Et si on pouvait porter plainte ?

[Kakahuet]

Quand on ne maîtrise ni le ... ni la ... (mettez ce que vous voulez, il y a pléthore de choses)je crois qu'il y a des moments où il vaut mieux ne plus rien dire.. mais on dirait que ce genre de message a l'air de ne pas passer...

Si j'étais comme une certaine j*****6, étudiante, je crierai haut et fort que les études, je pense que tu peux encore t'accrocher quelques années pour arriver là où j'en suis arrivé ...mais bon ce n'est pas mon genre...

Que si la même j*****6, étudiante, s'est sentie aggressée (à tort, juste taquiné j'aurais dit) c'est parce que forcément il y a avait une raison ...et oui, ma chère, je te respecte en tant qu'étudiante, mais stp, garde ta place d'étudiante au lieu de faire la professeur ... (ceci n'est qu'un avis personnel qui n'engage que moi)

De plus, je tenais à préciser que la KKH telle qu'elle se présente ici et un personnage (fictif, bien entendu) de sexe (j'espère ne pas choquer en disant ça?) masculin ce qui peut expliquer les fautes d'accord que tu as fait tout au long de tes posts.

De plus, la vulgarité dans la bouche (ou le post^^) d'une femme (ou d'une fille plutôt) et biejn, je trouve ça moche...

Je n'ai jamais été violent contrairement à toi ...

Quand aux fautes d'orthographe, je déplore seulement que quelqu'un qui se lance dans une carrière juridique en fasse autant (ça aurait étét quelqu'un d'autre ça aurait été pareil).

Je finirai juste qu'en traitant à tout bout de champ les gens de frustrés, on voit bien que la seule personne qui le soit.... (est-il besoin de continuer?).... serait-ce suite à ta rupture ? si tu étais dans les mêmes prédisposition d'esprit, cela ne m'étonnes guère que ta relation ait échoué comme ça... la colère n'est jamais bonne conseillère.

On se demande quand même si tu "respectes" ce que tu dis "respecter" mais c'est un autre débat.

Bref, tout cela dit, je te laisse poster ta prose (et attention, je veux autre chose qu'un copié/collé, des trucs avec argument/contre argument et analyse verticale stp :) ) sur le sujet d'origine de ce post, que je ne trouve pas pertinent désolé I_miss_you :) mais qui a eu le mérite de réveiller une partie du fofo :)

Allez sans rancune, je vous laisse argumenter :)

[Kakahuet]

nb: j'ai lu ta "prose" et j'avoue que O_o ... et je ne vois pas trop d'argumentation irréfutable...

Mais mon domaine c'est plutôt les sciences alors je pense que d'autres seront plus aptes à discuter avec toi :)

Bon courage dans ta vie !

[Anonymous]

. Modifié le 20 novembre 2013 par Anonymous

[Diane99]

Bon tanpis je vais reperdre du temps pour écrire un post, au lieu de ça je devrai bosser mon pénal, mais je vais quand meme prendre 5 min pour vous donnez mon avis.

Parce qu'en tant que juriste ça m'enerve qu'on vienne me casser pour je ne sais quelle raison, de toute façon je commence a avoir l'hbaitude, les gens ont un problème avec les personnes qui étudient le droit. Ils sont frustrés parce qu'ils y comprennent rien... Bien je n'y peux rien, il faut accepter que dans la vie il y a des personnes doueés pour certaines choses et pour d'autres non. Non je ne suis pas prétentieuse ! Je viens juste donner mon avis parce que forcément qui dit porter plainte releve du droit alors ça m'interesse.

Alors venons en aux faits :

La question posée : Est-il possible de porter plainte pour rupture ?

Premièrement, comme je l'ai déjà énoncé oui il est possible de le faire, ça existe déjà, en cas de rupture abusive lorsque deux personnes sont fianciés. De plus je tiens a rappeler que l'adultère a été considéré comme une faute pénalement jusqu' il y encore pas si longtemps que ça...

Pour ce qui est d'un préjudice subis ? Comme dans tous conflits, il y a un auteur et une victime. Ici aussi et c'est le cas, la victime étant la personne qui est quittée. Non je suis pas d'accord moi non plus de parler " de responsabilisation " Je ne vois pas trop le rapport avec la question posée bien au contraire, la personne qui est quittée, seule dans son chagrin elle ne cesse de se remettre en question, de comprendre quelles sont ces erreurs ? Pourquoi elle a été abandonné ? Pourquoi l'autre ne l'aime plus ? Qu'as t'elle fait de mal ?

En revanche celui qui quitte la personne, ou est sa remise en question ? Bien souvent c'est la personne qui rejette toute la faute sur l'autre personne, elle ne fait aucun effort ! Elle en a marre tous simplement de ce quotidien. Mais elle ne se remet pas en question !

Bien évidement nous vivons dans une société de consommation ou nos relations humaines deviennent consommables de la meme façon que l'on achete un telephone portable. Oh celui la il m'a gavé allez j'en achete un autre. Les hommes et les femmes réagissent de la meme façon avec les relations humaines cela vaut bien évidement en amour qu'en amitié !

Bien souvent, dès qu'il y a un débat, un échange d'argument, " c'est je n'ai pas envie de me prendre la tete basta ça suffit je quitte ". Personne n'essaye de comprendre le pourquoi du comment ? D'ailleurs quand est-il de la thérapie conjugale ? J'en vois déjà certains qui me rigolent au nez, moi consulter un psy mais non je suis pas fou !!!!

Cette France a bien du mal a avancer dans les mœurs, il y a qu'avoir sur le débat du mariage pour tous pour comprendre la mentalité française... Enfin c'est encore un autre débat, je m'éloigne...

Alors je vais me recentrer sur le sujet :

Cette personne qui a été quitté " subit " malgré tout la décision de l'autre, parce qu'elle n'a pas le choix. Elle subit donc un préjudice. A partir de la ou on reconnait la dépression comme maladie, et qu'une rupture amoureuse peut amener à une dépression. Elle peut meme amener à un crime passionnel évoqué sur les pages précendentes. On reconnait bien le harcelement moral désormais aujourd'hui ! On reconnait la manipulation psychologique aujourd'hui !

Alors oui cette question est à prendre au cas par cas bien entendue ! On ne peut pas invoquer de déposer plainte au moindre faits et gestes que l'on fait, quoi que les Etats Unis ne s'en privent pas... Et qu'en France, on va de meme, quand je vois que des personnes déposent plainte pour " trouble du voisinage " ou que lorsque dans un divorce on se bat pour la garde d'un chien ! Alors j'ai envie de dire pourquoi pas !

A partir du moment ou les preuves sont rapportées s'il y a eu lieu d'un préjudice. De ce faite, on en arriverai pas la, si les personnes aujourd'hui se respectaient un peu plus en elles memes. Que lorsque l'on quitte quelqu'un ne serait - ce de dire " je suis désolée, ou je m'en excuse " cela pourrait soulager la conscience de l'autre.

Mais bien souvent, ce ne sont pas des comportements exemplaires, bien souvent il n' y a pas d'explication, bien souvent la personne laisse l'autre dans le silence, sans comprendre pourquoi le couple en est arrivé ici.

 

Je vais me régaler!

Tout d'abord, Juju est aussi juriste que la lettre magique est magique.

Je te conseille de te renseigner sur les conditions d'accès à ce métier, il s'agit d'une expertise qui ne s'acquiert pas en une année. C'est bien pour ça que tout le monde ne comprend pas et le juriste doit savoir expliquer le droit, le vulgariser, sinon c'est qu'il n'y comprend rien lui-même.

Et en tant que juriste, ta vanité et ta pédanterie m'exaspèrent, tu ne fais pas honneur à ce beau métier.

Ensuite, tu devrais peut-être revoir ta méthodologie des cas pratiques, c'est pas juste pour faire joli, ça sert à faire des consultations dans la vraie vie après. Et ça évite d'affirmer des choses sans les étayer, et donc de se planter en racontant n'imp.

Conseil plus personnel: tu devrais apprendre l'humilité, pour le moment tu n'as vraiment pas les moyens de tes prétentions.

Pour ceux qui sont intéressés, quelques propos rapides sur la rupture abusive de fiançailles (c'est con Juju, tu y étais presque, si tu comprenais les mots que tu emploies, tu n'aurais pas écrit toutes ces énormités):

Définition de fiançailles: promesse de mariage. Le droit de ne pas se marier doit être respecté et la rupture des fiançailles est toujours possible, pas de problème. Ce qui pose problème, c'est la rupture ABUSIVE de ces fiançailles, l'abus du droit de rompre. L'abus sera qualifié selon les faits: l'un des deux à un amant, se barre du jour au lendemain sans raison,... On peut quitter son/sa fiancée, mais on peut quand même rester correct!

Les considérations ne sont pas émotionnelles mais économiques. En effet, les fiançailles se traduisent concrètement par un échange de cadeaux, bien souvent coûteux, entre le promis et la promise, notamment bague de fiançailles qui peut être un bien de famille.

Imaginons donc que le fiancé offre à sa promise un gros caillou présent dans sa famille de génération en génération. La promise, une fois la baguouse au doigt, se tire du jour au lendemain (ciao le nase, moi j'me casse!), sans que le promis n'ait rien commis de dommageable. Le problème qui se pose est que la bague a été offerte et non prêtée, et selon l'adage bien connu, "donné c'est donné, reprendre c'est volé, nananère", le fiancé ne peut donc la récupérer. Celui qui a commis l'abus devra rendre ses cadeaux tandis que l'autre pourra conserver les siens à titre de dédommagement (si pas de cadeaux, money money bien sûr).

En soit, sanctionner un abus de droit n'est pas si scandaleux.

On retrouve la même chose par exemple dans la vente immobilière (promesse de vente avec indemnité d'immobilisation, qui constitue le dédommagement en cas de non-réalisation de la vente), les relations commerciales (rupture abusive des négociations/pourparlers, sanctionnée par le remboursement des frais engagés pendant les négociations et des dommages et intérêts).

Concernant l'action maintenant: porter plainte signifie porter le litige au pénal. Or un abus de droit ne constitue ni une infraction, ni un délit, ni un crime. Il ne relève donc pas du pénal, mais du civil. Porter plainte n'aura donc aucun effet (on peut toujours le faire hein, mais ça ne sert à rien). Juju, je te conseille donc de retourner effectivement dans ton bouquin de droit pénal et ne plus perdre 5 min à intervenir sur ce forum, ça nous évitera d'en perdre bien plus à te déchiffrer et à rattraper les bêtises que tu peux y écrire. Ah et puis il n'y a adultère que lorsqu'il y a mariage, pas au stade des fiançailles. Une des qualités requises du juriste est la précision, tant dans la lecture des faits que dans la réponse apportée. L'adultère est hors sujet.

Bon je vous l'ai faite succincte et vachement édulcorée selon mes souvenirs lointains, mais c'est un peu le principe du bidule.

[Diane99]

Je me permets un petit copié-collé du message privé reçu à l'instant de juju

on va régler les choses

Envoyé: Mer 20 Nov 2013 19:53

De: juju006

À: Diane99

Si t as un problème personnel on peut le régler ! Sinon je te conseille d'aller courir ou de consulter mais pas de t acharner sur moi. Tu sors de nulle part et tu me rabaisses. Tu ferais mieux de surveiller tes propos ! Je te le conseille parce que si tu veux jouer a ca pas de problème on va mettre en application la theorie ;)

Je n'ai rabaisse personne sur ce forum en revanche la toi t es alle trop loin ! Si tu sais pas discuter sans rabaisser les autres effectivement il y a un soucis !

Alors vraiment je te conseille de'garder tes propros ailleurs ou la juriste de bas étage va s'occuper de ton compte ;)

Je vais certainement pas me laisser marcher sur les pieds par une frustre de la vie qui se défoule sur ce forum !

Juste pour le fun :mrgreen:

[zozy]

Je me permets un petit copié-collé du message privé reçu à l'instant de juju

on va régler les choses

Envoyé: Mer 20 Nov 2013 19:53

De: juju006

À: Diane99

Si t as un problème personnel on peut le régler ! Sinon je te conseille d'aller courir ou de consulter mais pas de t acharner sur moi. Tu sors de nulle part et tu me rabaisses. Tu ferais mieux de surveiller tes propos ! Je te le conseille parce que si tu veux jouer a ca pas de problème on va mettre en application la theorie ;)

Je n'ai rabaisse personne sur ce forum en revanche la toi t es alle trop loin ! Si tu sais pas discuter sans rabaisser les autres effectivement il y a un soucis !

Alors vraiment je te conseille de'garder tes propros ailleurs ou la juriste de bas étage va s'occuper de ton compte ;)

Je vais certainement pas me laisser marcher sur les pieds par une frustre de la vie qui se défoule sur ce forum !

Juste pour le fun :mrgreen:

:shock:

Pas sympa de dévoiler publiquement un message privé !!!

[Diane99]

je comprends ton point de vue, puisque juju a pris grand soin d'effacer tous ses messages insultants sur le forum, à croire qu'elle n'a pas assumé ses propos. il est donc bien normal que tu penses cela.

à noter tout de même que le contenu de ce message privé n'est lui-même pas très sympathique

[agentorange]

Bon on a faché Juju ... :D

Il n'en reste pas moins que le post est intéressant parce que les cas rapportés par Rabiosa et la technicité voltigeuse de Diane interpellent .Et que finalement la question posée est universelle puisqu'elle a déjà été réfléchie et instruite par le droit des hommes.

J'ai repensé au crime passionnel aujourd'hui. Et je me disais que finalement si on ne devait ne retenir qu'un seul crime universel ce serait celui-là (avec le viol malheureusement).

Je vais me faire assassiner (avec passion j'espère :mrgreen:) mais j'avoue que si j'étais juré , je serai assez enclin à trouver des circonstances atténuantes au meurtrier.Et j'arriverai même à avoir de la compassion pour le tueur "passionnel" qui a ôté la vie alors que j'en trouverai difficilement à un violeur qui n'ôte pas la vie.

Celà dépend des cas bien sûr mais ça m'interpelle. Limite , je me choque en pensant ça .

Pour répondre à la question initiale , l'impression c'est que l'acte de rupture en lui même ne saurait être condamnable mais que les conséquences doivent être assumées par le largueur. A tel point qu'à travers les âges , la société a jugé utile d'intervenir comme pour rappeler que l'inconséquence et/ou la cruauté se payent .

C'est quand même assez fou de penser que le crime passionnel introduit de l'empathie envers une personne qui commet l'acte suprême de tuer quelqu'un . C'est presque légitimer la loi du talion . Presque dire que la vie de quelqu'un qui a été cruel vaut moins qu'une autre . Presque dire que quelque part, la victime qui a été bourreau a mérité son sort .

C'est presque légitimer la peine de mort . C'est perturbant non ?

PS1 : Rabiosa , si tu veux on peut continuer la conversation sur un oreiller :D

PS2 : Du coup je vais aller lire ton histoire ;)

[I_miss_you]

Bonjour à tous,

J'ai sûrement employé une tournure maladroite qui peut prêter à toutes sortes d'interprétations. Peut-être que "porter plainte" est mal approprié et plutôt "un recours juridique". Mon interrogation ne porte pas sur la rupture - c'est le libre arbitre de chacun - mais sur les conséquences désastreuses qu'elles peuvent apporter dans la vie de la personne qui la subit. Vos témoignages prouvent qu'il y a bien des précédents et des dispositions de prévues, mais que pour des cas "extrêmes" comme dans le cas du crime passionnel ou celui évoqué par rabiosa.

Voilà la plupart des ruptures sont des tsunamis à l'échelle individuelle. Je comprends qu'il est complètement impossible de légiférer sur ce qui semble bien dérisoire eu égard à des faits bien plus répréhensibles (vols, coups, viols, meurtres, etc..) sans compter qu'il ne s'agirait que d'un exutoire pour calmer sa colère et se venger. Et pourtant il y a un bien un préjudice le plus souvent moral (j'espère que c'est bien le bon terme) et financier.

Peut-être que la loi existe déjà mais qu'il faut juste la connaitre et qu'effectivement les coûts et le temps engendrés n'en pas valent la peine pour demander une réparation, ne serait-ce que symbolique. Le systême juridique est déjà surchargé.

Mon histoire c'est juste une histoire comme tant d'autres. Larguée une semaine après avoir rencontrée toute sa famille parce que son frère lui a dit qu'il n'avait pas l'air si amoureux que ça, que je n'étais pas prête pour l'accueillir chez moi (je n'avais pas encore acheté les meubles) quand monsieur l'aurait désiré, qu'il s'était enflammé et qu'il n'y avait rien à comprendre. La même histoire que vous lirez chaque jour sur le forum sous des versions différentes. Avec des conséquences concrètes à mon échelle - je répète puisque le seuil peut être différent d'une personne à l'autre - mais pas suffisantes pour motiver une demande de réparations.

Pour nous tous, il y a eu une pilule amère à avaler, pour moi surtout quand à côté il y a eu les petites victimes collatérales, ses enfants comme les miennes, qui ne demandaient qu'à reconstituer une famille.

Je comprends que tout cela est chimérique et que la loi ne peut pas quantifier la douleur. Voilà la vie continue et c'est le plus important.

[Rabiosa20]

@agentorange

1: Merci pour l'invitation... Je préfère discuter verticalement ;)

2: Nooooon ne lis pas!!! Mon histoire c'est un peu les feux de l'amour, sans les feux et sans l'amour :roll: un vrai n'importe quoi en fait :mrgreen:

@I_miss_you: Voilà! C'est exactement ça! "Porter plainte" ne va pas forcément dans le sens de ton idée. J'ai l'impression (je me trompe peut-être) que tu ne cherches pas vraiment à demander "réparation" mais plutôt à mettre l'autre face à ses responsabilités et faire en sorte que les conséquences de la rupture soient reconnues et actées. C'est ça l'idée?

[wakatepe]

c'est rigolo ce sujet plein de post... effacés ! aaah les juristes, les comptables, les informaticiens.... z'ont leur monde à eux ! mais on en a tellement besoin

Aimer est un droit, un devoir, une obligation ! Rompre est, bien souvent, un acte d'amour....

[Diane99]

Bon je vous fais pas le coup de la distinction entre meurtre, meurtre avec circonstances atténuantes et assassinat, et la réparation des dommages hein? on s'en fout en fait, je vais retourner dans mon monde d'autistes plutôt :siffle:

[agentorange]

@agentorange

1: Merci pour l'invitation... Je préfère discuter verticalement ;)

2: Nooooon ne lis pas!!! Mon histoire c'est un peu les feux de l'amour, sans les feux et sans l'amour :roll: un vrai n'importe quoi en fait :mrgreen:

 

Bah de toute façon , tu ne veux pas de moi , alors je vais lire ton post pour te descendre de ton piedestal :mrgreen:

J'ai lu un peu .C'est vrai que c'était un peu le bazar dans ta tête un moment ... ;)

 

@I_miss_you: Voilà! C'est exactement ça! "Porter plainte" ne va pas forcément dans le sens de ton idée. J'ai l'impression (je me trompe peut-être) que tu ne cherches pas vraiment à demander "réparation" mais plutôt à mettre l'autre face à ses responsabilités et faire en sorte que les conséquences de la rupture soient reconnues et actées. C'est ça l'idée?

 

La reconnaissance du statut de victime...

[I_miss_you]

Bonjour,

Je vous remercie toutes et tous d'avoir pris le temps de répondre.

Comme je l'évoquais, dans certaines ruptures, il y a de vrais conséquences matérielles et immatérielles et il me semble que quand il y a un accord "tacite" d'engagement entre deux personnes, sans fiançailles, pacs ou mariage, il peut y avoir une notion de rupture abusive et une recours de mettre quelqu'un face à ses responsabilités. J'imagine que l'on pourrait épiloguer longtemps.

Quand à la notion de victime, je ne vois pas en quoi elle est stigmatisante ou irrecevable. Je ne sais pas en droit ce que cette terminologie implique mais sur le dictionnaire, l'exemple qui est cité est édifiant. Je cite "Elle a été victime de sa naïveté".

On peut être victime et proactif, c'est à dire, prendre conscience que les actes d'une personne ont été abusifs (d'une manière responsable ou irresponsable) ce qui a entrainé un préjudice. Je prendrai une analogie (un peu tirée par les cheveux) mais si tu conduis une voiture et que tu as un accident, tu es responsable de tes passagers quelque soit le degré de ta responsabilité de l'accident. Quand on décide d'achever une relation (qui s'annonçait sérieuse), on est responsable des conséquences de son acte. Seulement il n'y a pas de "code de l'amour" (heureusement) pour autant ce n'est pas une raison pour dédouaner certain(e)s de leurs actes.

Je ne vais pas continuer sur le sujet. La vie continue et je ne veux plus revisiter ce volet de ma vie.