Elle m''a quitté après un mois : comment la reconquérir ?

[soledad333]

Bonjour,

voici mon histoire :

C'est décidé je raconte mon histoire. Je vais essayer de la faire courte pour plus de cohésion.

Je rencontre une fille. Ca se passe bien entre nous. On reste un mois ensemble environ, c'est assez court. Au début je ne suis pas très amoureux, je m'en fiche. Elle me plait en revanche en tout point. Le sexe est super. Elle m'invite dans ses plans de rénovation, a faire les plans avec elle... on fait l'amour sans capote.

Elle passe le plus clair de son temps à vouloir préparer ses travaux pour son appartement. Sauf que moi j'avais envie de consommer notre relation et je voulais pas faire des travaux, je suis bien occupé professionnellement et je voulais pas passer tout mon temps libre a faire du placo pour cette jolie demoiselle. Bon je me force a l'accompagner, mais je suis moyen motivé pour la suite à savoir rénover. Je veux bien aider mais sans plus..

Elle me dit qu'elle est bien avec moi, que je suis mignon, que j'ai pleins de super qualité... Elle me fait comprendre qu'elle me kiffe, elle aimerait beaucoup que je l'aide pour son appart... Je lui demande si elle m'est fidèle, elle me dit oui ( sur l'oreiller)

Bref, je sens que ca commence à etre trop beau et je commence à m'attacher, alors je décide de lui accorder plus de confiance. Au moment ou je commence à m'attacher, la belle part.

Message de rupture : c'est pas le bon moment - j'espère qu'on restera en contact je t'apprécie beaucoup. Un ami d'un ami m'a fait rencontrer quelqu'un .. (enfin elle a dit quelque chose comme cela par téléphone, mais c'était très flou)

Sur le coup, je dis non. Puis je dis pourquoi pas.

On doit se revoir, quelques semaines apres (SR). Ca n'aboutit pas car je suis un peu malade. Du coup elle se venge. Elle repropose mais j'annule encore car autre chose de prévue.Elle se venge a nouveau en programmant un rdv et en l'annulant.

On arrive à deux mois et demi de rupture. je la contacte mais elle ne me répond pas. texto laissé le vendredi soir, le dimanche soir pas de news. Je tente un autre message, pas de news. Je m'impatiente, j'ai envie d'en finir avec cette histoire du moins dans ma tete alors je décide de lacher mon sac par texto et j'en profite pour l'insulter pour bien clore la relation. Elle me repond qu'elle accepte pas que je l'insulte et que pour elle ca c'est adieu.

Le lendemain, après une gueule de bois, je me rend compte que j'ai fait une erreur et que je tenais à elle. J'envoie un message d'excuse pas de reponse. Je fais un silence radio de deux mois et je lui envoie que deux messages en deux mois. elle ne repond pas.

Je suis triste, elle est indifférente. Je sais qu'il n'y a plus moyen de la revoir : elle ne répond plus, et on a aucun ami, aucune activité en commun.

je suis curieux de savoir ce qui se passe pour elle. Alors je me dis que la meilleure manière c'est de trainer dans son quartier et peut etre un jour je tomberai sur elle.C'est pathétique, mais je suis tellement mal de n'avoir plus de nouvelles d'elle... Ca arrive un dimanche. Elle me voit et me demande ce que je fais la. La comme un imbecile je lui dis que j'ai sport et que je flanais. Elle me pose pleins de questions pour vérifier puis coupe court a la discut et rentre chez elle en me claquant la porte ou presque. Je m'excuse pour les insultes et autre lui disant que j'avais bu mais elle me dit que pour elle c'est important et qu'on lui a jamais fait ca...

Je suis triste peut etre encore plus et l'impression d'avoir été un gros nigaud.

Je me met à l'espionner. Je me sens pas bien, j'ai un grand manque et je veux le combler. Je n'arrive pas à l'vacuer. Elle habite au rez de chaussée et je peux vois chez elle quand je passe dans la rue. Je pense j'atteins le max de souffrance a ce moment quand je passe mon temps a aller voir si elle est chez elle ou pas, si la lumiere est allumée. J'ai l'impression que mon amour est tjs vivant, que je n'ai pas fantasmé cette relation.

La belle est froide pour ne pas dire très froide et sèche apres la rupture, alors qu'ensemble, elle était brulante, douce et chaleureuse, un vrai rayon de soleil..

Un jour je décide de prendre mon courage a deux mains et d'aller taper à sa porte. Je le fais, je tremble. Je m'attend à me faire jeter comme un malpropre.. Je suis bien recu et on discute 20mn. MAis on discute pas de l'essentiel, j'essaie d'être léger. Je lui achète meme un cadeau pour me faire pardonner qu'elle n'ouvrira que quand je pars. Je décide vu que c'était pas prévu de partir vite. Son "meilleur ami" en plus doit arriver et je voulais pas me mettre dans une situation compromettante. On se quitte, je lui dis prend soin de toi, elle me répond "toi aussi".

Deux semaines plus tard, je tente de la recontacter, j'atteris sur sa boite vocale. Je lui propose d'aller boire un verre et elle refuse (avant j'avais envoyer deux messages droles mais pathétique pour lui dire que j'étais quelqu'un de sympa). Je la "harcèle" par texto pour lui demander pourquoi etc.. je lui livre mes sentiments, mais 0 retour.. l'indifférence. Pas de merci pour le cadeau non plus, même si j'apprend plus tard qu'elle s'en est servie...

J'ai eu du mal et puis j'ai réussi à l'oublier un peu. La depuis mes dernières tentatives, j'ai laissé couler un silence radio total de 4 mois. J'étais écoeuré, ce qui m'a sauvé, les sorties entre amis.. la reprise du sport.. la famille

La je regrette de ne plus être en contact avec elle, c'est le minimum d'avoir un contact, sinon les choses sont impossibles. J'essaie de fréquenter des endroits ou je peux peut etre la revoir. Je sais meme pas comment je réagirai... Je n'ai pas envie d'être pathétique et de retourner chez elle : deja elle serait bien trop gratifié par cela et se faire éconduire serait trop facile il me semble. Je sais aussi qu'en amour, le fameux "fuis moi je te suis" est une règle d'or.

J'ai essayé de me reconstruire et pour une relation aussi courte vous me direz certainement que je suis fou ou que j'en fais des tonnes, mais je suis comme cela.. La j'ai eu des longues périodes ou je n'étais pas intéressé ou disponible pour rencontrer des nouvelles filles.

A présent, je sais que c'est une étape de la solution d'après de trouver une nouvelle ou des nouvelles filles et je suis à présent plus disponible pour cela.. mais j'ai toujours une folle ardeur de vouloir ranimer la flamme chez cette ex. Je pense présume qu'elle est avec quelqu'un, son meilleur ami comme elle dit. Meme si elle me l'a jamais dit ou que je n'ai pas plus de preuve que cela ( sauf qu'il l'aide pour ses travaux et a ramené des affaires chez elle). Je lui ai poser la question cash et elle a botté en touche : ca ne te regarde pas.

La ca fait déjà un an qu'on est sorti ensemble, le temps passe à une vitesse. et j'ai l'impression d'avoir vraiment été nul à perdre tout ce temps et à m'attacher, mais rien n' y fait les sentiments perdurent..

Je voulais avoir des avis, conseils, espoirs sur cette situation,

merci de m'avoir lu, en espérant avoir été le plus concis et complet possible

[JRME]

Salut soledad333!

C’est Antoine Peytavin, fondateur de jerecuperemonex.com, le premier site sur la rupture amoureuse selon The Times.
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[Carrie007]

Bonjour,

 

Je rencontre une fille. Ca se passe bien entre nous. On reste un mois ensemble environ, c'est assez court. Au début je ne suis pas très amoureux, je m'en fiche. Elle me plait en revanche en tout point. Le sexe est super. Elle m'invite dans ses plans de rénovation, a faire les plans avec elle... on fait l'amour sans capote.

 

Tu t'inquiètes qu'elle t'ait oublié? Moi, à ta place, je m’inquiéterais d'avoir baisé sans capote!!

Les MST, IST, tu connais? Et les bébés, désolée de te l'apprendre, ne naissent pas dans les choux non plus!

 

Elle me dit qu'elle est bien avec moi, que je suis mignon, que j'ai pleins de super qualité... Elle me fait comprendre qu'elle me kiffe, elle aimerait beaucoup que je l'aide pour son appart... Je lui demande si elle m'est fidèle, elle me dit oui ( sur l'oreiller)

 

Ah parce que tu crois qu'elle t'aurait répondu "ben non! je me tape l'équipe de rugby ainsi que tous les remplaçants quand tu n'es pas là"...

 

Bref, je sens que ca commence à etre trop beau et je commence à m'attacher, alors je décide de lui accorder plus de confiance. Au moment ou je commence à m'attacher, la belle part.

 

Que tu prennes du temps pour t'attacher, oui, c'est même sain de faire attention et de prendre son temps. Mais là j'ai l'impression que c'est surtout de la méfiance que tu nourris dans tes relations, me trompe-je?

Et aussi: quand ça paraît trop beau pour être vrai, c'est que ça l'est généralement!

 

Message de rupture : c'est pas le bon moment - j'espère qu'on restera en contact je t'apprécie beaucoup. Un ami d'un ami m'a fait rencontrer quelqu'un .. (enfin elle a dit quelque chose comme cela par téléphone, mais c'était très flou)

 

J'ai pas compris: c'est pas le moment (sous-entendu "que je me mette en couple") MAIS elle a rencontré quelqu'un d'autre :shock:...

C'est plutôt parce qu'elle a rencontré quelqu'un d'autre qu'elle ne veut pas être avec toi.

 

Je sais qu'il n'y a plus moyen de la revoir : elle ne répond plus, et on a aucun ami, aucune activité en commun.

 

Et bien crois-le ou pas, ça c'est une chance.

 

Je me met à l'espionner. Je me sens pas bien, j'ai un grand manque et je veux le combler.

C'est la partie la plus intéressante de ton message selon moi.

Tu as un grand manque. Pourquoi?

 

La je regrette de ne plus être en contact avec elle, c'est le minimum d'avoir un contact, sinon les choses sont impossibles.

Sincèrement, crois-tu qu'il y ait encore quelque chose à espérer? Je ne parle même pas de la durée de votre relation. Je parle juste du comportement post-relation: tu lui envoies des sms, tu l'appelles, tu lui proposes des sorties, etc..., elle refuse tout en bloc ou ne te répond pas. C'est la réponse la plus limpide: elle ne veut plus te voir, avoir de tes nouvelles, etc...

 

Je sais aussi qu'en amour, le fameux "fuis moi je te suis" est une règle d'or.

 

Ça dépend pour qui :D !

Pour moi c'est davantage un tue-l'amour qu'une règle à appliquer.

Tu dois être très jeune, non?

 

La ca fait déjà un an qu'on est sorti ensemble, le temps passe à une vitesse. et j'ai l'impression d'avoir vraiment été nul à perdre tout ce temps et à m'attacher, mais rien n' y fait les sentiments perdurent..

 

Si on regarde objectivement ton histoire:

- une histoire de 1 mois s'étant déroulée il y a 1 an;

- une demoiselle à laquelle tu n'étais pas attaché (hormis pour le sexe :roll:) jusqu'à ce qu'elle mette fin à votre relation;

- une demoiselle qui se fout des gestes faits envers elle (bon, tu aurais pu éviter les insultes quand même);

- une demoiselle qui te quitte pour un autre et non parce que ce "n'est pas le bon moment", etc...

Je pense qu'il y a quelque chose de plus profond à creuser. Cette rupture a semble-t-il ravivé une blessure plus ancienne en toi.

Tu dis que les sentiments perdurent. Quels sentiments? Pour moi, tu n'es pas/plus amoureux (pour être amoureux, il faut que la relation soit vivante, sinon cela s'appelle de la nostalgie) mais tu as développé une obsession, ça oui.

En parles-tu autour de toi de cette obsession pour cette fille?

[JaxTeller]

Et les bébés, désolée de te l'apprendre, ne naissent pas dans les choux non plus

Mais si une femme accouche dans un champs chou on peut dire que le bébé il est née dans les chou non ? 🤔

[Kakahuet]

Bijour m'sieurs dames,

 

Je vais essayer de la faire courte pour plus de cohésion.​

Cela ne nous regarde pas ^^

​

c'est assez court.​

Cela ne nous regarde pas ^^

​​

Le sexe est super. Elle m'invite dans ses plans de rénovation, a faire les plans avec elle...​

Ah? ce sont des nouvelles positions? ^^ ou des choses incongrues pour attiser la flamme? "hue cocotte !! je vais te refaire le plan de rénovation n°1!!"

​​​

on fait l'amour sans capote.​

Et donc? ... analyses, toussa toussa?

​​​​

Message de rupture : c'est pas le bon moment - j'espère qu'on restera en contact je t'apprécie beaucoup. ​

Est ce qu'au moins tu as fini les travaux?

​​​​​

Un ami d'un ami m'a fait rencontrer quelqu'un ​

Euh et toi tu étais donc quoi pour elle pendant ce temps?

​​​​​​

. Je sais aussi qu'en amour, le fameux "fuis moi je te suis" est une règle d'or.​​

Sûrement pas à tous les coups... selon les circonstances ce n'est même pas la peine de l'envisager....

mon seul conseil, c'est soit de t'inscrire sur Frizbiz maintenant que tu sais poser du placo :) , soit de te poser les bonnes questions par rapport à toi et à ton ressenti sur cette histoire

[soledad333]

bonjour,

 

Bonjour,

 

 

Je rencontre une fille. Ca se passe bien entre nous. On reste un mois ensemble environ, c'est assez court. Au début je ne suis pas très amoureux, je m'en fiche. Elle me plait en revanche en tout point. Le sexe est super. Elle m'invite dans ses plans de rénovation, a faire les plans avec elle... on fait l'amour sans capote.

Tu t'inquiètes qu'elle t'ait oublié? Moi, à ta place, je m’inquiéterais d'avoir baisé sans capote!!Les MST, IST, tu connais? Et les bébés, désolée de te l'apprendre, ne naissent pas dans les choux non plus!

 

oui c'était un risque à prendre heureusement tout est ok mais la partie etait delicieuse :)

 

Elle me dit qu'elle est bien avec moi, que je suis mignon, que j'ai pleins de super qualité... Elle me fait comprendre qu'elle me kiffe, elle aimerait beaucoup que je l'aide pour son appart... Je lui demande si elle m'est fidèle, elle me dit oui ( sur l'oreiller)

Ah parce que tu crois qu'elle t'aurait répondu "ben non! je me tape l'équipe de rugby ainsi que tous les remplaçants quand tu n'es pas là"...

 

Ok je reconnais ma naiveté. Je pense que ma valeur c'est aussi la sincérité alors je demande. C'est peut etre bête mais ca peut me mettre en confiance. Je trouve que les paroles peuvent avoir de l'importance pour peu qu'on puisse faire confiance à l'autre.

 

Bref, je sens que ca commence à etre trop beau et je commence à m'attacher, alors je décide de lui accorder plus de confiance. Au moment ou je commence à m'attacher, la belle part.

Que tu prennes du temps pour t'attacher, oui, c'est même sain de faire attention et de prendre son temps. Mais là j'ai l'impression que c'est surtout de la méfiance que tu nourris dans tes relations, me trompe-je?Et aussi: quand ça paraît trop beau pour être vrai, c'est que ça l'est généralement!

 

C'est vrai que j'ai une certaine méfiance.

Pour le coup du ca parait trop beau pour être vrai. Clairement, je n'avais pas confiance en elle pendant la relation, il y avait quelque chose qui me manquait. Pourtant l'attirance, le désir, ca va souvent au dela de cela et donc on peut tout à fait devenir amoureux de quelqu'un sans etre aveugle...

 

Message de rupture : c'est pas le bon moment - j'espère qu'on restera en contact je t'apprécie beaucoup. Un ami d'un ami m'a fait rencontrer quelqu'un .. (enfin elle a dit quelque chose comme cela par téléphone, mais c'était très flou)

J'ai pas compris: c'est pas le moment (sous-entendu "que je me mette en couple") MAIS elle a rencontré quelqu'un d'autre :shock:...C'est plutôt parce qu'elle a rencontré quelqu'un d'autre qu'elle ne veut pas être avec toi.

 

Alors, c'est très évasif de sa part. Dans son texto de rupture, elle me dit qu'elle m'apprécie beaucoup mais que c'est pas le bon moment pour elle et qu'elle espère qu'on restera en contact. Quand je l'ai apellé, elle m'a répondu que ce n'était pas sérieux entre nous et qu'elle me l'avait dit. Soite, mais, elle a tout fait pour que je m'attache comme je l'ai cité : forte complicité, elle m'apellait souvent, me projetait dans son nouvel appart, diner avec sa famille, week end projeté... Ensuite, elle me parle de cette histoire avec l'ami d'un ami ou elle est passé devant notre lieu de rencontre avec lui le week end avant la rupture. Je n'ai pas compris ce que ca voulait dire. Deux semaines après je lui ai demandé si elle avait quelqu'un, elle m'a répondu sèchement : "ca ne te regarde pas !! ". Quatre heure apres, quand j'étais parti ( je suis allé la voir après la rupture pour "comprendre"), elle m'a renvoyer un message "pourquoi avoir demandé si j'étais avec quelqu'un?"

 

Je sais qu'il n'y a plus moyen de la revoir : elle ne répond plus, et on a aucun ami, aucune activité en commun.

Et bien crois-le ou pas, ça c'est une chance.

J'ai un peu de mal la dessus, j'appréciais cette personne :(

 

Je me met à l'espionner. Je me sens pas bien, j'ai un grand manque et je veux le combler.

C'est la partie la plus intéressante de ton message selon moi.Tu as un grand manque. Pourquoi?

 

Clairement, je me suis attaché à elle. J'aime beaucoup sa personnalité et son style. Je pense je suis un peu amoureux. Elle me plaisait sur de nombreux points

 

La je regrette de ne plus être en contact avec elle, c'est le minimum d'avoir un contact, sinon les choses sont impossibles.

Sincèrement, crois-tu qu'il y ait encore quelque chose à espérer? Je ne parle même pas de la durée de votre relation. Je parle juste du comportement post-relation: tu lui envoies des sms, tu l'appelles, tu lui proposes des sorties, etc..., elle refuse tout en bloc ou ne te répond pas. C'est la réponse la plus limpide: elle ne veut plus te voir, avoir de tes nouvelles, etc...

 

Au debut de la rupture, on devait se revoir. C'est même elle qui me l'a proposé, trois semaines après la rupture quand on se prennait des nouvelles. C'est au bout de deux ou trois mois qu'elle a commencé ne plus répondre et à devenir indifférente. Puis oui le regrettable harcelement et quelques insultes n'ont pas plus à madame très fiere et indépendante.

 

Je sais aussi qu'en amour, le fameux "fuis moi je te suis" est une règle d'or.

Ça dépend pour qui :D !Pour moi c'est davantage un tue-l'amour qu'une règle à appliquer.Tu dois être très jeune, non?

 

pas tant que ca malheureusement mais pas très doué en amour ca certainement :-)

 

La ca fait déjà un an qu'on est sorti ensemble, le temps passe à une vitesse. et j'ai l'impression d'avoir vraiment été nul à perdre tout ce temps et à m'attacher, mais rien n' y fait les sentiments perdurent..

Si on regarde objectivement ton histoire:- une histoire de 1 mois s'étant déroulée il y a 1 an;- une demoiselle à laquelle tu n'étais pas attaché (hormis pour le sexe :roll:) jusqu'à ce qu'elle mette fin à votre relation;- une demoiselle qui se fout des gestes faits envers elle (bon, tu aurais pu éviter les insultes quand même);- une demoiselle qui te quitte pour un autre et non parce que ce "n'est pas le bon moment", etc...Je pense qu'il y a quelque chose de plus profond à creuser. Cette rupture a semble-t-il ravivé une blessure plus ancienne en toi.Tu dis que les sentiments perdurent. Quels sentiments? Pour moi, tu n'es pas/plus amoureux (pour être amoureux, il faut que la relation soit vivante, sinon cela s'appelle de la nostalgie) mais tu as développé une obsession, ça oui.En parles-tu autour de toi de cette obsession pour cette fille?

C'est le problème, j'en parle oui mais ca ne solutionne rien. Et j'ai pas envie d'ennuyer tout le temps les gens avec ca. Bref, besoin de trouver des reponses, mais je ne les trouve pas. J'aurai souhaité avoir une discussion avec elle et pouvoir rester en contact même amical pour mieux comprendre ce qui s'est passé. J'ai l'impression qu'il y a quelqu'un d'autre mais je n'en ai pas la certitude non plus.

Ce que je ne m'explique pas : comment ne pas l'avoir gardé ? Comment est elle devenu indifférente à ce point?

J'ai toujours espoir de m'améliorer dans ma vie et de la recroiser, la revoir et de la charmer à nouveau. Je sais que ca peut être bête mais je suis je pense un grand sentimental ;-)

[soledad333]

bonjour Kakahuet

 

Bijour m'sieurs dames,

 

Je vais essayer de la faire courte pour plus de cohésion.​

Cela ne nous regarde pas ^^

 

[code]

[/code]

​

c'est assez court.​

Cela ne nous regarde pas ^^

​​

Le sexe est super. Elle m'invite dans ses plans de rénovation, a faire les plans avec elle...​

Ah? ce sont des nouvelles positions? ^^ ou des choses incongrues pour attiser la flamme? "hue cocotte !! je vais te refaire le plan de rénovation n°1!!"

​​​

on fait l'amour sans capote.​

Et donc? ... analyses, toussa toussa?

​​​​

Message de rupture : c'est pas le bon moment - j'espère qu'on restera en contact je t'apprécie beaucoup. ​

Est ce qu'au moins tu as fini les travaux?

Même pas, je les ai pas commencé :-)

​​​​​

Un ami d'un ami m'a fait rencontrer quelqu'un ​

Euh et toi tu étais donc quoi pour elle pendant ce temps?

C'est ce que je me suis demandé.. Après l'avoir revu après la rupture, un court instant et à l'improviste, elle me dit que je devais pas lui prendre la tete comme ca car ca faisait trop ...couple.. Je lui ai demandé ensuite si j'avais pas rêvé et si on était pas ensemble à un moment ??? ...

​​​​​​

. Je sais aussi qu'en amour, le fameux "fuis moi je te suis" est une règle d'or.​​

Sûrement pas à tous les coups... selon les circonstances ce n'est même pas la peine de l'envisager....

mon seul conseil, c'est soit de t'inscrire sur Frizbiz maintenant que tu sais poser du placo :) , soit de te poser les bonnes questions par rapport à toi et à ton ressenti sur cette histoire

 

Alors pour le placo, j'ai encore du boulot ;-) Mais pour la prochaine promis je m'inscris au cours de casto le samedi matin ;-)

[Carrie007]

oui c'était un risque à prendre heureusement tout est ok mais la partie etait delicieuse :)

 

La partie a beau avoir été délicieuse, elle t'aurait laissé un goût amer si tu avais attrapé la chaude-pisse ou si un beau matin, 9 mois plus tard, tu aurais eu un coupe de téléphone t'annonçant que, "félicitations tu es devenu papa" :o !

 

Je trouve que les paroles peuvent avoir de l'importance pour peu qu'on puisse faire confiance à l'autre.

 

La confiance s'acquiert avec le temps, pas en un mois, hein!

Je crois mon chéri quand il me dit quelque chose mais on sort ensemble depuis près de 2 ans. Et il m'a déjà "prouvé" des choses, vois-tu ce que je veux dire?

Et ne pas oublier non plus que les paroles seules ne suffisent pas et qu'on ne connaît jamais totalement quelqu'un. Ce bon vieux "docteur" Romand...

 

Quand je l'ai apellé, elle m'a répondu que ce n'était pas sérieux entre nous et qu'elle me l'avait dit. Soite, mais, elle a tout fait pour que je m'attache comme je l'ai cité : forte complicité, elle m'apellait souvent, me projetait dans son nouvel appart, diner avec sa famille, week end projeté...

Et? Tu sais il y a des personnes qui vont t'inviter au repas de communion du petit neveu alors qu'elles ne te connaissent que depuis 3 heure trente et d'autres qui vont beaucoup plus compartimenter leur vie, vont aller doucement, etc... Cela ne signifiera pas que la seconde catégorie n'éprouve aucune sentiment ni que la première en éprouve beaucoup. Tout est question de personnalité (et d'occasions).

Quoi qu'il en soit, elle t'avait dit que ce n'était pas sérieux pour elle. Pourquoi ne l'as-tu pas crue (ou cuite, KKH c'est cadeau!)?

Et quand on parle de relation "légère" cela ne signifie pas forcément "on couche ensemble, ton cul sur la commode et basta..." On peut vouloir partager des choses dans une relation légère ... avec légèreté justement.

La complicité est importante dans un couple mais elle ne suffit pas à elle seule pour que le couple fonctionne.

 

J'ai un peu de mal la dessus, j'appréciais cette personne :(

 

Et pourrais-tu n'être qu'ami avec elle? C'est une vraie question que je te pose, je précise ;).

 

Puis oui le regrettable harcelement et quelques insultes n'ont pas plus à madame très fiere et indépendante.

 

Les insultes, ce n'est pas une question de fierté.

Je mets facilement ma fierté de côté quand c'est important, pour autant je n'accepterais JAMAIS qu'on me manque de respect et qu'on m'insulte.

 

Tu dois être très jeune, non?

 

pas tant que ca malheureusement mais pas très doué en amour ca certainement :-)

A la lecture de ton message, j'aurais misé sur la toute petite vingtaine...

Mais bon, émotionnellement parlant, on peu ne pas être très mûr.

 

C'est le problème, j'en parle oui mais ca ne solutionne rien.

Et en parler à un pro, tu y as pensé? Car cela fait 1 an que ça dure et, en prime, j'ai l'impression que tu nourris cette obsession.

 

Bref, besoin de trouver des reponses, mais je ne les trouve pas. J'aurai souhaité avoir une discussion avec elle et pouvoir rester en contact même amical pour mieux comprendre ce qui s'est passé. J'ai l'impression qu'il y a quelqu'un d'autre mais je n'en ai pas la certitude non plus.

 

Je vais te dire un truc banal mais qui m'a libérée à un moment donné: TRES SOUVENT il n'y a rien à comprendre.

Cela n'a tout simplement pas "matché" entre vous.

Ou alors elle avait besoin d'un ouvrier gratos pour son logement...

 

Ce que je ne m'explique pas : comment ne pas l'avoir gardé ? Comment est elle devenu indifférente à ce point?

J'ai toujours espoir de m'améliorer dans ma vie et de la recroiser, la revoir et de la charmer à nouveau. Je sais que ca peut être bête mais je suis je pense un grand sentimental ;-)

Ce n'est pas que c'est bête c'est que c'est une cause perdue d'avance. Ne préférerais-tu pas employer ton énergie ailleurs?

J'ai l'impression que ton amour propre en a pris un sacré coup, me trompe-je?

[soledad333]

Quand je l'ai apellé, elle m'a répondu que ce n'était pas sérieux entre nous et qu'elle me l'avait dit. Soite, mais, elle a tout fait pour que je m'attache comme je l'ai cité : forte complicité, elle m'apellait souvent, me projetait dans son nouvel appart, diner avec sa famille, week end projeté...

Et? Tu sais il y a des personnes qui vont t'inviter au repas de communion du petit neveu alors qu'elles ne te connaissent que depuis 3 heure trente et d'autres qui vont beaucoup plus compartimenter leur vie, vont aller doucement, etc... Cela ne signifiera pas que la seconde catégorie n'éprouve aucune sentiment ni que la première en éprouve beaucoup. Tout est question de personnalité (et d'occasions).

Quoi qu'il en soit, elle t'avait dit que ce n'était pas sérieux pour elle. Pourquoi ne l'as-tu pas crue (ou cuite, KKH c'est cadeau!)?

Et quand on parle de relation "légère" cela ne signifie pas forcément "on couche ensemble, ton cul sur la commode et basta..." On peut vouloir partager des choses dans une relation légère ... avec légèreté justement.

La complicité est importante dans un couple mais elle ne suffit pas à elle seule pour que le couple fonctionne.

C'est sur, j'avais pas vu les choses comme cela. Effectivement, elle peut etre expansive sans que ca veule dire quelque chose. A propos du serieux de l'histoire, je sortais d'une relation longue et je m'etais projete la dedans avec cette fille. C'est surtout que ca s'est arrete brutalement. J'ai pas compris ce qui s'est passé... et toujours pas plus que cela d'ailleurs. Mais comme tu dis peut etre il n'y a rien a comprendre :)

 

J'ai un peu de mal la dessus, j'appréciais cette personne :(

 

Et pourrais-tu n'être qu'ami avec elle? C'est une vraie question que je te pose, je précise ;).

Bien sur. Et ma demarche allait en ce sens. Je pense en revanche qu'il faudrait que je sois avec quelqu un d'autre pour pleinement l'apprecier. La ou cela me desole, c'est Que j'ai mis mon amour propre de cote pour arranger la relation, recoller les morceaux, malgre mes crises ou bien ses lapins et incoherences, mais qu'elle refuse l'amitie.. alors qu'elle me l'avait propose d'elle meme en plus au sortie de la relation.

 

Puis oui le regrettable harcelement et quelques insultes n'ont pas plus à madame très fiere et indépendante.

 

Les insultes, ce n'est pas une question de fierté.

Je mets facilement ma fierté de côté quand c'est important, pour autant je n'accepterais JAMAIS qu'on me manque de respect et qu'on m'insulte.

Tout simplement elle aurait pu comprendre, ce que j'aurai fait a sa place. Clairement les insultes dans mon cas ce n'etait que de la provocation car elle me prenait pour un idiot et ne repondait plus aux messages. A un moment je me suis dit : je vais te faire reagir. C'est bete, je voulais aussi arreter de fantasmer sur notre relation alors je me suis dit toute facon elle reagira peut etre... je me suis excuse juste apres le lendemain matin qui plus est. A un moment, on peut aussi faire preuve de tolerance meme si je ne cautionne pas le fait d'insulter.

Tu dois être très jeune, non?

 

pas tant que ca malheureusement mais pas très doué en amour ca certainement :-)

 

A la lecture de ton message, j'aurais misé sur la toute petite vingtaine...

Mais bon, émotionnellement parlant, on peu ne pas être très mûr.

Tu peux aussi avoir une structure familiale bancale qui te pose des difficultés pour creer une relation satisfaisante ... :)

C'est le problème, j'en parle oui mais ca ne solutionne rien.

Et en parler à un pro, tu y as pensé? Car cela fait 1 an que ça dure et, en prime, j'ai l'impression que tu nourris cette obsession.

Oui je la nourris. Oui j'en ai parle a un pro et ca n'a pas été terrible. Ca n'a fait que nourrir l'obsession, le psy m'en reparlai quand j'avais pas forcément envie ou que ca allait bien..

 

Bref, besoin de trouver des reponses, mais je ne les trouve pas. J'aurai souhaité avoir une discussion avec elle et pouvoir rester en contact même amical pour mieux comprendre ce qui s'est passé. J'ai l'impression qu'il y a quelqu'un d'autre mais je n'en ai pas la certitude non plus.

 

Je vais te dire un truc banal mais qui m'a libérée à un moment donné: TRES SOUVENT il n'y a rien à comprendre.

Cela n'a tout simplement pas "matché" entre vous.

Ou alors elle avait besoin d'un ouvrier gratos pour son logement...

Lol oui les deux peuvent etre valide. Moi j'ai l'impression que je lui plaisais et qu'elle était attirée. Mais je la sens frivole, instable, seductrice.. je crains qu'un ancien mec qu'elle connaisse ne soit pas retourne avec elle.. son histoire de meilleur ami ca me laisse con. Je comprend d'ailleurs meme pas pourquoi elle a pas voulu repondre simplement quand je lui ai demandé. J'ai l'impression d'avoir été pris pour un objet. Je crois je lui plaisais et l'arrêt brutal m'a sonné...

 

Ce que je ne m'explique pas : comment ne pas l'avoir gardé ? Comment est elle devenu indifférente à ce point?

J'ai toujours espoir de m'améliorer dans ma vie et de la recroiser, la revoir et de la charmer à nouveau. Je sais que ca peut être bête mais je suis je pense un grand sentimental ;-)

Ce n'est pas que c'est bête c'est que c'est une cause perdue d'avance. Ne préférerais-tu pas employer ton énergie ailleurs?

J'ai l'impression que ton amour propre en a pris un sacré coup, me trompe-je?

En fait au final c'est productif pour moi. Car je fais beaucoup d'effort dans ma vie pour m'améliorer pour lui montrer un jour peut etre que j'ai changé. Hors, il y a des grandes chances que je ne la reverrai jamais. Et je finirai peut etre par me la sortir de la tete... dans tous les cas j'aurai changer en bien.

Oui le rejet qu'elle ma fait m'a blessé. Je lui ai livré qui j'étais et elle l'a rejeté alors qu'en plus je l'aimais et l'acceptais.

Je pense maintenant mieux me connaitre et mieux gérer ma vie pour éviter que ca se reproduise. Ce qui s'est passé, c'est que plutôt que de me protéger, d'arrêter de nourrir de l'espoir ou de stopper quelque chose avec elle, j'ai décidé de pousser le bouchon et de croire que j'allais renverser la vapeur.. je pense que je me suis dit que j'allais surmonter cette douleur par cette forme de revanche et de patience. Me croyant assez fort, peut etre trop fort au cas ou il n'y aurait rien au bout, je serai capable d'oublier et de repartir ni une, ni deux. Je me suis clairement surestimer et j'ai donc comme souvent jouer avec le feu, qui arrive qu'on se brule ...

[Carrie007]

Bonjour soledad,

 

C'est sur, j'avais pas vu les choses comme cela. Effectivement, elle peut etre expansive sans que ca veule dire quelque chose.

Tu sais il y a des personnes qui vont sauter partout, te dire tout le temps "whaouooooooouuuuuuuuuuhhhhh t'es trop génial" et pourtant ne rien ressentir du tout à l'intérieur!

Et d'autres beaucoup plus introvertis qui ressentent beaucoup mais ne savent pas ou n'osent pas l'exprimer.

La prochaine fois tu regarderas les actes, vraiment.

 

Bien sur. Et ma demarche allait en ce sens. Je pense en revanche qu'il faudrait que je sois avec quelqu un d'autre pour pleinement l'apprecier.

Donc c'est que tu ne peux pas être simplement son ami ;) . Ce n'est pas un problème, personnellement je n'ai gardé aucun contact avec mes ex, que les relations aient duré longtemps ou pas. C'est que je n'en veux pas au départ puis après je m'en fous complètement.

Une amitié avec un ex est possible quand il n'y a plus aucun sentiment amoureux de part et d'autre; ainsi qu'aucune ambiguïté (réelle ou fantasmée de l'un ou l'autre côté).

 

Clairement les insultes dans mon cas ce n'etait que de la provocation car elle me prenait pour un idiot et ne repondait plus aux messages. A un moment je me suis dit : je vais te faire reagir. C'est bete,

Oui c'est bête.

Mais tu le sauras pour la prochaine fois.

 

Tu peux aussi avoir une structure familiale bancale qui te pose des difficultés pour creer une relation satisfaisante ... :)

 

Tout à fait! Mais après avoir dit ça, tu fais quoi? Car ton schéma familial, lui, ne changera pas. Toi, par contre, bonne nouvelle, tu peux décider de comprendre ce schéma pour ne pas le reproduire et, qui sait, construire une vie de couple/familiale harmonieuse, il n'y a pas de fatalité.

Il y a plein de gens qui ont eu des enfances misérables - ou à tout le moins bancales - et qui réussissent très bien à construire leur propre vie sentimentale et familiale. Mais ils sortent un peu d'eux-mêmes et regardent plus loin.

 

Oui je la nourris. Oui j'en ai parle a un pro et ca n'a pas été terrible. Ca n'a fait que nourrir l'obsession, le psy m'en reparlai quand j'avais pas forcément envie ou que ca allait bien..

 

Le psy n'est pas là pour se montrer agréable avec toi. Il est là pour te déstabiliser. Combien de séances as-tu faites?

 

Moi j'ai l'impression que je lui plaisais et qu'elle était attirée. Mais je la sens frivole, instable, seductrice.. je crains qu'un ancien mec qu'elle connaisse ne soit pas retourne avec elle.. son histoire de meilleur ami ca me laisse con. Je comprend d'ailleurs meme pas pourquoi elle a pas voulu repondre simplement quand je lui ai demandé. J'ai l'impression d'avoir été pris pour un objet. Je crois je lui plaisais et l'arrêt brutal m'a sonné...

Le fait de lui plaire (attirance physique) ne signifie pas qu'elle souhaitait davantage qu'une simple amourette.

Pourquoi dis-tu que tu la sentais "frivole, instable, séductrice"? Peux-tu donner des exemples?

Et encore une fois, la prochaine fois que tu sentiras ce genre de chose, tu réfléchiras.

Particulièrement au début d'une relation, l'autre doit faire ses preuves. On jauge, on voit, on constate et on retire ses billes si ça ne fonctionne pas.

 

En fait au final c'est productif pour moi. Car je fais beaucoup d'effort dans ma vie pour m'améliorer pour lui montrer un jour peut etre que j'ai changé.

La première partie est encourageante, la seconde, beaucoup moins. Que penses-tu lui devoir? Et c'est une vraie question aussi, je précise.

 

Oui le rejet qu'elle ma fait m'a blessé. Je lui ai livré qui j'étais et elle l'a rejeté alors qu'en plus je l'aimais et l'acceptais.

 

Prends ton temps la prochaine fois. Et gardes-en un peu sous la semelle aussi.

Ce n'est certainement pas en un mois que l'on connaît quelqu'un. Ni en un mois qu'on donne tout à l'autre.

Inconsciemment, tu as donné le bâton pour te faire battre. Que tu veuilles être authentique, oui. Mais là tu t'es montré surtout vulnérable, limite comme si tu lui avais donné un fusil e lui disant de te tirer dessus.

 

Ce qui s'est passé, c'est que plutôt que de me protéger, d'arrêter de nourrir de l'espoir ou de stopper quelque chose avec elle, j'ai décidé de pousser le bouchon et de croire que j'allais renverser la vapeur..

Tu as conscience du problème, c'est très bien. Tu vas devoir trouver la juste mesure entre "trop de protéger" et "pas suffisamment te protéger".

[soledad333]

Bonjour Carrie, merci pour tes réponses.

Tu sais il y a des personnes qui vont sauter partout, te dire tout le temps "whaouooooooouuuuuuuuuuhhhhh t'es trop génial" et pourtant ne rien ressentir du tout à l'intérieur!Et d'autres beaucoup plus introvertis qui ressentent beaucoup mais ne savent pas ou n'osent pas l'exprimer.La prochaine fois tu regarderas les actes, vraiment.

 

Ca je n'en étais pas forcément conscient, merci de me l'avoir fait remarquer. Après, hormis cela, je n'étais pas en confiance avec elle quand j'étais avec. Je sentais qu'il se tramait quelque chose ( l'instinct encore et toujours). Au final, je savais que ca n'allait pas tenir non plus. Et puis quand ca se termine, on prend en compte la globalité et je pense qu'elle me plaisait par contre vraiment pour le coup. Donc quand ca s'est finit, j'ai eu tout cet ensemble qui m'a donner envie de vouloir la garder et d'essayer de le faire. Juste par jeu un peu au début, aussi pour se rassurer, aussi pour ne pas accepter quand ca se termine... C'est toujours dommage quand les relations se terminent et qu'on ne comprend pas vraiment pourquoi l'autre part vraiment. Quand il y a un manque de communication. Ca dépend vraiment des personnalités, je peux comprendre qu'on ne veuille pas s'expliquer. Mais ça laisse un goût bizarre et beaucoup de mystère dont on pourrait se passer et qui n'aide pas à la reconstruction....

 

Tout à fait! Mais après avoir dit ça, tu fais quoi? Car ton schéma familial, lui, ne changera pas. Toi, par contre, bonne nouvelle, tu peux décider de comprendre ce schéma pour ne pas le reproduire et, qui sait, construire une vie de couple/familiale harmonieuse, il n'y a pas de fatalité.Il y a plein de gens qui ont eu des enfances misérables - ou à tout le moins bancales - et qui réussissent très bien à construire leur propre vie sentimentale et familiale. Mais ils sortent un peu d'eux-mêmes et regardent plus loin.

 

Oui ca j'y crois aussi. Mais je crois aussi qu'on essuie les pots cassés pendant de nombreuses relations avant de pouvoir "s'en sortir". Souvent l'issue aussi c'est des parents toxiques et que tu continues de cotoyer parfois de très très près.. les histoires familiales qui font que c'est pas évident de tirer son épingle du jeu.

 

Le psy n'est pas là pour se montrer agréable avec toi. Il est là pour te déstabiliser. Combien de séances as-tu faites?

 

J'en ai fait 8-10. A des moments on parlait d'autres choses. Personnellement, j'ai moyennement apprécié l'expérience. J'en ai ressenti le besoin car la tristesse était envahissante et le manque aussi. Ca m'a un peu soulagé. Mais les solutions c'est moi qui les ai trouver : me forcer à ne pas faire certaines choses me la rapellant, plus sortir...

 

Le fait de lui plaire (attirance physique) ne signifie pas qu'elle souhaitait davantage qu'une simple amourette.Pourquoi dis-tu que tu la sentais "frivole, instable, séductrice"? Peux-tu donner des exemples?

 

C'est sur mais une simple amourette commence bien pour une relation sérieuse, ne crois tu pas? Pour la frivolité, c'était une fille très ambivalente. A la fois, elle semblait démontrer d'une très grande confiance en elle, capable d'être très indépendante et de l'autre, elle pouvait ne pas cesser de demander mon avis ou l'avis des autres pour des décisions qu'elle prenait.. Des fois, on parlait, elle était très assurante, puis d'un coup elle m'écoutais et me disait : " oh je crois que si tu continues à me dire cela je vais t'écouter". Par le côté séductrice, elle avait un besoin de plaire. Elle essayait toujours de se mettre tout le monde dans sa poche, d'être charmante, un côté agréable... au caissier, au gardien... Elle a un tempérament optimiste et qui va de l'avant, elle aime le sport... Elle semblait aimer le sexe et ne pas en avoir de honte, elle l'assumait quoi.

 

Et encore une fois, la prochaine fois que tu sentiras ce genre de chose, tu réfléchiras.Particulièrement au début d'une relation, l'autre doit faire ses preuves. On jauge, on voit, on constate et on retire ses billes si ça ne fonctionne pas.

C'est certain. C'est plus moi qui me suis fourvoyer. J'ai voulu y croire, on a tous besoin d'aimer quelqu'un aussi, ca fait du bien. Y a une chanson que j'écoutais cet automne et que j'ai adoré et qui disait :

"If I had to, would I lie to myself just to be close to somebody else. Oh I lie to myself just to be close to sombody else". Si je devais, est ce que je me mentirai à moi juste pour être proche de quelqu'un d'autre? Oh je me mens à moi même juste pour être proche de quelqu'un d'autre :-)

 

En fait au final c'est productif pour moi. Car je fais beaucoup d'effort dans ma vie pour m'améliorer pour lui montrer un jour peut etre que j'ai changé.La première partie est encourageante, la seconde, beaucoup moins. Que penses-tu lui devoir? Et c'est une vraie question aussi, je précise.

La je ne sais pas quoi te répondre vraiment. J'ai envie d'être plus beau, plus fort, plus en forme... pour reséduire l'autre, elle. Mais au final, ca me donne aussi envie de faire des nouvelles rencontres car je n'ai presque plus d'espoir.

 

Oui le rejet qu'elle ma fait m'a blessé. Je lui ai livré qui j'étais et elle l'a rejeté alors qu'en plus je l'aimais et l'acceptais.Prends ton temps la prochaine fois. Et gardes-en un peu sous la semelle aussi.Ce n'est certainement pas en un mois que l'on connaît quelqu'un. Ni en un mois qu'on donne tout à l'autre.Inconsciemment, tu as donné le bâton pour te faire battre. Que tu veuilles être authentique, oui. Mais là tu t'es montré surtout vulnérable, limite comme si tu lui avais donné un fusil e lui disant de te tirer dessus.

 

Tout à fait d'accord avec ce que tu dis. Et c'est du coup d'autant plus difficile à quitter car tu t'es mis en situation de faiblesse et que tu ne le souhaites pas, comme tout le monde. Alors ca cicatrise encore moins car en plus d'avoir été quitté, tu as l'impression de t'être bafoué il me semble.

 

soledad333 a écrit : ↑Hier, 23:58Ce qui s'est passé, c'est que plutôt que de me protéger, d'arrêter de nourrir de l'espoir ou de stopper quelque chose avec elle, j'ai décidé de pousser le bouchon et de croire que j'allais renverser la vapeur..Tu as conscience du problème, c'est très bien. Tu vas devoir trouver la juste mesure entre "trop de protéger" et "pas suffisamment te protéger".

 

Très vrai aussi. Là j'ai appris une chose, quand ca se termine,il vaut mieux passer à autre chose. C'est moins douloureux car à la fin tu fais traîner un fantasme de relation complètement idéalisé mais très attirant qui ne procure pas des bonnes émotions bien au contraire. Et résultat, je perd du temps, de l'énergie, même de l'argent, de la disponibilité et des nouvelles rencontres. C'est une forme de pattern selon moi, un schéma, une obsessionqui te traverse, puis t'habite. Il est difficile de s'en débarasser car c'est souvent moi même qui me le crée, c'est à la fois du réconfort et de la souffrance.

Heureusement, ça va beaucoup mieux car je suis à présent plus actif et je n'espère plus grand chose.

+1 pour ce super forum ou l'on peut s'exprimer presque librement.

ET un gigantesque merci à toi pour tes belles et pertinentes réponses :)

[soledad333]

Pourtant je pensais que vous alliez me dire : fais ci, fais ca, tu vas la recuperer ..:)

Je garde tjs un espoir, c'est bête peut etre. Mais je pense qu'elle a un peu de sentiments mais qu'il faut les raviver. Je me dis que quand on sort un peu avec quelqu un, c'est qu'il y a un minimum entre les deux.

Bon allez je sors :)

[soledad333]

Et clairement, les choses qui ne marche pas pour récupérer son ancienne histoire, c'est bien de supplier et d'insister. Comme on dit "l'attraction n'est pas un choix".. et la non attraction non plus.

Non ce qui me chagrine vois tu, c'est que je ne comprend pas l'arrêt brutal, net et glacial. J'ai l'impression d'avoir été "Victime" de ses choix sans aucun pouvoir, de l'impuissance et de l'incompréhension. Au final, tu en arrives à te sentir coupable de quelque chose mais tu ne sais même pas quoi exactement.

Pendant ce temps là, l'autre a repris sa route, toi tu restes planté dans le chemin

Bises

[Kakahuet]

Sauf que l'autre, s'il agit comme ça (à moins d'être psychopate) cela veut dire qu'il a souffert d'une relation qui ne lui convenait pas et que la seuls extrémité à laquelle l'histoire pouvait arriver c'est la rupture, pure et simple, sans fioritude.

Que ça te chagrines, c'est normal mais l'arrêt n'a été brutal que pour toi parce que tu ne l'as pas senti venir et pourtant je suis certain que tu as eu des signes avant coureurs que tu n'as pas su décrypter.

La position de "victime" c'est toi qui te la fais, uniquement.

Après, il est vrai que la communication est une nécessité dans une relation...sans cela, point de salut... et lorsqu'on communique vraiment, on sait lorsque les choses ne vont pas et on trouve des solutions ensemble, et dans les cas où m'on en toruve pas , on se sépare, oui mais sans trop de regrets...

[Rosaa]

Bonjour Soledad,

 

Je lui demande si elle m'est fidèle​

 

Trouves-tu que c'est une question à poser ? Discuter pour savoir si on est exclusif pourquoi pas, mais cette question là personnellement m'aurait déplu. Pourquoi aurait-elle dû l'être par ailleurs si vous n'aviez pas encore discuté de votre exclusivité respective ? Si vous en aviez discuté et que c'était entendu alors cette question ne se pose d'autant plus pas.

​

j'en profite pour l'insulter pour bien clore la relation. Elle me repond qu'elle accepte pas que je l'insulte et que pour elle ca c'est adieu.​

 

Elle a été gentille je trouve. C'est ce qu'on appelle dépasser les limites.

​

c'est le minimum d'avoir un contact, sinon les choses sont impossibles.​

 

C'est un minimum de ne plus en avoir, pour passer à autre chose.

​

deja elle serait bien trop gratifié par cela​

 

Ou inquiète, au choix. Après les insultes, le harcèlement, l'espionnage et la première visite.

​

elle a botté en touche : ca ne te regarde pas.​

 

Elle n'a pas botté en touche, elle t'a dit la vérité : ça ne te regarde pas. As-tu conscience d'être oppressant ?

​

La ca fait déjà un an qu'on est sorti ensemble, le temps passe à une vitesse. et j'ai l'impression d'avoir vraiment été nul à perdre tout ce temps et à m'attacher, mais rien n' y fait les sentiments perdurent..​

 

As-tu sincèrement l'impression d'essayer de passer à autre chose ?

Je suis désolée d'être un peu dure dans mes propos mais je ne sais pas si quelqu'un t'a déjà dit ce que ton comportement peut avoir d'angoissant. Si un jour tu le vis toi même (une femme qui t'insulte et te harcèle parce que tu ne veux plus d'elle), tu le comprendras peut-être. Je ne te le souhaite pas cependant.

Modifié le 31 mars 2018 par Rosaa