Relation avec grande différence d'age

[yj01]

Voir le message suivant Modifié le 1 juin 2014 par yj01

[yj01]

Je pense que la demoiselle a trouvé le sien, de compte, dans cette histoire. Sauf si elle dépose plainte un jour, rien n'indique que l'expérience ait été un traumatisme pour elle... Elle a la majorité légale pour agir et assumer ses actes.

 

Je ne comprends pas : tout c'est très bien passé, elle était heureuse , j'ai bien précisé que il n y avait absolument aucune contrainte de ma part, nos relations étaient limités )et pleines de douceur (par ma volonté , elle voulait voir plus loin , je l'ai mis en garde contre des pratiques plutôt perverses !) , je comprends pas le mot traumatisme? plainte??

@kailash : ok , pour vous les sentiments pour un mec se résument à manipuler une femme ou fille innocente à des fins bestiales , c'est votre vision des hommes...décidément vous n'avez rien compris , en tout ca pas dans mon cas précis (bien sur que pleins de mecs sont des prédateurs , je ne vais pas vous contredire)

Si je vous disait qu'elle etait sorti avec un ou deux jeunes avant moi et elle m'a raconté ce qu'ils avaient tenté de faire des choses avec elle qui allaient loin !, manifestement , ils ont vu des choses sur internet !...était-ce mieux? est ce l'age qui fait qu'une relation est saine ou malsaine ? n aurait t-on pas le droit d'avoir une relation avec quelqu'un parce que on aurait plus d'expérience dans la vie ? je lui ai fait profité de mon expérience pour sa vie future sur pleins de choses , n y a t il pas las quelque chose de positif ? le fait qu'elle était heureuse ne compte pas pour vous? après tout n'a t-elle pas eu une histoire ou elle a fantasmé, rêve, etc...comme vous dites comme si c’était avec un jeune? ou es la différence à part l'age ?

Tout n'est pas aussi clair que vous le pensez, vous gagnerait à vous remettre en cause au lieu d'avoir des certitudes

[LICAT]

les certitudes elles se barrent avec les années qui passent, sans doute certaines sont encore un peu trop jeunes ici (ce n'est pas péjoratif, j'aimerais bien avoir quelques années de moins).

tiens une petite histoire

mon futur ex avait 31 ans quand la fille d'une de ses amies qui venait en vacances chaque année chez lui l'été a décidé de venir seule cette année là (elle avait 16 ans...) et il a dit oui, puisqu'il voyait cette gamine tous les étés depuis des années et qu'il n'avait aucune raison de refuser. Elle est arrivée et le premier soir elle s'est carrément glissé dans son lit...l'homme est faible...il n'était pas le premier, mais la première expérience de la jeune fille n'avait pas été très sympathique. Je connais cet homme, je suis sure qu'il a été très doux, gentil, prévenant, quoique surpris. Ils ont vécu deux ans ensemble, ensuite il l'a trompé (enfin disons qu'ensuite elle a appris qu'il l'avait trompé, c'est plus juste), et elle est partie, elle avait donc 18 ans et lui 33 ans. Il n'a pas eu de nouvelles pendant 25 ans...un jour elle a débarqué dans sa ville où il vivait seul. Elle est venue le voir et n'est pas repartie pendant les cinq années qui ont suivi, puis il l'a trompé (encore une fois, elle a appris qu'il l'avait trompée, ce qui n'est pas exactement la même chose), elle avait 48 ans, lui 63, et elle est repartie. Elle n'est jamais revenue (pas folle non plus...) comme quoi les coups de coeur que l'on a adolescente peuvent perdurer et redevenir des coups de coeur ensuite.

j'ajoute que l'impossibilité qu'il a de faire le deuil de cette relation depuis 10 ans va surement sonner le glas de notre histoire. Je ne fais pas le poids. Et c'est insupportable d'être en compétition avec une absente qui aura de toute façon à ses yeux toujours plus de qualités que moi. Je pourrais jamais lutter.

[kailash]

@kailash : ok , pour vous les sentiments pour un mec se résument à manipuler une femme ou fille innocente à des fins bestiales , c'est votre vision des hommes...décidément vous n'avez rien compris , en tout ca pas dans mon cas précis (bien sur que pleins de mecs sont des prédateurs , je ne vais pas vous contredire)

Si je vous disait qu'elle etait sorti avec un ou deux jeunes avant moi et elle m'a raconté ce qu'ils avaient tenté de faire des choses avec elle qui allaient loin !, manifestement , ils ont vu des choses sur internet !...était-ce mieux? est ce l'age qui fait qu'une relation est saine ou malsaine ? n aurait t-on pas le droit d'avoir une relation avec quelqu'un parce que on aurait plus d'expérience dans la vie ? je lui ai fait profité de mon expérience pour sa vie future sur pleins de choses , n y a t il pas las quelque chose de positif ? le fait qu'elle était heureuse ne compte pas pour vous? après tout n'a t-elle pas eu une histoire ou elle a fantasmé, rêve, etc...comme vous dites comme si c’était avec un jeune? ou es la différence à part l'age ?

Tout n'est pas aussi clair que vous le pensez, vous gagnerait à vous remettre en cause au lieu d'avoir des certitudes

 

bonjour yj

non, pour moi un mec ne se résume pas à un manipulateur bestial,

non, reproduire le porno d'internet n'est pas forcément mieux,

et oui, à partir d'une certaine différence d'âge, je pense qu'une relation est malsaine,mais ce n'est pas le sujet.

car il ne me semble pas avoir dit que ton histoire était malsaine, mais déséquilibrée et non viable, c'est plutôt ce que je pense.

la différence d'âge ne me pose généralement pas de problème, sauf quand elle concerne une fille aussi jeune.

car ce qui choque à l'âge mineur ne disparait d'un seul coup au passage de l'âge adulte, ça s'estompe progressivement.

il y a des étapes à respecter, des paliers à franchir..on ne devient pas une femme du jour au lendemain, on passe par des hauts et des bas, des moments où on acquiert de la maturité ,et des moments où on se conduit comme des gamines..

donc, que beaucoup de jeunes filles recherchent un homme plus mûr que ceux de leur âge, comme 1er amant, je ne le conteste pas, mais là on ne parle pas de cinq ou dix ans de différence, parce que, sans vouloir t'offenser et du haut de leur 18 ans, tu es quand même plus proche du fruit blette que du fruit mûr ..

tu dis qu'elle a été heureuse ,et que cette histoire finit bien en somme, je suis d'accord;

mais c'est possible qu'elle se termine bien parce qu'elle se termine à temps, en ne dépassant pas (trop) le stade du fantasme, justement.

(je remarque au passage que ta belle histoire d'amour du début a tendance à se transformer en belle histoire tout court ^^)

mais que se serait il passé si elle avait été moins bien entourée, si elle avait était vraiment fragile , et si vous aviez continué votre histoire?

vous auriez tout plaqué (études ,familles) pour vivre votre passion en toute liberté?

et elle serait ainsi passé directement du "nouveau monde" à "l'ancien monde" au sautant tous les paliers d'un coup?

ou bien, vous auriez vécu un amour passionnel mais secret , donc sans aucun projet ni avenir ?

et elle aurait fini un moment ou un autre par avoir le coeur brisé?

je sais , j'extrapole un peu, mais c'est justement le rôle de l'adulte de se poser toutes ces questions et d'évaluer les risques de ce genre de relation.

et merci pour ton conseil, je n'y manquerai pas ^^

[kailash]

Il me semble également avoir lu quelque part (faut que je retrouve la source), que 15% des couples présentent une différence d'âge flagrante (dans un sens ou l'autre)... De loin, mon ressenti, c'est que la maman a rendu service à sa fille, dans le sens où celle-ci ne savait peut-être plus comment se défaire de cette histoire. A 18 ans, on est (et on doit) être versatile dans le domaine.

J'ajoute un truc... l'éducation sexuelle des (jeunes) garçons actuels, via le porno hard, voire dégueu (on est à l'ère d'internet hein), donc on parle de garçons qui n'ont pas forcément de recul sur la chose, fait que je me demande jusqu'à quel point certains peuvent être un facteur d'épanouissement, pour une jeune femme peut-être dinde et naïve, mais tout aussi consommatrice de porno sans doute. Enfin je ne sais pas, c'est juste une réflexion à voix haute.

Tout ça pour dire que le jugement ne peut pas être manichéen, sur une histoire en particulier. Les relations humaines sont plus subtiles que ça.

*** fin du hors sujet, désolée yj ***

 

bonjour palimpseste

comme je viens de l'écrire à yj, la différence d'âge ne me pose pas de problèmes dans la plupart des cas.

et je pense comme toi, ça allait peut être trop loin ou trop vite pour la môme, et elle n'était pas encore assez "armée" pour s'en sortir vraiment toute seule.

..ça revient à peu près à ce que je disais en fait. ^^

pour le porno, je dois dire que ça me navre un peu tout ça..(et encore en france, les gars se gèrent à peu prés, mais en inde par exemple, ça les rend complétement cons ..)

pour finir, je ne crois pas avoir un jugement manichéen en général, mais je pense par contre, qu'on ne peut pas mettre à chaque fois le voile de la tolérance sur certains faits ou certaines réalités..

fin du hors sujet pour moi aussi ^^

bonne journée à toi!

[Palimpseste]

bonjour palimpseste

comme je viens de l'écrire à yj, la différence d'âge ne me pose pas de problèmes dans la plupart des cas.

et je pense comme toi, ça allait peut être trop loin ou trop vite pour la môme, et elle n'était pas encore assez "armée" pour s'en sortir vraiment toute seule.

..ça revient à peu près à ce que je disais en fait. ^^

pour le porno, je dois dire que ça me navre un peu tout ça..(et encore en france, les gars se gèrent à peu prés, mais en inde par exemple, ça les rend complétement cons ..)

pour finir, je ne crois pas avoir un jugement manichéen en général, mais je pense par contre, qu'on ne peut pas mettre à chaque fois le voile de la tolérance sur certains faits ou certaines réalités..

fin du hors sujet pour moi aussi ^^

bonne journée à toi!

 

Bonjour Kailash,

Je ne suis pas dans la joute oratoire, vis-à-vis de ton point de vue, mais il y a un truc sur lequel j'aimerais avoir ton ressenti.

D'après yj, la mère, voire la famille, aurait parlé de renier leur fille, si elle poursuivait cette relation. Cela ne te choque pas davantage, que le fait qu'il y ait relation avec un homme de 48 ans ? Enfin je ne sais pas, mais rien que l'idée de confronter ma propre fille à un tel chantage, ça me tord les tripes, surtout si sa "faute" consiste simplement à avoir une relation un peu hors normes, mais qui ne menace pas son équilibre.

En tant que mère, je n'aurais vu dans cette histoire qu'un passage dans sa vie. Je ne dis pas que je serais indifférente ou que je n'aurais pas la trouille si ma fille vivait ça, mais je n'ai pas à vivre sa vie à sa place, si son choix se porte sur un homme de 60 ans. Bien sûr, je trouverais la situation étrange, surtout s'il est plus vieux que moi, mais il m'appartiendrait de gérer ce ressenti, au lieu de faire en sorte que ma fille n'ait pas à me l'imposer... Si la seule faute de cet homme est son âge, s'il n'est pas violent, s'il a une situation stable et semble vouloir son bonheur... alors soit, elle a mon soutien. En revanche, je n'admettrais pas que cette relation prenne le dessus sur ses études : tu veux vivre avec un adulte, tu te comportes en adulte jusqu'au bout, c'est le deal. Seul le fait qu'elle néglige ses propres intérêts me ferait tiquer.

Dans les exemples que j'ai autour de moi, ces hommes plus âgés sont conscients de la nécessité d'avoir un métier, de se construire professionnellement. Bien plus que les jeunes, tournés vers le plaisir immédiat et les loisirs... Et ils ont largement contribué à faire en sorte que les études soient un succès. En retour, ils se retrouvent largués à un moment ou un autre, quand la femme est accomplie et qu'un homme plus jeune offre d'autres perspectives, mais comme on dit "c'est le jeu ma bonne Lucette" et ils en sont conscients : c'est le privilège de l'expérience.

Je pense que si yj est affecté de la situation, s'il est venu exposer son désarroi ici, c'est que ce qui le guidait vers cette jeune femme n'était pas purement de la lubricité, mais bel et bien un sentiment sincère, certes hors de la norme, mais pas déshonorant pour autant.

 

je comprends pas le mot traumatisme? plainte??

 

La tournure négative de ma phrase nuisait manifestement à sa compréhension, alors je reformule : "si cette jeune femme avait vécu cette relation comme un traumatisme, il y a aurait eu dépôt de plainte."

Que comptes-tu faire maintenant, YJ ? Comment vois-tu la suite de ta vie ?

[kailash]

D'après yj, la mère, voire la famille, aurait parlé de renier leur fille, si elle poursuivait cette relation. Cela ne te choque pas davantage, que le fait qu'il y ait relation avec un homme de 48 ans ? Enfin je ne sais pas, mais rien que l'idée de confronter ma propre fille à un tel chantage, ça me tord les tripes, surtout si sa "faute" consiste simplement à avoir une relation un peu hors normes, mais qui ne menace pas son équilibre.

En tant que mère, je n'aurais vu dans cette histoire qu'un passage dans sa vie. Je ne dis pas que je serais indifférente ou que je n'aurais pas la trouille si ma fille vivait ça, mais je n'ai pas à vivre sa vie à sa place, si son choix se porte sur un homme de 60 ans. Bien sûr, je trouverais la situation étrange, surtout s'il est plus vieux que moi, mais il m'appartiendrait de gérer ce ressenti, au lieu de faire en sorte que ma fille n'ait pas à me l'imposer... Si la seule faute de cet homme est son âge, s'il n'est pas violent, s'il a une situation stable et semble vouloir son bonheur... alors soit, elle a mon soutien. En revanche, je n'admettrais pas que cette relation prenne le dessus sur ses études : tu veux vivre avec un adulte, tu te comportes en adulte jusqu'au bout, c'est le deal. Seul le fait qu'elle néglige ses propres intérêts me ferait tiquer.

Dans les exemples que j'ai autour de moi, ces hommes plus âgés sont conscients de la nécessité d'avoir un métier, de se construire professionnellement. Bien plus que les jeunes, tournés vers le plaisir immédiat et les loisirs... Et ils ont largement contribué à faire en sorte que les études soient un succès. En retour, ils se retrouvent largués à un moment ou un autre, quand la femme est accomplie et qu'un homme plus jeune offre d'autres perspectives, mais comme on dit "c'est le jeu ma bonne Lucette" et ils en sont conscients : c'est le privilège de l'expérience.

Je pense que si yj est affecté de la situation, s'il est venu exposer son désarroi ici, c'est que ce qui le guidait vers cette jeune femme n'était pas purement de la lubricité, mais bel et bien un sentiment sincère, certes hors de la norme, mais pas déshonorant pour autant.

 

j'avais noté ce détail; effectivement, je n'ai pas trouvé ça très fin non plus..

(c'est d'autant plus stupide qu'il y a de très bons couvents maintenant !^^)

après ,on ne sait pas dans quel contexte ces mots ont été prononcés non plus, mais c'est sur que mettre un enfant dehors et couper les ponts, est tout sauf une bonne réponse, et ce, à n'importe quels sortes de problèmes.

quand à savoir comme je réagirais si ce cas de figure arrivait à ma fille, je commencerais certainement par vouloir rencontrer le monsieur (dans un endroit sombre et sans témoin ^^) ,je continuerais en lui sortant mon petit laïus sur ce que je pense de tout ça, et je finirais par le passer au crible ..

ensuite je m'adapterais selon ce qu'il en ressort,

mais comme toi et au final, le principal est que ma fille soit heureuse et épanouie, que je cautionne sa manière de l' être ou pas.

par contre, j'aimerai préciser que j'ai trop peu d'éléments sur yj pour me faire une idée précise de qui il est,

j'essayais juste d' expliquer ce que ce genre de relation m'inspire, et pourquoi .

même si ça ne se voit pas, je ne le juge pas (je condamne plus le geste en fait ^^)

à bientôt

[yj01]

@kailash : je vous cite : "vous auriez vécu un amour passionnel mais secret , donc sans aucun projet ni avenir ? "

C'est exactement ce sur quoi on s'était mis d'accord, après , il y a deux approches possible : ou bien se dire que l'amour de nos jours et si rare et si précieux que quand on le trouve , on le vit au jour le jour même si aucun projet n'est possible , c’était son cas et le miens , ou bien se dire que vu que ça peut pas durer il faut en rester la.

Je ne donnerais pas tout les détails sur moi mais ce que je peut dire c'est que je suis célibataire mais j'ai un passé bien sur avec 2 enfants ou plutôt ados qui sont chez leur mère avec qui je suis en bons termes.

En fait ce qui m'attirait dans cette histoire c'est la possibilité d'une vie amoureuse avec un grand A car les jeunes ne se "protègent" pas au niveau des sentiments quand ils aiment ils y vont à fond sans se poser de questions, avec l'age les relations deviennent complexes car les gens ont subit des déceptions , ils sont méfiants et se protègent.

Sur ce point je ne me suis pas trompé , mais d'une façon générale ,cette relation était quasiment voué à la relation secrète et je sais pas du tout ou j'allais

[kailash]

bonsoir yj

déjà, je ne trouve pas du tout que l'amour soit si rare, bien au contraire!^^

après ça dépend ce que tu entends par "amour"..

l'amour c'est pas figé, ça se transforme, ça évolue, ça se transcende..

les amours impossibles , c'est déjà chiant dans les livres, mais dans la vie c'est juste une énorme perte de temps...et d'énergie.

bref

après, je peux comprendre que tu sois attiré par la pureté, la sincérité et la spontanéité de leurs sentiments, et je suppose aussi que c'est une façon de revivre l'adolescence et de te sentir valorisé.

mais, comme tu dis, avec le temps ,ces mômes subissent des déceptions ,des ruptures plus ou moins violentes, et ces ado déçus deviendront les adultes méfiants dont tu parles. (quand ils ne meurent pas avant, si on se réfère au taux de suicides dans cette tranche d'âge)

et pour moi, c'est le rôle de l'adulte de les préserver ,les guider et les préparer au mieux à ce qui les attend .

et je pense que ce rôle ne peut se tenir qu'en leur fixant des limites et en leur mettant certaines barrières,

en tout cas, surement pas en rentrant dans leurs jeux, au risque d' embrouiller un peu plus leur cerveaux déjà en plein ébullition, ou de les faire souffrir, sous prétexte de rattraper le temps perdu. (qui ,de toute façon, ne se rattrape plus ,parait il .)

enfin voilà, je ne vais pas recommencer, je pense que tu as bien compris mon point de vue sur la question avec ma petite dizaine de messages ^^

ah oui , pour finir, et pour répondre à ta question qui était de savoir ou tu allais avec elle,

sans vouloir trop m'avancer ( c'est trop tard pour le marc de café, et je ne sais pas encore lire dans la lie de vin) je pense que c'était droit dans le mur (et sans freiner ^^)

c'est une jolie parenthèse dans ta vie, mais c'est pas la vie.

je te souhaite une bonne continuation et de vivre bientôt une belle (et possible ^^) histoire d'amour

bonne soirée

[yj01]

@kailash : les relations entre adultes restent quand même pas simples quelques soit le sens du mot "amour" qu on met , les adultes sont d'abord exigeants , méfiants , parfois désabusés par leur passé , et les adultes sont bien plus isolés que les jeunes qui trouvent facilement des contacts à travers l’école , le lycée, la fac, etc...pour moi , voila ce qui à mon sens complique les choses chez les adultes, c'est comme ça , on y peut rien...

certes et je suis d'accord , j'allais droit au mur...mais tu as prononcé un mot clé : c'était valorisant, voir grisant et j'ai cédé à cela consciemment ou inconsciemment ou les deux, pas évident de résister à une sorte de thérapie de valorisation de soi inattendue dont j’avais bien besoin étant seul , vivant mal cette solitude , et éprouvant des difficultés à trouver l"âme sœur" (comme beaucoup de personnes , je sais bien...)

Certes, on allait dans le mur un jour ou l'autre ...Aux dernières nouvelles d'elle, elle a repris le court de sa vie sans soucis après cette parenthèse...donc tout va bien finalement

Remarque : Après quelques posts , on se comprends mieux et nos positions se rapprochent, comme quoi rien ne vaut la communication !

Merci pour le souhait , en tout cas , si je rencontre une personne , ça seras avec un age en rapport , fini les toutes jeunes ! lol

Bonne soirée aussi !

[kailash]

bonjour yj

effectivement les relations entre adultes ne sont pas simples, mais bon, question manque de simplicité, je crois que tu n'es pas le mieux placé pour le déplorer ^^

je pense aussi que tu étais dans un moment de faiblesse et de solitude, et que ton égo n'attendait que ça pour se sentir mieux.

une douce illusion..

j'espère sincèrement que tu arriveras à sortir de ta solitude, et à rencontrer la bonne personne ,celle qui te conviendra vraiment je veux dire ^^

et je suis d'accord, rien ne vaut la communication ( j'ai rangé ma pelle ^^)

bonne journée