Je conserve le silence radio après 3 semaines, et après?

[babyluc]

oui, mais on ne peut plus aimer sincèrement quand on réalise que ce n'est pas ce qu'elle veut et qu'elle aussi te manipule. Comme tenbu a expliqué, ce n'est que pour avoir un plan cul

[Emmanuel-]

Complètement d'accord avec IWillSurvive

babyluc, tu ne peux pas te forcer à "ne plus aimer sincèrement" (ou alors tu ne l'aimais déjà plus "sincèrement" ? j'en douterais mais why not) pour moins t'en vouloir à transformer le truc en plan cul, t'es juste pas honnête avec toi-même et donc avec elle et même si ça reste à court terme, t'es dans une spirale de souffrance pour vous deux. La stratégie de Tenbu, même si en elle-même peut s'avérer bonne, la finalité ne ressemble pas du tout à ce que tu exprimes au début.. Réfléchis à ce que tu veux, car là tu prends le truc à défaut et tu vas faire mal à tout le monde.

 

Crois-moi si tu veux mais l'effort de mon côté, c'est de me forcer à ne surtout pas être trop gentil, parce que ça les fait fuir à toutes jambes.

 

Sinon juste être soi-même, sans se forcer à être trop ci ou trop ça, ça peut éventuellement marcher.. Pour ma part depuis que j'ai compris que l'honnêteté paye toujours, bah j'suis toujours payé. Bien sur pour ça il faut se connaître soi-même et c'est déjà pas évident mais ça se bosse.

Edit : en faite même la stratégie

Tu l'invites le jour même pour le soir, un truc qui sonne léger et amusant, tu arrives en retard. Tu la fais bien boire. Tu badines de vive voix, pas par sms. En fait, tu penses à ta soeur, tu imagines tout ce que tu ne voudrais pas qu'un mec lui fasse et tu lui fais.

Est foireuse car c'est pas toi. C'est comme si un chien apprenait à un chat à aboyer.. Je rejoins Tenbu juste sur le fait que pour le moment, sur le début du post, tes réponses courtes et concises sont très bien. Reste toi-même, ça t'iras mieux. Tombe pas dans le "mais putain j'suis un mec, un mec agit comme ça comme çi" nan t'es toi-même, si tu t'aimes assez et que t'as confiance en toi, t'as pas besoin de te déguiser en mâle dominateur caricatural pour séduire/faire comprendre ce que tu veux. (juste mon avis)

[babyluc]

Franchement, je suis bien content de lire vos commentaires. Ça fait changement que de se fier à ses propres opinions. Mais j'avoue avoir trop idéaliser cette femme. Ce n'est pas comme ci, je n'avais jamais fait de plan cul, emmanuel, mais je ne croyais pas en arriver là avec elle. Modifié le 12 juillet 2016 par babyluc

[Tenbu Hôrin]

Mais quand bien même ça ne fonctionne pas avec telle ou telle personne (et franchement, je pense que la sincérité paye vraiment avec certaines), au moins, tu es resté fidèle à toi-même.

Je ne comprends pas pourquoi tu parles de sincérité. Il lui a dit ce qu'il voulait, elle a refusé. Où est ce que tu vois un manque de sincérité ?

 

Je me demande bien comment on peut avoir bonne conscience après avoir fait exprès d'arriver en retard à un rendez-vous avec la femme qu'on aime sincèrement, rendez-vous durant lequel on l'a intentionnellement fait boire à outrance pour réussir à lui faire l'amour, et à la suite duquel on ne lui a plus donné de nouvelles.

Quand j'ai voulu dénoncer les ravages de la guerre en montrant deux enfants mutilés et que ta seule réponse a été de demander de retirer les photos car cela heurtait tes yeux fragiles, j'ai vite compris qu'on n'avait pas la même conception de la conscience.

Il ne s'agit pas de lui injecter de l'alcool en seringue dans le dos. Elle peut refuser. Je pense qu'elle ne le fera pas.

Encore une fois, elle est consentante, je ne comprends pas en quoi ça te dérange. Tu atteins à sa liberté en jugeant à sa place ce qui est le mieux pour elle.

 

Je ne parle pas de poèmes ou de fleurs, non. Je pense juste que lorsqu'on aime sérieusement quelqu'un, on ne peut pas vouloir lui faire subir tout ça, lui faire du mal.

Beaucoup de femmes aiment avoir mal, tu le saurais si tu avais essayé d'en séduire.

 

Je ne doute pas du fait que certaines femmes aiment boire et se faire prendre sauvagement. Dès lors que tout le monde est pleinement consentant, il n'y a pas de souci. Idem pour le SM.

Mais dès lors qu'il y a manipulation, ce n'est pas pareil. Le consentement devient vicié.

Je ne vois pas de manipulation là dedans, c'est de la séduction. Tu comprends qu'il y a des conventions dans la séduction.

 

Mais encore une fois, faire du mal à quelqu'un pour obtenir quelque chose qu'elle ne souhaite pas nous donner toute seule, c'est moche.

Qui te dit qu'elle ne veut pas coucher avec lui ? Qui te dit qu'elle ne veut pas boire ? Je pense qu'elle est attirée physiquement mais qu'elle ne veut pas s'engager. C'est elle qui se l'est tapée en se foutant du fait qu'il soit encore attaché, pas l'inverse...

 

Et il y a une marge entre le fait d'être "trop gentil", de se laisser marcher dessus, d'être aux pieds de l'autre, et le fait de faire du mal, de manipuler... Tu n'as pas envie de faire du mal à quelqu'un que tu aimes sincèrement, ce n'est pas possible, quand même.

Elle a envie de se faire prendre, de faire la fête et de boire, elle n'a pas envie d'aider les petits africains, de se marier et devenir une épouse et une mère dévouée. C'est ce qu'on conclut aisément de son attitude et on en est sincèrement désolés. Sincèrement ! J'indique simplement à Luc qu'il y a une ouverture du côté sexe, si ça l'intéresse.

Je ne comprends pas où tu vois le "mal". Est ce que tu penses qu'il devrait la forcer à ne plus boire, l'épouser, lui être fidèle, etc ? Mais si on la force à ça, on ne lui fait pas du mal ?

[Tenbu Hôrin]

babyluc, tu ne peux pas te forcer à "ne plus aimer sincèrement" (ou alors tu ne l'aimais déjà plus "sincèrement" ? j'en douterais mais why not) pour moins t'en vouloir à transformer le truc en plan cul, t'es juste pas honnête avec toi-même et donc avec elle et même si ça reste à court terme, t'es dans une spirale de souffrance pour vous deux. La stratégie de Tenbu, même si en elle-même peut s'avérer bonne, la finalité ne ressemble pas du tout à ce que tu exprimes au début.. Réfléchis à ce que tu veux, car là tu prends le truc à défaut et tu vas faire mal à tout le monde.

Mais tu as peut-être raison.

Oui, Luc, réfléchis bien à ce qu'a écrit Emmanuel quand même. Prends-ton temps.

[babyluc]

mais comment interpreter son silence après l'avoir inviter à une promenade. Quand le matin, elle répondait di tac au tac ?

[Emmanuel-]

mais comment interpreter son silence après l'avoir inviter à une promenade. Quand le matin, elle répondait di tac au tac ?

 

pourquoi interpreter, t'auras jamais la réponse. Ce silence ne te concerne peut-être (certainement) même pas. Fais ce que tu penses selon tes envies et besoins en étant le plus honnête possible dans ta démarche, elle le sera en retour (avis très facile à écrire..)

 

et tu as peut être raison

wink sur ma signature ? ;)

[babyluc]

Par son silence, elle se fout eperdument que je lui tourne le dos

[Emmanuel-]

Par son silence, elle se fout eperdument que je lui tourne le dos

 

Si c'est ce que tu ressens, alors c'est que ça doit être vrai, tu l'as connais mieux que nous. Mais ça reste de l'interpretation.

Toute ta souffrance ne dépendra toujours que de toi, pas d'elle. Agis si tu le sens, fais rien si tu l'sens pas, mais quoi que tu fasses, fais le à fond avec TES qualités (et défauts). Tjrs très facile à écrire

[Tenbu Hôrin]

mais comment interpreter son silence après l'avoir inviter à une promenade. Quand le matin, elle répondait di tac au tac ?

Elle te sent encore attaché, tu lui fais une proposition très connotée couple, c'est une piste. Après, il peut y avoir tout un tas de raisons qu'on ignore.

 

wink sur ma signature ?

Ah, ah, je n'avais même pas fait gaffe.

C'est la citation du mec marié...

 

Tu n'es pas sincère lorsque tu dis vraiment aimer une personne et qu'à côté de ça, tu es prêt à la soûler pour parvenir à la mettre dans ton lit.

J'ai déjà répondu à ça dans mon dernier message, dans une phrase que tu n'as pas reprise. Pas le temps de me répéter indéfiniment petit bébé.

 

Mais on peut être tout à fait conscient de ce qui se passe ailleurs, s'en alarmer, être révolté, être triste, sans pour autant passer son temps à regarder des photos de corps mutilés, démembrés, décapités (surtout quand on le sait déjà)

Sauf que tu n'as pas écrit un seul mot de révolte, d'indignation, tu m'as juste demandé de retirer ces photos qui blessaient ton regard. Je ne te demandais pas de passer ton temps à les regarder, par ailleurs. Juste une petite piqure de rappel. C'est comme le Ramadan, c'est ridicule comparé aux gens qui ont vraiment faim, mais c'est mieux que rien.

 

Parce que de ton point de vue, il faudrait limite qu'on aille là-bas s'en prendre plein la tronche pour pouvoir enfin comprendre ce qui s'y passe. Dans le cas contraire, on est égocentrique et on ne pense qu'à notre figure...

Non justement, je ne vais pas jusque là.

 

Tu prétends qu'elle est d'ores et déjà consentante à tout ce scénario, alors que tu n'en sais rien, concrètement.

J'ai des indices et une expérience que tu n'as pas qui montre qu'il y a de très fortes chances pour qu'elle soit consentante en effet. Si je me suis trompé, qu'elle refuse l'invitation, qu'elle accepte l'invitation mais qu'elle refuse les verres, qu'elle refuse quoi que ce soit, il ne s'agit évidemment pas de la forcer, en aucune manière.

 

Tu conseilles un plan à BabyLuc. Je ne le trouve pas très correct. Je le dis.

Et je te réponds, pas de soucis petit bébé.

 

Et ne me dis pas que j'atteins à sa liberté alors qu'à côté de ça, tu la places d'ores et déjà en personne consentante. Si elle lisait ton plan ("fais-lui tout ce que tu n'aimerais pas qu'on fasse à ta propre sœur", "fais-la boire"... etc.) , je ne pense pas qu'elle serait si consentante que ça, tu vois. Sincèrement.

Malheureusement, mon petit bébé chéri, peu d'êtres humains (surtout féminins) reconnaissent leur portrait dans le miroir. Non seulement cette jeune femme serait choquée par le plan, mais elle ne se reconnaitrait même pas comme une femme qui veut des plans culs.

Tu sais, ça ne me ravit pas d'écrire ça, j'ai l'impression de t'apprendre que le papa Noël n'existe pas, quoi qu'il existe métaphoriquement. Je ne sais pas si tu es énervée derrière ton clavier mais je t'assure que je n'ai rien contre toi.

 

Faire à quelqu'un tout ce qu'on n'aimerait pas qu'on fasse à sa propre sœur, faire boire quelqu'un pour parvenir à la mettre dans son lit, tu assimiles ça à de la séduction, vraiment ?

En fait, il pourrait l'avoir même sobre, mais je pense que ça aiderait la demoiselle à se déculpabiliser, et qu'elle boira probablement d'elle-même.

 

Tu serais le premier à taper sur la gueule de celui qui ferait un truc pareil à ta sœur (si t'en as une), y compris pour la "séduire".

Oui j'en ai une, c'est gros bébé, à ne pas confondre avec toi, petit bébé.

Elle ne boit pas, elle écrit très bien, j'ai fait attention à elle. Si quelqu'un lui propose de l'alcool, qu'elle boit, qu'il lui propose d'aller chez lui qu'elle accepte, qu'ils couchent ensemble et qu'après elle se plaint, je lui dirais "il fallait y penser avant, retiens la leçon". Si elle se fait violer ou saouler de force, là oui, cassage de gueule. Et si quelqu'un te violait un jour et que tu voulais que j'aille lui casser la gueule, je le ferais.

 

Je n'ai jamais dit qu'elle ne voulait pas coucher avec lui. Ni qu'elle ne voulait pas boire. C'est le plan en tant que tel que je ne trouve pas correct. La façon de faire... L'intention...

En même temps, ce sont les coulisses, tu n'es censée voir que le spectacle. En tant que jeune femme, tu n'es pas censée comprendre (prendre avec toi) ceci.

Je ne sais pas trop quoi te dire d'autre. Il s'agit d'essayer de lui livrer ce qu'elle attend.

J'aurais vraiment aimé qu'elle lui réponde qu'elle a envie de construire avec lui, se fiancer, avoir une vie de famille. Je trouve ça très beau moi aussi. Oui c'est plus noble qu'avoir un plan cul, c'est vrai.

 

Je n'ai jamais dit ça. Tu déformes tout. Tant pis. Ce n'est pas grave.

Mais ce n'était pas une question rhétorique.

Modifié le 12 juillet 2016 par Tenbu Hôrin

[Tenbu Hôrin]

Par son silence, elle se fout eperdument que je lui tourne le dos

 

Non là tu raisonnes en binaire, c'est un classique.

Elle ne se fout pas éperdument de toi, elle est juste beaucoup moins intéressée par toi que toi par elle. Sans doute car elle a plus de choix.

[babyluc]

À bien y penser, je ne la veux plus du tout dans ma vie, pour un bon moment en tout cas, je ne veux plus rien à voir à faire avec elle.

[Tenbu Hôrin]

À bien y penser, je ne la veux plus du tout dans ma vie, pour un bon moment en tout cas, je ne veux plus rien à voir à faire avec elle.

 

Surtout, surtout, tiens ton SR, ne va pas faire quelque chose sur le coup de l'émotion que tu regretteras.

[Emmanuel-]

wink sur ma signature ?

Ah, ah, je n'avais même pas fait gaffe.

C'est la citation du mec marié...

 

Du mec marié ? Pas compris :v

 

Tu sais, ça ne me ravit pas d'écrire ça, j'ai l'impression de t'apprendre que le papa Noël n'existe pas, quoi qu'il existe métaphoriquement. Je ne sais pas si tu es énervée derrière ton clavier mais je t'assure que je n'ai rien contre toi.

 

Je ne vous connais pas tous les deux, ni votre relation d'amitié mais depuis le début le ptit surnom qui interpelle dans votre échange, appeler quelqu'un "petit bébé" en pleine discussion donne tout de même une tonalité un peu condescendante et pas très agréable qu'on peut imaginer énervante et facilement prendre contre soi (: (Mais c'est peut-être complètement affectif)

 

Je n'ai jamais dit ça. Tu déformes tout. Tant pis. Ce n'est pas grave.

 

Le drame des forums, du langage écrit.. mais plus encore de l'histoire de l'homme depuis plus de 2000 annnns

 

À bien y penser, je ne la veux plus du tout dans ma vie, pour un bon moment en tout cas, je ne veux plus rien à voir à faire avec elle.

c'est vrai maintenant, ça ne l'était pas y'a quelques heures.. cela sera-t-il vrai demain ? Oui décidément il faut vraiment que tu définisses tout SEUL ce que tu veux.. les (bons) conseils ici ne seront là que pour te donner des idées/directions pour appliquer ton choix. D'abord, aide-toi (le ciel et le forum.. tu verras plus tard)

(d'accord avec Tenbu, tiens ton SR quoiqu'il en soit pour le moment)

[Tenbu Hôrin]

c'est vrai maintenant, ça ne l'était pas y'a quelques heures.. cela sera-t-il vrai demain ? Oui décidément il faut vraiment que tu définisses tout SEUL ce que tu veux.. les (bons) conseils ici ne seront là que pour te donner des idées/directions pour appliquer ton choix.

Oui, c'est les montagnes russes. Attends que ça se stabilise.