SR débuté en février/mars, on se soutient?

[Elros]

C'est un vrai cercle vicieux, s'il ne fait rien pour gagner ta confiance, comment peut-il attendre de toi quoi que ce soit ? C'est lâche de ne pas assumer comme ça.

 

Tu as raison, c'est ce que je pense. Je reconnais de l'autre côté ma part de torts, que je n'ai pas à le fliquer car c'est malsain et que je me pose trop de questions. Mais d'un autre côté il a maintenu la relation dans une certaine insécurité et ne le reconnait pas. J'ai essayé maintes et maintes fois de le décrocher des sites de rencontre s'il dit tenir tellement à moi mais sans succès. Il se sent célibataire et "ne fait que parler", et les ajoute même sur les réseaux sociaux, en niant évidemment : " je ne les connais pas" bla bla bla.

Je ne sais plus quoi faire, j'ai l'impression depuis trop longtemps que c'est un contact à sens unique. Il a de gros problèmes personnels en ce moment et me reproche de ne pas être là pour lui et de privilégier ces "futilités" face à ses problèmes. Cependant, lorsque je propose un rendez-vous il ne me répond pas. Allez comprendre.

J'ai toujours eu du mal à tenir le SR plus d'une semaine et j'espère pouvoir le tenir un jour.

 

Moi, ça fait deux jours. J'ai pour le moment pas envie de l'entendre, ni de le voir. Toujours les mêmes discussions, mêmes désaccords... Il est pas capable d'entretenir une relation ni de s'engager alors qu'il dit m'aimer et vouloir vivre avec moi, à quoi ça sert de continuer à le servir alors que lui n'est jamais là pour moi ?

Pour l'instant, je tiens le bon bout. Mais il est occupé par la préparation de son concours, il reviendra à la charge sûrement après...

 

Je pense sincèrement que s'il pense ses paroles il reviendra vers toi. Mais es-tu sûre de tenir vraiment à cette relation et de pouvoir vivre avec un homme qui joue au chaud et au froid ?

Je pense que tu devrais profiter de ce SR pour te poser les bonnes questions et penser à toi. Et par la suite aviser ce qui serait bon pour toi.

[Juarez]

SamSanders, j'ai lu ton post, la situation a l'air d'être plus compliquée vu l'implication de la belle mère dans la vie de ton ex. D'après ce que tu écris, il a l'air de prendre beaucoup d'importance à tout ce qu'elle dit/pense, et d'être donc d'une certaine manière dépendant d'elle non? Est-ce que (ce n'est qu'une idée, que j'espère pas trop mauvaise) si tu arrivais à avoir une discussion avec elle, ça pourrait peut-etre aider un peu. C'est-à-dire lui expliquer ce que représente son fils à tes yeux, ainsi que tout ce que tu veux construire avec lui, la rassurer (qu'il sera toujours là pour elle etc..), lui faire comprendre que son fils doit pouvoir s'épanouir en dehors de son domicile maternel, que tu ne vas pas l'empecher de se construire professionnellement au contraire, que tu comptes l'encourager, le soutenir etc... qu'en penses-tu?

sinon, je suis aussi d'accord avec Elros, profite du SR pour une retrospective!

[SamSanders]

Tu as raison, c'est ce que je pense. Je reconnais de l'autre côté ma part de torts, que je n'ai pas à le fliquer car c'est malsain et que je me pose trop de questions. Mais d'un autre côté il a maintenu la relation dans une certaine insécurité et ne le reconnait pas. J'ai essayé maintes et maintes fois de le décrocher des sites de rencontre s'il dit tenir tellement à moi mais sans succès. Il se sent célibataire et "ne fait que parler", et les ajoute même sur les réseaux sociaux, en niant évidemment : " je ne les connais pas" bla bla bla.

 

Je connais ça... La culpabilité de "pister", ne t'inquiète pas, arrivera un moment où tu n'en ressentiras plus le besoin parce que tu te seras habituée à cette idée.

Le problème, comme tu le dis, c'est qu'il se sent célibataire, et n'a pas l'impression de faire quelque chose de mal en "discutant" avec des filles alors que c'est déjà une trahison puisqu'il prend le risque de désirer et d'être désiré (un site de rencontres, c'est pas neutre).

 

Je ne sais plus quoi faire, j'ai l'impression depuis trop longtemps que c'est un contact à sens unique.

Faire un SR définitif, tant qu'il sera trop immature pour être conscient que la relation de couple implique investissement, responsabilité et fidélité (notamment en ne séduisant qu'une femme, sauf si on est polygame ou libertin et qu'on l'assume), tu ne pourras pas souffrir comme ça indéfiniment, tu ne le mérite pas.

 

Il a de gros problèmes personnels en ce moment et me reproche de ne pas être là pour lui et de privilégier ces "futilités" face à ses problèmes. Cependant, lorsque je propose un rendez-vous il ne me répond pas. Allez comprendre

 

C'est ce que j'allais te dire, il doit être très mal dans sa vie pour se comporter comme ça, et manquer cruellement de confiance en lui pour avoir ce besoin de séduire sans forcément être en couple.

 

J'ai toujours eu du mal à tenir le SR plus d'une semaine et j'espère pouvoir le tenir un jour.

 

Là, il va falloir le zapper totalement, et s'il te relance, ne pas répondre jusqu'à une remise en question totale et encore...

 

Je pense sincèrement que s'il pense ses paroles il reviendra vers toi. Mais es-tu sûre de tenir vraiment à cette relation et de pouvoir vivre avec un homme qui joue au chaud et au froid ?

Je pense que tu devrais profiter de ce SR pour te poser les bonnes questions et penser à toi. Et par la suite aviser ce qui serait bon pour toi.

 

Oui, car je l'aime et je crois en ses ressources intérieures pour pouvoir me rendre heureuse. C'est quelqu'un qui a un bon fond, qui est sérieux et sain dans ses intentions, qui est juste immature et enfermé dans sa bulle, ce qui nous empêche d'avancer. Mais je dois le quitter à contre-coeur, il est si mal dans sa peau et dans sa vie que franchement, je vais en souffrir, surtout comme l'a dit Juarez, sa mère occupe une place centrale dans sa vie.

C'est ce que je fais aussi, mais tu sais j'ai fais le tour de toutes les questions et maintenant la balle est dans son camp, je vais continuer ma vie et m'occuper de moi que j'ai longtemps délaissé.

[SamSanders]

edit : doublon Modifié le 1 mars 2014 par SamSanders

[SamSanders]

SamSanders, j'ai lu ton post, la situation a l'air d'être plus compliquée vu l'implication de la belle mère dans la vie de ton ex. D'après ce que tu écris, il a l'air de prendre beaucoup d'importance à tout ce qu'elle dit/pense, et d'être donc d'une certaine manière dépendant d'elle non? Est-ce que (ce n'est qu'une idée, que j'espère pas trop mauvaise) si tu arrivais à avoir une discussion avec elle, ça pourrait peut-etre aider un peu. C'est-à-dire lui expliquer ce que représente son fils à tes yeux, ainsi que tout ce que tu veux construire avec lui, la rassurer (qu'il sera toujours là pour elle etc..), lui faire comprendre que son fils doit pouvoir s'épanouir en dehors de son domicile maternel, que tu ne vas pas l'empecher de se construire professionnellement au contraire, que tu comptes l'encourager, le soutenir etc... qu'en penses-tu?

sinon, je suis aussi d'accord avec Elros, profite du SR pour une retrospective!

 

Coucou Juarez,

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de te pencher sur ma situation.

C'est marrant parce que tout le monde (mon entourage) me conseillait de parler avec sa mère. Lui a toujours été vachement en demande de ça aussi (trop ?) dès qu'un conflit se pointait ou que je le menaçais d'une rupture, il fallait qu'il me passe môman pour lui parler afin que tout s'arrange.

J'ai déjà parlé à sa mère de nous deux par téléphone et elle m'a dit "je n'ai rien contre ça, il fait ce qu'il veut, je vous souhaite le meilleur" mais ça, c'est ce qu'elle dit...

Cette mère n'est pas prête à laisser son fils faire sa vie loin d'elle, elle a même fait rapidement allusion à ça en disant qu'elle avait un truc spécial avec lui, parce qu'il est toujours obéissant, serviable, gentil et dévoué avec elle, que ça ne la dérangerait pas de vivre avec lui. Cette relation entre eux ne me dérange pas, mais du coup, je n'ai pas de vraie place, et il semble scotché à elle même s'il dit vouloir la soulager travaillant, prenant son appart afin qu'elle ne l'ait plus à sa charge. Mais dans la réalité, c'est pas si facile, ils sont vraiment liés l'un à l'autre par un lien pathologique.

[Juarez]

ah oui d'accord je vois! Ils sont vraiment liés à l'extrême :/ du coup c'est vraiment à lui de faire l'effort de se couper de ça, à lui de se rendre compte que sa mère le tient de trop près. Pas évident cette situation, courage!!

[Elros]

Je connais ça... La culpabilité de "pister", ne t'inquiète pas, arrivera un moment où tu n'en ressentiras plus le besoin parce que tu te seras habituée à cette idée.

Le problème, comme tu le dis, c'est qu'il se sent célibataire, et n'a pas l'impression de faire quelque chose de mal en "discutant" avec des filles alors que c'est déjà une trahison puisqu'il prend le risque de désirer et d'être désiré (un site de rencontres, c'est pas neutre).

 

J'ai oublié de préciser, c'est un homme et je suis un homme. :D

C'est exactement comme ça que je le sens, pourtant pendant la relation je l'ai surpris sur un site. J'avais du mal à arrêter car au début il ne voulait pas décrocher. Après l'avoir surpris il avait tout nié en bloc et m'avait reproché d'être immature, de ne pas le respecter etc et m'a inventé des excuses : "l'application s'allume toute seule" bah voyons.

Je me pose de grandes questions sur moi-même sachant que ça fait un an de rupture et j'aimerais bien décrocher de ce "flicage". Je sais qu'en plus nous ne sommes pas en couple donc il n'y a aucun intérêt de faire ça, mais l'idée qu'il fasse des rencontres m'effraie.

 

Faire un SR définitif, tant qu'il sera trop immature pour être conscient que la relation de couple implique investissement, responsabilité et fidélité (notamment en ne séduisant qu'une femme, sauf si on est polygame ou libertin et qu'on l'assume), tu ne pourras pas souffrir comme ça indéfiniment, tu ne le mérite pas.

 

Je suis d'accord, il faut que je réussisse mon SR. Je pense que la peur de ne pas être recontacté ou qu'il fasse des rencontres joue énormément là-dedans. Il m'assure que si je gagne en maturité il "arrêtera les sites en deux secondes". Il me menace souvent de couper définitivement contact si je continue à lui faire trop de reproches ou à le fliquer.

Je comprends parfois son ressenti car je ne suis pas parfait et personne n'a envie de quelqu'un qui le flique constamment.

 

C'est ce que j'allais te dire, il doit être très mal dans sa vie pour se comporter comme ça, et manquer cruellement de confiance en lui pour avoir ce besoin de séduire sans forcément être en couple.

 

Je pense aussi que comme la plupart des hommes, il sent que les choses sont totalement acquises depuis longtemps donc il se laisse complètement aller. En revanche il y a quelques mois, il me proposait des rendez-vous que je refusais, et venait souvent me parler.

 

Oui, car je l'aime et je crois en ses ressources intérieures pour pouvoir me rendre heureuse. C'est quelqu'un qui a un bon fond, qui est sérieux et sain dans ses intentions, qui est juste immature et enfermé dans sa bulle, ce qui nous empêche d'avancer. Mais je dois le quitter à contre-coeur, il est si mal dans sa peau et dans sa vie que franchement, je vais en souffrir, surtout comme l'a dit Juarez, sa mère occupe une place centrale dans sa vie.

C'est ce que je fais aussi, mais tu sais j'ai fais le tour de toutes les questions et maintenant la balle est dans son camp, je vais continuer ma vie et m'occuper de moi que j'ai longtemps délaissé.

 

J'arrive personnellement à m'identifier dans la description que tu fais de lui. Je pense qu'il devrait voir un psy. Personnellement je vais faire la démarche car j'aimerais résoudre certains problèmes personnels. J'étais comme lui avant mais j'ai fait beaucoup d'efforts cette année et je commence à tisser de belles amitiés et prendre d'avantage soin de moi, ça m'encourage.

Il faut qu'il se force à sortir de cette bulle et à s'ouvrir. Mais cet effort doit venir de lui-même, et en aucun cas tu dois devenir sa mère de substitution. Je te conseille de rester forte et de continuer le SR. Ne te pose pas de questions sur l'avenir avec lui, tu verras bien sa réaction et si tu craques, reviens poster ici. ;)

[SamSanders]

ah oui d'accord je vois! Ils sont vraiment liés à l'extrême :/ du coup c'est vraiment à lui de faire l'effort de se couper de ça, à lui de se rendre compte que sa mère le tient de trop près. Pas évident cette situation, courage!!

 

Oui, c'est un grand enfant.

Comme tu dis, et comme l'a dit Elros aussi, maintenant c'est à lui de me reconquérir et pas à moi, je ne viens poster ici que par volonté de me donner du courage et de la détermination (suite à plusieurs sr foirés). Vous êtes mon garde-fou pour garder le cap.

[SamSanders]

J'ai oublié de préciser, c'est un homme et je suis un homme. :D

C'est exactement comme ça que je le sens, pourtant pendant la relation je l'ai surpris sur un site. J'avais du mal à arrêter car au début il ne voulait pas décrocher. Après l'avoir surpris il avait tout nié en bloc et m'avait reproché d'être immature, de ne pas le respecter etc et m'a inventé des excuses : "l'application s'allume toute seule" bah voyons.

 

Ah ok, pardon ! :oops: Pff, oulala, j'ai pas fais attention à tes autres posts.

Oui, ben t'inquiète pas, ils sont tous comme ça. C'est quand même un comble de te taxer d'immature alors qu'il est dépendant aux discussions virtuelles.

 

Je me pose de grandes questions sur moi-même sachant que ça fait un an de rupture et j'aimerais bien décrocher de ce "flicage". Je sais qu'en plus nous ne sommes pas en couple donc il n'y a aucun intérêt de faire ça, mais l'idée qu'il fasse des rencontres m'effraie.

 

Je suis tombée là-dedans au début d'un premier SR (fliquer alors qu'on avait rompu) et franchement c'est auto-destructeur. Mais ça montre juste ton attachement qui est encore beaucoup trop vif. Faire une psychothérapie t'aiderait sûrement à aller de l'avant.

 

Je suis d'accord, il faut que je réussisse mon SR. Je pense que la peur de ne pas être recontacté ou qu'il fasse des rencontres joue énormément là-dedans. Il m'assure que si je gagne en maturité il "arrêtera les sites en deux secondes". Il me menace souvent de couper définitivement contact si je continue à lui faire trop de reproches ou à le fliquer.

 

Il abuse ! Rassure-toi, le problème vient de lui, et pas de toi. En revanche, ton manque de confiance en toi créé cette dépendance et tu continue à flipper qu'il passe à autre chose. Tu dois sûrement fantasmer sur le fait que quelque chose est encore possible ou qu'il continue à t'aimer même si vous n'êtes plus ensemble.

 

Je comprends parfois son ressenti car je ne suis pas parfait et personne n'a envie de quelqu'un qui le flique constamment.

 

Crois-moi, il est parfaitement légitime de le fliquer dans ce genre de cas. En revanche, ne lui dis plus car ça peut l'effrayer surtout si vous n'êtes plus ensemble...

 

Je pense aussi que comme la plupart des hommes, il sent que les choses sont totalement acquises depuis longtemps donc il se laisse complètement aller. En revanche il y a quelques mois, il me proposait des rendez-vous que je refusais, et venait souvent me parler.

 

Il faut un vrai SR avec 0 contacts malgré ta peur de le perdre, dépasse-la...

 

J'arrive personnellement à m'identifier dans la description que tu fais de lui. Je pense qu'il devrait voir un psy. Personnellement je vais faire la démarche car j'aimerais résoudre certains problèmes personnels. J'étais comme lui avant mais j'ai fait beaucoup d'efforts cette année et je commence à tisser de belles amitiés et prendre d'avantage soin de moi, ça m'encourage.

 

D'accord... Oui, je pense que d'aller voir un psy est la meilleure initiative à prendre avant de recommencer quoi que ce soit au niveau affectif. Par contre, une question : si tu t'ouvre plus aux autres, que tu as plus d'amis etc : est-ce que cela te rendrait moins dans le besoin de ton compagnon ? (c'est ma peur en fait, j'ai peur qu'en s'ouvrant aux autres, il rencontre d'autres personnes, filles? et qu'il me zappe) or j'aimerais qu'il regrette et prenne conscience de ce qu'il perd

 

Il faut qu'il se force à sortir de cette bulle et à s'ouvrir. Mais cet effort doit venir de lui-même, et en aucun cas tu dois devenir sa mère de substitution. Je te conseille de rester forte et de continuer le SR. Ne te pose pas de questions sur l'avenir avec lui, tu verras bien sa réaction et si tu craques, reviens poster ici. ;)

 

ÇA, C'EST SUR !

D'ailleurs, je le reconnais malheureusement dans tous ces points : http://www.jerecuperemonex.com/oublier-son-ex/le-depart-de-mon-ex/ (sauf les trois derniers)

Crois-moi, je viendrai ici dès que l'envie de répondre me prendra (ça, c'est s'il me recontacte) et merci pour ton soutien! Maintenant, c'est à lui de changer.

[celine46]

je me sens bien aujourdh'ui sa fait du bien de pas ressentir c'est hauts et c'est bas

[celine46]

a votre avis si je fais un sr d'un mois c'ets bien?

[Elros]

Ah ok, pardon ! :oops: Pff, oulala, j'ai pas fais attention à tes autres posts.

Oui, ben t'inquiète pas, ils sont tous comme ça. C'est quand même un comble de te taxer d'immature alors qu'il est dépendant aux discussions virtuelles.

 

Pas de soucis :lol:

Oui il est totalement dépendant après je me demande s'il a fait des rencontres. Je me dis qu'il n'assume même pas des choses plus petites et les nie en bloc donc comment pourrait-il assumer ça ou de m'avoir peut-être trompé ?

En dehors de ça il est vrai que sur certains points je manque de maturité.

 

Je suis tombée là-dedans au début d'un premier SR (fliquer alors qu'on avait rompu) et franchement c'est auto-destructeur. Mais ça montre juste ton attachement qui est encore beaucoup trop vif. Faire une psychothérapie t'aiderait sûrement à aller de l'avant.

 

Totalement, j'ai un noeud dans la gorge chaque jour c'est atroce. J'ai besoin de penser à autre chose.

 

Il abuse ! Rassure-toi, le problème vient de lui, et pas de toi. En revanche, ton manque de confiance en toi créé cette dépendance et tu continue à flipper qu'il passe à autre chose. Tu dois sûrement fantasmer sur le fait que quelque chose est encore possible ou qu'il continue à t'aimer même si vous n'êtes plus ensemble.

 

Je t'avoue que je ne sais pas si je ressens vraiment de l'amour pour lui ou si c'est pas une dépendance ou bien un besoin d'amour. Dans le sens où je ne me sens pas particulièrement bien avec lui et j'ai l'impression de confondre ce besoin avec des sentiments. Par exemple si pendant un mois on ne se voit pas, ça va me faire ni chaud ni froid, mais si on se contacte pas là ça me fait mal et je commence à paniquer.

 

Crois-moi, il est parfaitement légitime de le fliquer dans ce genre de cas. En revanche, ne lui dis plus car ça peut l'effrayer surtout si vous n'êtes plus ensemble...

 

Oui tu as raison. Je vais surtout arrêter de le fliquer pour mon bien-être. J'ai déjà rangé tout ce qui me faisait penser à lui.

 

D'accord... Oui, je pense que d'aller voir un psy est la meilleure initiative à prendre avant de recommencer quoi que ce soit au niveau affectif. Par contre, une question : si tu t'ouvre plus aux autres, que tu as plus d'amis etc : est-ce que cela te rendrait moins dans le besoin de ton compagnon ? (c'est ma peur en fait, j'ai peur qu'en s'ouvrant aux autres, il rencontre d'autres personnes, filles? et qu'il me zappe) or j'aimerais qu'il regrette et prenne conscience de ce qu'il perd

 

Il est difficile de répondre à ta question. Car je n'arrive pas à identifier moi-même si ce que je ressens est de l'amour ou de la dépendance. Je pense que si ton ex regrette et tient à toi il viendra, même si sa vie change. On oublie pas en un claquement de doigts quelqu'un qu'on a aimé. Et s'il ne revient pas, c'est qu'il ne t'aimait pas et avait simplement besoin d'affection.

 

ÇA, C'EST SUR !

D'ailleurs, je le reconnais malheureusement dans tous ces points : http://www.jerecuperemonex.com/oublier-son-ex/le-depart-de-mon-ex/ (sauf les trois derniers)

Crois-moi, je viendrai ici dès que l'envie de répondre me prendra (ça, c'est s'il me recontacte) et merci pour ton soutien! Maintenant, c'est à lui de changer.

 

Le mien a un peu plus de points que le tien haha.

Pas de quoi, je suivrai avec attention ton histoire et je te donnerai mon avis. Il faut s'entraider ici ! ;)

[SamSanders]

Pas de soucis :lol:

Oui il est totalement dépendant après je me demande s'il a fait des rencontres. Je me dis qu'il n'assume même pas des choses plus petites et les nie en bloc donc comment pourrait-il assumer ça ou de m'avoir peut-être trompé ?

 

Tu le connais mieux que moi, le penses-tu objectivement capable de séduire actuellement tel qu'il est ou pas ? Parce que moi, par exemple, je sais que le mien aura du mal à rebondir...

 

En dehors de ça il est vrai que sur certains points je manque de maturité.

 

On n'est jamais parfait. ;)

 

Totalement, j'ai un noeud dans la gorge chaque jour c'est atroce. J'ai besoin de penser à autre chose.

 

Le manque de confiance. Le jour où tu auras retrouvé un peu plus d'équilibre, de conviction en toi-même et de vitalité, tu y penseras mais ça te fera moins mal.

 

Je t'avoue que je ne sais pas si je ressens vraiment de l'amour pour lui ou si c'est pas une dépendance ou bien un besoin d'amour. Dans le sens où je ne me sens pas particulièrement bien avec lui et j'ai l'impression de confondre ce besoin avec des sentiments. Par exemple si pendant un mois on ne se voit pas, ça va me faire ni chaud ni froid, mais si on se contacte pas là ça me fait mal et je commence à paniquer.

 

Effectivement, ce que tu décris me fait vaguement penser à une angoisse d'abandon et un sentiment d'insécurité, la peur d'être mal aimé, peut-être ? Pour ça, seul un travail psy t'aiderait à trouver ce qui, dans ton histoire, se reproduit à travers tes relations.

 

Il est difficile de répondre à ta question. Car je n'arrive pas à identifier moi-même si ce que je ressens est de l'amour ou de la dépendance. Je pense que si ton ex regrette et tient à toi il viendra, même si sa vie change. On oublie pas en un claquement de doigts quelqu'un qu'on a aimé. Et s'il ne revient pas, c'est qu'il ne t'aimait pas et avait simplement besoin d'affection.

 

Oui, tu as raison. Mais le problème c'est qu'il m'appelle tellement "quand il veut" que je doute parfois si c'est vraiment de l'amour ou pas, et en même temps, si ça l'était pas, il ne m'aurait pas présentée sa mère.

 

Pas de quoi, je suivrai avec attention ton histoire et je te donnerai mon avis. Il faut s'entraider ici ! ;)

 

Il y a du nouveau !!!! Je suis paniquée :? Tu peux aller jeter un oeil et me donner ton avis, j'ai pas envie de fléchir et foutre en l'air mon SR... c'est ma dernière chance pour ne pas perdre ma crédibilité.

[Lyra]

a votre avis si je fais un sr d'un mois c'ets bien?

 

Un mois, c'est un minimum, commence déjà par ça, tu verras si tu te sens prête, s'il t'a recontacté,... Ne te stresse pas avec la longueur de ton SR pour l'instant ;)

Aujourd'hui, j'en suis à 7 jours de SR. J'ai des hauts et des bas, c'est un peu plus difficile depuis que je suis chez mes parents, j'ai un peu plus de temps pour cogiter...ça m'agace de le voir poster des choses insignifiantes sur facebook, j'ai l'impression que la rupture ne l'atteint pas (je sais pourtant que ce n'est qu'une impression et que ça ne veut rien dire).Demain je pars faire un city trip avec des amis, je pense que ça m'aidera à me changer les idées.

Et vous? Comment allez-vous?

[celine46]

ecoute je vais bien

amsi j'ai encpore cette tristesse

a me demander si je lui manque

je repense a son sms qu'il m'as envoyer pour la st valentin

je suis a 16 jours de sr mais toujours avec des hauts et des bas