La raison sur la passion ?

[Carrie007]

- Je n'ai absolument rien précipité ;) Je l'ai fait poiroter 3 semaines, lui répondant avec plusieurs heures de retard et de manière froide. Ne laissant rien paraitre de mes émotions.

..

 

Et alors? Au final, qu'est-ce que cela t'a apporté? Trois semaines, mais ce n'est rien! Et quand je te disais d'y aller doucement, ce n'était sûrement pas en établissant une stratégie. Que tu as finalement faite! Je voulais juste te dire de le calmer, de toi, de ton côté, y voir plus clair...

Au final, c'est toi qui a participé, voire initié ce rapport de force, que tu le veuilles ou pas.

 

"Il te donne des indices: quand tu es loin de lui, tu lui manques; quand tu es proche, que vous devez vous voir, il s'éloigne."

- On se voit Jeudi. Il a posé sa matinée, pour rester plusieurs heures à mes cotés.

"Je doute même de l'existence de cette fameuse réunion de la semaine dernière..."

- Que ce soit toi ou moi on ne peut que supposer, on ne saura jamais concrétement. Maintenant une réunion qui est annoncée le matin même pour l'après midi, ca peut arriver, surtout quand on a un poste à responsabilités et qu'on ne peut pas s'y soustraire..

 

 

- Attends de voir Jeudi s'il n'annule pas... Je ne te le souhaite pas.

Pour l'anecdote, mon ex, après des mois de SR, alors que j'étais très claire à chaque fois, repointait le bout de son nez. Par des messages "anodins". Puis, parce que je ne répondais pas, devenait insistant.

Un jour, il a même initié un rendez-vous. Pour vouloir l'annuler le jour même, une heure avant, avec une excuse bidon, plausible mais bidon... "quand t'es pas là, je suis mal; quand tu es là, je ne vais pas bien...", tu me suis?

Et il me rappelait toujours, quand il avait ce fameux manque, à des heures tellement improbables qu'il savait que je ne répondrais pas...

C'est de ça dont j'ai peur pour toi: que tu t'épuises. Car vous vous verrez. Vous passerez un super moment (quand nous étions ensemble, mon ex et moi, on était toujours très très bien) mais après? Est-ce que tes doutes, ses doutes ne vont pas revenir te hanter?

 

"Il vit dans un fantasme: il t'aime "idéalement" mais ne sait par contre pas t'aimer "concrètement". Pour le moment en tout cas."

- C'est intéressant ca.. Qu'est ce qui te donnes cette idée ? Sans paraitre trop confiante, (vous l'avez pigé, j'ai du mal à l'être à 100%) je pense très très sincérement qu'il m'aime. Mal. Mais c'est un fait

.

 

Idem que ci-dessus: il calque l'idée qu'il a de toi sur un idéal de femme. Et tu l'as toi-même souligné dans un de tes messages. Il t'idéalise mais t'aime-t-il toi vraiment?

Et il idéalise VOTRE relation. Alors, dans le concret, ça ne peut pas fonctionner car, par définition, un couple c'est deux personnes...

Il ne vit pas dans la réalité de votre couple. Il vit dans sa propre réalité.

Il est dans la passion, pas dans l'amour. Pas encore du moins.

 

"Lâche du lest, fais d'autres choses, laisse-le s'éloigner de toi. C'est aussi ça l'amour."

-.... Je ne lui cours pas après. Et ne lui ai JAMAIS couru après. C'est lui d'ailleurs qui revient à chaque fois. C'est lui qui est tout enflammé et qui me fait des scénes quand je ne lui pas autant que lui....

 

Je n'ai jamais dit que tu lui courais après, c'est toi qui interprètes!

Je pense plus prosaïquement que tu refuses d'ouvrir les yeux. Car au final, que tu le veuilles ou non, c'est lui qui décide. Il a une emprise sur toi, que tu le reconnaisses ou pas.

Mon ex non plus je ne lui ai jamais couru après. Et c'est toujours lui qui est revenu à la charge. Mais, à la vue de sa voiture, je m'enfuis encore en courant!!!

Tu l'aimes davantage que lui ne t'aime. Car tu l'aimes pour ce qu'il est.

C'est pour cette raison que je te conseille de t'éloigner un peu. Pour que lui sache ce qu'il veut vraiment.

Il est selon moi trop insistant pour être honnête.

Je pense en effet qu'il t'aime. Mais à sa manière. J'ai réellement peur que tu t'épuises.

[Kakahuet]

Juste une remarque, et je viens de voir que Carrie(Aufonadroite) vient de répondre de manière très sensée....

 

- Je n'ai absolument rien précipité ;) Je l'ai fait poiroter 3 semaines, ....

Comme dis pas K-ri 3 semaines c'est peanuts hein

 

- "j'ai peur que vous vous épuisiez mutuellement dans cette relation"

Pareil que toi, j'ai déjà vécu ce genre de relation. L'aimant, je suis prête à courir le risque....

Moi aussi j'ai vécu ça et je confirme qu'on n'en sort JAMAIS indemne... ce n'est pas un risque que tu cours, c'est foncer dans le mur... Maintenant si tu ne l'entend pas, c'est ton choix.(et en passant, certes tu l'aimes, mais pas que....)

 

- "Toi, tu as des choses à vivre, à régler avec toi-même."

- Ca peut se faire en paralléle.. Ca peut paraitre bête mais j'ai énormément appris vis à vis de moi sur ce forum. Un travail reste à faire. Mais je sais de manière beaucoup plus concrète ce que je souhaite....

Bah non, ce n'est juste pas possible...

C'est facile de le dire mais si tu entres dans cette spirale, tu vas voir les dégâts...

Entre la famille, le boulot, les amis, la vie sociale, la vie de couple, les enfants quand il y en a, et TOUT le reste (les imprévus, les problèmes "domestiques", les hobbies que l'on a, nos envies, nos besoins, tu n'auras pas le temps de faire ce travail...ou alors tu le feras mais ce sera bâclé ...

N'oublies pas que ce que t'as appris le fofo et les gens ici n'est que la partie émergée de l'iceberg et voit comme ça t'as pris comme temps et comme énergie déjà.

(oui, c'est une expérience vécue aussi)

Après à toi de voir

[Ariane]

+1 Kakahuete et Carrie (grosse flemme de développer).

[Phileas]

Ariane, malgré ta flemme de développer je te remercie de "prendre part"

[olive31]

T'as des news ? Un sms, un truc ?

[Phileas]

@ Carrie

"Et alors? Au final, qu'est-ce que cela t'a apporté? Trois semaines, mais ce n'est rien! Et quand je te disais d'y aller doucement, ce n'était sûrement pas en établissant une stratégie. Que tu as finalement faite! Je voulais juste te dire de le calmer, de toi, de ton côté, y voir plus clair...

Au final, c'est toi qui a participé, voire initié ce rapport de force, que tu le veuilles ou pas."

Ce que ca m'a apporté ? Me le demande tu même ? Quand TU/vous ;) me disiez d'y aller doucement c'était pour que je prenne du recul OUI. Mais on va pas se voiler la face hein. Quand on commence un SR, on le fait TOUS pour récupérer son ex. Donc bah c'est quoi ? Une stratégie tiens! Et c'est seulement au fur et à mesure que les effets bénéfiques d'un SR se fon ressentir ! 3 semaines rien ?? Bah on a pas la même vision des choses. Encore une fois c'est pas parce qu'à toi ca t'as pas suffit que pour moi ca sera pareil. Chaque histoire est différente!

Mais j'ai clairement participé au rapport de force, je ne le nie absolument pas. Initié.. Je ne serais sûrement pas catégorique à ce point tiens.

"Pour l'anecdote, mon ex, après des mois de SR, alors que j'étais très claire à chaque fois, repointait le bout de son nez. Par des messages "anodins". Puis, parce que je ne répondais pas, devenait insistant.

Un jour, il a même initié un rendez-vous. Pour vouloir l'annuler le jour même, une heure avant, avec une excuse bidon, plausible mais bidon... "quand t'es pas là, je suis mal; quand tu es là, je ne vais pas bien...", tu me suis?

Et il me rappelait toujours, quand il avait ce fameux manque, à des heures tellement improbables qu'il savait que je ne répondrais pas... "

- Encore une fois chaque histoire est différente !! C'est pas parce que ton ex t'as fait tout ca que le mien n'est pas sincére dans ses regrets ! Mon ex m'appelle tous les jours, pas que quand je suis distante, et certainement pas à des heures imporbables. Grande différence déjà.. Moi il a annulé 6 heures avant pour une réunion. Le truc tout à fait possible...

"C'est de ça dont j'ai peur pour toi: que tu t'épuises. Car vous vous verrez. Vous passerez un super moment (quand nous étions ensemble, mon ex et moi, on était toujours très très bien) mais après? Est-ce que tes doutes, ses doutes ne vont pas revenir te hanter?"

Il n'y a que le temps qui pourra me dire si j'ai bien fait de lui redonner une chance ou non. Bien sûr je prends un risque, on en prend tous dans une reconquête.. On va se voir jeudi. Les choses se passeront bien ou non. Soit il accepte les conditions que je vais lui soumettre, ca se passe bien, ca reprend et tout se passe bien, soit il malgré ses promesses, ca reprend et ca se passe de nouveau mal, et je peux quant à moi aviser. Soit il refuse clairement et moi je mets fin à tout ca. Tiens voilà ce que les "3 petites semaines" m'ont apporté. Je sais ce que je veux : mes conditions, et le fait que je me fasse à l'idée que cette histoire se termine pour mon bien, s'il n'est pas prêt à répondre à mes attentes.

"Idem que ci-dessus: il calque l'idée qu'il a de toi sur un idéal de femme. Et tu l'as toi-même souligné dans un de tes messages. Il t'idéalise mais t'aime-t-il toi vraiment?

Et il idéalise VOTRE relation. Alors, dans le concret, ça ne peut pas fonctionner car, par définition, un couple c'est deux personnes...

Il ne vit pas dans la réalité de votre couple. Il vit dans sa propre réalité.

Il est dans la passion, pas dans l'amour. Pas encore du moins."

- Si il m'idéalisait tant que ca, il ne m'aurait jamais plaqué. Surtout dans des conditions pareilles. Il ne me supportait plus quand il m'a racompagnée ce soir là... Idélisation ? Je crois pas non... D'ailleurs il me l'a dit lui même "j'ai conscience de tes défauts, mais mes sentiments resistent". Et non il n'a pas une vision de moi parfaite... Tant mieux. Et encore une fois on peut aimer quelqu'un passionnément pour ce qu'il est réellement.

"Je pense plus prosaïquement que tu refuses d'ouvrir les yeux. Car au final, que tu le veuilles ou non, c'est lui qui décide. Il a une emprise sur toi, que tu le reconnaisses ou pas."

- Oui il a une emprise sur moi vu que je l'aime.

"Tu l'aimes davantage que lui ne t'aime. Car tu l'aimes pour ce qu'il est."

- Certainement pas. Je suis beaucoup moins passionnée que lui. Beaucoup moins dans l'attente que lui. Si il n'avait pas brisé le SR, je ne l'aurais jamais fait. Jeudi peut être la fin de tout.. Ca ne lui est absolument pas envisageable.

[Phileas]

@ olive

Oui des news, des appels, des déclarations...

[Carrie007]

Tu as tout dit en disant: "il est beaucoup plus passionné que moi": il est dans la passion, pas dans l'amour. En tout cas pas dans l'amour constructif.

Que veux-tu que je te dise? Je te parle de mon histoire car il s'agit de mon expérience. Moi aussi il revenait avec des déclarations enflammées. Il est revenu une dizaine de fois au total. Je ne t'ai fait qu'un très très bref résumé de ces trois ans et demi.

Alors attends vraiment de voir ce qu'il fait pour toi, ses actes. Des déclarations sans actes ne valent rien.

Tu es en colère et je peux le comprendre. A ta place, il y a quelques mois, j'étais également en colère quand on me disait ce genre de choses.

Ce que nous faisons ici est d'essayer de t'apporter nos expériences. Tu es aveuglée par tes sentiments, ce qui est tout à fait normal. Mais rappelle-toi dans quel état tu étais la semaine dernière, le jour d'annulation de votre rendez-vous. Tu interprétais ses messages, tu racontais que tu ne comprenais pas pourquoi il ne t'en avait plus envoyés de toute la journée, etc...

Et non, le SR n'a pas pour but de faire revenir l'autre. Le SR sert uniquement à se reconstruire soi.

J'ai relu ton tout premier message. Il était tout de même très très empressé, trop peut-être (ton ex je veux dire). Quelqu'un ici t'a dit qu'il ressemblait à un pervers narcissique. Je n'irai pas jusqu'à dire cela mais je comprends pourquoi cette personne a dit qu'il lui faisait penser à un PN.

Vous avez le temps de vous retrouver. Jeudi, demande lui du temps. A sa réponse, tu verras immédiatement s'il t'aime. Car patienter est aussi une preuve d'amour. Un homme amoureux attend. Je ne dis pas de le faire attendre indéfiniment, vous pouvez aussi vous voir, passer du temps ensemble, mais s'il veut "tout, tout de suite", méfie-toi.

Je te souhaite une plus belle fin (ou suite plutôt) à ton histoire qu'à celle que j'ai vécue.

Mais prends en compte chaque témoignage/conseil/avis... Ton histoire est ton histoire, certes, mais écoute aussi ceux qui ont davantage de recul par rapport à la leur.

[Phileas]

"Alors attends vraiment de voir ce qu'il fait pour toi, ses actes. Des déclarations sans actes ne valent rien. "

- Oui c'est exactement ce qu'il faut que je me dise.

"Ce que nous faisons ici est d'essayer de t'apporter nos expériences."

- C'est ce que vous faites tous et je vous en remercie

"Mais rappelle-toi dans quel état tu étais la semaine dernière, le jour d'annulation de votre rendez-vous. Tu interprétais ses messages, tu racontais que tu ne comprenais pas pourquoi il ne t'en avait plus envoyés de toute la journée, etc..."

- C'est bien vrai. J'étais trsite, mais surtout très frustrée. J'avais posé mon aprem... M'étais préparée psychologiquement, physiquement... Tout un tas de choses... J'étais dégoutée

"Et non, le SR n'a pas pour but de faire revenir l'autre. Le SR sert uniquement à se reconstruire soi. "

- Un bon mélange des 2... Dans un premier temps, on le fait pour faire revenir l'autre, on a dû mal à réaliser sur le moment qu'on puisse prendre du recul... Les effets positifs se font ressentir au fur et à mesure et là on prend vraiment conscience que c'était avant tout pour soit.

"Vous avez le temps de vous retrouver. Jeudi, demande lui du temps. A sa réponse, tu verras immédiatement s'il t'aime. Car patienter est aussi une preuve d'amour. Un homme amoureux attend. Je ne dis pas de le faire attendre indéfiniment, vous pouvez aussi vous voir, passer du temps ensemble, mais s'il veut "tout, tout de suite", méfie-toi."

- Oui, tu as raison... De toute manière, je ne souhaite pas retomber illico dedans. Ca demandera du temps, du dialogue..

"Je te souhaite une plus belle fin (ou suite plutôt) à ton histoire qu'à celle que j'ai vécue. "

- Merci :). Nous verrons bien.. Je m'attends à tout

"Mais prends en compte chaque témoignage/conseil/avis... Ton histoire est ton histoire, certes, mais écoute aussi ceux qui ont davantage de recul par rapport à la leur."

Oui, c'est ce que je fais. Je n'aurais certainement pas aussi bien tenu/réagi si on ne m'avait pas donné tous ces conseils. Merci à toi

[olive31]

Sois pas blasée ma belle. Tu n'as pas à te justifier.

Je t'ai dit ce que je pensais de votre histoire et je pense que quand il y a des sentiments les gens doivent être en mesure d'évoluer, quand ils le décident. Donc, effectivement, vous avez tous les 2 une évolution à effectuer dans votre mode de communication et en la capacité à vous accorder une confiance mutuelle, qui vous permette de ne plus être sur la défensive.

Parce que quand on fait confiance à son partenaire, on a plus besoin de "l'agresser" verbalement avec nos craintes. On les exprime simplement et calmement. Et en plus, de nombreux doutes disparaissent aussi. Et l'autre ne se sent pas agressé par nos craintes. Il essaye de les comprendre et ne les juge pas comme illégitimes.

Je pense aussi que c'est plus intéressant de faire ce chemin avec la personne qu'on aime si elle nous aime sincèrement en retour.

Evoluer à 2 c'est mieux que seule.

[Phileas]

Merci olive,

Je suis d'accord avec ton point de vu. On a pas besoin de se couper d'une histoire le temps de se construire. On peut avancer à deux, et être encore plus soudés qu'au début. Les histoires vécues et que nous vivons actuellement font parties de nous et de notre évolution. Dans le domaine sentimental aussi. Cette histoire est compliquée. Elle me fatigue, et me fatiguera sans doute un petit moment, mais elle ne me détruit pas. Il y'a donc possibilité que nous puissions avancer ensemble. Je suis consciente, pour ma part qu'un travail et que des efforts sont à faire de mon cotés. En est t'il de même pour lui ? Je serai fixée Jeudi et nous verrons les suites...

Comment tu te sens aujourd'hui ? Le morale ?

[Carrie007]

Bon ben j'espère Phileas que cette rencontre aujourd'hui se passe ou s'est bien passée. Et que tu as des réponses, au moins partielles, à tes questions. Et surtout j'espère que tu y vois plus clair et que tu ne te trouves pas toute chamboulée ou perdue dans les méandres de ses doutes ou autre.

[Phileas]

Coucou Carrie :), merci pour ton commentaire, je m'apprêtais pil poil à en écrire un quand je l'ai vu.

Alors il est venu me chercher ce matin..

Il portait son alliance! (la toute première fois que je le vois avec) :evil: , je lui ai fait l'allusion du style : "tiens ca te vas bien ca, tu devrais en porter plus souvent!" j'étais dépitée...

Il m'a répondu qu'il la portait parce que ses parents étaient là en ce moment, qu'ils ont la soixantaine et qu'ils sont assez vieille France.. C'est vrai qu'il sont très traditionnels, très catho... (Ils font partis d'associations en rapport avec l'Eglise). Qu'ils étaient au courant de sa séparation, mais que tant que le divorce n'était pas conclu, ca pouvait les choquer. Puis il l'a retiré.

Je lui ai dit "Ouais en gros t'es rentré au bercail", il m'a assuré que ce n'était absolument pas le cas...

Il a été très tendre... M'embrassait beaucoup, il était très ému, heureux... On est allé chez lui... On a fait ce qu'on a fait. Il a été très passionné, très tendre... Mais bon ca me gêne carrément de l'écrire :roll: ... Mais je pense devoir le faire, car ca a eu, je crois un impact sur la suite.. L'acte en lui même s'est mal passé (et ce n'est pas de ma faute...), voilà je vous passerais les détails.. :oops:

Après j'ai commencé à parler de nous, de quelle manière il voyait notre avenir pour être fixée. Il semblait un peu sur la défensive, (l'apès coup ?) Il m'a dit que suite à notre rupture, il était bien plus réaliste. Que ses attentes étaient les mêmes vis à vis de moi, qu'il voulait qu'un jour j'enménage chez lui, sans pouvoir me dire quand ni dans quelles circonstances. Que ni lui, ni moi ne pouvions dire si on resterait ensemble à vie, mais qu'il espère que notre histoire dure le plus longtemps possible, qu'entre lui et moi, ca s'inscrive dans la durée.

Ensuite on est allé déjeuner. Il a eu un humour un peu cynique, il me lancait quelques piques, (toujours l'égo de mâle touché ?) :?:

Il était moins tendre qu'en début de matinée (avant l'acte), et plus du tout tactile. Il ne me tenait pas par la main dans la rue par exemple.

Mais une fois à table, il s'est montré très curieux de ma vie familiale et professionelle, très attentif.. Il me donnait des conseils.

Puis on s'est quitté, il n'a pas été passionnel non plus sur le moment.

Je suis un peu dépassée.. J'en ai parlé à une amie qui m'a dit que son changement de comportement début matinée/avant acte et celui de fin matinée/après acte, étaient liés à son égo. Il était vexé et gêné vis à vis de moi... Bref du compliqué pour changer... :mrgreen:

Je lui ai envoyé un msg tout à l'heure : "Ravie d'avoir passé cette matinée à tes cotés"

Lui : "Tout pareil"

C'est partagé, mais dans le genre froid! Il doit être toujours atteint...

A vos avis... et merci

[olive31]

Vous avez réussi à discuter sans vous disputer :D Bravo !

Bon, moi j'aurais pas couché avec lui direct, il aurait poireauté un peu pour être sûre ce qu'il voulait ... mais si tu le sentais comme ça, pas de souci.

Il a eu une panne... bon bah ça arrive, surtout s'il appréhendait ce moment :? C'est rien, sauf s'il fait une fixette dessus. Tu devras, à ce moment là, le rassurer je pense.

Il a eu un discours amoureux. Pour l'instant, garde en tête que ce ne sont que des mots. Il peut le vouloir très fort, mais être incapable de le mettre en place. Reste en observation et profite des moments avec lui jusqu'à ce que tu n'aies plus aucun doute.

Qu'il ne tienne pas la main et cie ne veut pas dire grand chose. Il était peut être perturbé à ce moment là ou autre. Mais ce n'est pas dirigé contre toi.

Vous venez juste de vous voir après de longues semaines compliquées, donc, il faut aussi accorder du temps aux choses pour qu'elles se mettent en place naturellement. No stress.

Tu as pris l'initiative d'exprimer que tu avais été ravie de le voir. Il a confirmé dans ce sens. Top :-Lov

Maintenant, prend le temps et de laisser les choses se faire naturellement. Quand tu as des doutes ou des questions ou des choses que te font du mal liées à son attitude, exprime les.

Mais exprime ce que tu ressens et laisse le s'expliquer et rectifier le tir ;)

[Bulle de savon]

Coucou Phil',

Bon... Je ne vais pas forcément me montrer très optimiste, mais sûrement t'en doutes-tu un peu.

Comme déjà dit, il faut essayer de ne prendre en compte que les faits et les actes concrets. Les "il m'a dit que..., il pense que..., il envisage que..." ne font qu'embrouiller l'esprit et ne présagent jamais de la suite des évènements. Tandis que les faits et les actes, eux, donnent souvent de bonnes indications.

Concrètement, nous avons:

- un homme qui se pointe avec son alliance (je peux comprendre, au vu des explications que tu as données; mais l'enlever juste avant de te retrouver aurait été plus délicat, surtout s'il était habitué à le faire avant votre rupture);

- un rapport charnel qui ne se passe pas bien;

- une attitude un peu réservée, un peu distante/froide;

- aucun projet commun concret (il ne sait pas où, quand, ni comment il veut vivre avec toi).

Ça me paraît bien juste. Même si les messages qui ont été postés dernièrement sont certainement durs à lire pour toi, je crois qu'il faut vraiment, et plus que jamais après ce rendez-vous en demie teinte, les prendre en considération.

J'espère que tu ne me trouve pas trop brutale... Mais, vraiment, je ne sens pas cette histoire. Je préférerais me tromper. Malheureusement, trop d'indicateurs sont, à mon sens, dans le rouge dans l'immédiat.

Modifié le 28 août 2014 par Bulle de savon