rien d'ailleurs! ;)

 

Je me dis que nous avions tout pour être heureux mais je suis probablement arrivé à un mauvais moment de sa vie.

 

ça, encore une fois ,c'est ton analyse,ta vision des choses!

apparemment elle n'a pas/plus le meme avis que toi sur le sujet.

ce qui peut paraitre etre le bonheur pour toi,peut etre la hantise pour quelqu'un d'autre.

 

Et elle n'a jamais eu conscience qu'elle m'en a fait baver pour l'autre imbécile.Elle me parlait mal par moment et je ne l'acceptais plus.

 

finalement vous aviez pas tout pour etre heureux comme tu disais plus haut,tu te contre-dit la! ;)

 

Pourtant, elle le sait que je suis quelqu'un de bien. Elle était accro de moi et c'est elle qui s'accrochait à moi. Et pas le contraire comme dit plus haut.Car je la rendais bien, je l'apaisais.

 

c'est pas la modestie qui t'etouffe :)

donc tu as du mal a t'imaginer qu'elle puisse etre heureuse sans toi et c'est la ou tu trouve qu'elle fait une erreur?!

pour etre heureux en couple,il faut deja etre heureux avec soi meme! je pense pas qu'elle est besoin de qui que ce soit pour etre heureuse! etre en couple est un plus et non un tout!

 

Ce que je trouve vraiment navrant (encore une fois c'est mon avis). Prendre sa fille de 7 ans dans des sorties jusque des 21h30 en pleine semaine, avec l'école le lendemain, c'est pas très mature pour une mère.Dépenser l'argent de la vente sa maison pour s'offrir une moto, des bijoux, des fringues,...c'est pas assurer l'avenir de sa petite fille.

 

oui mais ça la regarde tout ça! je sais meme pas pourquoi tu te permets de juger ça!?

tu as le droit d'en penser ce que tu veux (que tu trouve ça bien ou mal) mais de la a trouver ça navrant ou meme le signaler dans ton texte,je trouve ça un peu gros!

si c'etait une mauvaise maman,tu serais pas amoureux d'elle!

et si t'essaye de te convaincre ou de nous convaincre que c'est une vilaine fille,c'est perdu! c'est juste une fille qui a besoin de prendre l'air,de profiter un peu parce qu'elle a enchainée un divorce et des relations prise de tete et comme ça va a l'encontre de tes envies,du coup ça te froisse.

 

J'ai eu une discussion par sms hier. Je coupe les ponts avec elle, car j'ai l'impression de ne plus savoir lui parler comme une adulte.

 

couper les ponts est bien la meilleure chose a faire!

 

Et Allys, je pense que tu juges vite. Je suis loin d'être quelqu'un qui écrase ou manipule. Je suis pour l'égalité des sexes, le partage des tâches communes, des salaires équivalents homme-femme,....

 

j'pense que vous avez pas compris le sens de la reponse d'allys!

elle a peut etre ete un peu cash (et moi aussi d'ailleurs) mais le fond de son message n'est pas de te faire passer pour le vilain petit canard!

on est pas la pour te donner raison ou donner raison a ton ex (on est pas mediateur de couple),tu nous expose ton histoire et nous,en tant qu'oeil exterieur,on te dit ce qu'on en pense en utilisant des mots qui peuvent te heurter parce que ta tristesse ta confiné dans des idees!

mais notre but et de t'ouvrir les yeux afin que tu avance,que tu comprenne que ton histoire est fini,qu'on comprends ta douleur (oh oui on la comprend) mais qu'il va falloir avancer et pour cela il faut te mettre la verité en face!

comme je t'expliqué plus haut,le mot manipulation n'est pas a prendre de façon malsaine mais plutot de façon a te dire que ça servirait a rien!

 

Et je ne suis pas le sauveur de mon ex. Elle est libre de ses choix

 

et bah voila :)

 

C'est parfois difficile de comprendre pourquoi une personne fait des choix pareils alors qu'on pouvait tout avoir.

 

oui les choix sont pas toujours comprehensible mais c'est ses choix et ils sont guidé par ses envies a elle qui different des tiens.

il faut apprendre a respecter ses choix,que tu les trouve logique ou pas,c'est ses choix a elle!

 

Quelqu'un m'a dit un jour un dicton :"Un enfant, si tu lui donnes les clefs d'un magasin de bonbon, il va manger jusqu'à en être malade"

 

si je te donne les clés de la banque,tu prendra qu'un seul billet de 5 euro? :)

 

C'est un peu ce que mon ex fait. Elle n'a jamais pu sortir dans son adolescence, un jour elle comprendra.

 

ou pas...peut etre qu'elle sera heureuse de cette vie la.

[Elieza]

Un message à la demande d'En conclusion qui souhaite informer qu'il n'a pas interdit l'accès à sa messagerie mais a été banni... et vous dire que si vous souhaitez discuter avec lui, il vous est possible de le faire via une adresse mail - que je transmettrai par mp.

Faux, il a été banni bien après le message de je ne sais plus qui signalant qu'on ne pouvait pas lui envoyer de MP. Ça commence a bien faire les "victimes" de la méchante modération hein.

On récolte ce que l'on sème.