alcam06 Posté(e) le 25 novembre 2015 Partager Posté(e) le 25 novembre 2015 Je te lis avec attention pourtant, allez va, je pense que tu peux être meilleur que ça ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
babychoute71 Posté(e) le 25 novembre 2015 Auteur Partager Posté(e) le 25 novembre 2015 (modifié) :wallb: :wallb: :wallb: :wallb: Modifié le 16 mai 2016 par babychoute71 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dreamagic Posté(e) le 25 novembre 2015 Partager Posté(e) le 25 novembre 2015 la baston, la baston :) calmez vous alcam et babychoute, alcam est un vieux de la vieille^^ concernant l'orthographe et baby essaie de t'expliquer que certains de ses messages, il n'a pas le temps de les écrire en orthographe correcte de son portable, et il est un peu obsédé par l'envoi de sa lettre^^ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alcam06 Posté(e) le 25 novembre 2015 Partager Posté(e) le 25 novembre 2015 Certes mais il me semble qu'il y a une charte qui indique d'éviter d'être insultant et d'être grossier non ?? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
babychoute71 Posté(e) le 25 novembre 2015 Auteur Partager Posté(e) le 25 novembre 2015 (modifié) . Modifié le 25 novembre 2015 par babychoute71 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dreamagic Posté(e) le 25 novembre 2015 Partager Posté(e) le 25 novembre 2015 concentre toi sur ta lettre, voilà tout^^ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
babychoute71 Posté(e) le 25 novembre 2015 Auteur Partager Posté(e) le 25 novembre 2015 Merci dreamagic Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kakahuet Posté(e) le 26 novembre 2015 Partager Posté(e) le 26 novembre 2015 [color=#4000BF]Bonjour à tous Merci de lever le pied sur l'agressivité sinon je verrouille le post...[/color] Sinon pour faire court, je laisse mes petits camarades répondre, tu auras sûrement des gens qui iront dans ton sens... bonne route à toi Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
babychoute71 Posté(e) le 26 novembre 2015 Auteur Partager Posté(e) le 26 novembre 2015 (modifié) :wallb: :wallb: :wallb: :wallb: Modifié le 16 mai 2016 par babychoute71 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dreamagic Posté(e) le 26 novembre 2015 Partager Posté(e) le 26 novembre 2015 baby, calme le jeu, c'est comme dans la vraie vie, tu as des gens avec qui tu vas t'entendre et d'autres moins. pour ta lettre, oui certains ne sont pas d'accord avec toi, non pas juste pour être en désaccord avec toi, mais peut-être qu'ils ont le recul nécessaire (et moi le premier) pour te mettre en garde sur l'envoi d'une lettre. après dans tous les cas, tu feras ce que tu veux, comme tout à chacun. Si tu veux mon avis sur ta lettre (je l'ai eu fait moi aussi, je l'ai même envoyé en recommandé avec AR, ahah des barres, kakahuet doit s'en souvenir) tu peux évidemment le faire, aller jusqu'au bout et ne pas avoir de regret, après je te le dis comme je pense, n'attends aucune réponse de sa part ou une réponse non satisfaisante, fais le pour toi si cela doit te soulager! Et prends garde à l'après envoi de la lettre, si cela fait comme moi, j'ai quand même pas mal morflé du silence total (alors que j'avais passé 2 mois à l'écrire) voilà c'est dit Zen attitude et bon courage à toi ++++ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ellana22 Posté(e) le 26 novembre 2015 Partager Posté(e) le 26 novembre 2015 Hello, Ecoute je t'ai répondu en privé et j'espère que tu répondra également. Je pense que le plus important sur ce forum quand on poste, c'est d'être prêt à entendre des avis qui divergent du notre. C'est à dire qu'il y a ici des personnes qui ont une certaine expérience de la vie et qui tente juste de t'aider au mieux. Si tout ce que tu voulais, c'est notre approbation, il ne fallait pas demander notre avis et ne pas poster sur ce forum. Et comme le dit Dreamagic, certains seront d'accord et d'autres non. D'où l'intérêt du débat. Essaie de prendre du recul et de vraiment réfléchir à ce qui t'a été dit. Ensuite, c'est ta vie, donc tu fais ce que tu veux, mais pourquoi demander des avis si chaque personne qui t'en donne un, qui n'est pas ce que tu aimerais entendre, n'a rien compris à ton histoire ? Je sais que c'est difficile et que tu crois qu'on ne te comprends pas et qu'on fait ça pour t'embêter, mais je t'assure que chaque réponse part d'une bonne intention ;) Courage ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oops86 Posté(e) le 26 novembre 2015 Partager Posté(e) le 26 novembre 2015 Je me permets d'intervenir rapidement en tant que personne qui a aussi testé la fameuse lettre "magique" pour dire que ça ne fonctionne pas. Personnellement, je n'ai jamais eu de réponse et c'est en revoyant mon ex des mois après que j'ai su qu'elle avait été lu. En général, l'ex ne répond pas pour ne pas dire "non" mais on ne le sait pas, du coup on attend désespérément une réponse. Je n'ai pas lu tout le poste mais en général, si on en arrive à écrire une lettre, c'est que tous les autres moyens n'ont pas marché. Or ces lettres viennent comme une action de "trop" et n'ont pas l'effet voulu. En conclusion, si jusqu'à présent ton ex n'a pas cessé de dire "non", respecte son choix. A la limite, il vaut mieux lui écrire que tu acceptes sa décision, ce qui serait plus surprenant et qui pourrait la déstabiliser. Ce qui ne veut pas dire qu'elle changerait d'avis... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dreamagic Posté(e) le 26 novembre 2015 Partager Posté(e) le 26 novembre 2015 Je crois qu'il faut vraiment personnaliser chaque situation, si je ne me trompe pas, je suis revenu à la première page, cela fait 2 ans que baby n'a plus de contact avec son ex, on est donc pas dans le cas de figure d'une post rupture de quelques mois. Je reste sur ma même idée, fais le, si tu te sens vraiment vraiment obligé de le faire (mais c'est vrai qu'avec le recul je te le déconseillerai quand même) Ensuite, vue ton cas de figure, et si c'est dans un mini mini espoir d'un recontact, renseignes toi un peu sur sa vie, car 2 ans se sont écoulés, vois si elle est avec quelqu'un, si vous avez des amis en commun, comment va t elle dans sa vie d'aujourd'hui (travail, problemes ou pas bref...renseignes toi un minimum) si c'est dans une optique de mini espoir, si c'est juste pour écrire la dernière page de votre livre, alors fais le envoie là pour toi et rien que pour toi, sans rien attendre! Voilou Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oops86 Posté(e) le 26 novembre 2015 Partager Posté(e) le 26 novembre 2015 [quote="dreamagic"]Je crois qu'il faut vraiment personnaliser chaque situation, si je ne me trompe pas, je suis revenu à la première page, cela fait 2 ans que baby n'a plus de contact avec son ex, on est donc pas dans le cas de figure d'une post rupture de quelques mois. Je reste sur ma même idée, fais le, si tu te sens vraiment vraiment obligé de le faire (mais c'est vrai qu'avec le recul je te le déconseillerai quand même) Ensuite, vue ton cas de figure, et si c'est dans un mini mini espoir d'un recontact, renseignes toi un peu sur sa vie, car 2 ans se sont écoulés, vois si elle est avec quelqu'un, si vous avez des ais en commun, comment va t elle dans sa vie d'aujourd'hui (travail, problemes ou pas bref...renseignes toi un minimum) si c'est dans une optique de mini espoir, si c'est juste pour écrire la dernière page de votre livre, alors fais le envoie là pour toi et rien que pour toi, sans rien attendre! Voilou[/quote] Ah d'accord, 2 ans après ? Effectivement, ça c'est autre chose. Pour ma part, je pense quand même qu'il faut se renseigner sur sa vie d'abord... juste pour évaluer l'impact de son retour dans la vie de l'ex. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
babychoute71 Posté(e) le 26 novembre 2015 Auteur Partager Posté(e) le 26 novembre 2015 (modifié) :wallb: :wallb: :wallb: :wallb: Modifié le 16 mai 2016 par babychoute71 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kakahuet Posté(e) le 26 novembre 2015 Partager Posté(e) le 26 novembre 2015 "mais si ce que j ai écrit vous semble sincère et bon " <== non ... désolé mais non ... je ne vois aucune sincérité là dedans, mais ce n'est que mon point de vue. Et je m'étonnes quand même que 4 ans après tu ais ce besoin là, je pense que c'est surtout sur ça que tu devrais te poser les questions... et ne viens pas me dire que quoiqu'il arrive ça va te soulager car je n'en suis pas sûr... mais bon , libre à toi d'envoyer ta lettre, c'est encore toi qui connais le mieux ton ex hein .... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oops86 Posté(e) le 26 novembre 2015 Partager Posté(e) le 26 novembre 2015 4 ans lol ? T'écris la suite de Game of Thrones... bon j'ai rien dis. Ben je fais partie de ceux qui ont commencé par le "moi je" etc. mais c'est juste parce qu'on est sur un forum et qu'on se permet de donner des avis par rapport à nos vies. On n'a pas fait de Master en rupture lol. Mode psychologie de comptoir "on" hein... est-ce que tu ne t'es pas demandé si la raison pour laquelle tu mets autant de temps à l'écrire n'est pas en rapport avec la qualité du texte mais avec ta propre peur. Ce que tu écris vient du cœur, dis-le comme tu le sens avec fautes à l'arrache qu'importe. Si c'est un cri qui doit sortir, qu'importe la qualité du son. J'en reviens à l'énervant "moi je", la mienne je l'ai écrite en 2 heures entre deux emails au boulot et l'ai envoyé sur un coup de tête. On aurait dit une blague mais je l'ai écrite de cette façon parce qu'elle reflète ma façon d'être et de penser. Ne nous demande pas de la corriger. Demande toi juste si tu es prêt à l'envoyer et balance. Affaire réglée. Si tu n'attends aucune réponse et que tu fais ça juste pour toi, ben why not... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ellana22 Posté(e) le 26 novembre 2015 Partager Posté(e) le 26 novembre 2015 [quote="babychoute71"]Entendre un desaccord n est pas un probleme. Comme je te le dis en prive cest les explications qui vont avec et se rapportent a "moi, mon ex, truc"... on est jamais totalement objectif certes dc jrepond avec + d infos. Et la on me dit que je me voila la face ect je suis un abbruti qui s entete... bah non c pas ce que je suis.[/quote] Youpiiii vive l'interprétation. Comme je te l'ai écrit, je suis bien curieuse de voir TOUT ce que je t'ai dit à propos de mon histoire... Et au cas ou je ne t'ai jamais traité d'abruti, après si toi tu vois les choses comme ça c'est malheureux pour toi. Enfin bref, j'ai développé plus en détail dans mon MP. [quote="babychoute71"]Aidez moi a ecrire qq chose de correct... Mettez 1h a decortiller la lettre au lieu de speculer sur moi ou mon ex...[/quote] Ah voilà, maintenant ce serait à nous de l'écrire avec toi ? Non nous ne sommes pas dans ta tête ni ton coeur. Alors oui j'ai pris du temps à répondre à tes MP, mais à priori nous ne t'aidons absolument pas, nous spéculons... Et tu veux qu'on décortille quoi ? Quand je vois tes réactions face à nos avis/conseils, je me dis que toutes nos propositions seront rejetés. Que veux-tu ? Envoi ta lettre en ton âme et conscience et qui vivra verra. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
babychoute71 Posté(e) le 26 novembre 2015 Auteur Partager Posté(e) le 26 novembre 2015 (modifié) :wallb: :wallb: :wallb: :wallb: Modifié le 16 mai 2016 par babychoute71 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arek Posté(e) le 26 novembre 2015 Partager Posté(e) le 26 novembre 2015 Bonjour à toutes et à tous, Pour ma part, après avoir commis un bon paquet d'interdits, j'ai envoyé une lettre "magique" à ma sauce mais en suivant quand même la principale trame qui est donnée par JRME. Elle a été envoyée environ 1 mois après la rupture. Le jour même de sa réception, j'ai reçu un SMS me disant qu'elle était heureuse que j'aille mieux. Elle terminait son SMS par "biz" qui m'a un peu surpris car nos derniers échanges, qu'ils soient téléphoniques, SMS ou mails, alors que je lui disait "bisous" elle me répondait "Tchao". Maintenant je suis en mode SR et je n'ai bien sur pas répondu à son SMS. Si je pouvais avoir des avis sur cela, est-ce bon signe ou pas?? etc.. Merci à tous pour vos futures réponses. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dreamagic Posté(e) le 26 novembre 2015 Partager Posté(e) le 26 novembre 2015 je ne peux ni te rassurer ni le contraire. Tu fais avec les quelques éléments que tu as d'elle de sa vie, c'est sur que si elle était fillancé avec quelqu'un depuis 1 an par exemple, bon au moins ce serait voué à l'echec, après je ne peux te répondre concernant le "qu'en pensez-vous" vu ce que tu dis dans ce dernier message, et à ta place, j'aurai tenté ma chance, et d'ailleurs je pense que tu vas le faire. Quelle meilleure méthode (s'il y en a une) : de mémoire, sur ce site, après une longue période post rupture, on te conseille d'y aller de manière plus soft plutot qu'une longue lettre (comme tu as pu écrire), un sms, un appel, quelque chose de léger, prendre de ses news tout simplement. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
babychoute71 Posté(e) le 1 décembre 2015 Auteur Partager Posté(e) le 1 décembre 2015 (modifié) :wallb: :wallb: :wallb: :wallb: Modifié le 16 mai 2016 par babychoute71 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nouille11 Posté(e) le 12 décembre 2015 Partager Posté(e) le 12 décembre 2015 Bonjour, Je serais intéressée de savoir la suite de l'histoire, si la lettre a été envoyé ou non car votre lettre je la trouvais très touchante et sincère. Je retrouve beaucoup de similitudes avec mon histoire, et je peux vous dire que j'accepterais le retour de mon ex ( ce qui n'arrivera pas XD ) seulement si il a avait pris conscience de ses erreurs et qu'ils tendent vers une évolution positive. A ce que je vois, vous avez pris conscience de tous ça et vous l'avez attendu quand même longtemps donc à votre place je l'enverrais et " advienne que pourra " Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
coanca Posté(e) le 14 décembre 2015 Partager Posté(e) le 14 décembre 2015 Bonsoir C'est fou, ta lettre m'a immédiatement fait penser à mon ex et à tout ce qu'il m'a fait subir (enfin pas tout quand même). Du coup, c'est clair que moi, ça me plairait vraiment de recevoir une lettre comme ça mais je la trouve un peu longue. Après, pas sûre que je pardonnerais quand même : bien que je meure d'envie de revenir avec mon ex, je suis à peu près sûre qu'on retomberait forcément dans les mêmes travers. Peut-on vraiment changer même par amour, je ne le pense pas ou alors il faudrait vraiment faire un énorme travail sur soi. Par contre, tirer les leçons du passé ça ne peut être que profitable. Bonne chance en tout cas. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
babychoute71 Posté(e) le 12 janvier 2016 Auteur Partager Posté(e) le 12 janvier 2016 (modifié) :wallb: :wallb: :wallb: :wallb: Modifié le 16 mai 2016 par babychoute71 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
marcfitt Posté(e) le 12 janvier 2016 Partager Posté(e) le 12 janvier 2016 Belle lettre mais orienté reconquête vu ton discours la dessus. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Caroline94 Posté(e) le 12 janvier 2016 Partager Posté(e) le 12 janvier 2016 C'est une belle lettre, mais contrairement à Marcfitt je ne la trouve pas orientée reconquête. Il me semble que c'est plutôt une porte que tu refermes. (mais je n'ai pu lu tout ton fil) Ce que j'en lis, c'est un constat d'échec et une mise à plat pour pouvoir aller de l'avant sans elle. Quel que soit ton objectif avec cette lettre, je te conseille néanmoins de zapper le "bonne continuation", très formel et pas du tout chaleureux à mon sens. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
babychoute71 Posté(e) le 12 janvier 2016 Auteur Partager Posté(e) le 12 janvier 2016 (modifié) :wallb: :wallb: :wallb: :wallb: Modifié le 16 mai 2016 par babychoute71 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
marcfitt Posté(e) le 13 janvier 2016 Partager Posté(e) le 13 janvier 2016 C'est pas la lettre qui est orienté reconquête mais lui a la vue de ses posts Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kakahuet Posté(e) le 13 janvier 2016 Partager Posté(e) le 13 janvier 2016 Bonjour Je suis désolé de mettre encore une fois les "pieds dans le plat" (j'adore cette expression parce que je visualise bien le truc) et je pense que ce sera ma dernière(?) intervention sur ce post, mais au final je trouve toujours ta lettre comment dire gentiment.... "pas belle"? "pas touchante"? du moins trop alambiquée pour mon petit cerveau/neurone Alors je veux bien croire que c'est une princesse qui vivait dans le Disney's World mais bon ... A ma décharge (^^) je ne suis pas une fille donc je n'ai sûrement pas la même "sensibilité".... Néanmoins, il y a quand même des choses intéressantes, mais je trouve que le pragmatisme doit primer sur les "envolées lyriques" (sauf bien sûr si tu parles comme tu écris et là , bon désolé on ne peut rien pour toi (humour hein)... N'y voit pas (encore) une fois une attaque personnelle, juste une opinion différente de la tienne :) [quote="babychoute71"]Prénom, Cette lettre ne pourra ni excuser le passé ni influer sur l'avenir mais elle rétablira une vérité nécessaire[/quote] Bon ça commence plutôt bien, c'est direct et concis... [quote="babychoute71"] Mon silence est la raison pour laquelle je ne me suis pas résolu à notre rupture insensée car ce que j'ai caché en ai l'origine inacceptable. Je n'ai pas essayé de rencontrer quelqu'un ni tenté de construire autre chose que notre avenir commun, je n'ai même pas considérer que je pourrai l'envisager avant de m'être exprimer. [/quote] J'avoue que j'ai relu plusieurs fois pour comprendre ce que tu voulais dire... Et j'avoue également que je n'ai pas relu ton anthologie pour déterminer le pourquoi du comment... [quote="babychoute71"]J'ai un dysfonctionnement génétique incurable dont j'ignorais le diagnostic précis lorsque je me suis renfermé. Mon blocage tenait à la fois de mon ignorance sur le sujet que de ma connaissance quant à l'incompatibilité entre tes sentiments pour moi et ton aversion objective pour mes symptômes qui étaient la source de tes moqueries et donc des rires de « nos amis». [/quote] Là encore j'y pipe pas grand chose... c'est quoi ce "dysfonctionnement" ? tu peux pas appeler un chat, un chat ? Et relis toi (ou fait relire à quelqu'un d'extérieur mais c'est pas très construit, non ?) [quote="babychoute71"]L'idée que tu tolères cette maladie m'était insupportable pour [b]diverses raisons[/b],[b] alors à défaut de pouvoir éradiquer ce syndrome, j'ai anéanti ton amour. [/b]Et si j'ai commis l'impardonnable, ce n'est qu'avec la conviction de t'épargner un fardeau bien qu'au fond, subsiste une autre conviction que je me suis interdit d'écouter. [/quote] Là encore on dirait du blabla de remplissage ....quitte à dire "diverses raisons" autant les nommer...en fait tu manques de précisions et tu tournes juste autour du pot .... [quote="babychoute71"][b]Ce conflit intérieur est la raison de cette obscure configuration qu'à pris notre communication[/b]. Je n'ai cessé de me battre sur deux fronts : te donner toutes les raisons du monde de tourner la page et t'empêcher à tout pris de croire que je renonçais. [/quote] ça aurait pu être dit avec des mots bien moins pompeux qui auraient eu un impact bien plus important, mais bref ... [quote="babychoute71"]Je n'ai jamais trouver le courage de te parler car cela revenait à mettre fin au but louable que je croyais poursuivre et qui n'était devenu que le fantasme égoïste d'un idéaliste déchu. [/quote] Et la corde, tu la veux en quelle matière? .... :) Un jour, tu apprendras qu'avoir des "couilles" c'est aussi trouver le "courage" de PARLER et non d'écrire des mots sans suite ni logique afin juste d'attendrir l'autre (oui je sais tu vas me haïr mais tu verras [quote="babychoute71"] Pourtant j'ai essayé, je t'ai écris des centaines de lettre que je n'ai pas envoyé et j'ai tenté d'y remédier en te contactant autrement, mais devant tes rancoeurs compréhensibles, je n'avais plus le cœur à l'expression. [/quote] Au moins là, tu as bien fait!! de ne pas envoyer les lettres bien entendu .... [quote="babychoute71"] Voilà, tu méritais de savoir pourquoi j'ai toujours tout gâché, pourquoi je me suis toujours enfui et que mes belles paroles étaient fondées sur le fait que je n'ai jamais voulu d'autres bras que zoiziland, mais surtout, tu mérites que tout ceci cesse de polluer ta vie. Et je mérite également de reprendre le cours de la mienne. [/quote] Paroles, paroles paroles..... [quote="babychoute71"]Je sais que ce ne sont que des mots et qui ne veulent plus rien dire mais pardon, mais je ne serai pas entrer dans ta vie si j'avais imaginé ce qu'on en a fait. [/quote] A ce niveau là, je pencherai (sur la gauche) plutôt sur des maux... et la fin est rien de moins crédible...parce que cela voudrait dire au final que jamais dans ta vie tu ne voudras prendre de risques assumés ... Bonne continuation à toi et j'espère sincèrement que tu trouveras la bonne voie .... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
marcfitt Posté(e) le 13 janvier 2016 Partager Posté(e) le 13 janvier 2016 [quote]Néanmoins, il y a quand même des choses intéressantes, mais je trouve que le pragmatisme doit primer sur les "envolées lyriques" (sauf bien sûr si tu parles comme tu écris et là , bon désolé on ne peut rien pour toi (humour hein)...[/quote] Je trouve cela aussi trop lyrique. CA fait superficiel. Certe c'est touchant mais tu emploi des mots peu commun dans le langague de tous les jours. Ta lettre est bien quel qu'en soit le but mais elle contient trop de voltaire, verlaine, la fontaine (facon de parler) et pas assez de toi. Ce n'est que mon point de vue Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PrettyLetty Posté(e) le 13 janvier 2016 Partager Posté(e) le 13 janvier 2016 Je suis d'accord avec kakahuet... Et je suis une fille. Je ne la trouve pas jolie cette lettre et un brin manipulatrice (comme la relation que tu t'es amusé à jouer avec elle enfaite... J'y vois une continuité de manipulation enfaite) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
anan Posté(e) le 13 janvier 2016 Partager Posté(e) le 13 janvier 2016 Coucou, moi je pense que tu as besoin de te désintoxiquer de cette relation, une bonne fois pour toute. J'étais dans ton cas. Et je me rends compte maintenant que toutes ces lettres à la con que j'ai pu écrire, elles n'étaient pour personne, si ce n'est me satisfaire moi, et ma tendance à aimer me faire du mal. Ecrire sur ce forum et me prendre une claque m'a d'ailleurs fait réfléchir et prendre conscience de ça. Dans une relation, tu agis pour l'autre. Hors là, dans ta lettre, excuses moi, mais l'idée générale qui en sort, c'est que 1) t'as merdé et tu lui as pourris la vie pendant un certains temps, et que malgré le fait qu'elle t'aime elle a dû partir. 2) Tu espères toujours une relation hypothétique avec elle mais tu cherches à la faire revenir en faisant les yeux de cocker. Je sais que je peux paraitre méchant en disant ça, et que c'est dur à avaler dans ton état, y'a pas si longtemps j'étais dans le même, et ça va faire que 5-6 mois de séparation. Si toi t'en es toujours au même point après 2 ans, tout ce que tu vas faire, c'est lui faire peur et passer pour un maniaque obsédé par elle. Tu veux qu'elle te pardonne ? DÉSINTOXIQUES TOI D'ELLE ET DE CETTE RELATION. TRAVAILLES SUR TES DÉFAUTS ET VIES TA VIE POUR TOI. Ne va surtout pas lui rappeler en permanence ce qui n'allait pas dans sa vie, tout ce que tu réussiras à faire, c'est vous faire du mal, à toi, comme à elle. A ce moment là, quand tu seras droit dans tes baskettes, fier de toi et de qui tu es devenu, tu pourras rompre ton SR sans tomber dans l'apitoiement. Et qui sait, tu lui plaira à nouveau. Ça va être long, ça va être dur (j'en suis là moi) mais on a rien sans rien, et y'a pas de solutions miracle. Personnellement je me suis enfin décidé à lui envoyer une lettre, et je n'ai besoin de la faire lire à personne parce que, enfin, elle me convient à moi. Et tu sais quoi ? Ca tient sur une feuille bristol. Où 1) Je n'argumente même pas vu que je suis sûr de moi. Je lui dit que j'accepte la rupture, qu'elle a bien fait, pour elle, comme pour moi. 2) Je m'excuse sincèrement, sans m'épancher , et très directement, des mensonges que j'ai pu dire. 3) Je lui dit à qu'elle est extraordinaire (oui, comme ça, de but en blanc, ça sert à rien de broder, tu ne feras qu'avoir l'air hypocrite ou désespéré.) 4) Que malheureusement je me suis rendu compte qu'elle était très jeune (pour mon cas à moi) pour être prête avoir une relation 5) Que je pense qu'elle devrait prendre du temps pour elle maintenant. 6) Je lui dit que j'espère qu'à l'avenir on pourra redevenir amis . Basta, et comme je te dis ça tient sur une feuille bristol. Si elle a envie de me reparler elle le fera, sinon tant pis. J'essayerais peut être de le faire moi même quand de l'eau aura encore coulé sous les ponts, mais autrement , si ça vient pas d'elle je me dirais juste qu'elle fait sa vie sans moi, que j'ai loupé le coche et tant pis. J'avais qu'à pas merder. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dreamagic Posté(e) le 13 janvier 2016 Partager Posté(e) le 13 janvier 2016 @ anan : j'aime bien ton état d'esprit, je tenais à te le dire @ babychoute : pour être très honnête, je la trouve très indigeste cette lettre, très alambiquée, franchement je m'y noie complètement! Attention, je ne dis pas que tout est à jeter, mais bon... Je dis ça, je dis rien, mais avec mon recul nécessaire, et même si chaque personne/histoire diffèrent, je ne vois vraiment pas en quoi le fait d'envoyer une lettre va t'apporter quoi que ce soit? ou alors tu l'as fait exclusivement pour toi, mais bon on connaît tous la chanson, lorsque l'on envoie quelque chose, on a forcément un mini espoir qu'il y ait un retour. Emetteur de lettre à un Récepteur de lettre = attente Récepteur qui devient émetteur à son tour J'opterai plus, comme l'a dit Anan, travaille sur toi, continue à faire ta vie, te faire plaisirs et penser à toi, et si tu sens vraiment au fond de toi que tu veux retenter avec ton ex, si vraiment tu te sens prêt, et ce quelque soit la réponse (qui te fera que très peu de mal), alors brise le SR par un autre moyen qu'une lettre au moment ou tu le sentiras. ++++ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
babychoute71 Posté(e) le 13 janvier 2016 Auteur Partager Posté(e) le 13 janvier 2016 (modifié) :wallb: :wallb: :wallb: :wallb: Modifié le 16 mai 2016 par babychoute71 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
babychoute71 Posté(e) le 13 janvier 2016 Auteur Partager Posté(e) le 13 janvier 2016 (modifié) :wallb: :wallb: :wallb: :wallb: Modifié le 16 mai 2016 par babychoute71 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kakahuet Posté(e) le 14 janvier 2016 Partager Posté(e) le 14 janvier 2016 Tu es sûr que c'est elle qui n'a pas confiance en elle ou plutôt toi ? Car, bien que je regrette sincèrement ce qu'il t'arrive (la maladie, ça on ne peut pas faire grand chose une fois qu'on a choppé quelque chose) je crois que tu ne voyais que trop par elle et non pour toi et ça fait une sacré différence... Elle t'as donné honte .... OK mais la honte ce n'est que toi qui l'a provoqué, on est d'accord ? Je ne vais pas dire qu'il aurait fallu assumer la chose en lui expliquant les faits mais ses "moqueries" il y a deux façons de les interpréter , soit elle le disait pour un cas général et dans ce cas une discussion franche sur le sujet et sur ton état aurait été peut être plus claire (même si ça ne résout rien) soit elle le disait pour ton cas en particulier et là bah, il n'y a pas de trace d'amour dans ce genre de comportement.... Dans les deux cas, tu aurais été soulagé non ? Il y a avait l'air d'avoir un sacré manque de communication entre vous sur des sujets sensibles et ça, c'est vraiment pas pérenne pour un couple .... mais je me trompe peut être Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
anan Posté(e) le 14 janvier 2016 Partager Posté(e) le 14 janvier 2016 [quote="babychoute71"]Ouais... Jessaie pas de la ramener avec des yeux de cocker... Elle m a detruit pcq elle a aucune confiance en elle et quelle se moque des autres du coup ca a pas louper un jour jai appris que jetais malade et a cause de ses moqueries je me suis enferme dans le silence. Un silence dont elle est responsable pcq elle m a donné honte d etre moi. Un silence qui ma reduit a l isolement pendant des annees a affronter une maladie tout seul alors que jetais quelquun de bien... je me suis enferme sur ma souffrance et donc sur ma colere, donc oui jai besoin de lui dire que tout ce qu elle me reproche, cest elle qui l a provoquer... et de me desintoxiquer de tout ça. Et que pendant que madame essayait en vain de me remplacer en m accusant de tous les maux, moi jessayais d eradiquer une maladie incurable tout en continuant de construire nos projets, pour etre digne de madame alors qu en fait... si elle avait eu un peu confiance en elle pour s accepter sans se moquer des autres on en serait pas la, pcq alors j aurai pu lui parler, affronter ca avec elle, me sentir bien malgre mon probleme et continuer d etre happy ensemble.[/quote] Si tu vas mal, y'a que toi qui peut y faire quelque chose. Déjà si tu la rend responsable de ton état actuel alors qu'elle est même plus là, t'es bien mal barré. :roll: On a tous nos emmerdes, elle aussi. Sauf qu'elle, elle va de l'avant contrairement à toi qui ne cherche qu'à te faire plaindre. Désolé d'être direct, mais moi j'ai fait explosé mon couple à cause de ça , une dépression à cause d'une enfance et d'une vie très difficile (on choisit pas sa famille malheureusement), j'ai pas su faire la part des choses. Si tu l'aimes, sors-t-en pour toi même, et re va la voir après. Là on a la preuve par l'exemple que tu n'as pas comprit à quoi servait le SR, puisque dès que tu repenses à elle, tu retombes dans le même délire. Je vais te dire une bonne chose: même causes, même conséquences. Si même moi qui te connait pas arrive à le voir dans ton discours, elle, elle est pas dupe, elle le verra directement à la première prise de contact, même écrite. Et sa réaction sera de t'ignorer (elle t'a déjà largué, c'est pas pour en plus s'embarasser de toi à nouveau.) Inverses la situation, si elle est vraiment telle que tu le décris à la base, ce pourquoi tu l'aimes, tu penses qu'elle aurait réagit comme toi ? Non. Parce qu'elle avance pour elle même. Pas pour les autres. Et que les serpillères c'est tout sauf sexy. Encore une fois, désolé d'être dur, mais moi même j'ai mis du temps à le comprendre. Et j'aurais aimé qu'on me dise honnêtement et sincèrement les choses bien avant, ça m'aurait empêché de faire connerie sur connerie. (Et y'a que les cons qui changent pas d'avis, tu vois ma lettre à moi, finalement je l'ai soumis à examen parce que j'avais peur qu'elle puisse être mal interprétée. Visiblement j'ai bien eu raison, je suis encore en train de me creuser le chou pour mettre des mots justes sur ce que je pense. J'y arriverais sûrement d'ici ce soir, on verra bien, un petit coup d'inspiration , et hop. Pas besoin de broder ou d'en faire des caisses, ça ne fera que sonner faux ce que tu dis.) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
babychoute71 Posté(e) le 14 janvier 2016 Auteur Partager Posté(e) le 14 janvier 2016 (modifié) :wallb: :wallb: :wallb: :wallb: Modifié le 16 mai 2016 par babychoute71 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
babychoute71 Posté(e) le 14 janvier 2016 Auteur Partager Posté(e) le 14 janvier 2016 (modifié) :wallb: :wallb: :wallb: :wallb: ) Modifié le 16 mai 2016 par babychoute71 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
babychoute71 Posté(e) le 14 janvier 2016 Auteur Partager Posté(e) le 14 janvier 2016 (modifié) :wallb: :wallb: :wallb: :wallb: Modifié le 16 mai 2016 par babychoute71 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
WillSun Posté(e) le 14 janvier 2016 Partager Posté(e) le 14 janvier 2016 Tu as envoyé la lettre ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kakahuet Posté(e) le 14 janvier 2016 Partager Posté(e) le 14 janvier 2016 [quote="babychoute71"]sauf qu'un jour ses moqueries m'ont concerné et je me suis enfermée dans le silence plutot que d'en parler... ...[/quote] ben à mon avis, c'est bien là la clé du problème.... [quote="babychoute71"]ce qui oui, a provoqué ma propre honte, ma propre souffrance......[/quote] Chose que tu as donc initié ... [quote="babychoute71"]mais est ce que je dois m'excuser d'accorder de l'importance aux regards des gens que j'aime ^^ si je m'en foutais ce serait plus grave je crois... donc oui j'ai eu tord, et je me suis fait du mal mais tout aurait continué à se passer tres bien entre nous sans ça...[/quote] Je ne vois pas trop le rapport du début de ta phrase avec le reste de la situation On doit accorder une importance relative aux gens qu'on aime...tout dépend de ce que l'on met dans cette relatiivité il ne faut pas non plus devenir aveugle et sourd.... [quote="babychoute71"] y'a un jour où vous n'avez plus envie de vous justifier, parce-que vous n'avez rien à vous reprocher, a part votre silence ? ...[/quote] il y a des mots comme "communication", "discussion", "sérieux" qui existent tu sais ? [quote="babychoute71"] et si vous vous sentez mal, oui c'est à cause de la misère des autres......[/quote] Alors là je dis STOP !!! non !!! si c'est réellement le cas, il te faut une aide extérieure sur le sujet...sinon tu ne vivras jamais .... [quote="babychoute71"]moi je me suis jamais plains, j'ai toujours voulu apporter un peu de joie aux gens, et y'a un moment, ou vous vous rendez compte que dans votre vie vous avez reproduis... vous n'attirez à vous que des égoïstes....[/quote] Et tu croyais quoi ? que tu allais sauver tous ces gens en résolvant leurs problèmes ? on attire toujours le même type de personnes, sauf lorsqu'on a une personnalité plus "épanouie", tout comme on répète à l'envie les ^mêmes schémas en couple jusqu'au jour où on se rend compte que ça nous convient plus... Il y a des professionnels de l'écoute et je pense que tu devrais te renseigner sur le sujet? peut être que ça peut t'aider Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lorrenzo25 Posté(e) le 15 janvier 2016 Partager Posté(e) le 15 janvier 2016 [quote="babychoute71"]Elle tient sur deux pages recto-verso. Nous n'avons plus de contact depuis 2 ans. Je suis son premier amour, première relation ect... bien que ce ne soit pas mon cas, ce fut tout de même THE relation pour moi. J'ai essayé d'aérer un peu plus pour vous faciliter la lecture :/ je sais que c'est long et que ça vous concerne pas directement... Dites moi SVP ce que vous en pensez, même si vous lisez pas tout... histoire de me faire une petite idée extérieure MERCI :) " Je ne mérite ton pardon que parce-qu'il te rend meilleur que moi, je n'ai aucune excuse. Ton indifférence me permet de t'écrire sans que je n'ai à espérer quoi que ce soit de mes belles paroles, bien que fondées. J'ai usé et abusé de tes peurs irrationnelles lorsque j'avais toute ta confiance et que mon rôle était de t'en préserver et non d'en abuser jusqu'à te faire te sentir honteuse. De plus, je ne t'ai pas accordé un tel pouvoir sur mon cœur, déséquilibrant notre rapport de force à mon avantage. Je t'ai ainsi poussé dans une situation qui a tué le désir et la passion qui animait nos ébats, c'est à ce moment que j'ai commencé à détruire ce piédestal que je ne méritais pas. Je me suis fait le tyran de ton cœur et suis restée sourd à ses appels, j'ai été faible et lâche avec un besoin irrépressible de contrôle tels que le sont tous les tyrans. J'ai concentré ta vie sur moi tout en rejetant tes bons sentiments et tes jugements ou croyances jusqu'à te faire douter de toi, de ta capacité à très bien vivre sans moi. J'ai diminué tes peines en ignorant leur importance, nier et étouffer par mes doléances. Je t'ai laissé seule, torturée dans tes douleurs et leur solitude, t'obligeant à lutter contre mes propos blessants et indécents, qui t'enfonçais dans un mal-être que tu combattais admirablement. Même cela je l'ai sali avec mon cynisme et mon dénigrement. Je n'ai pas seulement commis des erreurs, j'ai persévérer dedans diaboliquement. J'ai été jusqu'à t'effrayer de ce dont je pouvais être capable, menacer la tranquillité de ton quotidien, la sécurité d'un chez-soi, ou d'un appel inconnu bienveillant. Je t'ai retenu au passé constamment, parfois harcelé, causé tant de nuisances qui t'empêchaient d'avancer en toute sérénité. Et puis je t'ai reproché et blessé quand en fait, j'ai toujours tout gâché depuis que je t'ai trompé. Qu'est-ce que je ne t'ai pas fait ? Nous avions tout pour être heureux ensemble très longtemps, et nous méritions amplement ce que nous vivions enfin. Je le voulais ainsi pour le restant de mes jours. Me réveiller tous les matins pour te retrouver le soir et faire ce choix librement indéfiniment. Avec toi et nul autre. Briser régulièrement une routine nécessaire à la stabilité par des surprises et des attentions mutuelles, faire scintiller tes yeux de petites étoiles, te faire te sentir femme, te protéger de mes bras, allumer le feu de ton corps... Nous étions assez semblables pour se comprendre sans mots et suffisamment différentes pour se compléter et s'enrichir toute une vie sans lassitude. Nous aurions pu apprendre à communiquer, c'était notre seul vrai défi, au lieu de s'enfermer dans l'attente que l'autre fasse ce qu'elle attendait de soi et se torpiller dans des joutes verbales non productives. Je voulais de solides perspectives d'avenir à nous offrir, et j'avais trop à faire pour y remédier. Je m'y suis consacré chaque jour depuis quatre ans et demi sans ne laisser personne s'immiscer dans ma vie au cours de cette introspection pour ne pas me détourner de mes objectifs. Je t'ai fait fuir sans cesse en étant tout ce que l'on déteste, mais je voulais aussi que tu saches que je ne renonçais pas, et que tu n'oublies pas... J'espérais que tout s'arrangerait mais j'ai toujours tout foiré. Pour jouer les super-héros, je m'efforçais de taire mes doutes et mes peurs alors qu'un simple héros aurait eu le courage de te les faire partager comme tu partageais les tiens. Je me suis laissé assaillir par tant de nuisances que je ne gérais plus rien. Je ne voulais pas que tu me vois souffrir d'un manque d'estime personnel alors que cette année là pour la première fois, à tes côtés, je réparais ça. Je me suis brûlé les ailes avant de m'envoler. J'avais conscience du caractère irrationnel qui me donnait l'idée que je n'étais pas digne de ton amour, de l'amitié de nos collègues ou de tes amis, ni même de la reconnaissance de mon travail : je prenais la place d'un chômeur, de quelqu'un de mieux pour toi, qui aurait eu un intérêt pour ton entourage... J'ai vécu si longtemps au détriment de mon égo, de mes intérêts et de mes vœux, tellement dû taire mes émotions, que je ne savais plus ou tout simplement pas recevoir du positif sans me sentir un imposteur. Et toutes les hypothèse à mon sujet, remettant en cause mon intégrité, ont nourri cette image dévalorisée de moi. Alors que j'estimais ces personnes, vraiment, que je cherchais en moi comment être accepter sainement et que j'espérais leur bienveillance... J'ai crée ma peur dans la réalité, et ils s'y sont donné à cœur joie au lieu de m'aider. Je ne leur en veut pas davantage qu'à toi mais ça n'en fait pas les merveilleuses perfections que tu me décrivais non plus. Lorsque je vois un être tourmenté, je lui tends la main jusqu'au bout ou non mais je ne juge ni ne condamne définitivement car c'est le meilleur moyen d'aggraver les choses. Alors oui, je me suis enfermé dans un orgueil démesuré parce-que je n'avais rien d'autre à quoi m'accrocher et j'ai tenu comme j'ai pu. Aujourd'hui, je viens ravaler toutes mes conneries et te dire tout de même merci, d'être rester toi-même, ce toi que j'aime, et de m'avoir permis de grandir, si te perdre était le prix à payer, c'est bien dommage, mais c'est ainsi. Je devais me libérer de mes toxicités, apprendre les leçons des erreurs que je devais commettre jusqu'au bout, viser la lune de te retrouver pour atteindre les étoiles, devenir un connard m'a guéri de bien des maux dont l'importance accordée aux regards des autres. Ce que tu ignores dans tout ça, c'est que j'ai essayé également d'anéantir une pathologie génétique héréditaire en vain tout en apprenant à accepter que je vivrais toujours avec. Les symptômes et les effets secondaires du traitement sont peu évident à vivre socialement, j'ai parfois été discriminé à l'embauche pour ça mais j'ai surtout souffert d'entendre la femme que j'aimais s'en moquer (sans savoir que ça me concernait). Même si je m'étais confié à toi, tu n'aurais pas été crédible de rester à mes côtés et tu méritais beaucoup mieux qu'accepter ça même si je mérite également qu'on m'aime malgré ce problème. Il me fallait d'abord l'accepter. Du coup j'ai tout détruit, je préférais être un connard que d'être malade ^^ bref. J'avais honte d'être moi et honte d'en avoir honte alors qu'il y a bien pire... Enfin je n'ai pas embrassé mon ex pour « comparer » mes sentiments mais parce-que je n'ai pas su dire « non » et je ne voulais pas que tu me vois comme ça... j'avais déjà été trop facile pour toi sans te donner l'occasion de conquérir mon cœur, je ne voulais pas détruire le peu d'intérêt que tu me portais. Te devenir acquis était le seul moyen d'inverser tout le mal que je t'avais fait, de te permettre de reprendre le pouvoir... mais j'ignorais complètement comment repartir ensemble sur de bonnes bases... pas tant que je n'avais pas résolu certains soucis. J'avais peur, sûrement comme toi, qu'on reproduise les mêmes erreurs car aucun de nous n'a jamais pris la peine de reconnaître vraiment les failles qui nous avait conduit jusque là et quoi qu'on est essayé de se dire, on se l'est mal dit ou pas dit. De plus, ton éloignement et ma fidélité absolue à nos [url=http://www.xn--comparateur-assurances-dcs-conventions-obsques-n9dr3a.fr]convention[/url] promesses m'a permis de m'isoler dans l'évitement... et c'était un peu un soulagement même si je m'enfuyais ainsi et passer à côté de l'affrontement nécessaire. J'ignore le bien fondé de ta lecture mais ça m'a fait du bien de t'écrire ceci, j'en ai peut-être trop dit ou pas assez mais aussi imparfait et inutile que ça puisse être, c'était important que je ré-ouvre mon cœur... J'espère que ça m'aidera à tourner la page, parce-que oui, j'ai décidé qu'il était temps d'aller de l'avant, fier et riche de tout ce que j'ai appris et reconstruit. Les appels et les cadeaux ? C'était plus facile que de trouver les mots... U2 ? Prends-le comme une consolation pour tout ce que j'ai pu faire, ce n'est rien à côté... si le concert n'est pas reporté, fais-toi rembourser et offres un beau cadeau à ta sœur, fais-en ce que tu veux, je voulais te faire plaisir et te rappeler que... ouais, c'était con ! Donc j'imagine que « private joke) j'oublies aussi ? =D Pardon:X Je sais qu'on ne pourra jamais être amis, et, je ne l'ai jamais voulu, qu'on soit QUE ça je veux dire, je voulais qu'on soit en paix, qu'on puisse encore rire ensemble et se réjouir de ce qui arrive dans nos vies. En vrai, je dois te remercier d'avoir couper les ponts, parce-que c'est ça qui en dit long sur ce qu'ont été tes sentiments... et ça m'aurait rendu les choses plus faciles si je n'avais pas su ce que je détruisai... Bon, ça y est je suis en train de pleurer sur ma belle lettre, faut que j'arrête, te façon a plus de place. Sur googleplay, j'avais crée une application appellé « ….. » que tu peux trouver dans les dix premières recherches à ce nom. Je te le dis juste parce-que je l'avais fait pour toi mais ça n'a pas plus d'intérêt que ça... comme tout ceci en fait. Je t'aime, et je te souhaites le meilleur du monde. Je vais rendre hommage à ce qu'on a vécu de beau en m'offrant le meilleur également. Saches, mais tu le sais déjà sans doute un peu trop, que j'aurai toujours du temps pour toi (c'est parce-que t'es moins insupportable que moi...) PS : t'as un droit de réponse mais ce n'est pas un devoir, je fais les choses dans les règles de l'art mais si tu réponds jamais, je comprendrai ! Promis ! (pcq j'envoie une lettre libellé à mon adresse avec comme on faisait au XIXè siècle lol)"[/quote] :( j'aimerai que mon ex m'envoie ce genre de lettre :( Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oops86 Posté(e) le 18 janvier 2016 Partager Posté(e) le 18 janvier 2016 Wow, elle est toujours pas partie ? Libère-toi d'un poids, envoie là et passe à autre chose. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
babychoute71 Posté(e) le 18 janvier 2016 Auteur Partager Posté(e) le 18 janvier 2016 (modifié) :wallb: :wallb: :wallb: :wallb: Modifié le 16 mai 2016 par babychoute71 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
babychoute71 Posté(e) le 13 mai 2016 Auteur Partager Posté(e) le 13 mai 2016 (modifié) :wallb: :wallb: :wallb: :wallb: Modifié le 16 mai 2016 par babychoute71 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
WillSun Posté(e) le 13 mai 2016 Partager Posté(e) le 13 mai 2016 Et de quoi avez-vous parlé ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
babychoute71 Posté(e) le 13 mai 2016 Auteur Partager Posté(e) le 13 mai 2016 (modifié) :wallb: :wallb: :wallb: :wallb: . Modifié le 16 mai 2016 par babychoute71 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
WillSun Posté(e) le 13 mai 2016 Partager Posté(e) le 13 mai 2016 Ok c'est bien de parler du passé, mais sinon vous avez envisagé quoi vous concernant, pour le futur ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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