Secret Agenda - L'explication de certaines ruptures ?

[TristeDuke]

Bonjour, je crée ce post à la suite d'une discussion avec Elieza78 sur le post de petitebelette.

Alors, le secret agenda c'est quoi ?

D’après mes statistiques internes, la problématique la plus souvent abordée sur le forum ces derniers mois… le secret agenda. Hasard ? Bien sûr que non.

Secret agenda, définition : ce qu’une femme a déjà décidé pour elle-même. Avec ou sans vous.

Combien d’enfants elle aura
A quel âge
Avec qui (typologie d’homme)
Où elle vivra (ville/pays, appartement/maison)
Comment elle subsistera (salariat, entrepreunariat, femme au foyer, escorting, héritages, etc.)

Problématique 1 : du pain & des jeux

Comme l’ont montré d’autres observateurs avisés avant moi, la société n’a jamais été aussi frivole… en apparence, et en apparence seulement, car dans l’âpre réalité des rencontres (qu’elles soient diurnes, nocturnes, ou sur Internet), les femmes utilisent le déséquilibre démographique en leur faveur (trop d’hommes, trop disponibles tout le temps) pour faire des choix basés uniquement sur leur secret agenda.

Problématique 2 : des jeux ? Quels jeux ?

Le secret agenda de la femme, c’est plus qu’une volonté, qu’un souhait ou qu’un désir. C’est ce qui va vraiment se produire. Sauf accident, ou rencontre avec un homme susceptible de l’infléchir.

Problématique 3 : les hommes subissent

Conséquence de ce qui précède, les hommes subissent les relations, étrangers qu’ils sont aux enjeux cachés qui sous-tendent l’attitude de leur femme/petite-amie.

Problématique 4 : les hommes ont du retard à l’allumage

Scène récurrente d’entretien à l’embauche : « où vous voyez-vous dans 5 ans ? Dans 10 ans ? » Pris au dépourvu, l’homme réfléchit à toute vitesse et tente de fabriquer la réponse la plus cohérente possible avec le temps imparti. Quel que soit son âge, il a toujours un peu honte de ne pas encore savoir répondre à cette question « du tac au tac ».

La femme sait, à 95% près, où elle sera dans 5 ans, dans 10 et dans 20. Prise au dépourvu, son premier réflexe n’est pas d’inventer une réponse plausible mais de donner les signes extérieurs de flexibilité pour masquer son ultra-déterminisme.

Problématique 5 (et dernière) : il ne suffit pas de demander.

Il y a des choses que votre copine ne vous dira jamais, au premier lieu desquelles… son secret agenda. N’y comptez même pas (n’y voyez pas forcément de la mauvaise volonté, il est peut-être inconscient).

5 problématiques, 1 point commun :

Quand son secret agenda veut l’emmener vers un autre chemin, quand son coeur balance entre lui et vous, elle choisit toujours de le suivre lui, au détriment de vous. Vous qui vous demanderez pendant des mois, des années, ce que vous avez bien pu faire de mal. Réponse : rien, sinon ignorer son secret agenda.

Quelle solutions face au problème du secret agenda ?

Comme d’habitude, nous n’apportons pas de « magie » ou de solutions toutes faites, mais une méthode carrée pour parvenir rapidement et efficacement à ses solutions à soi.

A commencer par :

Admettre : que son secret agenda existe. Toujours.
Admettre, bis : que la « traduction » de celui-ci ne tombera pas du ciel, tout cuit, dans votre bec
Admettre, ter : qu’il faudra parfois aider votre petite amie / femme à « accoucher » de son S.A.

Mais aussi :

Apprendre ensemble à formuler des hypothèses les plus réalistes possibles sur son secret agenda
Apprendre à tester ces hypothèses
Valider l’hypothèse la plus plausible / ou bien l’invalider et recommencer
Visualiser l’avenir commun compatible avec son secret agenda, et prendre une décision (stop ou encore) en fonction de l’intérêt qu’il suscite chez vous

Pourquoi devez-vous impérativement vous intéresser au secret agenda si vous vous intéressez aux femmes ?

C’est également économiser beaucoup de temps, d’argent (et de peine) en détectant plus tôt les incompatibilités de plans de vie.

C’est faire monter plus vite l’intérêt de votre petite amie , en créant une connexion plus approfondie avec une personne, en révélant et partageant vos agendas communs (il ne s’agit pas de partager un agenda Outlook en ligne !)

C’est surprendre et charmer une quasi inconnue en lui dévoilant son secret agenda, que vous aurez appris à reconnaître grâce aux cas pratiques de l’après-midi (voir ci-dessous).
Mais c’est aussi et surtout…

… Ne pas avoir de notions précises sur le (son) secret agenda c’est conduire les yeux fermés, en présence de divers passagers successifs, totalement inconnus, que vous avez pris en stop le long de la route.

Comment tout ceci va t-il se finir, à votre avis ?

...sur JRME avec un sujet au titre évocateur :
"Ouuuiiiinnn, je veut la récupérée, pk elle ma larguer ??? help, vite !!!!"

Ceci est repris d'un site dont je ne ferai pas la pub ici car il intervient en amont de JRME. L'auteur de ce texte est un sociologue coach en séduction (Horreur ! Malheur !). Non pas la séduction glauque du serial-dragueur mais plutôt la séduction pour l'homme lambda dépassé par les relations hommes/femmes et les réalités du monde de la séduction.

Ne vous y trompez pas, l'auteur n'est pas misogyne et dit bien par ailleurs que les hommes sont responsables de leurs malheurs.

http://www.newpointdeview.com/magazine/ ... emporaine/

Un mot de la fin ?

La vérité sociologiquement incorrecte, c’est que ce sont les hommes qui sont responsables de la difficulté à séduire les femmes aujourd’hui. Car dès lors qu’une jeune fille découvre la facilité avec laquelle elle peut avoir une aventure avec n’importe quel garçon sur lequel elle a jeté son dévolu, elle n’a plus aucune raison de ne pas se croire cette princesse, qu’elle veut incarner depuis toute petite, sans savoir en quoi ça consiste exactement.

Seulement voilà, une fois en couple, si les aspirations profondes des deux protagonistes divergent trop, que ce soit dès le début de la relation ou plus tard suite à leurs évolutions respectives, cela peut mener à la rupture. Chose douloureuse que nous connaissons pour la plupart ici.

Alors, ce secret agenda ? Foutaise ou pas foutaise ?

[admin]

Salut TristeDuke!

C’est Antoine Peytavin, fondateur de jerecuperemonex.com, le premier site sur la rupture amoureuse selon The Times.
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[Noone]

C'est intéressant, je t'apporte un point de vue féminin.
Je dirais que c'est effectivement le cas, quand tu es une femme tu as bien un but précis de ce que tu souhaites comme avenir pour ta relation. Il y a toujours un moment où tu vas d'ailleurs tenter de sonder ton partenaire pour voir s'il a ces mêmes buts. Deux erreures fréquentes sont faites par les hommes dans ces moments là :
1. Le dédain. Que ce soit en invoquant le "carpe diem" ou en répondant de manière vague, l'homme ne mesure pas à ce moment à quel point ces questions sont importantes et nécessitent soit une réponse précise, soit une réflexion poussée.

2. Le "oui oui ma chérie mais je n'en pense pas moins". L'homme a bien compris l'importance de cette question, mais au lieu d'avoir la force d'argumenter, il adhère en apparence aux demandes de sa partenaire en se disant qu'elle finira par changer d'avis ou qu'il la mènera où il voudrait. C'est à mon avis l'erreure la plus grave car le jour où il sera démasqué il se fera jeter sans préavis.

Ce qu'il faut faire : ne pas hésiter à dévoiler ses propres projets. Un compromis est toujours possible. Et si vraiment les "agendas" comme tu dis ne sont pas compatibles, il vaut mieux que ça mène à la fin de la relation tout de suite et dans de bons termes que plus tard, quand il y aura des sentiments et que ça fera mal.

[TristeDuke]

Oui, je vois tout à fait ce dont tu parles. Cela s'apparente à des tests très importants.

Problématique 4 : les hommes ont du retard à l’allumage

Scène récurrente d’entretien à l’embauche : « où vous voyez-vous dans 5 ans ? Dans 10 ans ? » Pris au dépourvu, l’homme réfléchit à toute vitesse et tente de fabriquer la réponse la plus cohérente possible avec le temps imparti. Quel que soit son âge, il a toujours un peu honte de ne pas encore savoir répondre à cette question « du tac au tac ».

Sans généraliser comme dans l'article, je me rends bien compte suite à cette rupture que je ne savais pas assez bien ce que j'attendais de ma relation. On avait clairement comparé nos projets de vie respectifs pour voir s'ils étaient compatibles mais j'avoue que sur certaines questions je ne savais pas quoi répondre sans devoir y réfléchir avant. J'avais l'impression d'être un martien qui ne comprenait pas ce que disait une vénusienne.

Malheureusement, je plaide coupable jusqu'à une certaine limite sur les deux points que tu évoques. Je pensais vraiment savoir ce que je voulais or il se trouve que ce n'était pas le cas. J'ai réellement ma part de responsabilité sur ce point là.

C'est d'ailleurs pour cela que je m'intéresse à ces questions pour ne pas reproduire les mêmes erreurs. Faire un vrai travail sur moi pour mieux me connaitre, savoir ce que je veux vraiment et être capable de choisir la bonne personne, celle avec qui quelque chose est possible. Mais pour cela encore faut-il comprendre quelque chose aux femmes quand on est un homme (et vice-versa).

Merci pour ta réponse, cela me donne à réfléchir.

[Noone]

C'est exactement ça...
Je me rends compte également que ce n'est pas forcément aussi tranché que je le pensais dans l'esprit d'un homme (le dédain, le mensonge...), c'est plus une adaptation sur le moment face à une question dont la réponse est "je ne sais pas, je n'y avais même pas pensé".
Je crois que la réponse peut être "je ne sais pas en effet, mais je vais y réfléchir", et bien sûr il faut que ça mène à une vraie réflexion, que ce ne soit pas un moyen pour gagner du temps.

Ah oui, je voudrais rebondir sur autre chose.
En effet, en tant que femme je pourrais sans trop d'efforts avoir dans mon lit un homme différent presque tous les soirs. Ce n'est pas ça que je cherche... Ce n'est pas difficile de trouver un partenaire pour nous en effet, la vraie difficulté est de trouver un partenaire qui recherche la même chose que nous.
J'ai parfois l'impression que les hommes sont tellement heureux d'avoir une copine qu'ils sont prêts à beaucoup de choses pour lui prouver qu'ils sont l'homme idéal. Grave erreure... On ne peut jouer indéfiniment, et dans tous les cas une femme sera beaucoup plus séduite par quelqu'un qui sait ce qu'il veut.
J'ai lu quelque chose sur un blog de séduction un jour que j'ai trouvé tout à fait juste. Les hommes ne doivent pas hésiter à choisir leur compagne eux aussi. Déjà parce que du point de vue féminin, il n'y a rien de plus désagréable et inconfortable que d'avoir l'impression que son partenaire est avec nous juste parce qu'on a dit "oui". On va avoir la très forte impression d'être interchangeables, et que si une plus belle se présente, notre chéri va se barrer...
Ensuite ça te permet juste de ne pas avoir à jouer un rôle pour séduire... Tu vas plaire en fonction de ce que tu es, et non grâce à des "techniques".

[TristeDuke]

c'est plus une adaptation sur le moment face à une question dont la réponse est "je ne sais pas, je n'y avais même pas pensé".

Une sorte de survie en milieu inconnu voire piégé... heu non, je n'ai rien dit !

Cela-dit l'erreur est bien là : ne pas y avoir pensé avant, je dirais même avant le début de la relation et penser avoir la situation sous contrôle. Combien ici disent avoir fait l'erreur de penser que leurs exs leur étaient acquises. Ce n'est jamais le cas et heureusement. C'est encore un reste d'une manière de penser du XIXè siècle alors que les femmes, elles, vivent au XXIè siècle.

Les hommes ne doivent pas hésiter à choisir leur compagne eux aussi.

C'est effectivement le cas. Or l'AFC moyen (Average Frustrated Chump) sera déjà content qu'une femme s'intéresse à lui et dira oui à n'importe laquelle menant à une rupture presque inéluctable ou alors à une carrière de paillasson voire les deux. Il peut changer cet état de fait en prenant confiance en lui (encore et toujours ça), en sachant ce qu'il veut et en s'affirmant. En devenant lui-même quoi.

C'est bien ce que pointe du doigt Stéphane Edouard, à savoir que les hommes sont les premiers responsables de cette situation. Mais pour ce qui est des "techniques", je suis presque certain qu'il est impossible d'y échapper ne serait-ce que pour ne pas commettre de bourdes rédhibitoires, les équivalents des interdits du SR. Certains hommes le font naturellement, d'autres pas. Bon après, cela dépend de ce qu'on appelle "techniques".

J'ai parfois l'impression que les hommes sont tellement heureux d'avoir une copine qu'ils sont prêts à beaucoup de choses pour lui prouver qu'ils sont l'homme idéal.

Si parfois les hommes ont des gros bras, c'est pour ramer ! Je crois que justement l'incompréhension de la gente féminine les poussent à faire n'importe quoi pour garder leurs chéries et ça participe à la perte d'attraction qui les mènent à une rupture.

dans tous les cas une femme sera beaucoup plus séduite par quelqu'un qui sait ce qu'il veut.

C'est ce que j'ai compris aussi. Pour moi c'était le cas dans ma vie hors relation ce qui participait à me rendre "séduisant" mais à force la relation a bouffé ce côté là (mea culpa). Il ne faut pas abandonner ce qu'on est et surtout ne pas se trahir. Il faut rester soi-même, encore faut-il être quelqu'un. Et ce n'est pas évident pour tout le monde puisqu'on a tendance à devenir formatés par la société, hommes comme femmes.

Enfin, ce n'est pas si évident non plus quand on est dans "les feux de l'amour". Dur de garder la tête froide. Voilà pourquoi il faut choisir la bonne personne avec qui ça peut coller si tant est qu'on arrive à la trouver... surtout dans un monde où les relations virtuelles se développent de plus en plus.


En attendant, je note que l'idée du secret agenda n'est pas totalement saugrenue et que savoir le mettre à jour est plus que profitable à long terme pour les deux personnes composant le couple...

[Noone]

Non ce n'est pas saugrenu du tout (du moins en ce qui me concerne) et ton post me fait prendre conscience que vous, vous n'en avez pas forcément (et je te le dis franchement, ça me fait totalement halluciner. Comment avancer dans la vie sans savoir précisément où on veut aller ? Mystère masculin ).
Mais bon, si tu te retrouves encore face à une de ces questions, ne bricole pas une réponse dans l'urgence. Tu peux très bien dire que tu vas y réfléchir et lui en reparler dans quelques jours (n'oublie pas de lui en reparler par contre, car elle, elle n'oubliera pas ). Et si elle tombe des nues en voyant que tu ne t'étais jamais demandé ça, comme moi aujourd'hui, explique lui juste que les femmes ont souvent une idée très précise de ce qu'elles veulent pour l'avenir, mais que les hommes ne se posent pas autant de questions. Mais comme c'est important pour elle, ben tu vas tâcher de trouver une réponse et tu préfères y réfléchir plutôt que de dire n'importe quoi.

[Tenbu Hôrin]

Non ce n'est pas saugrenu du tout (du moins en ce qui me concerne) et ton post me fait prendre conscience que vous, vous n'en avez pas forcément (et je te le dis franchement, ça me fait totalement halluciner. Comment avancer dans la vie sans savoir précisément où on veut aller ? Mystère masculin ).

Parce que nous réfléchissons plus en terme d'opportunités qu'en terme de plan, c'est bien plus profitable pour nous de raisonner ainsi.

1. Le dédain. Que ce soit en invoquant le "carpe diem" ou en répondant de manière vague, l'homme ne mesure pas à ce moment à quel point ces questions sont importantes et nécessitent soit une réponse précise, soit une réflexion poussée.

C'est vrai.

2. Le "oui oui ma chérie mais je n'en pense pas moins". L'homme a bien compris l'importance de cette question, mais au lieu d'avoir la force d'argumenter, il adhère en apparence aux demandes de sa partenaire en se disant qu'elle finira par changer d'avis ou qu'il la mènera où il voudrait. C'est à mon avis l'erreure la plus grave car le jour où il sera démasqué il se fera jeter sans préavis.

Nous ne voulons vous mener nulle part.
Il dit oui, oui, pour la garder, et il se dit que si cela ne marche pas exactement comme dans son plan, elle restera quand-même. C'est parfois vrai, c'est de moins en moins vrai, et les femmes ont de moins en moins de scrupules à quitter un homme, même après 20 ans, des enfants.


J'ajoute que si les femmes ont toujours un "secret agenda", elles peuvent pour certaines manquer beaucoup de transparence à ce sujet, et cela peut être très difficile de savoir ce qu'elles veulent.

[Noone]

"nous ne voulons vous mener nulle part" : en effet, je me suis rendue compte lors de cette discussion que ce n'était pas du tout de la manipulation de faire cela comme je le croyais. J'ai laissé tel quel néanmoins pour montrer que ça pouvait être interprêté comme tel par une femme... Donc que c'est vraiment à éviter.

Pour la transparence, oui j'imagine très bien que certaines n'en font pas part à leur partenaire tout en le comparant à leur idéal en cachette... C'est d'autant plus injuste que quand on est un minimum censées, on se rend compte qu'il peut y avoir un fossé énorme entre les idéaux et ce qu'il est vraiment possible de faire en réalité.

Bref, l'écoute et la parole... Y'a que ça de vrai je crois.

[TristeDuke]

Parce que nous réfléchissons plus en terme d'opportunités qu'en terme de plan, c'est bien plus profitable pour nous de raisonner ainsi.

Oui, c'est tout à fait ça. Opportunités, faculté d'adaptation voire flexibilité. On se croirait dans une recherche d'emploi ! Je trouve qu'à part de grands principes de base, il est difficile d'avoir un vrai plan. Savoir dans quel direction on veut aller oui, avoir tous les détails écrits à l'avance, non.

La femme : on va où là ?

L'homme : on va aller vers le Nord.

La femme : le Nord me va, tu le sais, mais tu comptes nous faire prendre quelle route la départementale boisée ou l'autoroute ? En camping-car ou en berline ?

L'homme : heu, on verra quand on y sera ! Non ? Bon, attends j'y réfléchis...

La femme : il serait temps !

L'homme : alors, je pense qu'on prendra la berline par l'autoroute.

La femme : quoi ? Tu te fous de moi ? Tu ne m'écoutes jamais !! Tu ne comprends rien !!! Je te largue !!!!

L'homme : mais... attends si tu veux on prend le camping-car par la route boisée.

La femme : trop tard !

L'homme :

La femme pense : quelle déception, je pensais avoir trouvé le bon cette fois-ci, j'ai toujours voulu passer par la route boisée en camping-car. Mon rêve secret. Heureusement, je crois que mon collègue de boulot en a un, lui, et puis mon ex m'a un peu avancé sur le chemin !


Pour être plus sérieux, dans secret agenda, il y a secret. C'est là le problème. Et toute la difficulté est de réussir à lire entre les lignes pour le connaitre et savoir si on est compatibles. Mais déjà faut-il être conscient que celui-ci existe. Voilà pourquoi je voulais savoir si c'était de la foutaise ou pas et si cela expliquait certaines ruptures. Tout du moins si cela en était la raison cachée. Par exemple, je ne crois pas en la raison bidon que mon ex m'a donné. Et je regrette d'avoir vécu dans le monde des bisounours et de ne pas avoir su décrypter certains signes qu'elle m'a sans doute envoyés.

Bref, l'écoute et la parole... Y'a que ça de vrai je crois.

C'est ce que dit Elieza78 aussi, je ne doute pas que ce soit le cas et qu'il soit possible de faire des compromis. Seulement, s'il y un manque de transparence, voire un secret d'un côté ou des deux côtés, il y a risque d’écueil donc nécessité de comprendre au delà des mots.

[ALADIAH]

les femmes utilisent le déséquilibre démographique en leur faveur (trop d'hommes, trop disponibles tout le temps) pour faire des choix basés uniquement sur leur secret agenda.

Car dès lors qu'une jeune fille découvre la facilité avec laquelle elle peut avoir une aventure avec n'importe quel garçon sur lequel elle a jeté son dévolu, elle n'a plus aucune raison de ne pas se croire cette princesse, qu'elle veut incarner depuis toute petite, sans savoir en quoi ça consiste exactement.

En effet, en tant que femme, je pourrais sans trop d'efforts avoir dans mon lit un homme différent presque tous les soirs. Ce n'est pas ça que je cherche... Ce n'est pas difficile de trouver un partenaire pour nous en effet, la vraie difficulté est de trouver un partenaire qui recherche la même chose que nous. J'ai parfois l'impression que les hommes sont tellement heureux d'avoir une copine qu'ils sont prêts à beaucoup de choses pour lui prouver qu'ils sont l'homme idéal. Grave erreur... On ne peut jouer indéfiniment, et dans tous les cas, une femme sera beaucoup plus séduite par quelqu'un qui sait ce qu'il veut.

Bravo, pour ce grand travail de recherche, qui permet d'apporter de bonnes réponses à nos questionnements. Mais permettez moi une approche secondaire à ces articles trouvés sur le net ainsi qu'une phrase de papillon à qui je reconnais un grand talent d'analyse et qui met en évidence quelque chose d'intéressant...Nous savons tous que les caractères hommes et femmes s'accordent entre eux..Même si l'article évalue correctement l'impact de Mars/vénus dans nos relations "intersex", ne voyez dans cet article que des généralités car si une femme peut avoir autan d'hommes et aussi facilement dans son lit les sachant "langues pendantes" , et si celle-ci surfent sur un pseudo-déséquilibre démographique... La réalité est différente. C'est vrai, si un homme mettra plus de temps à rebondir sur une nouvelle relation ou disons, si c'est moins "évident" pour un homme de trouver, en compensation, il trouvera aussi plus facilement une bonne relation. Tout dépend de ce qu'il cherche. Parfois, je me demande si le vrai pouvoir n'est pas dans les mains de l'homme ? Car oui, la princesse n'a juste qu'à écarter les cuisses le boulot est plus facile pour elle, mais seulement au niveau sexuel...sauf qu'en face trouver le mec sérieux sera bien plus difficile comme le dit papillon. Je fais confiance à mon expérience d'homme pour savoir ce que pensent les hommes des filles spécialisées en "déroulage de tuyaux" et je peux vous assurer qu'elle ne son pas considérée comme des princesses aux yeux des hommes ni aux yeux de leur entourage. Quand une fille qui pense plaire à plein d'homme au point d'en avoir dans son lit chaque soir (ce n'est pour Papillon, j'ai bien compris ta phrase..) celle-ci va attirer des hommes certes, mais des hommes qui passent leurs temps dans le lit de ce genre de filles... Ce qui est merveilleux dans cet Univers que nous vivons, c'est que nous attirons à nous le genre de personne que nous sommes... Ni plus ni moins. Croyez-vous que pour un homme ou une femme "enfiler" les relations les unes derrière les autres est compatible avec relation de qualité et durable...Je plains les petites princesses qui s'imaginent que tous les hommes en sont rendus à un tel niveau de détresse et ceux qui agissent ainsi ne les voient pas du tout comme des princesse mais comme un autre genre de personnage dont le nom commence aussi par un P... Et gratuit en plus!! (sauf éventuellement le prix d'un verre ou d'un diner), la femme qui se voit ce genre de princesse avec les hommes à ses pieds, ne s'aime pas beaucoup dans ce cas... Attention avec les généralités. Quand une femme me dit ça, je fuis immédiatement la personne aussi mignonne, soit elle.

[Noone]

Voilà en gros c'est ça. Pour nous c'est d'une facilité déconcertante de trouver des plans Q. Y'a même pas besoin de faire d'efforts pour draguer, ça vient à nous sans le demander. Et franchement, pas besoin d'être spécialement mignonne.
D'ailleurs je ne vois pas où est l'intérêt pour une femme de se vanter de ça. Perso je me sens plutôt humiliée quand on s'intéresse à moi que pour des histoires de plumard...

Par contre, ouais, trouver un type sérieux et compatible... Là on galère autant que vous...

Ah oui : quand à savoir si les hommes ont le pouvoir... Ben faudrait avoir des statistiques sur le nombre d'hommes et de femmes qui recherchent du sérieux et comparer. Au final vous êtes peut-être gagnants dans l'histoire (bien qu'il faudrait réussir à définir ce qu'est une relation "sérieuse", mais bon...).
En tout cas, je sais que bon nombre de potes ne manqueraient pas de grand chose pour être envahis de prétendantes.

Petit hors sujet au passage : c'est pas contre toi Aladiah, je suis complètement choquée qu'une femme qui collectionne les partenaires d'une nuit soit encore qualifiée de p...

[Tenbu Hôrin]

Je fais confiance à mon expérience pour savoir ce que pense les hommes des filles spécialisée en "déroulage de tuyaux" et je peux vous assurer qu'elle ne son pas considérée comme des princesses aux yeux des hommes ni aux yeux de leurs entourage

De ce que j'ai constaté, ce sont surtout les autres femmes qui ont du ressentiment contre les femmes faciles, qui sont de plus en plus rares. Pour le peu que j'ai connu, elles ne sont pas plus bêtes que les autres, elles ont fait un choix qu'elles assument et je n'ai pas le sentiment qu'elles se sentent plus "princesses" qui réclament tout sans rien donner (qui elles sont de plus en plus nombreuses).
Une femme qui pose des lapins à chaque fois sans s'excuser, qui prend son mec pour son banquier, qui ment constamment sans jamais le reconnaître, je trouve ça bien moins respectable qu'une femme facile.

Quand une fille qui pense plaire a plein d'homme au point d'en avoir dans son lit chaque soir

Les femmes sont en général, beaucoup, beaucoup plus intelligentes que nous, socialement. Elles savent toutes très bien pour peu qu'elles soient un minimum jolies et soignées, qu'elles peuvent avoir un homme chaque soir dans leur lit.
Et les femmes faciles savent très bien qu'elles n'auront pas de relations longues ainsi, et ce n'est pas dans leur projet. Quand ça le sera elles changeront de comportement. Il faut arrêter de les voir comme des victimes.

celle-ci va attirer des hommes certes mais des hommes qui passent leurs temps dans le lit de ce genre de filles

Justement, nous ne raisonnons pas comme ça pour la plupart d'entre nous. Il n'y a pas le mec qui recherche du sérieux, et le mec qui recherche juste pour la nuit. Ce sont les éventuelles affinités, les projets, les caractères, qui vont faire que ça va être sérieux ou pas. Moi, je trouve ça ridicule une femme qui met dans son annonce : "cherche relation sérieuse".

[Noone]

J'aime bien ton raisonnement tenbu_hou_rin, mais même la première partie est en train de changer. J'ai des copines qui sont de vraies quetardes. En parlant d'elles avec hommes et femmes, je vois bien plus de mépris de la part des hommes. Les femmes, elles, si elles les insultent le font plus par jalousie. Je crois que le libertinage est une notion bien plus enviée par les femmes qu'il n'y paraît. Beaucoup s'enterrent dans des relations de couple par convention et par peur du regard des autres.
Mais ma conclusion reste la même que la tienne : les vraies victimes ne sont pas là où on le pense. Ni les vraies c*nnasses d'ailleurs.

[Tenbu Hôrin]

En parlant d'elles avec hommes et femmes, je vois bien plus de mépris de la part des hommes.

Mais présente leur directement tes copines, au lieu de leur en parler, tu verras bien s'ils seront méprisants.
"Salut, je vous présente Delphine et Chloé, elles sont très coquines et elles vous trouvent craquants"
Tu verras bien s'ils répondent : "oh bah non alors, c'est mal!"
Rien que si tu avais été un homme, tu aurais déjà eu des réponses différentes, moi je te dis la vérité crue. Nous sommes hypocrites, nous aussi, il n'y a pas que vous.
D'ailleurs, si tu m'arranges une rencontre, je te serai reconnaissant bien sûr, on voit ça par MP.

Les femmes, elles, si elles les insultent le font plus par jalousie.

Possible, avec l'idée aussi plus ou moins consciente que le sexe doit être une arme féminine qu'il ne faut pas brader.

Je crois que le libertinage est une notion bien plus enviée par les femmes qu'il n'y paraît.

Je ne suis pas sûr de comprendre. Alors un libertinage dans certaines conditions, avec certaines personnes, parce que comme tu l'as si bien dit elles peuvent avoir un deux ou trois mecs par soir dans leur lit en claquant des doigts. Aujourd'hui, tout peut être fait très discrètement.

Mais ma conclusion reste la même que la tienne : les vraies victimes ne sont pas là où on le pense. Ni les vraies connasses d'ailleurs.

Oui.

[Elieza]

Ca c'est un chouette sujet, je vous lirais ce soir et essayerais d'y apporter ma contribution demain!

[Elieza]

Je crois que le libertinage est une notion bien plus enviée par les femmes qu'il n'y paraît.

Je ne suis pas sûr de comprendre. Alors un libertinage dans certaines conditions, avec certaines personnes, parce que comme tu l'as si bien dit elles peuvent avoir un deux ou trois mecs par soir dans leur lit en claquant des doigts. Aujourd'hui, tout peut être fait très discrètement.

Encore faut il l'assumer, ce libertinage.Ne vient elle pas de la, l'envie? D'assumer?

[Noone]

Je crois que le libertinage est une notion bien plus enviée par les femmes qu'il n'y paraît.

Je ne suis pas sûr de comprendre. Alors un libertinage dans certaines conditions, avec certaines personnes, parce que comme tu l'as si bien dit elles peuvent avoir un deux ou trois mecs par soir dans leur lit en claquant des doigts. Aujourd'hui, tout peut être fait très discrètement.

Encore faut il l'assumer, ce libertinage.Ne vient elle pas de la, l'envie? D'assumer?

exactement. Je pense en effet que ce n'est pas tellement une question de pouvoir le faire ou non mais plus une question de se connaitre et d'assumer.