Sexe pour de l'argent

[Laura_Warzone]

Hello tout le monde j'ai une amie qui a besoin de conseil et qui m'a demander de poster son histoire.

Bonjour, voilà je vis avec ma mère et niveau financier c'est pas facile et je n'ai donc plus d'argent de poche donc je ne sors pas beaucoup etc.. et ça fait pas longtemps que je me suis séparer de mon copain donc quand je reste a la maison c'est dur de tenir le coup. Bref tout ça pour en venir au fait qu'un homme de 30 ans alors que j'en ai 17 m'a proposer une grosse somme d'argent contre du sexe et j'ai rdv ce soir mais j'ai peur de regretter ou de n'avoir plus aucun respect pour moi-même.
Passer un mauvais moment et avoir facilement de l'argent ou pas ?
Ne me jugez pas svp

[admin]

Salut Laura_Warzone!

C’est Antoine Peytavin, fondateur de jerecuperemonex.com, le premier site sur la rupture amoureuse selon The Times.
Merci pour ton message ! La communauté va très vite te répondre pour t’aider.

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Tiens-nous informé !

[Noe4ever]

Laura,

attention ça peut être très risqué pour toi, même si tu as besoin d'argent...en plus tu es mineure.

Quand tu te retrouveras seule avec cet homme, qui te dit qu'il n'exigera pas plus que tu ne peux lui donner..vu qu'il paye il aura tous les droits!

S'il veut payer pour du sexe il y a des professionnelles pour ça.

Franchement on ne se connait pas mais fait vraiment attention à toi...ça pourrait avoir des conséquences plus grave qu'un manque d'argent.

Si tu décides quand même de le faire (et on ne sait jamais ça pourrait peut-être bien se passer si cet homme est respectueux avec toi..), prends toutes les dispositions possibles pour ta sécurité (prends le numéro du mec avant, donne le a une de tes copines, dis a cette copine à quel endroit tu seras et pendant combien de temps...etc).

Mais je te le déconseille quand même...tiens nous au courant s'il te plait

[Susu12]

Si j'étais toi je ne le ferais pas. Il y a d'autres moyens de te faire de l'argent. Imagine qu'il a le sida ? En plus faire cela pour de l'argent.. ce n'est pas respectueux du tout. Seul les putains font ça.
Excuse-moi pour la vulgarité mais c'est vrai.
Tu peux poser en tant que modèle, tu gagneras de l'argent en faisant ça.. Plusieurs photographes sont à la recherche de modèles.

'' L'argent ne fait pas le bonheur ''

[vanille193]

En d'autres termes, les question que tu poses sont : " est-ce que je dois faire le tapin ou pas? Est-ce mal? Tu pourras avoir 200 réponses qui te diront que c'est pas bien, ou de te protéger etc etc... Moi je te réponds : " c'est ton cul, fais-en ce que tu veux".
Ton futur "client" en revanche, risque d'avoir des ennuis, vu que tu es mineure.

[Seigneur des Mouches]

Oui, mais avec tout ça ... t'es à combien ?

[vanille193]

Oui, mais avec tout ça ... t'es à combien ?

Elle a 17 ans, si tu fais ça, je t'appellerai Seigneur des Moucherons

[Seigneur des Mouches]

Oh, je pensais pas à moi ... j'ai du mal, en dessous de 25. Mais il se trouve que j'ai un filleul un peu neuneu qui va fêter ses 16 ans. Comme il est parti avec les filles, ses hormones risquent de le démanger encore quelques années, et je viens de m'embourber pas mal de cash sur ma dernière mission. Je me disais que s'il y avait moyen de dépanner 2 mômes d'un seul coup, ça redorerait un peu mon blason.

[YesOhMyGod]

Oui, mais avec tout ça ... t'es à combien ?

Elle a 17 ans, si tu fais ça, je t'appellerai Seigneur des Moucherons

Je suis persuadé que ça lui fou la trouille un truc dingue

[vanille193]

Diiiiingueeeee oui mon suceur de Mouches

[hope70]

A 17 ans, penser à ce genre de choses o_o

Je veux dire, elle dirait "j'ai un loyer à payer, des factures, plus rien pour manger" ça donnerait un sens différent à la nécessité d'avoir de l'argent, mais là, je suis désolée, mais c'est abusé.

A 17 ans, quel intérêt absolu d'avoir de l'argent ?? Mise à part pour des sorties, s'acheter des choses... Mais est-ce que ça vaut sa dignité ? C'est des frivolités, des trucs superficiels et pas indispensables. Je ne comprends pas que personne dans les posts précédents n'ait mis ce fait en avant.

Tu crois que la majorité des femmes qui sont dedans le font par plaisir ? C'est parce qu'elles n'ont AUCUN AUTRE CHOIX. Etre dégoûtée à jamais de son corps, perdre sa dignité et son estime de soi, être traitée complètement comme des objets sexuels par les hommes, prendre des risques pour sa santé, et être confrontée à des gens violents aussi parfois, tu ne connais pas la personne qui te fait face avec ses billets.

Tu crois qu'ils "font l'amour ?" ces mecs qui payent ? Ils vont te faire subir les fantasmes les plus osés et les plus dégueulasses qu'ils ne voudront pas faire ou n'oseront pas faire à une femme... Oui, ils ne te verront pas comme une femme, ne te traiteront pas comme une femme, et ne te considéreront pas comme une femme.

Moi à son âge, j'avais à peine 20 euros par mois d'argent de poche, après sortie ciné + mcdo, il ne me restait plus grand-chose, mais c'est comme ça. Je ne le vivais pas mal de ne pas pouvoir me payer le dernier sac à main H&M.

Et si tu veux de l'argent, va bosser dans la restauration, fais du baby-sitting...

Faut arrêter d'etre dans cet état d'esprit de tout vouloir tout de suite et par la voie de facilité, qui n'est pas forcément la meilleure.

Prenez le temps de discuter avec des femmes sur internet, qui sont ou ont été dans la prostitution. AUCUNE D ELLE NE CONSEILLERA DE SE METTRE DEDANS, tout comme elles ne voudraient pas que leur propres filles ou petites soeurs soient confrontées à cela.

Imagines-toi deux secondes à la place de ta mère. Comment tu réagirais si ta fille voulait se prostituer juste parce qu'elle n'a pas assez d'argent de poche ?

[Seigneur des Mouches]

A 17 ans, penser à ce genre de choses o_o

Je veux dire, elle dirait "j'ai un loyer à payer, des factures, plus rien pour manger" ça donnerait un sens différent à la nécessité d'avoir de l'argent, mais là, je suis désolée, mais c'est abusé.

Bof ... elle est un peu jeune d'un an. C'est pas bien, mais bon.

A 17 ans, quel intérêt absolu d'avoir de l'argent ?? Mise à part pour des sorties, s'acheter des choses... Mais est-ce que ça vaut sa dignité ?

Tout le monde ne perçoit pas la prostitution comme une activité indigne.

Tu crois que la majorité des femmes qui sont dedans le font par plaisir ?

Parler des prostituées comme entité collective ne permet de construire aucune généralité. Ca va de filles violées et battues dans un pays dont elles ne parlent pas la langue pour être un poil moins battues, au lumpenproletariat du cul, à des étudiantes qui mettent du beurre dans leurs épinards une ou deux nuits par mois, jusqu'à des escortes qui sont payées 1000 euros la soirée et ne couchent pas à la fin si ça les gonfle trop. On peut effectivement dire que les femmes ne se prostituent pas par plaisir, dans l'ensemble. C'est aussi vrai pour les comptables, les éboueurs, et les administrateurs réseau.

C'est parce qu'elles n'ont AUCUN AUTRE CHOIX.

C'est pas vrai, dans l'ensemble. Et ce n'est certainement pas vrai des filles de 17 ans qui vivent chez leurs parents et ont donc le choix d'arrêter quand elles veulent.

Etre dégoûtée à jamais de son corps, perdre sa dignité et son estime de soi

Je crains que tu n'ailles un peu vite en besogne, en étendant ta conception de la dignité à toutes et tous.

être traitée complètement comme des objets sexuels par les hommes

Il est statistiquement évident que presque chaque trentenaire de France s'est déjà laissée traiter comme un objet sexuel par un homme. Et gratuitement.

prendre des risques pour sa santé, et être confrontée à des gens violents aussi parfois, tu ne connais pas la personne qui te fait face avec ses billets.

Je pense en effet que c'est l'obstacle majeur. Mais avec un peu d'astuce, c'est un problème qui peut être sensiblement réduit.

Tu crois qu'ils "font l'amour ?" ces mecs qui payent ? Ils vont te faire subir les fantasmes les plus osés et les plus dégueulasses qu'ils ne voudront pas faire ou n'oseront pas faire à une femme... Oui, ils ne te verront pas comme une femme, ne te traiteront pas comme une femme, et ne te considéreront pas comme une femme.

Contrairement à ce que tu sembles croire, je peux t'assurer que la majorité des hommes ne pense pas aux putes comme à des "sous-femmes", intrinsèquement méprisables. Le mépris de la prostituée est d'ailleurs bien plus courant chez les femmes que chez les hommes : ces-derniers, à part une poignée de mecs trop jeunes et de doctrinaires rendus plus ou moins asexuels par leur névrose, comprennent assez vite que la pute est un élément incontournable de la civilisation, qu'elle fait beaucoup pour améliorer la vie en société (à la différence des contractuelles, par exemple), et n'ont pas de haine particulière pour ces professionnelles un peu spéciales. Par ailleurs, la prostituée qui n'a pas un besoin vital d'argent, pas de proxo, et peut trouver les moyens d'assurer sa sécurité (ce qui est le cas de notre amie) ne "subira" que ce qu'elle voudra bien subir. Si un fantasme lui semble dégueulasse, je vois mal ce qui l'obligerait à s'y coller. De mes quelques (rares) contacts avec des putes, j'ai retenu qu'il est beaucoup plus facile d'imposer des fantasmes dégueulasses à une inconnue qu'on ne paie pas qu'à une pro. Les femmes sont moins vénales qu'on le dit, et on leur fait faire des trucs bien plus trash avec du temps et du baratin en club ou online qu'avec des billets à l'occasion d'une rencontre tarifée.

Moi à son âge, j'avais à peine 20 euros par mois d'argent de poche, après sortie ciné + mcdo, il ne me restait plus grand-chose, mais c'est comme ça. Je ne le vivais pas mal de ne pas pouvoir me payer le dernier sac à main H&M.

Et si tu veux de l'argent, va bosser dans la restauration, fais du baby-sitting...

Les tarifs ne sont pas les mêmes.

Faut arrêter d'etre dans cet état d'esprit de tout vouloir tout de suite et par la voie de facilité, qui n'est pas forcément la meilleure.

Ah, là, par contre ... je te rejoins parfaitement.

Prenez le temps de discuter avec des femmes sur internet, qui sont ou ont été dans la prostitution. AUCUNE D ELLE NE CONSEILLERA DE SE METTRE DEDANS, tout comme elles ne voudraient pas que leur propres filles ou petites soeurs soient confrontées à cela.

Je t'invite à passer sur le forum "prostitution" de docti. Par ailleurs, en tant qu'ingénieur crypto, je dois dire que c'est une voie que je ne conseillerais certainement pas à mon fils ou mon frère.

Imagines-toi deux secondes à la place de ta mère. Comment tu réagirais si ta fille voulait se prostituer juste parce qu'elle n'a pas assez d'argent de poche ?

Sans doute mal. Et donc ?

[Susu12]

Hope70, j'ai le même point de vue que toi

[suppr]

Hope70, j'ai le même point de vue que toi

Je seconde !

[hope70]

A 17 ans, penser à ce genre de choses o_o

Je veux dire, elle dirait "j'ai un loyer à payer, des factures, plus rien pour manger" ça donnerait un sens différent à la nécessité d'avoir de l'argent, mais là, je suis désolée, mais c'est abusé.

Bof ... elle est un peu jeune d'un an. C'est pas bien, mais bon.

A 17 ans, quel intérêt absolu d'avoir de l'argent ?? Mise à part pour des sorties, s'acheter des choses... Mais est-ce que ça vaut sa dignité ?

Tout le monde ne perçoit pas la prostitution comme une activité indigne.

Tu crois que la majorité des femmes qui sont dedans le font par plaisir ?

Parler des prostituées comme entité collective ne permet de construire aucune généralité. Ca va de filles violées et battues dans un pays dont elles ne parlent pas la langue pour être un poil moins battues, au lumpenproletariat du cul, à des étudiantes qui mettent du beurre dans leurs épinards une ou deux nuits par mois, jusqu'à des escortes qui sont payées 1000 euros la soirée et ne couchent pas à la fin si ça les gonfle trop. On peut effectivement dire que les femmes ne se prostituent pas par plaisir, dans l'ensemble. C'est aussi vrai pour les comptables, les éboueurs, et les administrateurs réseau.

C'est parce qu'elles n'ont AUCUN AUTRE CHOIX.

C'est pas vrai, dans l'ensemble. Et ce n'est certainement pas vrai des filles de 17 ans qui vivent chez leurs parents et ont donc le choix d'arrêter quand elles veulent.

Etre dégoûtée à jamais de son corps, perdre sa dignité et son estime de soi

Je crains que tu n'ailles un peu vite en besogne, en étendant ta conception de la dignité à toutes et tous.

être traitée complètement comme des objets sexuels par les hommes

Il est statistiquement évident que presque chaque trentenaire de France s'est déjà laissée traiter comme un objet sexuel par un homme. Et gratuitement.

prendre des risques pour sa santé, et être confrontée à des gens violents aussi parfois, tu ne connais pas la personne qui te fait face avec ses billets.

Je pense en effet que c'est l'obstacle majeur. Mais avec un peu d'astuce, c'est un problème qui peut être sensiblement réduit.

Tu crois qu'ils "font l'amour ?" ces mecs qui payent ? Ils vont te faire subir les fantasmes les plus osés et les plus dégueulasses qu'ils ne voudront pas faire ou n'oseront pas faire à une femme... Oui, ils ne te verront pas comme une femme, ne te traiteront pas comme une femme, et ne te considéreront pas comme une femme.

Contrairement à ce que tu sembles croire, je peux t'assurer que la majorité des hommes ne pense pas aux putes comme à des "sous-femmes", intrinsèquement méprisables. Le mépris de la prostituée est d'ailleurs bien plus courant chez les femmes que chez les hommes : ces-derniers, à part une poignée de mecs trop jeunes et de doctrinaires rendus plus ou moins asexuels par leur névrose, comprennent assez vite que la pute est un élément incontournable de la civilisation, qu'elle fait beaucoup pour améliorer la vie en société (à la différence des contractuelles, par exemple), et n'ont pas de haine particulière pour ces professionnelles un peu spéciales. Par ailleurs, la prostituée qui n'a pas un besoin vital d'argent, pas de proxo, et peut trouver les moyens d'assurer sa sécurité (ce qui est le cas de notre amie) ne "subira" que ce qu'elle voudra bien subir. Si un fantasme lui semble dégueulasse, je vois mal ce qui l'obligerait à s'y coller. De mes quelques (rares) contacts avec des putes, j'ai retenu qu'il est beaucoup plus facile d'imposer des fantasmes dégueulasses à une inconnue qu'on ne paie pas qu'à une pro. Les femmes sont moins vénales qu'on le dit, et on leur fait faire des trucs bien plus trash avec du temps et du baratin en club ou online qu'avec des billets à l'occasion d'une rencontre tarifée.

Moi à son âge, j'avais à peine 20 euros par mois d'argent de poche, après sortie ciné + mcdo, il ne me restait plus grand-chose, mais c'est comme ça. Je ne le vivais pas mal de ne pas pouvoir me payer le dernier sac à main H&M.

Et si tu veux de l'argent, va bosser dans la restauration, fais du baby-sitting...

Les tarifs ne sont pas les mêmes.

Faut arrêter d'etre dans cet état d'esprit de tout vouloir tout de suite et par la voie de facilité, qui n'est pas forcément la meilleure.

Ah, là, par contre ... je te rejoins parfaitement.

Prenez le temps de discuter avec des femmes sur internet, qui sont ou ont été dans la prostitution. AUCUNE D ELLE NE CONSEILLERA DE SE METTRE DEDANS, tout comme elles ne voudraient pas que leur propres filles ou petites soeurs soient confrontées à cela.

Je t'invite à passer sur le forum "prostitution" de docti. Par ailleurs, en tant qu'ingénieur crypto, je dois dire que c'est une voie que je ne conseillerais certainement pas à mon fils ou mon frère.

Imagines-toi deux secondes à la place de ta mère. Comment tu réagirais si ta fille voulait se prostituer juste parce qu'elle n'a pas assez d'argent de poche ?

Sans doute mal. Et donc ?

On a chacun notre vision des choses sur ce sujet. Justement, j'ai dit que la majorité des femmes ne sont pas forcément en accord totale avec ce qu'elles font, une autre plus petite partie l'assume bien et a choisi ce "métier" sans contrainte, et sur la masse de femmes qui le pratique dans le monde, elles ne semblent pas aussi nombreuses que cela, ni en mesure de défendre les maltraitrances subies dedans: proxénétisme, etc...

Je mettais l'accent surtout sur le fait qu'à cette âge et aussi jeune, elle n'a vraiment pas besoin d'aller dans des situations aussi extrêmes pour des choses futiles. C'est assez choquant, même si on le sait que ça existe, mais pour des petites sorties ou des affaires qui ne lui sont pas essentiels, faut pas abuser...

Je ne pense pas que les hommes soient nombreux à avoir de la considération pour les femmes qui se donnent à n'importe qui, non pas parce qu'elles doivent se payer les études, se nourrir ou s'occuper des gosses, ou pouvoir encore vivre sous un toit... mais uniquement pour s'habiller chez Zara. Peut-être elle a fait une overdose du film Pretty Woman, mais la réalité n'est pas comme Hollywood le présente.

Et ne pas avoir tout dans l'immédiat apprend à se responsabiliser, à se battre un peu pour obtenir ce qu'on souhaite.

Reste à voir quel chemin lui semblera le plus gratifiant et qui ne lui donnera pas de sentiment de gêne ou de honte. A elle de faire son choix désormais.

[Seigneur des Mouches]

On a chacun notre vision des choses sur ce sujet. Justement, j'ai dit que la majorité des femmes ne sont pas forcément en accord totale avec ce qu'elles font, une autre partie l'assume bien.

Alors pourquoi postuler a priori qu'elle ferait partie de celles qui "sont dégoûtée à jamais de leur corps, perdent leur dignité et leur estime de soi", plutôt que de celles qui l'assument bien ?

Je mettais l'accent surtout sur le fait qu'à cette âge et aussi jeune, elle n'a vraiment pas besoin d'aller dans des situations aussi extrêmes pour des choses futiles. C'est assez choquant, même si on le sait que ça existe, mais pour des petites sorties ou des affaires qui ne lui sont pas essentiels, faut pas abuser.

Sur ce point, je te l'ai dit : nous sommes parfaitement d'accord.

Je ne pense pas que les hommes soient nombreux à avoir de la considération pour les femmes qui se donnent à n'importe qui, non pas parce qu'elles doivent se payer les études, se nourrir ou s'occuper des gosses, ou pouvoir encore vivre sous un toit... mais uniquement pour s'habiller chez Zara.

Je crois qu'ils n'ont pas de considération pour les femmes qui s'habillent chez Zara, tout court. Après, qu'elles trouvent leur argent pour les fringues dans la prostitution, le crédit immobilier, ou comme caissières de supermarché, ça ne change pas grand-chose. Dans l'imaginaire masculin (et sans doute dans la réalité objective du terrain), la pute est 2 fois plus utile que la caissière, qui l'est 3 fois plus que la BFA immo.

Et ne pas avoir tout dans l'immédiat apprend à se responsabiliser, et à se battre un peu pour obtenir ce qu'on souhaite.

Pareil que plus haut, je ne discute pas cet argument.

Reste à voir quel chemin lui semblera le plus gratifiant et qui ne lui donnera pas de sentiment de gêne ou de honte. A elle de faire son choix désormais.

Et bien pour ma part, je te nais à lui dire qu'il n'y avait pas lieu de se sentir gênée ou honteuse si elle décide de se vendre intelligemment, sans risque pour ses clients ou elle-même. Je trouve que c'est un métier assez noble, et je suis heureux de savoir que la jeune génération prend la relève. Les putes sont comme les bidasses : le fait que tout le monde leur crache à la gueule sans tenir compte de leur utilité réelle, saluant par ailleurs le "courage" des professeurs de collège, "se sentant solidaires" des exigences syndicales de la vermine à la SNCF ... ça me les rend sympathiques.

[hope70]

Tout est relatif...

[Abbygail]

Mais bien sûr, la prostituée n’est pas un produit de la domination masculine mais un individu libre (qui ne fait, bien sûr pas le métier le plus « femellisant » qui soit, celui que n’importe quel virilarche stigmatise comme étant la plus vieille occupation de ces « dames » ) elle n’est pas opprimée, harcelée, maltraitée, méprisée, appropriée par la classe dominante, pas du tout, elle a simplement fait son plan de carrière, une assistante sociale en mieux.

Le client, lui, est un "bon gars" ; finalement, en regard des arguments naturalisants éculés (et toujours pas prouvés!) qui établissent et reproduisent la domination masculine par la répétition d’un des grands épouvantails virils (qu'on lit sur ce même forum) : le désir inextinguible de tout homme et sa capacité matérielle d’appropriation des femmes mises à disposition.

Bref, tout va bien dans le meilleur des mondes.

[Seigneur des Mouches]

Mais bien sûr, la prostituée n’est pas un produit de la domination masculine mais un individu libre

Je vois mal où tu veux en venir. Personnellement, je fais un travail que je dégueule pour une grosse banque judéo-protestante qui me répugne et nuit directement à mon pays (comme au reste de la planète). Qu'est-ce-qui te fait croire qu'une pute est moins libre que moi ? Qui est libre, de nos jours ? Le portos qui passe son week-end à construire des chiottes au black pour que sa gamine reste à l'école privée, il est libre de quoi ?

(qui ne fait, bien sûr pas le métier le plus « femellisant » qui soit

On peut répondre à ce non-argument de deux manières :
1°) Si ce n'était pas le destin et le mode d'accomplissement des femmes que d'échanger leur cul contre la sécurité, pourquoi ce métier entre tous serait-il été jugé le plus "femellisant" ?
2°) Personnellement, je suis un mâle hétérosexuel : j'aime les femelles. Et n'ai pas de mépris, mais de l'admiration et du désir pour elles, collectivement. Pourquoi serait-il dégradant pour une femme de faire un métier typiquement féminin ? C'est donc si vil, d'être femelle ? Moi, j'aime bien me sentir mâle ...

celui que n’importe quel virilarche

Comme la virilarche de Noé ou la virilarche de la Défense ?

stigmatise comme étant la plus vieille occupation de ces « dames » )

Je crois surtout que ce sont des abruti(e)s plus que des arches ... il n'y a pas besoin d'être très futé ou très calé en anthropologie pour savoir que la valeur marchande d'une femme n'existe qu'à partir du moment où il est dangereux de la violer. C'est donc une "occupation" assez récente ...

elle n’est pas opprimée, harcelée, maltraitée, méprisée, appropriée par la classe dominante, pas du tout, elle a simplement fait son plan de carrière, une assistante sociale en mieux.

C'est quoi, la "classe dominante" ? Les hommes ? Je ne suis pas bien sûr que tu comprennes le sens du mot ... Pour le reste, une écrasante majorité de travailleurs sont harcelés, maltraités, méprisés et appropriés.

Le client, lui, est un "bon gars"

Pourquoi spécialement un "bon gars" ? C'est un gars. Il peut être le dernier des salauds, comme un très brave type.

finalement, en regard des arguments naturalisants éculés (et toujours pas prouvés!) qui établissent et reproduisent la domination masculine par la répétition d’un des grands épouvantails virils (qu'on lit sur ce même forum) : le désir inextinguible de tout homme et sa capacité matérielle d’appropriation des femmes mises à disposition.

Je tenterais bien une réponse, mais syntaxiquement, ce n'est même pas une phrase.

Bref, tout va bien dans le meilleur des mondes.

Plus exactement, tout va mal. Pour les putes libres (je ne parle pas ici des esclaves du sexe régulièrement importées dans notre beau pays), comme pour tout le monde.

[vanille193]

Je croyais qu'Abbygail plaisantait, enfin que son intervention était cynique. J'étais à côté de la plaque...

[hope70]

Moi j'ai honte, j'ai pas compris sa phrase sur les arguments etc

[vanille193]

A vrai dire, je n'ai pas compris grand chose non plus, et je n'en ai même pas honte
J'assume mon demi neurone

[hope70]

une courte publicité pour détendre l'atmosphère

[Seigneur des Mouches]

Je suis prêt à payer hope70 avec des coulants au chocolat, afin de démonétiser la transaction et de me réconcilier avec la classe dominée.

[hope70]

Je l'avais dit, on ne m'achète pas avec des cadeaux... avec des gâteaux, ça reste à voir

Chacun son vice, la luxure contre la gourmandise

Messieurs, ne vous embêtez pas avec des fleurs qui fanent en une journée et qui coutent la peau des fesses, venez avec une boîte de cupcakes

[vanille193]

Et voilà, je bave...

[hope70]

Je vais étendre mon addiction sur jrme

ça aidera ceux et celles qui ont eu l'appétit coupé avec la rupture, le chocolat, c'est le remède aux maux de coeur Pas dans le sens physique

[Seigneur des Mouches]

Et voilà, je bave...

Ne t'inquiète pas, tu auras ta part ... du gâteau ...

[Abbygail]

Mais bien sûr, la prostituée n’est pas un produit de la domination masculine mais un individu libre

Je vois mal où tu veux en venir. Personnellement, je fais un travail que je dégueule pour une grosse banque judéo-protestante qui me répugne et nuit directement à mon pays (comme au reste de la planète). Qu'est-ce-qui te fait croire qu'une pute est moins libre que moi ? Qui est libre, de nos jours ? Le portos qui passe son week-end à construire des chiottes au black pour que sa gamine reste à l'école privée, il est libre de quoi ?

(qui ne fait, bien sûr pas le métier le plus « femellisant » qui soit

On peut répondre à ce non-argument de deux manières :
1°) Si ce n'était pas le destin et le mode d'accomplissement des femmes que d'échanger leur cul contre la sécurité, pourquoi ce métier entre tous serait-il été jugé le plus "femellisant" ?
2°) Personnellement, je suis un mâle hétérosexuel : j'aime les femelles. Et n'ai pas de mépris, mais de l'admiration et du désir pour elles, collectivement. Pourquoi serait-il dégradant pour une femme de faire un métier typiquement féminin ? C'est donc si vil, d'être femelle ? Moi, j'aime bien me sentir mâle ...

celui que n’importe quel virilarche

Comme la virilarche de Noé ou la virilarche de la Défense ?

stigmatise comme étant la plus vieille occupation de ces « dames » )

Je crois surtout que ce sont des abruti(e)s plus que des arches ... il n'y a pas besoin d'être très futé ou très calé en anthropologie pour savoir que la valeur marchande d'une femme n'existe qu'à partir du moment où il est dangereux de la violer. C'est donc une "occupation" assez récente ...

elle n’est pas opprimée, harcelée, maltraitée, méprisée, appropriée par la classe dominante, pas du tout, elle a simplement fait son plan de carrière, une assistante sociale en mieux.

C'est quoi, la "classe dominante" ? Les hommes ? Je ne suis pas bien sûr que tu comprennes le sens du mot ... Pour le reste, une écrasante majorité de travailleurs sont harcelés, maltraités, méprisés et appropriés.

Le client, lui, est un "bon gars"

Pourquoi spécialement un "bon gars" ? C'est un gars. Il peut être le dernier des salauds, comme un très brave type.

finalement, en regard des arguments naturalisants éculés (et toujours pas prouvés!) qui établissent et reproduisent la domination masculine par la répétition d’un des grands épouvantails virils (qu'on lit sur ce même forum) : le désir inextinguible de tout homme et sa capacité matérielle d’appropriation des femmes mises à disposition.

Je tenterais bien une réponse, mais syntaxiquement, ce n'est même pas une phrase.

b

Bref, tout va bien dans le meilleur des mondes.

Plus exactement, tout va mal. Pour les putes libres (je ne parle pas ici des esclaves du sexe régulièrement importées dans notre beau pays), comme pour tout le monde.

Seigneur des mouches a trés bien compris.

(hope70, n'ais pas honte, moi je ne sais pas "citer", regarde, ce n'est pas mieux et cela me dessert pour répondre...mais je vais essayer quand même)

(vanilla193, oui, c'était cynique)

Premièrement, pour info, je ne fais pas un travail que je dégueule et il ne nuit pas, bien au contraire, mais surtout, mon travail est indépendant de mon *genre*.
Dire qu'être pute est un travail comme un autre dès lors qu'il est librement choisi, c'est nier l'existence du trafic d'être humains, qui est bien la forme majoritaire de la prostitution.
Tu ne peux pas occulter les esclaves du sexe d'un revers de main comme ça, ce sont elles les putes.

Si on était dans l'univers de Dune et que les travailleuses du sexe étaient des bene gesserit respectées, ou si on était aux temps antiques où les prostituées étaient sacrées, moi aussi je serais "pro-prostitution", là, nous sommes loin du compte.

Si ce "travail" n'était pas un corollaire de la domination masculine, il y aurait des putes mâles pour hétéros, pour homos, des putes femmes pour lesbiennes etc, etc.

Je n'en ai pas beaucoup vu...

"Le destin et l'accomplissement des femmes d'echanger leur cul contre la sécurité" Tiens, tiens...Moi je n'ai jamais fait ça, la majorité de mes amies non plus, nous ne sommes pas des femmes accomplies, donc.
Cette idée est un mythe patriarcal judeo-chretien, que la plupart des femmes et des hommes y soient aliénées et que certaines y adhèrent ne change rien à ça. C'est tout simplement faux : les contre-exemples existent.

Le viol ? je n'ai pas bien compris, là, la pute qui bosse en périphérie des villes, dans la rue, dans un quartier désolé, déserté par la police, a bien plus de chance de se faire violer, agresser ou tuer que la célibataire comptable qui possède une voiture et prend des cours de krav-maga, que je sache.

Oui, ne tentes pas de réponse, non pas à cause de la syntaxe de ma phrase, mais parce que le sujet est largement discuté ailleurs, et les assertions essentialistes sur les comportements sexuels prétendûments biologiques ont pas mal de plomb dans l'aile de nos jours.

Tout va mal, c'était bien mon propos, oui...(Pour info la légalisation de la prostitution a été un échec en Allemagne)

Mais je propose d'arrêter de polluer le forum et ce sujet.

[Seigneur des Mouches]

Seigneur des mouches a trés bien compris.

Non, ainsi que je l'indique d'ailleurs clairement. Personne n'a compris ta phrase de 4 lignes.

Premièrement, pour info, je ne fais pas un travail que je dégueule

Toutes les putes ne dégueulent pas le leur. Elles tendent plutôt à l'avaler ...

Mais cela ne change rien au fait qu'une franche majorité des travailleurs n'aime pas aller au boulot. En cela, les putes ne font pas figure d'exception. Le mot "travail" lui-même dérive directement de l'idée de torture. "Travailler" c'est étymologiquement "supplicier avec un tripal". L'idée que le travail est une part de nous-même, nous représente, fait partie d'une vie équilibrée, et qu'on devrait y trouver du plaisir et de l'accomplissement est très moderne. Et fausse pour le plus grand nombre. Le travail, ça fait chier, c'est avilissant et parfois dangereux, et c'est ça le fond de l'affaire pour à peu près tout le monde, à peu près partout, à peu près tout le temps.

et il ne nuit pas, bien au contraire

Tout nuit toujours. Il faut avoir une compréhension bien rudimentaire de l'économie pour croire qu'il existe des travails qui ne nuisent pas.

mais surtout, mon travail est indépendant de mon *genre*.

... que tu crois. On ne recrute jamais indifféremment un homme ou une femme, pour commencer. Mais surtout, quand bien même ce serait le cas, où veux-tu en venir ? Un déménageur doit-il avoir honte du fait que son travail est relié à son genre ? Quelle est ton idée au juste ?
- Que la réalité biologique des hommes et des femmes permet n'importe quel travail ?
- Qu'il est indigne de faire ce que seul un être de son sexe peut faire ?

Dire qu'être pute est un travail comme un autre dès lors qu'il est librement choisi

Je n'ai jamais dit que c'était un travail comme un autre : je trouve que c'est un travail saint, réellement utile, et infiniment plus noble que la majorité des travails. A commencer par le mien.

c'est nier l'existence du trafic d'être humains, qui est bien la forme majoritaire de la prostitution.

En quoi ? Dire que "la prostitution est un travail comme un autre dès qu'il est librement consenti" (ce qui n'est pas mon point de vue, encore une fois) n'interdit pas de penser que tout esclavage est infâme, sexuel ou non. Je pense en outre que si la prostitution librement consentie n'est pas un travail comme un autre, l'esclavage sexuel est un esclavage comme un autre. Et il ne me viendrait pas plus à l'esprit de le nier puisque je sais que cela existe.

Tu ne peux pas occulter les esclaves du sexe d'un revers de main comme ça, ce sont elles les putes.

Qu'ai-je fait pour les occulter. Et elles ne sont que la majorité des putes. Mais je ne cracherais pas à la gueule d'un mineur de diamants libres au motif que la majorité des mineurs de diamants sont esclaves.

Si on était dans l'univers de Dune et que les travailleuses du sexe étaient des bene gesserit respectées, ou si on était aux temps antiques où les prostituées étaient sacrées, moi aussi je serais "pro-prostitution", là, nous sommes loin du compte.

Mais je te dis : comme la grande majorité des hommes, je comprends qu'elles sont sacrées. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je respecte infiniment plus une pute libre de base qu'une hystérique sermonneuse de forum, qui ne trouve comme motif de fierté que le fait d'exercer un emploi de bureau qu'elle croit (bêtement) indifférent au genre.

Si ce "travail" n'était pas un corollaire de la domination masculine, il y aurait des putes mâles pour hétéros

Je ne suis pas bien sûr que tu comprennes bien le principe des lois d'offre et de demande ... Il n'y a pas plus de pute mâle pour mecs hétéros que de putes femelles pour femmes hétéros.

pour homos, des putes femmes pour lesbiennes etc, etc.

Il y en a, et pas qu'un peu.

Je n'en ai pas beaucoup vu...

Tu ne m'as pas l'air d'avoir "vu" grand-chose. Mais cela peut se corriger. Si tu es sur Paris, je connais beaucoup de coins où l'on trouve exclusivement des mecs à vendre.

"Le destin et l'accomplissement des femmes d'echanger leur cul contre la sécurité" Tiens, tiens...Moi je n'ai jamais fait ça, la majorité de mes amies non plus, nous ne sommes pas des femmes accomplies, donc.

Je ne parlerai pas de tes amies, que je ne connais pas. Quant au fait que tu n'es pas une femme accomplie, cela me semble évident, ainsi qu'à tout le monde sur ce fil. Mais il faut aussi envisager l'option que vous ne vous rendiez tout simplement pas compte de la réalité transactionnelle du couple moderne.

Cette idée est un mythe patriarcal judeo-chretien

Bien sûr. D'ailleurs toutes les sociétés du monde étaient judéo-chrétiennes.

que la plupart des femmes et des hommes y soient aliénées et que certaines y adhèrent ne change rien à ça. C'est tout simplement faux : les contre-exemples existent.

Bien sûr. Il existe des gens qui se font greffer des couilles de porc. Ce qui ne permet pas de conclure que l'Homme a des couilles de porc.

Le viol ? je n'ai pas bien compris, là, la pute qui bosse en périphérie des villes, dans la rue, dans un quartier désolé, déserté par la police, a bien plus de chance de se faire violer, agresser ou tuer que la célibataire comptable qui possède une voiture et prend des cours de krav-maga, que je sache.

Bien sûr. La responsable de parti politique aussi, a beaucoup plus de chance de se faire violer. Elle a même plus de chances de se faire violer qu'un éboueur sans voiture et n'a jamais pris une seule leçon de combat. Tu viens de mettre en évidence que les femmes se font plus violer que les hommes : je te félicite.

Oui, ne tentes pas de réponse, non pas à cause de la syntaxe de ma phrase, mais parce que le sujet est largement discuté ailleurs, et les assertions essentialistes sur les comportements sexuels prétendûments biologiques ont pas mal de plomb dans l'aile de nos jours.

Sincèrement, je n'avais pas plus compris ta phrase que les autres lecteurs. Mais si tu veux tenter une reformulation en français, je serai heureux d'y porter réponse.

Tout va mal, c'était bien mon propos, oui...(Pour info la légalisation de la prostitution a été un échec en Allemagne)

... et donc ? Un échec à quel égard ? Un échec parce que Der Spiegel l'a dit, ou tu as une opinion sur le sujet ? C'est de toute façon sans grand intérêt, notre amie n'est pas allemande. Quant à la prostitution française, elle est déjà parfaitement légale. Du coup, la réussite ou l'échec des légalisations dans les pays étrangers ... je vois pas bien ce que ça peut nous foutre.

Mais je propose d'arrêter de polluer le forum et ce sujet.

Et bien ... il ne te reste plus qu'à t'exécuter.

[Abbygail]

Il est sûr qu'au sujet du sexisme ordinaire, tu as du répondant

Mais il ne faut pas s'enerver comme ça, Belzébuth, je te sermonne car tu en as besoin.

Et je ne fais aucunement un travail de bureau mon garçon, sache-le.

Sermonneuse, peut-être, gratte-papier, non.

Poursuis en mp puisque tu en as les c... et que tu en es si fier.

Je m'exécute et ce sera mon dernier message ici, donc

[Seigneur des Mouches]

Il est sûr qu'au sujet du sexisme ordinaire, tu as du répondant

Plus qu'une gonzesse, tu veux dire ? Oui, ça devrait aller, quand même ...

Mais il ne faut pas s'enerver comme ça, Belzébuth

Enervé ? Moi ? Oh, c'est pas le genre.

je te sermonne car tu en as besoin.

Oui, c'est une idée récurrente chez les curetons et les féministes que le sermon doit triompher où l'argument échoue. Personnellement, j'ai toujours trouvé ça contreproductif, mais enfin ... ça leur passera avant que ça me reprenne.

Et je ne fais aucunement un travail de bureau mon garçon, sache-le.
Sermonneuse, peut-être, gratte-papier, non.

Chacun puise sa fierté où il peut.

Poursuis en mp puisque tu en as les c... et que tu en es si fier.

Pourquoi donc m'infligerais-tu pareille compagnie ? Et quel rapport avec mes couilles ? Faire miauler de la féministe sur un forum, c'est quand même pas bien dangereux comme passe-temps, tu sais. Les pleutres, dont je ne suis pas, s'y adonnent sans crainte. J'ai déjà du mal à supporter ma domestique le temps qu'elle me fasse la bouffe, c'est pas pour commencer à discuter avec des nénettes en MP. Le seul intérêt que je pouvais trouver dans notre échange était son caractère public : il me permettait de profiter aux esprits encore tendres et peu formés à bon compte en leur faisant démonstration de l'inanité du woman power 2.0. Pour le reste ... je me passerai bien de tes MPs. J'ai déjà des petits bouquins sur le féminisme pour mes insomnies.

Je m'exécute et ce sera mon dernier message ici, donc

D'acc d'acc. Allez hop, à la niche, la chienne de garde.

Bonsoir chez toi.

[YesOhMyGod]

Abbygail, encore une de ces féministes "modernes" hystérique tendance chienne de garde empreinte de puritanisme à la Française prompte à planter un couteau dans le dos de cette brave Simone à la moindre occasion, tu devrais vraiment travailler sur ta haine des hommes ma gueule, le nombre de conneries que tu débites à la ligne est assez impressionnant.

Tu sais, ce n'est pas parce que SdM (avec qui je suis une nouvelle fois d'accord à 99% pour ne pas changer, coucou Vanille193) approuve le choix de certaines de louer (et non vendre) leur cul pour assurer leur subsistance qu'il nie l'existence de la prostitution forcée, à ce propos Hope est ce que tu crois vraiment que les putes de l'est importées, battues, violées et droguées (Taken style) passent leurs journées sur internet? REALLY?!

Moi j'ai déjà discuté avec quelques unes sur le net (hasard total "tu fais quoi dans la vie?" -> "je suis escort") il y a dû y en avoir 2/3, et bah elles étaient loin d'être malheureuses, c'est peut être pas la majorité mais ça prouve bien qu'il en existe qui ont choisi librement ce métier et qui en sont très heureuses, va donc faire un tour sur le forum prostitution de docti comme te l'a conseillé SdM ça devrait te remettre un peu les pendules à l'heure.
Tu y trouveras aussi bon nombre de punters qui tombent amoureux ou pour qui il est important de leur donner un orgasme (c'est même la majorité) bien loin du "salaud" qui veut juste se vider les couilles dans un trou hein (ouais entre guillemets puisque ma foi, si le trou en question est d'accord avec ça, libre à lui).

D'ailleurs l'ex pour qui j'ai atterri ici m'a avoué qu'elle y avait déjà songé, quand je lui ai demandé pourquoi, pourquoi ça, pourquoi pas un autre métier elle m'a dit "Bah c'est mieux que d'être caissière ou serveuse", en tant qu'étudiante boursière au loyer payé par les grands parents je peux te dire qu'elle était loin d'être à la rue à devoir faire la manche.
Et pour elle c'était ni rabaissant, ni indigne, c'était juste un moyen facile de se faire beaucoup de fric.

On ne parle pas ici des filles qui y sont forcées, nul besoin de devenir hystérique et d'empiler connerie sur connerie comme on collectionne les timbres, on parle ici de la prostitution dans un cadre strictement consenti.

C'est assez marrant d'ailleurs de voir vos esprits tellement formatés par TF1/la bible/la bien pensance ou allez savoir quoi d'autre.
M'voyez c'est la demande qui crée l'offre dans la plupart des cas, la prostitution est née d'une demande, et pour vous les victimes sont les prostituées (victimes de ces salopards d'hommes bien entendu bouh qu'on est vilains), parce que le sexe (surtout tarifé) bouuuuuuh c'est caca!

Bien maintenant qu'on sait que les bourreaux sont ceux qui créent la demande et les victimes ceux qui créent l'offre, pourquoi ce n'est pas la même chose avec huuuuuum, la drogue par exemple?
C'est vrai ça, le pauvre petit dealer qui n'a que ça comme moyen de subsistance, obligé de faire le pied de grue dans la rue pendant des heures pour refourguer sa came aux vilains consommateurs, lui aussi il est exploité, lui aussi il est opprimé, lui aussi il est... hein quoi? Comment ça ça fonctionne pas?

Ha ouais je vois c'est quand ça vous arrange que le client est le bourreau et le vendeur la victime en gros, c'est selon vos valeurs, selon vos principes parfaitement arbitraires à géométrie variable.

Abbygail ce n'est pas parce que dans ton cercle de connaissance qui est très, mais alors très loin de constituer un panel d'étude scientifiquement viable pour produire des statistiques dignes de ce nom, tu ne connais pas de gigolo que ça n'existe pas, mais je te rassure ils existent.
Pourquoi on ne trouve pas de mec prostitué pour des mecs hétéros? C'mon c'est une vraie question ou tu le fais exprès? Non rassure moi, tu le fais exprès hein?

En plus je pense que la plupart des prostituéEs sont okay pour faire les couples sans forcément être bi pour autant.

Pourquoi il y a moins de mecs prostitués pour clients gays?
Bah, statistiquement il y a moins de gays que d'hétéros, donc moins de demande, donc, moins d'offre, et probablement moins de gays prêts à se prostituer parmi les gays que de femmes hétéros prêtes à se prostituer parmi les femmes hétéros, c'est genre, logique, tu vois et ça n'a rien à voir avec une supposée oppression de la femme par les hommes.

D'ailleurs on est sur un forum de largués, tu veux qu'on en parle de la salope qui m'a brisé le cœur y'a 3 semaines après m'avoir vendu du rêve à me la jouer amoureuse transie pour finalement me larguer pire qu'une merde que jamais personne avait osé me traiter de la sorte alors que je l'ai toujours respecté et pris soin d'elle, tu veux qu'on en parle où ça va aller?

Tu n'y vois surement pas grand rapport moi j'en vois un, arrête de croire que les femmes sont toujours les victimes et les hommes les oppresseurs, c'est agaçant à la fin putain de bordel de merde votre discours féministe de mes deux comme quoi on est toujours coupable et que la femme est forcément innocente.
Discours qui n'a d'ailleurs rien à voir avec le féminisme ou l'égalité des sexes, mais avec une volonté semi voilée de prendre l'ascendant sur nous pour avoir le beurre (vos petits privilèges), et l'argent du beurre (les mêmes droits, que vous avez de toutes façons déjà), sans oublier la bite du crémier (l'homme qui fait coucouche panier papatte en rond quand la femelle le lui ordonne).

J'ai une amie qui est féministe (à peu près la seule féministe que je tolère d'ailleurs) et parfois quand je lui raconte une histoire de drague elle devient limite hystérique, comme la fois où je lui ai expliqué comment j'ai essayé de me serrer une gonzesse à nouvel an complètement pété pendant que son mec cuvait sa cuite, sous prétexte que j'y étais retourné 3 fois elle m'a limite mit dans la case "violeur", et quand je lui ai expliqué qu'une amie est allée lui dire "fais pas attention il est bourré" et que la fille lui a répondu avec un grand sourire "non non t'en fais pas il n'y a aucun souci" elle s'est calmée direct et m'a dit "ha bah il fallait le dire" tout en se justifiant à m'expliquer qu'elle avait été rapide à me juger parce qu'un "ami" à elle l'avait limite violée un jour bla bla bla, voilà, quoi...

Et bizarrement cette même amie quand elle a entendu une connaissance dire qu'elle avait collé un pain à son mec (en lui ouvrant l'arcade quand même) parce qu'il l'insultait, et que quand il avait fait mine de répondre elle était allée chercher sa batte de base ball alors là zéro réaction, c'est semble t il parfaitement normal sur votre planète .
Sur la mienne ça ne l'est pas.

M'enfin je sais pas pourquoi je m'échine à essayer de te mettre les yeux en face de ta connerie ça fait des années que j'essaie quand j'en croise une comme toi ça na jamais fonctionné, peut être par solidarité avec mon collègue va savoir.

[vanille193]

Après tout ça, je reprendrais bien du coulant au chocolat moi... (coucou YOMG)

[hope70]

Tu sais, ce n'est pas parce que SdM (avec qui je suis une nouvelle fois d'accord à 99% pour ne pas changer, coucou Vanille193) approuve le choix de certaines de louer (et non vendre) leur cul pour assurer leur subsistance qu'il nie l'existence de la prostitution forcée, à ce propos Hope est ce que tu crois vraiment que les putes de l'est importées, battues, violées et droguées (Taken style) passent leurs journées sur internet? REALLY?!

*penche la tête sur le côté*
Euh, okay je vois que t'es bien parti toi aussi
Non je ne le crois pas, mais quel rapport avec ce que j'ai dit avant ?

Après tout ça, je reprendrais bien du coulant au chocolat moi... (coucou YOMG)

Et une variante au nutella, UNE !!!

[vanille193]

Hope Merci

[hope70]

Hope Merci

De rien

[Seigneur des Mouches]

Puisqu'on en est au gâteau, une musique d'un groupe que j'aime bien : Cake.

Cliquer ici.

[hope70]

Le nom est trompeur ça ne parle pas vraiment de pâtisserie

[Seigneur des Mouches]

Ca parle de nourriture et de foi. Tous les chemins mènent au gâteau.

[hope70]

<<Who can take a sunrise, sprinkle it with dew
Cover it with choc'late and a miracle or two
The Candy Man, oh the Candy Man can
The Candy Man can 'cause he mixes it with love and makes the world taste good>>

[Abbygail]

Aah le fidèle lieutenant qui vient en remettre une couche

Désolée mais je ne peux pas laisser passer autant de contre-vérités, de mauvaise foi, et d'anti-féminisme primaire...

Abbygail, encore une de ces féministes "modernes" hystérique tendance chienne de garde empreinte de puritanisme à la Française prompte à planter un couteau dans le dos de cette brave Simone à la moindre occasion, tu devrais vraiment travailler sur ta haine des hommes ma gueule, le nombre de conneries que tu débites à la ligne est assez impressionnant.

Comme je l'ai dit à Sdm, il faudrait sortir un peu des clichés débiles, là...Parce que hysterique, alors là, mais pas du tout, plus zen que moi tu auras du mal à trouver, je t'assure.
Puritaine, heuh , je ne crois pas non plus (figure-toi que si je n'ai pas posté mon "histoire" comme on est sensé le faire en arrivant sur le fofo, c'est parce que j'ai jugé son contexte bien trop sulfureux et underground pour être décrite ici).
Quant-à la haine des hommes, encore raté. Je suis hétéro à 300 pour 100, j'adore les hommes, ce qui me gène ce sont les gros clichés sexistes de base et leur justification pseudo arumentées qu'on lit ici et là.
Cela gène un certain nombre d'hommes aussi, et oui, il existe des hommes féministes, je t'assure, et ils ne sont pas tous gays ou transgenre, loin de là.

Tu sais, ce n'est pas parce que SdM (avec qui je suis une nouvelle fois d'accord à 99% pour ne pas changer, coucou Vanille193) approuve le choix de certaines de louer (et non vendre) leur cul pour assurer leur subsistance qu'il nie l'existence de la prostitution forcée, à ce propos Hope est ce que tu crois vraiment que les putes de l'est importées, battues, violées et droguées (Taken style) passent leurs journées sur internet? REALLY?!

Moi j'ai déjà discuté avec quelques unes sur le net (hasard total "tu fais quoi dans la vie?" -> "je suis escort") il y a dû y en avoir 2/3, et bah elles étaient loin d'être malheureuses, c'est peut être pas la majorité mais ça prouve bien qu'il en existe qui ont choisi librement ce métier et qui en sont très heureuses, va donc faire un tour sur le forum prostitution de docti comme te l'a conseillé SdM ça devrait te remettre un peu les pendules à l'heure.

Doctissimo, tu n'as pas mieux comme référence? Et où ai-je écrit que les escort étaient malheureuses??? Ce n'est pas de ça que je parle.
Essaie de ne pas m'attaquer à coté de la plaque, s'il te plaît. Et ne crois pas que tu vas m'apprendre la vie, le petit monsieur a discuté avec 2, 3 escort sur le net? Je connais IRL une domina professionnelle, et en effet, elle l'a choisi librement et est parfaitement heureuse.
Ca ne l'empêche pas d'avoir peu ou prou la même opinion que moi sur la marchandisation généralisée du corps des femmes.



Tu y trouveras aussi bon nombre de punters qui tombent amoureux ou pour qui il est important de leur donner un orgasme (c'est même la majorité) bien loin du "salaud" qui veut juste se vider les couilles dans un trou hein (ouais entre guillemets puisque ma foi, si le trou en question est d'accord avec ça, libre à lui).

Ou ai-je dit que le client était un "salaud"? Celui qui va voir une pute de rue, aussi gentil soit-il, valide le système, voilà ce que je dis.

D'ailleurs l'ex pour qui j'ai atterri ici m'a avoué qu'elle y avait déjà songé, quand je lui ai demandé pourquoi, pourquoi ça, pourquoi pas un autre métier elle m'a dit "Bah c'est mieux que d'être caissière ou serveuse", en tant qu'étudiante boursière au loyer payé par les grands parents je peux te dire qu'elle était loin d'être à la rue à devoir faire la manche.
Et pour elle c'était ni rabaissant, ni indigne, c'était juste un moyen facile de se faire beaucoup de fric.

Tout à fait, indiividuellement, en tant que jeune femme à peu prés équilibrée, et vu la conjoncture, on peut se poser la question, je ne le nie pas. J'ai eu aussi (il y a déjà pas mal d'années), une copine étudiante qui a essayé, par minitel (quasiment aucun risque, et elle pouvait choisir ses clients) mais figure-toi qu'elle rapidement eu un petit coup de fil de la mafia locale qui l'a convaincue d'arreter...

On ne parle pas ici des filles qui y sont forcées, nul besoin de devenir hystérique et d'empiler connerie sur connerie comme on collectionne les timbres, on parle ici de la prostitution dans un cadre strictement consenti.

Un cadre qui reste exceptionnel et qui malheureusement sert trop souvent à justifier le reste. L'arbre qui cache la forêt.
Parler de la prostituion en général, c'est paprler de celles qui y sont forcées.
Je n'ai rien à dire sur celles qui individuellement font ce choix dans des conditions idéales. Je parle d'un système.
Un peu facile de faire celui qui comprend à coté pour dire ensuite que je dis des "conneries"
Ne dit-on pas que l'insulte est l'argument de celui qui n'en a plus?
"hysterie", "conneries" sont les mots que tu as à m'opposer? Je ne me sens pas concernée par ces termes.

Etrange néammoins qu'un discours promouvant la dignité féminine déclenche tant de haiine


C'est assez marrant d'ailleurs de voir vos esprits tellement formatés par TF1/la bible/la bien pensance ou allez savoir quoi d'autre.

TF1 et la bible ?? Mais dis-donc tu fumes quoi toi?
Il y a une phénomène de transfert là, c'est toi qui est formaté par cette bien pensance : les féministes sont des "mégères hystériques lesbiennes pleines de poils qui haissent les hommes" bonjour le vieux cliché éculé, je ne savais même pas que ça existait encore.


M'voyez c'est la demande qui crée l'offre dans la plupart des cas, la prostitution est née d'une demande, et pour vous les victimes sont les prostituées (victimes de ces salopards d'hommes bien entendu bouh qu'on est vilains), parce que le sexe (surtout tarifé) bouuuuuuh c'est caca!


Complétement à coté de la plaque, c'est consternant.

Les victimes d'un système pareil c'est Tout le monde : femmes, enfants et hommes tout autant (les injonctions genrées du système à l'égard de la population masculine sont tout aussi aliénantes que celles que subissent les femmes, même si elles sont différentes)

Bien sûr qu'il y a une demande, d'où vient-elle sinon du système? Si la sexualité des femmes n'était pas bridée et contrôlée et soumise aux diktats de ce que tu appelles la bien-pensance justement, cette demande existerait-elle?

Toi et d'autres disent que *oui* en alléguant le pire cliché bien-pensant qui soit, à savoir,les que les hommes sont atteints "biologiquement" de désirs sexuels bien plus importants et irrépréssibles, et je dis que cette idée et fausse et qu'aucune preuve biologique ne l'étaye

.
Bien maintenant qu'on sait que les bourreaux sont ceux qui créent la demande et les victimes ceux qui créent l'offre, pourquoi ce n'est pas la même chose avec huuuuuum, la drogue par exemple?
C'est vrai ça, le pauvre petit dealer qui n'a que ça comme moyen de subsistance, obligé de faire le pied de grue dans la rue pendant des heures pour refourguer sa came aux vilains consommateurs, lui aussi il est exploité, lui aussi il est opprimé, lui aussi il est... hein quoi? Comment ça ça fonctionne pas?

Bin si ça fonctionne. Où aurais-je dit le contraire?

Ha ouais je vois c'est quand ça vous arrange que le client est le bourreau et le vendeur la victime en gros, c'est selon vos valeurs, selon vos principes parfaitement arbitraires à géométrie variable.

Pareil ; déformation de mes propos en vue de discrediter une vision anti-sexiste. La ficelle est vraiment grosse..


Abbygail ce n'est pas parce que dans ton cercle de connaissance qui est très, mais alors très loin de constituer un panel d'étude scientifiquement viable pour produire des statistiques dignes de ce nom, tu ne connais pas de gigolo que ça n'existe pas, mais je te rassure ils existent.

Et on raccourci et on déforme, ça continue...ou ai-je dit qu'ils n'existaient pas? J'ai dit qu'il y en avait bien moins. Viens donc vers chez moi dans les quartiers chaud, et on comptera ensemble, combien de gigolos on voit sur le trottoir.


Pourquoi on ne trouve pas de mec prostitué pour des mecs hétéros? C'mon c'est une vraie question ou tu le fais exprès? Non rassure moi, tu le fais exprès hein?

Relis ma phrase! Où as-tu vu écrit le mot "mec"? Quand tu vois écrit "hétéro" ça ne peut être qu'un mec?
Je pense que c'est toi qui le fais exprés là, je parlais bien de mecs prostitués pour femme hétéro!

En plus je pense que la plupart des prostituéEs sont okay pour faire les couples sans forcément être bi pour autant.

Et alors? Tu veux en venir à quoi?
Ne me dis pas que tu essaies de me choquer

Pourquoi il y a moins de mecs prostitués pour clients gays?
Bah, statistiquement il y a moins de gays que d'hétéros, donc moins de demande, donc, moins d'offre, et probablement moins de gays prêts à se prostituer parmi les gays que de femmes hétéros prêtes à se prostituer parmi les femmes hétéros, c'est genre, logique, tu vois et ça n'a rien à voir avec une supposée oppression de la femme par les hommes.

Avoir une reflexion sur notre société et dire qu'elle est l'aboutissement de millénaires d'un système de domination masculine, ou patriarcat, ne revient pas à dire que *les hommes* oppressent *les femmes", c'est un tout petit peu plus compliqué que ça.

D'ailleurs on est sur un forum de largués, tu veux qu'on en parle de la salope qui m'a brisé le cœur y'a 3 semaines après m'avoir vendu du rêve à me la jouer amoureuse transie pour finalement me larguer pire qu'une merde que jamais personne avait osé me traiter de la sorte alors que je l'ai toujours respecté et pris soin d'elle, tu veux qu'on en parle où ça va aller?

Je veux bien qu'on en parle, et ce sera une prestation féminine *gratuite* et contrairement à ce que tu crois, je ne la défendrais pas forcément parce qu'elle est femme

Tu n'y vois surement pas grand rapport moi j'en vois un, arrête de croire que les femmes sont toujours les victimes et les hommes les oppresseurs, c'est agaçant à la fin putain de bordel de merde votre discours féministe de mes deux comme quoi on est toujours coupable et que la femme est forcément innocente.

Ca c'est le "discours féministe" selon TF1. Ce n'est pas *mon* discours, et pas non plus celui des autres féministes.
Peut-être seulement quelques groupement d'américaines radicales, et encore.
Donc arrête de t'enerver, et ne me prête pas des idées qui ne sont pas les miennes, s'il te plaît.

Discours qui n'a d'ailleurs rien à voir avec le féminisme ou l'égalité des sexes, mais avec une volonté semi voilée de prendre l'ascendant sur nous pour avoir le beurre (vos petits privilèges), et l'argent du beurre (les mêmes droits, que vous avez de toutes façons déjà), sans oublier la bite du crémier (l'homme qui fait coucouche panier papatte en rond quand la femelle le lui ordonne).

Bis repetita

J'ai une amie qui est féministe (à peu près la seule féministe que je tolère d'ailleurs) et parfois quand je lui raconte une histoire de drague elle devient limite hystérique, comme la fois où je lui ai expliqué comment j'ai essayé de me serrer une gonzesse à nouvel an complètement pété pendant que son mec cuvait sa cuite, sous prétexte que j'y étais retourné 3 fois elle m'a limite mit dans la case "violeur", et quand je lui ai expliqué qu'une amie est allée lui dire "fais pas attention il est bourré" et que la fille lui a répondu avec un grand sourire "non non t'en fais pas il n'y a aucun souci" elle s'est calmée direct et m'a dit "ha bah il fallait le dire" tout en se justifiant à m'expliquer qu'elle avait été rapide à me juger parce qu'un "ami" à elle l'avait limite violée un jour bla bla bla, voilà, quoi...

Dans une société vraiment libre et égalitaire, si la "gonzesse" te trouvait à son goût, tu n'aurais pas eu besoin de 3 fois. La "gonzesse" aurait profité de l'instant présent (enfin, à moins que quand tu es complètement bourré, tu ne sois plus en état de...) et ton amie "féministe" ne serait pas devenue hystérique.
Mais il est vrai que dans cette société utopique tu n'userais pas de l'expression "me serrer une gonzesse"...

Et bizarrement cette même amie quand elle a entendu une connaissance dire qu'elle avait collé un pain à son mec (en lui ouvrant l'arcade quand même) parce qu'il l'insultait, et que quand il avait fait mine de répondre elle était allée chercher sa batte de base ball alors là zéro réaction, c'est semble t il parfaitement normal sur votre planète .
Sur la mienne ça ne l'est pas.

Ne généralise pas, personnellement, j'aurais eu une réaction.

M'enfin je sais pas pourquoi je m'échine à essayer de te mettre les yeux en face de ta connerie ça fait des années que j'essaie quand j'en croise une comme toi ça na jamais fonctionné, peut être par solidarité avec mon collègue va savoir.

Tu n'as pas croisé les bonnes, sans doute, premièrement.
Tu juges sans connaître et sans comprendre, deuxièmement.
Et troisièmement, une comme moi, ça ne veut rien dire, tu ne sais absolument rien de moi.

[hope70]

abbygail, fallait mettre le paquet Je descends la page, et là je vois trois phrases répondues à un pavé

C'est quoi ce spectacle ? CROUNCH *mange du pop-corn*

[Abbygail]

Je ne sais pas "quoter" hope70 . J'ai mis en bleu, tu crois que ça va le faire?

[hope70]

Si tu veux citer un passage de la citation, tu gardes juste ce bout encadré du crochet, comme ça:

[quote "pseudo"] xxxxxxx [quote\]



Ah oui comme ça c'est bien mieux avec de la couleur !!!

[Seigneur des Mouches]

C'est mou, tout ça, tellement mou ... Et surtout, ça tape à côté, comme à chaque fois, parce que les féministes refusent d'accepter le fait qu'elles sont des idéologues et pas des scientifiques. Ce qui est chiant avec elles, comme avec une part des marxistes et des anticléricaux, c'est leur piètre estime d'elles-mêmes : ils ne se sentent pas autorisés à avoir des convictions. Si bien qu'il faut toujours qu'ils finissent par écrire des contre-vérités scientifiques (les féministes en endocrino, les marxistes en éco, les anticléricaux en astrophysique) pour trouver une justification, bancale, à leur laïus.

Assumez-vous, un peu, au lieu de prétendre à la rigueur scientifique sur des sujets que vous ne maîtrisez pas ... T'aimes pas les putes ? Tu trouves que la prostitution est vile et laide, et que c'est la faute des clients ? Tu penses que les hommes devraient désirer le même genre de vie sexuelle qu'une gonzesse ? Et bien dis-le et vends-nous ta came, au lieu de nous gonfler avec des exemples personnels dont tout le monde se branle, ou des stats imbéciles et tirées de ton chapeau.

Il n'existe aucun raisonnement scientifique pour démontrer que tu as raison. S'il en existait un, il serait hors de ta portée, puisque tu as amplement prouvé que tu n'avais reçu aucune éducation scientifique sérieuse et n'étais seulement pas capable de suivre un raisonnement de logique fine. Autrement dit, tu n'es pas douée pour la science, et en plus tu n'y connais rien. Et tu sais quoi ? On s'en fout, parce que ce n'est pas un débat scientifique. T'as le droit de rien piger aux stats, t'as le droit de croire qu'il n'existe pas de prostitués pour les gays au bois de Boulogne, t'as le droit de croire que "les hommes" forment "une classe" aux sens sociologique et politique du terme. C'est pas grave que tu sois con, mal renseignée et nase en sciences PARCE QUE CE N'EST PAS UNE QUESTION DE SCIENCE.

Alors arrête de présenter ta propagande comme une connaissance, ne tombe pas dans le panneau de celles qui réclament des "études de genre" au lieu de fonder des partis politiques féministes, et assume le truc. Tu me l'as d'ailleurs dit en MP : tu as des valeurs, et tu veux les partager pour convaincre les jeunes filles du forum et les sensibiliser à ta cause. Et bien ? C'est très bien, comme projet. Ca n'a rien de vil ou d'interdit. Y'a pas besoin de nous en faire des caisses sur les expériences au sujet de l'influence de la testostérone sur la libido (que tu serais incapable de biter si je te filais les compte-rendus). Admets une bonne fois pour toutes que tu es une féministe, avec des idées féministes, que tu crois à ta cause, que ce n'est pas un modèle scientifique, et que tu viens faire de la propagande au nom de ce que tu crois être, en ton âme et conscience, l'intérêt général. Et je te promets qu'on te caillassera pas la gueule, ça n'a rien de contestable ...

Alors mettons les choses sur la table un bon coup. Puisque tu es incapable d'assurer un minimum en MP, dès qu'il s'agit de science et de raisonnement, fais un programme politique et vends ta salade :
1°) Que reproches-tu à la prostitution en général ?
2°) Que reproches-tu à la prostitution librement consentie d'une jeune fille qui veut du fric facile sans être dans le besoin ?
3°) Quel est ton point de vue sur les rapports homme/femme dans la sphère professionnelle ?
4°) Comment ton expérience des hommes t'a-t-elle marquée dans la sphère privée ?
5°) Quelles sont les raisons de ton engagement pour la cause féministe en général ? De ton engagement contre la prostitution en particulier ?
6°) Si tu avais un message de moins de 10 lignes à passer à une jeune fille sur ce forum, ce serait quoi ?

[wakatepe]

C'est chaud ce post ! j'adore. Le sujet c'est "relation hommes-femmes" ?
Pourquoi vous friter sur ce theme ? dans la prosti il y a des personnes qui ont choisi cette vie, d'autres qui la subissent. Peut on assimiler l'escort du 16e à la gamine de Bangkok ? j'en doute...Et je suis dac avec SDM (aaaah ta dialectique me régale, moi qui ne suis qu'un ergoteur lambda) et meme HOPE prônant pour l'un la noblesse de ce metier - passion- sacerdoce qui sait, et pour l'autre le désir évident et revanchard de certaines femmes de prendre le dessus sur "le mâle dominant". Bon, je prendrais bien un ptit coulant au choco tout tiede moi...

[vanille193]

Non mais c'est bon là oh... Je veux mon gâteau au choc moi

[wakatepe]

Tu est bien une fille toi... de la douceur !
ouuups, reflexion machiste ca non ?

[vanille193]

Tu est bien une fille toi... de la douceur !
ouuups, reflexion machiste ca non ?

Un peu de machisme n'a jamais fait de mal à personne, un peu de féminisme non plus. Ce sont les abus qui sont dangereux.
Sinon oui je confirme, je suis bien une femme.

[hope70]

et voilà, madame est servie

[vanille193]

Je suis morte de rire ! Un peu d'humour dans ce monde de brutes, enfin !!

[hope70]

[Elieza]

Je ne sais pas "quoter" hope70 . J'ai mis en bleu, tu crois que ça va le faire?

Hey toi! oui toi! t'es ma nouvelle idole! c'est combien ?

[Elieza]

C'est mou, tout ça, tellement mou ...

>>>>c'est toi qu'est mou mon grand, tu reprendras bien un peu de ...?

1°) Que reproches-tu à la prostitution en général ?`

>>>Bof pas grand chose on s'en tape

2°) Que reproches-tu à la prostitution librement consentie d'une jeune fille qui veut du fric facile sans être dans le besoin ?

>>>>Idem, cf ci dessus

3°) Quel est ton point de vue sur les rapports homme/femme dans la sphère professionnelle ?

>>>>c'est tellement inintéressant comme question que je passe mon tour.

4°) Comment ton expérience des hommes t'a-t-elle marquée dans la sphère privée ?`

>>> Attention les meufs, c'est LA que vous racontez votre traumatisme sexuel. Tout le monde est tout ouï.
`
5°) Quelles sont les raisons de ton engagement pour la cause féministe en général ? De ton engagement contre la prostitution en particulier ?

>>>>>D'avoir vu mes cousines hongroises se faire défoncer la gueule pour les "encourager " a aller se prostituer m'a bien suffit.


6°) Si tu avais un message de moins de 10 lignes à passer à une jeune fille sur ce forum, ce serait quoi ?

>>>>Lis les messages de SDM, rigole, et oublie. Vite.

[hope70]

6) Et n'oubliez pas de vous brosser les dents après toutes les sucreries englouties

[Elieza]

6) Et n'oubliez pas de vous brosser les dents après toutes les sucreries englouties

La foi en l'humanité, toujours.

[hope70]

à chaque fois je dis: je vais arrêter, et être un peu sérieuse...

C'est juste pas possible

[Elieza]

Nananannanan.

[Abbygail]

Seigneur des Mouches"]C'est mou, tout ça, tellement mou ...

Oh bin c'est dommage ça! Comment ça se fait? Ta testo te joue des tours? (Et zut y en a un qui l'a déjà faite, pfff)

]Et surtout, ça tape à côté,

Je ne cherche pas à taper, moi.

comme à chaque fois, parce que les féministes refusent d'accepter le fait qu'elles sont des idéologues et pas des scientifiques. Ce qui est chiant avec elles, comme avec une part des marxistes et des anticléricaux, c'est leur piètre estime d'elles-mêmes : ils ne se sentent pas autorisés à avoir des convictions. Si bien qu'il faut toujours qu'ils finissent par écrire des contre-vérités scientifiques (les féministes en endocrino, les marxistes en éco, les anticléricaux en astrophysique) pour trouver une justification, bancale, à leur laïus.

Enfin, ce que tu appelles justifications à un laïus, c'est principalement des réponses à des attaques, au départ.
Horreur la vilaine féministe hysterique anti-prostitution, quel scandale!

Bon cela dit je suis bien aise d'être assimilée à une marxiste anticléricale maintenant, tu m'en vois toute chose, Ca evolue bien

J'aimerais bien que tu nous écrives ta vérité scientifique, là, puisque j'aurais écris une contre vérité...


Assumez-vous, un peu, au lieu de prétendre à la rigueur scientifique sur des sujets que vous ne maîtrisez pas ...

Il faudrait savoir si tu me tutoies ou si tu me vouvoies, quand même. Dans l'intimité, on me vouvoie, certes, mais nous sommes en public...

Plus sérieusement, où ai-je prétendu à une "rigueur scientifique"?
Si tu maîtrises si bien le sujet hormonal, donnes donc tes sources, tes infos
Que sais-tu au juste de l'impact du pic oestrogénique lors de l'ovulation chez une femme qui ne prend pas la pilule, par exemple?
Je dis juste que je pense que cette différence de libido "naturelle" dont tu parles est loin d'être évidente, tu as des sources démontrant le contraire? Fais en profiter tout le monde


T'aimes pas les putes ?

Tu plaisantes, j'aime tout le monde, même toi

Tu trouves que la prostitution est vile et laide, et que c'est la faute des clients ?

Mais où ai-je dit cela? C'est quand même incroyable cette propension à attribuer des opinions simplistes aux gens.
Ce que je pense est un poil plus complexe, et qui te dit d'ailleurs que j'ai tranché la question? Dans les courants féministes, comme ailleurs, les gens s'etripent sur ce sujet.

Je dis juste qu'il est un peu facile d'aller conseiller à une gamine "vas-y, prostitue-toi, y a des escorts qui gagnent 1000 € la prestation"


Tu penses que les hommes devraient désirer le même genre de vie sexuelle qu'une gonzesse ?

Ah non pas du tout, je dis plutôt que les femmes devraient désirer le même genre de vie sexuelle que les mecs.

Et bien dis-le et vends-nous ta came, au lieu de nous gonfler avec des exemples personnels dont tout le monde se branle, ou des stats imbéciles et tirées de ton chapeau.

C'est marrant ça, je suis la seule à ne pas avoir le droit de citer des exemples personnels dans ce fil? J'ai répondu par exemples personnels à des exemples personnels qu'on me citait, relis bien.
Et nulle part je n'ai donné de stats ni de chiffres, que je sache.

Il n'existe aucun raisonnement scientifique pour démontrer que tu as raison.

Que j'ai raison sur quoi, au juste?

S'il en existait un, il serait hors de ta portée, puisque tu as amplement prouvé que tu n'avais reçu aucune éducation scientifique sérieuse et n'étais seulement pas capable de suivre un raisonnement de logique fine. Autrement dit, tu n'es pas douée pour la science, et en plus tu n'y connais rien.

Attaque personnelle...on a l'habitude avec toi. Facile, facile....
Mais je ne comprends pas bien ton souci scientifique là, où ai-je parlé de science dans ce débat?, à part sur cette question hormonale qui a l'air de te tenir vraiment à coeur, le reste est fait d'opinions subjectives. Chacun a le droit d'avoir les siennes.

Et tu sais quoi ? On s'en fout, parce que ce n'est pas un débat scientifique. T'as le droit de rien piger aux stats, t'as le droit de croire qu'il n'existe pas de prostitués pour les gays au bois de Boulogne, t'as le droit de croire que "les hommes" forment "une classe" aux sens sociologique et politique du terme. C'est pas grave que tu sois con, mal renseignée et nase en sciences PARCE QUE CE N'EST PAS UNE QUESTION DE SCIENCE.

Je passe sur les insultes...quand on débat avec SdM, on sait bien qu'on y aura droit...Mais la non plus je ne te laisserais pas déformer mes dires : je sais trés bien qu'il existe des putes mâles et gays. Je pense que mondialement parlant, ils sont bien moins nombreux que la population féminine des prostituées, je peux me tromper, là n'est pas tellement le sujet, d'ailleurs. Mais si toi tu as des stats, je t'en prie, donne les nous.

Alors arrête de présenter ta propagande comme une connaissance

Non, je la présente comme une prise de conscience, mais elle se fait...ou pas.

ne tombe pas dans le panneau de celles qui réclament des "études de genre" au lieu de fonder des partis politiques féministes, et assume le truc. Tu me l'as d'ailleurs dit en MP : tu as des valeurs, et tu veux les partager pour convaincre les jeunes filles du forum et les sensibiliser à ta cause. Et bien ? C'est très bien, comme projet. Ca n'a rien de vil ou d'interdit. Y'a pas besoin de nous en faire des caisses sur les expériences au sujet de l'influence de la testostérone sur la libido (que tu serais incapable de biter si je te filais les compte-rendus). Admets une bonne fois pour toutes que tu es une féministe, avec des idées féministes, que tu crois à ta cause, que ce n'est pas un modèle scientifique, et que tu viens faire de la propagande au nom de ce que tu crois être, en ton âme et conscience, l'intérêt général. Et je te promets qu'on te caillassera pas la gueule, ça n'a rien de contestable ...

J'admets volontiers avoir des idées féministes, mais je supporte difficilement qu'on les caricature grossièrement comme tu as tenté de le faire.
Pour le reste, merci de tes encouragements

Alors mettons les choses sur la table un bon coup. Puisque tu es incapable d'assurer un minimum en MP, dès qu'il s'agit de science et de raisonnement

Rhoo, tout ça parce que je n'ai pas encore répondu à ton MP un peu de patience! j'ai une vie IRL aussi.

fais un programme politique et vends ta salade :

Heuh tu me finances pour les affiches et tout ça? Parce que je suis un peu raide, là...


1°) Que reproches-tu à la prostitution en général ?
2°) Que reproches-tu à la prostitution librement consentie d'une jeune fille qui veut du fric facile sans être dans le besoin ?
3°) Quel est ton point de vue sur les rapports homme/femme dans la sphère professionnelle ?
4°) Comment ton expérience des hommes t'a-t-elle marquée dans la sphère privée ?
5°) Quelles sont les raisons de ton engagement pour la cause féministe en général ? De ton engagement contre la prostitution en particulier ?
6°) Si tu avais un message de moins de 10 lignes à passer à une jeune fille sur ce forum, ce serait quoi ?

[/quote][/quote]


1) Pourquoi "sale pute" est une insulte alors que "sale boulangère" n'en est pas une?

2) Rien dans l'absolu, si elle est bien consciente des enjeux et des conséquences, personnelles et globales.

3) Sur un plan privé, j'officie dans un milieu exempt de tout sexisme. Pour le reste, il y a suffisamment d'infos partout sur le fameux *plafond de verre* et les problèmes de harcélement, etc, on ne va pas commencer ce débat-là

4) Dans l'ensemble je les ai trouvé plutôt fatigués des shémas de la domination, désireux de lâcher prise et trés touchants dans cette démarche.

5) Je suis incapable de te répondre, pour moi ça coule de source, je ne comprends pas qu'on ne voit pas ce qui est sous nos yeux.

6) Si certaines ont un message à me demander, elles sauront me le faire savoir et je me ferais un plaisir de leur répondre

Cela te conviendra, Seigneur, comme réponses?

[hope70]

En attente d'une réponse

[Seigneur des Mouches]

Oh bin c'est dommage ça! Comment ça se fait? Ta testo te joue des tours? (Et zut y en a un qui l'a déjà faite, pfff)

Regarde Ellieza. Regarde Abbygail. Regarde Ellieza. Regarde Abbygail. Hum ... les esprits médiocres se rencontrent aussi.

Enfin, ce que tu appelles justifications à un laïus, c'est principalement des réponses à des attaques, au départ.

Quelles attaques ?

Horreur la vilaine féministe hysterique anti-prostitution, quel scandale!

Si les féministes étaient encore scandaleuses, tu penses que ça se saurait. Dans ce monde inversé, c'est à qui sera la plus féministe, le plus pédé, le plus immigré. Ne t'en fais donc pas, tu es à l'abri de tout scandale.

J'aimerais bien que tu nous écrives ta vérité scientifique, là, puisque j'aurais écris une contre vérité...

Je l'ai fait et t'ai corrigée sur plusieurs points. le rôle de la testostérone, la juste représentation des homos chez les prostitués, la méthode scientifique en général ... take a pick.

Il faudrait savoir si tu me tutoies ou si tu me vouvoies, quand même. Dans l'intimité, on me vouvoie, certes, mais nous sommes en public...

Ah oui ... j'oublie à chaque fois qu tu parles pas français. Alors, nouvelle règle de grammaire : le "vous" sert au vouvoiement d'un individu, ou à la désignation d'une entité collective. C'est le cas ici.

Plus sérieusement, où ai-je prétendu à une "rigueur scientifique"?

Dans ton MP. T'as besoin de quotes ?

Si tu maîtrises si bien le sujet hormonal, donnes donc tes sources, tes infos

Très clairement, tu ne sembles toujours pas comprendre ce que j'écris. C'est dommage, d'être bouchée à ce point. Déjà que t'es pas fulgurante quand il s'agit de raisonnement pur ...

Que sais-tu au juste de l'impact du pic oestrogénique lors de l'ovulation chez une femme qui ne prend pas la pilule, par exemple?

Beaucoup, comme tous ceux qui ont fait leur dossier de BCPST dessus. Ce qui n'a toujours aucun rapport avec le sujet, puisque je défends autant la prostitution féminine que masculine.

Je dis juste que je pense que cette différence de libido "naturelle" dont tu parles est loin d'être évidente, tu as des sources démontrant le contraire? Fais en profiter tout le monde

Je ne vois pas bien l'intérêt : très clairement, tu n'as seulement pas fait un bac C.

Mais où ai-je dit cela? C'est quand même incroyable cette propension à attribuer des opinions simplistes aux gens.

Seconde règle de grammaire : Quand une phrase se termine par un point d'interrogation, elle indique un questionnement. Je ne t'attribue rien du tout, je te demande où tu te situes sur le terrain des convictions (puisque celui des idées semble voué à demeurer en friche, chez toi).

Ce que je pense est un poil plus complexe

Je me doute que chez quelqu'un d'aussi subtil que toi, ça doit être une prise de tête terrifiante. Mais on va tous faire un gros effort d'abstraction pour te suivre. Je t'écoute.

et qui te dit d'ailleurs que j'ai tranché la question?

Rien. je te crois d'ailleurs parfaitement incapable de la trancher. Ce qui n'empêche pas d'avoir des convictions d'ordre général à ce sujet, des intuitions, des dégoûts ou des sympathies naturelles pour certaines vues.

Je dis juste qu'il est un peu facile d'aller conseiller à une gamine "vas-y, prostitue-toi, y a des escorts qui gagnent 1000 € la prestation"

Euh ... non. Tu dis juste que les hommes sont "une classe", que les femmes sont opprimées par une mythologie patriarcale judéo-chrétienne même au sein de nations sans juif ni sans Christ, et que la testostérone ne confère pas aux hommes une libido essentiellement différente de celle des femelles. C'est tout de même différent. Par ailleurs, tu m'as bien expliqué que tu étais là pour vendre des idées aux filles du forum et les sensibiliser à ta cause. Et bien ... fais donc.

Ah non pas du tout, je dis plutôt que les femmes devraient désirer le même genre de vie sexuelle que les mecs.

C'est suffisant pour être rigolo. J'aime bien quand les gens se mêlent de ce que les autres devraient désirer. Voilà qui donne la juste mesure du libéralisme féministe.

C'est marrant ça, je suis la seule à ne pas avoir le droit de citer des exemples personnels dans ce fil?
J'ai répondu par exemples personnels à des exemples personnels qu'on me citait, relis bien.

J'ai bien relu. Et c'est de la merde, comme le reste.

Et nulle part je n'ai donné de stats ni de chiffres, que je sache.

De chiffres, point, évidemment. De "stats", si, à plusieurs endroits. As-tu besoin que je t'aide à les repérer ?

Que j'ai raison sur quoi, au juste?

Sur l'influence judéo-chrétienne rétroactive des civilisations, sur la prostitution masculine homosexuelle, sur la libido masculine/féminine, sur le rôle exacte de la testostérone, etc.

Si tu oublies les conneries que tu tapes au fur et à mesure, je ne vois pas bien pourquoi tu prends la peine d'essayer de débattre.

Attaque personnelle...

Aucune attaque. Je n'ai pas de mépris particulier pour les profanes en matière de science. Disons que si par ailleurs tu semblais calée en lettres, ça passerait mieux. Mais ce n'est pas mon sujet.

on a l'habitude avec toi. Facile, facile....

Ah, mais tout est facile ... En même temps, c'est pas en corrigeant tes imbécilités qu'on a l'occasion de démontrer sa finesse. L'ennui quand on piétine la gueule d'un tétraplégique, c'est qu'il est impossible de ressortir du combat dans une posture digne, même en cas de victoire. En ce qui me concerne, l'infamie est mon lot habituel, et j'aime bien tabasser les tétraplégiques.

Mais je ne comprends pas bien ton souci scientifique là, où ai-je parlé de science dans ce débat?

A plusieurs endroits. Je te le redemande : As-tu vraiment besoin qu'on te réexplique ce que tu dis toi-même ?

à part sur cette question hormonale qui a l'air de te tenir vraiment à coeur

Moins qu'à toi, puisque tu es celle qui l'as introduite.

le reste est fait d'opinions subjectives.

Hélas, tant s'en faut.

Chacun a le droit d'avoir les siennes.

Bien sûr. Mais même sur des questions objectives, tu sais. Une autre gourde qui viendrait nous dire que 2 et 2 font 13, elle aurait aussi bien le droit d'avoir son opinion. Mais je persiste à penser que dans ce cas, on est plus crédible en évitant de parler de science, et en se tenant à la question des valeurs.

Je passe sur les insultes...

Il n'y en a pas une, douce et tendre.

quand on débat avec SdM, on sait bien qu'on y aura droit...Mais la non plus je ne te laisserais pas déformer mes dires : je sais trés bien qu'il existe des putes mâles et gays. Je pense que mondialement parlant, ils sont bien moins nombreux que la population féminine des prostituées

Ce n'est pas ce que tu en as dit plus haut.

je peux me tromper

Je le crois sans mal.

là n'est pas tellement le sujet, d'ailleurs. Mais si toi tu as des stats, je t'en prie, donne les nous.

En voici un exemple. J'en ai bien d'autres.

"Prostitution masculine : entre 10 et 20%

D’après le rapport annuel de l’Ocrteh, les personnes prostituées de sexe masculin ne représentent que 13 % des personnes mises en cause pour racolage en 2010. Ces chiffres ne portent toutefois que sur la prostitution de rue et celle exercée dans certains établissements. La prostitution masculine représenterait entre 10 % et 20 % de la prostitution de rue.

Des sites Internet sont dédiés à la prostitution masculine et près de 2 500 annonces d’escort boys en France sont recensées sur l’un d’eux.
- See more at: http://www.ouvertures.net/prostitution- ... xApF2.dpuf"

Alors arrête de présenter ta propagande comme une connaissance

Non, je la présente comme une prise de conscience

C'est là son vice. Dès lors que tu reconnais (ou démontres) que tu ne connais rien en matière d'économie, rien en stats, rien en endocrino, rien sur la prostitution masculine, tes élucubrations ne peuvent être l'objet d'une "prise de conscience".

J'admets volontiers avoir des idées féministes, mais je supporte difficilement qu'on les caricature grossièrement comme tu as tenté de le faire.

Ah bon ? Où ça ?

Rhoo, tout ça parce que je n'ai pas encore répondu à ton MP un peu de patience! j'ai une vie IRL aussi.

Je ne suis pas sûr que cela ait grand-chose à voir avec ta vie irl (que j'imagine glorieuse et exigeante), puisque tu m'as annoncé que tu ne me répondrais pas. T'as déjà changé d'avis ?

Heuh tu me finances pour les affiches et tout ça? Parce que je suis un peu raide, là...

C'est la beauté de la chose. Sur un forum public, les opinions, même crétines, sont gratuites.

1) Pourquoi "sale pute" est une insulte alors que "sale boulangère" n'en est pas une?

Pour les mêmes raisons que "sale métisse" est une insulte, sans que cela permette de conclure a priori que le métissage est regrettable et devrait être interdit.

Cela te conviendra, Seigneur, comme réponses?

Ca reste mou, et ça tape toujours à côté. Mais enfin, on va pas trop t'en demander non plus ... Signe encourageant : Je décèle maintenant dans tes propos un soupçon de mauvaise foi qui en étais absent plus tôt. A défaut de logique, tu pourrais bien finir par devenir rusée. C'est à voir.

[hope70]

ça a pris presque toute la page

[hope70]

Euh; Overkill

Je pense que ça peut choquer des gens, ça serait mieux que tu l'enlèves

[Abbygail]

Oh bin c'est dommage ça! Comment ça se fait? Ta testo te joue des tours? (Et zut y en a un qui l'a déjà faite, pfff)

Regarde Ellieza. Regarde Abbygail. Regarde Ellieza. Regarde Abbygail. Hum ... les esprits médiocres se rencontrent aussi.

L'humour gras est génial quand SdM en est l'auteur, mais signe d'un esprit médiocre pour tous les autres...pourquoi ça ne m'etonne pas...

Enfin, ce que tu appelles justifications à un laïus, c'est principalement des réponses à des attaques, au départ.

Quelles attaques ?

Déformations de mes écrits, jugements à l'emporte-pièce, chacun aura jugé

Horreur la vilaine féministe hysterique anti-prostitution, quel scandale!

Si les féministes étaient encore scandaleuses, tu penses que ça se saurait. Dans ce monde inversé, c'est à qui sera la plus féministe, le plus pédé, le plus immigré. Ne t'en fais donc pas, tu es à l'abri de tout scandale.

Je te sens un peu déprimé, là

J'aimerais bien que tu nous écrives ta vérité scientifique, là, puisque j'aurais écris une contre vérité...

Je l'ai fait et t'ai corrigée sur plusieurs points. le rôle de la testostérone, la juste représentation des homos chez les prostitués, la méthode scientifique en général ... take a pick.

Ah parce que, quand SdM écrit un truc, c'est une vérité scientifique? Pardon je n'avais pas compris...Je parlais de liens, de sources, de chiffres.
Comme tu l'as fait plus bas, et me donnant raison en plus!

Il faudrait savoir si tu me tutoies ou si tu me vouvoies, quand même. Dans l'intimité, on me vouvoie, certes, mais nous sommes en public...

Ah oui ... j'oublie à chaque fois qu tu parles pas français. Alors, nouvelle règle de grammaire : le "vous" sert au vouvoiement d'un individu, ou à la désignation d'une entité collective. C'est le cas ici.

C'était une façon de te dire que je ne parle qu'en mon propre nom et pas en celui d'une entité collective que tu identifies apparemment comme "les féministes"

Plus sérieusement, où ai-je prétendu à une "rigueur scientifique"?

Dans ton MP. T'as besoin de quotes ?

Dans mon MP je t'aurais donné un lien d'etude médicale? je ne crois pas non. Je t'ai dis que je ne croyais pas à ta rigueur scientifique à toi, j'attends toujours une preuve biologique, médicale, ou scientifique comme tu veux, de ce que tu affirmes.

Si tu maîtrises si bien le sujet hormonal, donnes donc tes sources, tes infos

Très clairement, tu ne sembles toujours pas comprendre ce que j'écris. C'est dommage, d'être bouchée à ce point. Déjà que t'es pas fulgurante quand il s'agit de raisonnement pur ...

C'est toi qui es bouché : je comprends ce que tu écris mais je ne te crois pas *sur parole* vois-tu, j'attends des sources fiables.

Que sais-tu au juste de l'impact du pic oestrogénique lors de l'ovulation chez une femme qui ne prend pas la pilule, par exemple?

Beaucoup, comme tous ceux qui ont fait leur dossier de BCPST dessus. Ce qui n'a toujours aucun rapport avec le sujet, puisque je défends autant la prostitution féminine que masculine.

Ah, bonne nouvelle, alors
(tu mélanges les deux sujets pour embrouiller tous les lecteurs apparemment, mais bon j'ai laissé faire, je ne peux m'en prendre qu'à moi-même maintenant)

Je dis juste que je pense que cette différence de libido "naturelle" dont tu parles est loin d'être évidente, tu as des sources démontrant le contraire? Fais en profiter tout le monde

Je ne vois pas bien l'intérêt : très clairement, tu n'as seulement pas fait un bac C.

Et les autres lecteurs? Pas d'interêt non plus? Comme c'est étrange ça, je te demande des chiffres sur les putes mâle, tu me les sors direct. Mais un lien internet sur un article de vulgarisation scientifique sur le rôle de la testosterone, non?

Mais où ai-je dit cela? C'est quand même incroyable cette propension à attribuer des opinions simplistes aux gens.

Seconde règle de grammaire : Quand une phrase se termine par un point d'interrogation, elle indique un questionnement. Je ne t'attribue rien du tout, je te demande où tu te situes sur le terrain des convictions (puisque celui des idées semble voué à demeurer en friche, chez toi).

Mes réponses ne te permettent pas de démontrer à tous que je suis une vilaine puritaine retrograde, alors ça t'as mis en colère, et du coup tu m'insultes Je comprends, tu sais.

Ce que je pense est un poil plus complexe

Je me doute que chez quelqu'un d'aussi subtil que toi, ça doit être une prise de tête terrifiante. Mais on va tous faire un gros effort d'abstraction pour te suivre. Je t'écoute.

Ton "écoute" méprisante ne me convient pas.

et qui te dit d'ailleurs que j'ai tranché la question?

Rien. je te crois d'ailleurs parfaitement incapable de la trancher. Ce qui n'empêche pas d'avoir des convictions d'ordre général à ce sujet, des intuitions, des dégoûts ou des sympathies naturelles pour certaines vues.

Oui, tu n'en as pas toi?
Je n'ai pas la stupidité d'être abolitionniste, voilà tout ce que je peux te dire. Et ça suffit bien vu ce que tu vas en faire...

Je dis juste qu'il est un peu facile d'aller conseiller à une gamine "vas-y, prostitue-toi, y a des escorts qui gagnent 1000 € la prestation"

Euh ... non. Tu dis juste que les hommes sont "une classe", que les femmes sont opprimées par une mythologie patriarcale judéo-chrétienne même au sein de nations sans juif ni sans Christ, et que la testostérone ne confère pas aux hommes une libido essentiellement différente de celle des femelles. C'est tout de même différent. Par ailleurs, tu m'as bien expliqué que tu étais là pour vendre des idées aux filles du forum et les sensibiliser à ta cause. Et bien ... fais donc.

"faire réagir" les gens à la pensée unique que tu présentes ici (je dis "tu" car ici tu n'as pas de contradicteurs, c'est l'idéal) ce n'est pas exactement "vendre des idées"...mais passons.
Renierais tu que notre société est issue du patriarcat? Tu as dis précédemment que tu avais plein de petits livres féministes. Et pourquoi me demander d'écrire des evidences?
Encore une fois, critiquer un système social et ses valeurs ne revient pas à dire que les hommes oppressent les femmes, puisque chacun sait que le système oppresse également les hommes.

Ah non pas du tout, je dis plutôt que les femmes devraient désirer le même genre de vie sexuelle que les mecs.

C'est suffisant pour être rigolo. J'aime bien quand les gens se mêlent de ce que les autres devraient désirer. Voilà qui donne la juste mesure du libéralisme féministe.

C'est toujours plus libéral que d'affirmer que les femmes echangent leur cul contre la sécurité, qu'il en a toujours été ainsi, et que c'est un phénomène naturel.

C'est marrant ça, je suis la seule à ne pas avoir le droit de citer des exemples personnels dans ce fil?
J'ai répondu par exemples personnels à des exemples personnels qu'on me citait, relis bien.

J'ai bien relu. Et c'est de la merde, comme le reste.

La Merde est sacrée aussi, vas en paix

Et nulle part je n'ai donné de stats ni de chiffres, que je sache.

De chiffres, point, évidemment. De "stats", si, à plusieurs endroits. As-tu besoin que je t'aide à les repérer ?

Dire "je n'ai pas vu beaucoup de gigolos en train de tapiner" ce n'est pas une statistique, c'est juste une vérité.

Que j'ai raison sur quoi, au juste?

Sur l'influence judéo-chrétienne rétroactive des civilisations, sur la prostitution masculine homosexuelle, sur la libido masculine/féminine, sur le rôle exacte de la testostérone, etc.

Si tu oublies les conneries que tu tapes au fur et à mesure, je ne vois pas bien pourquoi tu prends la peine d'essayer de débattre.

Notre système de valeurs est issu de notre culture judeo-chretienne, oui, si on cherche plus anciennement on dira du Patriarcat. Elle s'est transformée oui (je ne pense pas que ce soit en bien) mais pas mal de bases restent, comme l'infériorité globale des femmes, concept intégré dans l'esprit des deux genres.
(tu sais trés bien que je ne peux pas me permettre de developper un pavé ici, tout en citant des sources. Nous avons largement débordé du sujet initial de ce fil, déjà, tu profites de cette situation pour me faire passer pour une imbéciile qui ne sait pas de quoi elle parle, c'est facile, c'est de la manipulation, je t'invite à poursuivre ce débat sur un forum dédié, et là, on verra...)

Attaque personnelle...

Aucune attaque. Je n'ai pas de mépris particulier pour les profanes en matière de science. Disons que si par ailleurs tu semblais calée en lettres, ça passerait mieux. Mais ce n'est pas mon sujet.

Profane à quel degré? qu'en sais-tu?

on a l'habitude avec toi. Facile, facile....

Ah, mais tout est facile ... En même temps, c'est pas en corrigeant tes imbécilités qu'on a l'occasion de démontrer sa finesse. L'ennui quand on piétine la gueule d'un tétraplégique, c'est qu'il est impossible de ressortir du combat dans une posture digne, même en cas de victoire. En ce qui me concerne, l'infamie est mon lot habituel, et j'aime bien tabasser les tétraplégiques.

Tu vois bien que tu es englué dans le shéma sexiste toi aussi : violence verbale, domination du débat coûte que coûte (faut prouver qu'on a des couilles merde!), provocation, cynisme (bon ça c'est le phénomène Dr House, je sais)

Mais je ne comprends pas bien ton souci scientifique là, où ai-je parlé de science dans ce débat?

A plusieurs endroits. Je te le redemande : As-tu vraiment besoin qu'on te réexplique ce que tu dis toi-même ?

Je te re-explique : dire "A ma connaissance xxxx" ou je pense que "xxx" , bin,ce n'est pas un discours scientifique. Un discours scientifique c'est "je dis xxxx et voyez je vous en apporte la preuve : ref yyyy, lien www)

à part sur cette question hormonale qui a l'air de te tenir vraiment à coeur

Moins qu'à toi, puisque tu es celle qui l'as introduite.

Si on veut ...la verité et que tu l'as introduite, toi, bien fréquemment dans pas mal de sous forums...Et vu que je te lis, depuis un petit de bout de temps...

le reste est fait d'opinions subjectives.

Hélas, tant s'en faut.

Il est vrai que les tiennes sont parfaitement objectives, n'est-ce pas?

Chacun a le droit d'avoir les siennes.

Bien sûr. Mais même sur des questions objectives, tu sais. Une autre gourde qui viendrait nous dire que 2 et 2 font 13, elle aurait aussi bien le droit d'avoir son opinion. Mais je persiste à penser que dans ce cas, on est plus crédible en évitant de parler de science, et en se tenant à la question des valeurs.

J'evite en effet de parler de science. Te demander d'étayer tes affirmations, et dire "il ne me semble pas avoir vu beaucoup de putes mâles", je le répète, c'est une vérité, puisque je parle de moi. Vas-tu m'accuser de mentir aussi?

[

quand on débat avec SdM, on sait bien qu'on y aura droit...Mais la non plus je ne te laisserais pas déformer mes dires : je sais trés bien qu'il existe des putes mâles et gays. Je pense que mondialement parlant, ils sont bien moins nombreux que la population féminine des prostituées

Ce n'est pas ce que tu en as dit plus haut.

Humm relis donc plus haut...

je peux me tromper

Je le crois sans mal.

là n'est pas tellement le sujet, d'ailleurs. Mais si toi tu as des stats, je t'en prie, donne les nous.

En voici un exemple. J'en ai bien d'autres.

"Prostitution masculine : entre 10 et 20%

D’après le rapport annuel de l’Ocrteh, les personnes prostituées de sexe masculin ne représentent que 13 % des personnes mises en cause pour racolage en 2010. Ces chiffres ne portent toutefois que sur la prostitution de rue et celle exercée dans certains établissements. La prostitution masculine représenterait entre 10 % et 20 % de la prostitution de rue.

Des sites Internet sont dédiés à la prostitution masculine et près de 2 500 annonces d’escort boys en France sont recensées sur l’un d’eux.
- See more at: http://www.ouvertures.net/prostitution- ... xApF2.dpuf"

Heuuuuh excuse moi mais pauvre petit esprit incapable me dit que le corollaire de ces chiffres est donc de la prostitution féminine de rue est majoritaire de 80 à 90 pour 100! Alors qui a raison, là???

Les escort boy, soit, intéressant, mais j'ai dis plus haut que la prostition "de luxe" n'était pas vraiment celle qui me gène

La donne n'est pas la même, je n'ai pas les moyens de me payer un escort boy, et je ne trouve pas de pute mâle pour femmes dans les rues de ma ville (pourtant ça dépannerait bien des fois )

Non, je la présente comme une prise de conscience

C'est là son vice. Dès lors que tu reconnais (ou démontres) que tu ne connais rien en matière d'économie, rien en stats, rien en endocrino, rien sur la prostitution masculine, tes élucubrations ne peuvent être l'objet d'une "prise de conscience".

Je démontres surtout qu'avant de prendre pour argent comptant les arguments "endocrino-economico-statistiques" des anti-féministes, il faut y regarder de plus prés, creuser, chercher des preuves, se documenter, réfléchir...et se faire son opinion.

J'admets volontiers avoir des idées féministes, mais je supporte difficilement qu'on les caricature grossièrement comme tu as tenté de le faire.

Ah bon ? Où ça ?

Je pense que tout le monde l'aura vu, quand même.

Rhoo, tout ça parce que je n'ai pas encore répondu à ton MP un peu de patience! j'ai une vie IRL aussi.

Je ne suis pas sûr que cela ait grand-chose à voir avec ta vie irl (que j'imagine glorieuse et exigeante), puisque tu m'as annoncé que tu ne me répondrais pas. T'as déjà changé d'avis ?

Je t'ai dis ça en MP,?? attends je vais voir...Bien sûr que je vais te répondre, j'ai un petit coté maso-héroïque, pour les combats perdus d'avance

Heuh tu me finances pour les affiches et tout ça? Parce que je suis un peu raide, là...

C'est la beauté de la chose. Sur un forum public, les opinions, même crétines, sont gratuites.

J'ai beaucoup remarqué ça, oui. Et en te lisant aussi

1) Pourquoi "sale pute" est une insulte alors que "sale boulangère" n'en est pas une?

Pour les mêmes raisons que "sale métisse" est une insulte, sans que cela permette de conclure a priori que le métissage est regrettable et devrait être interdit.

Cela permet de dire que les putes sont stigmatisées au même titre que les metisses, gouines, pédés ou autre...Déjà.
Et mon message n'a jamais était que la prostitution devrait être interdite. En revanche le contexte dans le quel elle est exercée est le plus souvent regrettable, oui.

Cela te conviendra, Seigneur, comme réponses?

Ca reste mou, et ça tape toujours à côté. Mais enfin, on va pas trop t'en demander non plus ... Signe encourageant : Je décèle maintenant dans tes propos un soupçon de mauvaise foi qui en étais absent plus tôt. A défaut de logique, tu pourrais bien finir par devenir rusée. C'est à voir.

Mou c'est normal : difficile de mettre de l'energie à se défendre contre une haine et une méconnaissance de féminisme, vu, revue, rerevue, entretenue par les médias populaires, et parfaitement intégrée dans l'esprit des gens.
De plus, si c'était dur, ce serait te tendre la perche et abonder dans ton sens : toutes des hysteriques

Je garde mon energie "hysterique" pour d'autres lieux

[Seigneur des Mouches]

Je pense que ça peut choquer des gens

Je le pense aussi.

ça serait mieux que tu l'enlèves

Non. Si la modération choisit de l'enlever, je ne dirai rien et comprendrai son point de vue. Mais sans jamais chercher à "choquer" les gens inutilement, je ne me sens pas le devoir de les protéger de mes idées, de mon humour, de mon histoire ou de mes vues esthétiques non plus. Je n'aime pas l'idée que le débat et l'humour soient limités par la comfort zone des plus émotifs. Je n'ai d'ailleurs aucun intérêt pour les discussions "confortables a priori", par goût naturel et par principe éthique : c'est que je ne les trouve pas seulement chiantes, mais aussi insalubres. Il y a fort à parier qu'on profiterait au bon peuple de ce forum en acceptant de le laisser être "choqué", de temps en temps.

Je suis prêt à tolérer l'édition et la suppression de mes posts au nom du confort de mes lecteurs potentiels, parce que c'est la règle ici et que je l'ai acceptée en postant. Mais qu'on n'attende aucune autocensure de ma part. Quand je trouve les règles cons et chiantes, ma complaisance s'arrête à la résistance passive.

[Seigneur des Mouches]

L'humour gras est génial quand SdM en est l'auteur, mais signe d'un esprit médiocre pour tous les autres...pourquoi ça ne m'etonne pas...

C'est assez facile à comprendre. Tout d'abord, il ne s'agit pas d'humour gras, mais d'un calembours terne et compassé. Ensuite, mon humours gras est inimitable. Quand quelqu'un a fait la blague que j'avais en tête 3 posts plus haut, bien loin de la reprendre, j'en ai honte et me gourmande. Je crois qu'en humour gras comme ailleurs, nous n'avons tout simplement pas les mêmes critères ni la même exigence.

Déformations de mes écrits, jugements à l'emporte-pièce, chacun aura jugé

Ah, mes vieux amis "tout le monde" et "chacun" ... et bien qu'ils jugent. On s'en accommode facilement : ils sont pas chiants.

Je te sens un peu déprimé, là

Le monde moderne est déprimant. Mais tu n'as aucune raison de t'en étonner, toi qui nous disais plus haut que "tout va mal" ...

Ah parce que, quand SdM écrit un truc, c'est une vérité scientifique?

Plus souvent que quand c'est une domina du sud qui n'a jamais suivi un cours de maths après le lycée, certes oui.

Pardon je n'avais pas compris...Je parlais de liens, de sources, de chiffres.

Ce que je trouve le plus méprisable et ridicule dans ce refus d'utiliser ton bon sens et ta logique (déjà parcimonieusement servis par une Dame Nature qui n'était pas ton amie), c'est la fascination de l'argument d'autorité qu'elle entraîne. Dans ta bouche, le mot "chiffres" sonne comme "Dieu", et le mot "science" comme "magie" dans celle de tes ancêtres. Mais qu'à cela ne tienne, quels chiffres veux-tu sur quel sujet ?

C'était une façon de te dire que je ne parle qu'en mon propre nom et pas en celui d'une entité collective que tu identifies apparemment comme "les féministes"

Bien sûr. Comme elles. Vous racontez les mêmes imbécilités, chacune en son nom propre. C'est pourquoi vous existez comme individu collectif, que cela vous plaise ou non.

Dans mon MP je t'aurais donné un lien d'etude médicale? je ne crois pas non. Je t'ai dis que je ne croyais pas à ta rigueur scientifique à toi, j'attends toujours une preuve biologique, médicale, ou scientifique comme tu veux, de ce que tu affirmes.

Tu confonds "source d'origine médicale" et "rigueur scientifique". De la première espèce, tu n'as rien. De la seconde, je te récuse comme arbitre, pour des raisons trop évidentes. Je ne prends pas mes cours de "rigueur scientifique" de ploucs.

C'est toi qui es bouché : je comprends ce que tu écris mais je ne te crois pas *sur parole* vois-tu, j'attends des sources fiables.

Si tu comprenais ce que j'écris, tu comprendrais du même coup que ton obsession des "sources" (à croire que c'est déjà la canicule, dans le sud) est parfaitement hors de propos. Il existe des études, à foison, pour démontrer qu'homme et femme sont identiques du point de vue de la libido. Elles ont des chiffres, des sources, et des grands noms, et sont issues de centres de "recherche d'études de genre" des quatre coins de la planète. Il existe d'autres études, avec leurs chiffres, leurs sources, pour démontrer l'évidence : que les mecs ne sont pas des gonzesses, et que les gonzesses ne sont pas des mecs. Je puis, à ma guise, te linker 50 liens de la seconde catégorie que tu ne comprendras pas. En bonne névrosée de la théorie du genre, tu me répondras en m'envoyant 50 links de la première, que tu ne comprendras pas mieux. Quel intérêt ? Encore une fois, il n'existe aucune "source fiable" pour te donner raison parce que la question et irréductiblement idéologique. Voilà ce que je t'expliquais, voilà ce que tu n'as pas compris, et voilà ce sur quoi tu buteras tant que tu t'acharneras à présenter tes arguties comme une "connaissance", "une prise de conscience", ou "le fruit des sources fiables". En espérant que tu percutes un peu mieux, ce coup-ci ...

Ah, bonne nouvelle, alors
(tu mélanges les deux sujets pour embrouiller tous les lecteurs apparemment, mais bon j'ai laissé faire, je ne peux m'en prendre qu'à moi-même maintenant)

Il ne t'appartient pas de "laisser faire" grand-chose, très chère. Du reste, il m'apparaît que tu te trompes lourdement sur mes intentions : je ne réponds à tes questions et remarques sans intérêt sur les hormones que pour récompenser ton insistance. Il est évident que le sujet est ailleurs, et qu'il s'agit de doctrine plus que d'endocrino.

Et les autres lecteurs? Pas d'interêt non plus?

Aucun. Je crois la majorité capable d'accepter l'évidence. Pour preuve, ce n'est pas la première fois que je mentionne ce fait, et tu es la première à t'intéresser au substrat scientifique des écarts de libido entre hommes et femmes. Le dernier des imbéciles sait, par expérience, ce qu'il en est. Mais si le sujet t'intéresse, je me tiens prêt à te fournir de bonnes études sur le sujet. Je t'invite tout particulièrement à te pencher sur les travaux de détermination sexuelle prénatale du docteur Baron COHEN de Trinity College. Il a pondu une trentaine ou quarantaine d'articles sur le sujet qui font référence en la matière de nos jours. Tu peux les trouver dans les archives de Nature, sur youtube, et sans doute sur le portail de l'université sus-mentionnée.

Comme c'est étrange ça, je te demande des chiffres sur les putes mâle, tu me les sors direct.

Non. Je te les ai sortis après notre troisième échange à ce sujet, parce que ton ego blessé t'empêchait de reconnaître que tu avais dit une bêtise. Comme avec les judéo-chrétiens. Comme avec tes histoires de patriarcat (qui ont leur intérêt mais sont sans rapport avec la prostitution).

Mais un lien internet sur un article de vulgarisation scientifique sur le rôle de la testosterone, non?

Si, bien sûr. L'article français de wikipédia sur la testostérone, quoique sommaire, indique clairement le rapport direct entre la libido et la testostérone. Le fait que l'homme en secrète 40 à 60 fois plus que la femme suffit à expliquer que leur libido soit aussi différente.

mes réponses ne te permettent pas de démontrer à tous que je suis une vilaine puritaine retrograde, alors ça t'as mis en colère, et du coup tu m'insultes

Tu te trompes. Je t'insulte parce que je te méprise et te veux du bien. Je suis comme toi, j'aide à "la prise de conscience". Cela dit, je ne te tiens pas pour une puritaine rétrograde du tout. Je pense que tu es le fruit :
- de ta sexualité que tu idéologises : trop jouer à la domina-minou a créé un terrain fertile pour les inepties féministes
- du bourrage de crâne omniprésent qui prétend instituer et légitimer en France la "théorie des genres", comme ce fut le cas en Suède et en Norvège (pays toujours en avance sur le retard) il y a une dizaines d'années
- de ton manque de culture et de méthode scientifique qui t'empêche d'exercer ton esprit critique sur les imbécilités qu'on nous donne à manger en ce moment un peu partout

Je comprends, tu sais.

De toute évidence, tu ne comprends pas grand-chose. Mais j'ai bon espoir que cela finisse par venir.

Ton "écoute" méprisante ne me convient pas.

T'as raison, c'est plus sûr. Ca me rappelle un peu la voyante qui m'avait expliqué que son pouvoir ne marchait pas parce que j'étais pas réceptif. C'est rigolo "j'ai de bons arguments, bien scientifiques, bien fiables, mais je ne peux pas les fournir à qui ne me prend pas au sérieux". Des cercles vicieux et des saints carrés ...

Oui, tu n'en as pas toi?

Si, bien sûr. je t'invite à lire mon paragraphe sur le viol si tu veux les connaître plus en détail. Mais j'en doute. n'hésite pas à me demander.

Je n'ai pas la stupidité d'être abolitionniste, voilà tout ce que je peux te dire.

C'est emmerdant. Ca fait pas lourd pour "faire réagir la gente féminine du forum", comme tu disais. Si tes convictions se limitent à ne pas être abolitionniste en matière de prostitution, c'est pas avec ça que tu vas aider les pôôôôvres jeunes filles innocentes, toutes prêtes à se faire écraser par la classe dominante des horribles mâles. Tu enverrais ces agneaux au milieu de mes loups sans autre conseil ? Allons, dis en plus.

Et ça suffit bien vu ce que tu vas en faire...

Mais je ne compte rien en faire, douce et tendre. Je me permets simplement de recentrer le débat. Parce que c'est ça, le sujet. Pas "la biologie pour les nuls". C'est sur ça qu'on peut discuter efficacement, sur le terrain des valeurs et des idées. C'est ça qui va te permettre de soutenir tes compagnons d'infortune dans leur lutte contre les mythes patriarcaux du judéo-christianisme. Pas les contre-vérités élémentaires que tu peux débiter sur les hormones ou le nombre de pédés dans les prostitués.

"faire réagir" les gens à la pensée unique que tu présentes ici

Quelle pensée unique ? Voilà 3 messages que je te supplie de nous dire ce que tu en penses. Pas ce que tu as lu mais pas compris, ce que tu PENSES, ce que tu SENS, ce que tu VOUDRAIS, de la prostitution.

(je dis "tu" car ici tu n'as pas de contradicteurs, c'est l'idéal)

Tu n'es pas sérieuse. Tous sont ligués contre mon opinion, à l'exception de YOMG : toi, Hope70, Elieza, l'autre-que-je-sais-plus-comment-elle-s'appelle ... Je t'invite à relire le fil.

ce n'est pas exactement "vendre des idées"...mais passons.

Mais bien sûr que si. Et c'est chouette, de vendre des idées aux gens pour les aider. Quoi de plus noble et de plus utile ? Allez, vends tes idées ...

Renierais tu que notre société est issue du patriarcat?

Non. C'est un fait. je dis juste que ça n'a aucun rapport avec la prostitution (qui a toujours été pratiquée, y compris dans les quelques rares systèmes matrilinéaires). Leçon de français #3, en passant : Dans ce genre de cas, on utilise "nier" et non "renier".

Tu as dis précédemment que tu avais plein de petits livres féministes. Et pourquoi me demander d'écrire des evidences?

Je ne te demande pas d'écrire des évidences, je te demande ce que tu penses de la prostitution.

Encore une fois, critiquer un système social et ses valeurs ne revient pas à dire que les hommes oppressent les femmes, puisque chacun sait que le système oppresse également les hommes.

Oui. C'est d'ailleurs pour ça que le "féministes" se revendiquent "féministes". Pour qu'il soit bien clair qu'elles sont là pour défendre les hommes tout autant que les femmes, parfaitement. Allons, trêve de circonlocutions, balance ta sauce au lieu de tourner autour du pot ...

C'est toujours plus libéral que d'affirmer que les femmes echangent leur cul contre la sécurité, qu'il en a toujours été ainsi, et que c'est un phénomène naturel.

Justement pas. Et ce qui fait la différence, c'est le "devrait". Quand on pose une évidence d'ordre général, on ne ferme pas la porte aux cas particuliers. Dire "les femmes échangent leur cul contre la sécurité de manière générale", ne revient pas à interdire aux femmes d'en user autrement si elles le peuvent ou le veulent. C'est un constat global, guère plus. Quand on dit "les femmes devraient essayer de baiser comme des mecs", outre le fait que c'est imbécile, c'est surtout très intrusif. Parce que ça revient à dire aux femmes qui pourraient et voudraient en user autrement qu'elles ont tort de faire ce qu'elles veulent.

Dire "je n'ai pas vu beaucoup de gigolos en train de tapiner" ce n'est pas une statistique, c'est juste une vérité.

Ce n'est pas tout ce que tu as dit, très chère. Je réitère mon offre : as-tu besoin que je te cite ?

Notre système de valeurs est issu de notre culture judeo-chretienne, oui, si on cherche plus anciennement on dira du Patriarcat.

"Notre", à nous, qui ? A nous français ? A nous européens ? A nous occidentaux ? A nous post-chrétiens ? A nous qui considérons que les femmes sont le sexe faible ? A nous qui avons loué les services d'une pute ? A nous qui faisons valoir que la prostitution n'a pas attendu le judéo-christianisme ? C'est qui, "nous" ?

Elle s'est transformée oui (je ne pense pas que ce soit en bien) mais pas mal de bases restent, comme l'infériorité globale des femmes, concept intégré dans l'esprit des deux genres.

Je ne sais pas ce qu'est "l'infériorité globale". Mais laissons cela un instant et revenons à l'essentiel : Comment expliques-tu que cette société judéo-chrétienne (que tu rends naïvement responsable de la domination des hommes sur les femmes) soit précisément celle qui ait lancé le féminisme ?

(tu sais trés bien que je ne peux pas me permettre de developper un pavé ici, tout en citant des sources.

Ca y est, le retour de la source ... Ca t'obsède ma parole !

Nous avons largement débordé du sujet initial de ce fil

Au contraire, nous y revenons à peine. Tu nous as bassinés avec tes hormones pendant 2 pages, je commence à te ramener vers la question centrale : la prostitution, et les idées.

déjà, tu profites de cette situation pour me faire passer pour une imbéciile qui ne sait pas de quoi elle parle

Je ne profite de rien. Tu l'as fait toute seule en reconnaissant que tu parlais de prostitution sans rien connaître à l'économie (qui est un outil-clé sur cette question puisqu'elle est transactionnelle). Tu l'as fait en reliant la testostérone à la perception spatiale et en induisant crétinement l'idée que les femmes étaient faites pour baiser comme des hommes. Tu l'as fait quand tu as nié la surreprésentation proportionnelle des hommes chez les prostitués. Et tu le fais encore en espérant relier l'oppression universelle des femelles par les mâles au judéo-christianisme, quand le christianisme est précisément le père du progressisme, et le début de la cause féministe.

c'est facile, c'est de la manipulation, je t'invite à poursuivre ce débat sur un forum dédié, et là, on verra...)

Vu ce que ça donne en MP, je suis pas pressé. Mais enfin, comme tu veux : Crée donc un fil dédié où tu pourras passer pour une imbécile qui ne sait pas de quoi elle parle. Cela me convient.

Profane à quel degré?

Je te l'ai dit, certaines erreurs grossières de raisonnement, et ta péroraison sur "nature/culture" me donnent à penser que tu n'as pas fait de science dure après le bac, et que ce n'était pas un bac C. Veux-tu que je le mette en évidence ?

qu'en sais-tu?

Je te lis.

Tu vois bien que tu es englué dans le shéma sexiste toi aussi : violence verbale, domination du débat coûte que coûte (faut prouver qu'on a des couilles merde!), provocation, cynisme (bon ça c'est le phénomène Dr House, je sais)

Question théorico-théorique : En assimilant la violence verbale, la provocation et le cynisme aux hommes, qui de nous deux s'englue dans le "schéma sexiste" ? Je t'humilie (et facilement) parce que tu cumules deux états : grande gueule, et mal renseignée. Mais rassure-toi, cela marche aussi avec les hommes. Je te propose de lire mes interventions pour vérifier la chose : je suis tout sauf sexiste et corrige indifféremment qui m'en fournit le motif.

Je te re-explique : dire "A ma connaissance xxxx" ou je pense que "xxx" , bin,ce n'est pas un discours scientifique. Un discours scientifique c'est "je dis xxxx et voyez je vous en apporte la preuve : ref yyyy, lien www)

Entendons-nous, je n'ai jamais parlé de "discours scientifique". Dieu sait que tu serais incapable de tenir le moindre discours scientifique si ta vie en dépendait. Je m'étonnais de ce "souci scientifique", du fait que tu ramènes la question de la prostitution à la science, alors que :
- clairement, c'est pas ton créneau
- il n'y a pas besoin d'être scientifique pour trouver la prostitution dégueulasse, avilissante pour la femme, dangereuse, vile, et inutile. Il suffit d'avoir des convictions.

Si on veut ...la verité et que tu l'as introduite, toi, bien fréquemment dans pas mal de sous forums...Et vu que je te lis, depuis un petit de bout de temps...

Je suis heureux de rencontrer mes fans.

Il est vrai que les tiennes sont parfaitement objectives, n'est-ce pas?

Encore une fois, tu n'as pas compris : je disais que les tiennes n'étaient pas parfaitement subjectives. Et ce n'est pas une faute, mais une nécessité. Il n'y a pas d'objectivité possible sur la question générale de prostitution. Donc non, mes opinions ne sont pas parfaitement objectives. Elles ne le sont pas du tout, et je m'en flatte : contrairement à toi, je n'ai pas le souci de maquiller mes convictions en "connaissance" ou en "prise de conscience". C'est d'ailleurs ce que je t'expliquais sur les féministes, les marxistes et les super-athées. Je pense que sur ces sujets, amener le débat sur la science, c'est affaiblir son argument.

J'evite en effet de parler de science.

Si vraiment tu essaies d'éviter, depuis le début, on peut dire que t'es pas douée ...

Te demander d'étayer tes affirmations, et dire "il ne me semble pas avoir vu beaucoup de putes mâles", je le répète, c'est une vérité, puisque je parle de moi. Vas-tu m'accuser de mentir aussi?

Ne sois pas de mauvaise foi. Tu sais très bien que tu as dit autre chose. Dois-je le citer ?

Humm relis donc plus haut...

Soit : "Si ce "travail" n'était pas un corollaire de la domination masculine, il y aurait des putes mâles pour hétéros, pour homos". La réponse est bien celle que j'ai donnée : 10 à 20% des prostitués sont des hommes.

Heuuuuh excuse moi mais pauvre petit esprit incapable me dit que le corollaire de ces chiffres est donc de la prostitution féminine de rue est majoritaire de 80 à 90 pour 100! Alors qui a raison, là???

C'est moi. C'est pour ça que je t'ai dit "il est aisé de constater qu'en rapportant la proportion de "putes mâles pour homos" au nombre général de putes, les putes mâles sont surreprésentées. Il doit y avoir 1 pute mâle homo pour 3 ou 4 putes femelles, à Paris. Les pédés (consommateurs de putes mâles donc, puisque les femmes n'en utilisent presque pas) représentent entre 5 et 10% de la population parisienne. En réalité, non seulement les putes mâles sont nombreuses, mais ils sont même 2 à 3 fois plus nombreux que les putes femelles, si l'on rapporte leurs nombres à leur base cliente.". La conclusion sans appel des chiffres que tu m'as demandés, c'est que les hommes tendent 2 fois plus facilement à louer les services d'un autre homme que d'une femme, puisque 5 à 10% des clients (proportion d'homos) emploient 10 à 20% de prostitués : les hommes.

La donne n'est pas la même, je n'ai pas les moyens de me payer un escort boy, et je ne trouve pas de pute mâle pour femmes dans les rues de ma ville (pourtant ça dépannerait bien des fois )

C'est normal : les prostitués mâles se vendent aux hommes. Parce qu'il n'y a quasiment pas de demande venant des femmes. Parce qu'elles peuvent avoir du cul sans payer. Parce que la femme échange son cul contre la sécurité (financière, entre autres), et non pas l'argent contre le cul.

Je démontres surtout qu'avant de prendre pour argent comptant les arguments "endocrino-economico-statistiques" des anti-féministes

Je ne suis pas antiféministe, je suis pro-bon sens. Les quelques féministes qui savent raisonner et défendent sérieusement les femmes (en matière d'égalité salariale, par exemple), n'ont rien à craindre de moi et pourront même compter sur mon aide.

Celles qui se pignolent sur le patriarcat qu'elles rendent responsables de tous les maux de l'univers, réfutent que la femme et l'homme ont des libidos différentes, prétendent dire aux femmes comment elles devraient désirer et baiser, et sous-entendent qu'on peut dire a priori et sans le connaître que le client d'une prostituée n'est pas "un bon gars" me trouveront sur leur route, comme tous les doctrinaires idiots, de quelque bord qu'ils se tiennent. Je mange du raciste et de l'antiraciste, du macho et de la féministe, du soixante-huitard sur le retour comme de l'UMPiste en fleur.

il faut y regarder de plus prés, creuser, chercher des preuves, se documenter, réfléchir...et se faire son opinion.

Oui ... Et bien après cette démonstration brillante, je vous laisse à vos documentations féministes ...

Je pense que tout le monde l'aura vu, quand même.

Retour de mon ami "tout le monde". Tu le salueras bien de ma part, je le loupe à chaque fois ...

Je t'ai dis ça en MP,??

Oui.

attends je vais voir...Bien sûr que je vais te répondre, j'ai un petit coté maso-héroïque, pour les combats perdus d'avance

Pour l'heure, je te trouve plus maso qu'héroïque. Mais cela siéd aux femmes, alors je ne te blâme pas.

Cela permet de dire que les putes sont stigmatisées au même titre que les metisses, gouines, pédés ou autre...Déjà.

Bien sûr. Et comme je te l'ai dit en MP, j'en rends responsable en grande partie le féminisme. Ce fil en est d'ailleurs une excellente illustration :
- Moi, "l'antiféministe" comme tu m'appelles, je présente les putes comme des êtres vitaux à la vie en société. Je soutiens que leur métier est noble et sacré et qu'elles ne méritent pas le mépris, et j'encourage celle qui envisage la carrière.
- Toi, la féministe, tu compares leur travail au tien en disant "je ne fais pas un travail que je dégueule et il ne nuit pas, bien au contraire, mais surtout, mon travail est indépendant de mon *genre*."

Ce ne sont pas les hommes et les antiféministes qui stigmatisent les putes. Ils les aiment et reconnaissent qu'ils en ont besoin. Ils considèrent que la pute est un idéal féminin, à égalité avec la mère/la sainte. Nous vivons tous dans la nostalgie de maman, et dans l'attente de la putain. Toi qui t'intéresses au christianisme, considère que les deux femmes de la vie de Jésus sont la Vierge Marie et Marie-Madeleine. Ce sont les femmes (et entre toutes, les féministes) qui ont toujours le plus durement stigmatisé les putes. Et ce, à toutes les époques et partout.

Et mon message n'a jamais était que la prostitution devrait être interdite. En revanche le contexte dans le quel elle est exercée est le plus souvent regrettable, oui.

On va aller loin, comme ça ... T'as d'autres scoops, en stock ? "Le meurtre n'est pas toujours la réponse appropriée à une situation de conflit" ? "Après la pluie, le beau temps" ? "La douleur, ça fait mal ..." ?

Mou c'est normal : difficile de mettre de l'energie à se défendre contre une haine et une méconnaissance de féminisme

C'est rigolo que tu me prêtes une haine du féminisme.

vu, revue, rerevue, entretenue par les médias populaires, et parfaitement intégrée dans l'esprit des gens.
De plus, si c'était dur, ce serait te tendre la perche et abonder dans ton sens : toutes des hysteriques

Pas toutes. beaucoup, de nos jours. Mais je pense que ça passera ...

Je garde mon energie "hysterique" pour d'autres lieux

[/quote]Comme tu veux. Si tu veux créer un nouveau fil dédié pour te faire fesser là-bas, tu me dis, hein ? Entre BDSMeurs, faut bien qu'on se serre les coudes.

[vanille193]

Quelqu'un peut me dépanner d'un doliprane svp ?

[hope70]

Quelqu'un peut me dépanner d'un doliprane svp ?

et voilà

[Elieza]

Je reprends foi en l'humanité....

[hope70]

[vanille193]

Hope Je me demande si je ne vais avaler l'emballage avec !

[wakatepe]

C'est vrai que c'était un sujet interesant, dommage que ce soit devenu indigeste

[hope70]

J'attends le point godwin

[Seigneur des Mouches]

J'attends le point godwin

Y'aurait qu'Hitler pour être si indélicat, espèce de truie !

[hope70]

[Abbygail]

C'est assez facile à comprendre. Tout d'abord, il ne s'agit pas d'humour gras, mais d'un calembours terne et compassé. Ensuite, mon humours gras est inimitable. Quand quelqu'un a fait la blague que j'avais en tête 3 posts plus haut, bien loin de la reprendre, j'en ai honte et me gourmande. Je crois qu'en humour gras comme ailleurs, nous n'avons tout simplement pas les mêmes critères ni la même exigence.

Comment ai-je pu oser comparer l'humour du pequin moyen au Tien? je ne sais pas.
Un instant d'égarement, surement...Mais comment obtenir Ton pardon à présent?

[/quote]Ce que je trouve le plus méprisable et ridicule dans ce refus d'utiliser ton bon sens et ta logique (déjà parcimonieusement servis par une Dame Nature qui n'était pas ton amie), c'est la fascination de l'argument d'autorité qu'elle entraîne. Dans ta bouche, le mot "chiffres" sonne comme "Dieu", et le mot "science" comme "magie" dans celle de tes ancêtres. Mais qu'à cela ne tienne, quels chiffres veux-tu sur quel sujet ?[/quote]

Rappelons qu'une vérité scientifique est quelquechose qui est démontrable expérimentalement et qui donne le même résultat à chaque fois qu'on renouvelle l'experience. Ca marche pour la gravitation universelle, mais ça ne marche pas pour "les femmes ceci" et "les hommes cela"
Ensuite il faudrait savoir si tu m'opposes "la logique et le bon sens" ou des "vérités scientifiques", parce que là, ça donne l'impression que tu prends l'un ou l'autre selon ce qui t'arrange...
Le tout saupoudré d'adjectifs bien sentis (genre "ridicule et méprisable") qui te servent de....massue, je dirais
Mais je ne suis pas la seule à "taper à coté"...voyons plus loin


[/quote]Tu confonds "source d'origine médicale" et "rigueur scientifique". De la première espèce, tu n'as rien. De la seconde, je te récuse comme arbitre, pour des raisons trop évidentes. Je ne prends pas mes cours de "rigueur scientifique" de ploucs.[/quote]

Le coup de la voyante qui dit que tu n'es pas receptif...tu utilises les ficelles que tu dénonces ailleurs

[/quote]Si tu comprenais ce que j'écris, tu comprendrais du même coup que ton obsession des "sources" (à croire que c'est déjà la canicule, dans le sud) est parfaitement hors de propos. Il existe des études, à foison, pour démontrer qu'homme et femme sont identiques du point de vue de la libido. Elles ont des chiffres, des sources, et des grands noms, et sont issues de centres de "recherche d'études de genre" des quatre coins de la planète. Il existe d'autres études, avec leurs chiffres, leurs sources, pour démontrer l'évidence : que les mecs ne sont pas des gonzesses, et que les gonzesses ne sont pas des mecs. Je puis, à ma guise, te linker 50 liens de la seconde catégorie que tu ne comprendras pas. En bonne névrosée de la théorie du genre, tu me répondras en m'envoyant 50 links de la première, que tu ne comprendras pas mieux. Quel intérêt ? Encore une fois, il n'existe aucune "source fiable" pour te donner raison parce que la question et irréductiblement idéologique. Voilà ce que je t'expliquais, voilà ce que tu n'as pas compris, et voilà ce sur quoi tu buteras tant que tu t'acharneras à présenter tes arguties comme une "connaissance", "une prise de conscience", ou "le fruit des sources fiables". En espérant que tu percutes un peu mieux, ce coup-ci ...[/quote]

Parfait Au milieu des tonnes d'attaques personnelles à mon encontre, nous apprenons qu'il existe donc des études avec des résultats contradictoires
L'intêrêt est bien de le dire, justement, surtout quand on affirme "les femmes ceci et les hommes cela, c'est logique et c'est même biologique, pouf pouf"
De plus, mon propos n'était pas tellement de "présenter mes arguties comme des connaissances", mais de refuter les assertions que tu présentes, toi, comme des "evidences", et d'amener les gens à, au moins, se poser la question...

[/quote]Aucun. Je crois la majorité capable d'accepter l'évidence. Pour preuve, ce n'est pas la première fois que je mentionne ce fait, et tu es la première à t'intéresser au substrat scientifique des écarts de libido entre hommes et femmes. Le dernier des imbéciles sait, par expérience, ce qu'il en est. Mais si le sujet t'intéresse, je me tiens prêt à te fournir de bonnes études sur le sujet. Je t'invite tout particulièrement à te pencher sur les travaux de détermination sexuelle prénatale du docteur Baron COHEN de Trinity College. Il a pondu une trentaine ou quarantaine d'articles sur le sujet qui font référence en la matière de nos jours. Tu peux les trouver dans les archives de Nature, sur youtube, et sans doute sur le portail de l'université sus-mentionnée.[/quote]

Ah, et ceux-là de travaux sont à ma portée tu penses? J'arriverais à les comprendre?
(En aparté je te remercie de ces references car cela m'interesse et me concerne bien davantage que ce que tu imagines)
Pour ceux qui nous lisent, s'il en reste encore, je cite une déclaration de Baron Cohen : "Jusqu'à maintenant, seules des mesures indirectes de la testosterone prénatale suggèrent qu'elle pourrait jouer un rôle organisationnel dans le developpement de la structure du cerveau humain"

On est loin de "On sait depuis longtemps que..." ou "C'est une evidence"

Important de le préciser, n'est-ce-pas? Parce que le débat est idéologique, certes, mais une contre-idéologie qui s'appuie sur "c'est une evidence" quand ce n'en est pas une, c'est juste de la malhonneteté intellectuelle.


[/quote]Non. Je te les ai sortis après notre troisième échange à ce sujet, parce que ton ego blessé t'empêchait de reconnaître que tu avais dit une bêtise. Comme avec les judéo-chrétiens. Comme avec tes histoires de patriarcat (qui ont leur intérêt mais sont sans rapport avec la prostitution).[/quote]

Mon égo va trés bien puisque tes chiffres confirment que 80p100, au moins, des prostitués sont bien des femmes. 10 ou 20 p 100 je considère toujours que c'est *peu*. Pour le reste , tu nous apprends que les hommes kiffent de plus en plus de pouvoir monnayer le corps d'autres hommes, cela ne m'étonne pas tellement, même si je ne connaissais pas cette proportion, et qu'en plus ce n'était pas vraiment mon sujet.
Si toi et d'autres, quand vous voyez écrit "mec hétéro pour hétéros" vous comprenez "mec hétéro pour mec hétéro" ce qui ne veut absolument rien dire, demandez vous quel est le processus mental de refoulement ou de déni qui vous a empéché de voir le [femmes] qui était bien évidemment sous-entendu avant le mot "hétéros"
(la methode SdM ou comment bâtir un argumentaire de 6 posts sur un prétendu malentendu bien pratique)

Le patriarcat, qui a érigé en valeur suprême le contrôle et la contrainte de *l'autre*, et de sa sexualité (entre autre) n'aurait rien à voir avec la situation actuelle de la prostitution?
Soit...disons que c'est un autre débat.

[/quote]Si, bien sûr. L'article français de wikipédia sur la testostérone, quoique sommaire, indique clairement le rapport direct entre la libido et la testostérone. Le fait que l'homme en secrète 40 à 60 fois plus que la femme suffit à expliquer que leur libido soit aussi différente.[/quote]

Ravie de l'apprendre. Mais nous les femmes on n'a pas d'hormone sexuelle qu'on sécrète? les oestrogènes c'est pour les chiennes, je présume.
Tu omets volontairement pour sortir triomphalement plus tard que "Oui, mais c'est cyclique" (la belle affaire, ça ne veut toujours pas dire que c'est moindre), ou tu prends sciemment les gens pour des abrutis?

[/quote]Tu te trompes. Je t'insulte parce que je te méprise et te veux du bien. Je suis comme toi, j'aide à "la prise de conscience". Cela dit, je ne te tiens pas pour une puritaine rétrograde du tout. Je pense que tu es le fruit :
- de ta sexualité que tu idéologises : trop jouer à la domina-minou a créé un terrain fertile pour les inepties féministes[/quote]

Sur ce terrain, tu m'as précédée et surpassée dans différents fils, tu veux des citations?
Alors je serais toi, je ferais le canard.

[/quote]- du bourrage de crâne omniprésent qui prétend instituer et légitimer en France la "théorie des genres", comme ce fut le cas en Suède et en Norvège (pays toujours en avance sur le retard) il y a une dizaines d'années[/quote]

Faux, je m'interesse au féminisme depuis bien plus longtemps que ça. Je l'ai abandonné puis retrouvé plusieurs fois. Je n'ai pas des convictions si tranchées que tu le penses, car le problème est complexe, mais je ne supporte pas la misogynie, déguisée ou pas.

[/quote]- de ton manque de culture et de méthode scientifique qui t'empêche d'exercer ton esprit critique...[/quote]

Je t'aime aussi

[/quote]T'as raison, c'est plus sûr. Ca me rappelle un peu la voyante qui m'avait expliqué que son pouvoir ne marchait pas parce que j'étais pas réceptif. C'est rigolo "j'ai de bons arguments, bien scientifiques, bien fiables, mais je ne peux pas les fournir à qui ne me prend pas au sérieux". Des cercles vicieux et des saints carrés ...[/quote]

Oui, j'en parle un plus haut de ta voyante, justement
A ce propos, peux-tu me citer un passage où j'aurais écrit que j'allais donner des arguments scientifiques?
Je t'en demande à toi pour verifier tes "evidences" c'est un peu différent.

[/quote]Si, bien sûr. je t'invite à lire mon paragraphe sur le viol si tu veux les connaître plus en détail. Mais j'en doute. n'hésite pas à me demander.[/quote]

Voilà un paragraphe que j'ai zappé en effet. Je te demande, donc

[/quote]C'est emmerdant.[/quote]

Surtout pour toi...

[/quote] Ca fait pas lourd pour "faire réagir la gente féminine du forum", comme tu disais. Si tes convictions se limitent à ne pas être abolitionniste en matière de prostitution, c'est pas avec ça que tu vas aider les pôôôôvres jeunes filles innocentes, toutes prêtes à se faire écraser par la classe dominante des horribles mâles. Tu enverrais ces agneaux au milieu de mes loups sans autre conseil ? Allons, dis en plus.[/quote]

Je vais te dire un secret : au départ je voulais surtout faire réagir la gent féminine (mais pas que) à certains discours renvoyant systématiquement les femmes à leur cul et à leur condition "inférieure", que j'ai vu souvent traîner sous ta plume, sous couvert d'humour ou de second degré (quelquefois même pas)

Et dis moi, tu nous fais pas un gros accès de mégalomanie, là? Les hommes sont "tes loups" maintenant?
(Mauvais exemple pour la polygamie, le loup, zut alors)

[/quote]Mais je ne compte rien en faire, douce et tendre. Je me permets simplement de recentrer le débat. Parce que c'est ça, le sujet. Pas "la biologie pour les nuls".[/quote]

On est d'accord : evitons de parler d'evidences biologiques au sujet de comportements sociaux.

[/quote]C'est sur ça qu'on peut discuter efficacement, sur le terrain des valeurs et des idées. C'est ça qui va te permettre de soutenir tes compagnons d'infortune dans leur lutte...[/quote]

Tu as été le coach du Ché, toi, non?

[/quote] contre les mythes patriarcaux du judéo-christianisme.[/quote]

Le patriarcat est antérieur au judeo-christianisme, tu le sais, je le sais, et donc? Il n'a eu aucune incidence sur ce dernier?
Quand au christianisme, c'est plus subtil, et je le sais aussi, merci. On en parlera une autre fois.
(Tu preferes que je dises le judeo-saint-paulisme? tout le monde va comprendre, là, c'est sûr)

[/quote]Pas les contre-vérités élémentaires que tu peux débiter sur les hormones ou le nombre de pédés dans les prostitués.[/quote]

(Tin, s' il remplace un mot par "particules", là, je dis c'est bon, c'est lui...Déjà que j'ai un gros, gros doute...)

Je te renvoies plus haut j'ai déjà répondu à ces attaques sur mes "conneries"

[/quote]Quelle pensée unique ? Voilà 3 messages que je te supplie de nous dire ce que tu en penses. Pas ce que tu as lu mais pas compris, ce que tu PENSES, ce que tu SENS, ce que tu VOUDRAIS, de la prostitution.

Je l'ai déjà dit ce que j'en pensais, mais bien entendu tu l'as tourné en dérision. Alors que ce qui est marrant c'est que tu le reprends à ton compte (et au compte "des hommes" en général, ce qui reste à prouver) un peu plus bas dans tes réponses.
Au risque de te surprendre donc, je pense aussi que, dans l'idéal, les prostitués (femmes et hommes) devraient être respectés et reconnus, considérés comme des experts du sexe, avoir des droits sociaux, une grille de salaire, une tarification des prestations, etc et surtout le droit de choisir leur clientèle.
Un statut de profession liberale non assujetie à la TVA me paraît parfaitement adapté.

Ne pense-tu pas que pour en arriver là, une sacrée adaptation des mentalités est nécessaire?

Une adaptation du genre...anti-sexiste, justement?


[/quote]Non. C'est un fait. je dis juste que ça n'a aucun rapport avec la prostitution (qui a toujours été pratiquée, y compris dans les quelques rares systèmes matrilinéaires). Leçon de français #3, en passant : Dans ce genre de cas, on utilise "nier" et non "renier".[/quote]

Ca a un rapport avec comment elle est considérée, et comment elle est pratiquée, de nos jours. (surtout depuis le 19ème siècle en France)
Dans les sociétés matrilinéaires (qui n'étaient pas si rares au néolithique et un peu aprés, par exemple) elle était religieuse et sacrée, et je n'ai rien à y redire, bien au contraire (cf culte de Cybèle par exemple)


[/quote]Oui. C'est d'ailleurs pour ça que le "féministes" se revendiquent "féministes". Pour qu'il soit bien clair qu'elles sont là pour défendre les hommes tout autant que les femmes, parfaitement.[/quote]

Bin oui, renseigne-toi. Les débats font rage justement, au sein des divers mouvements, au sujet de remplacer le terme "féminisme" par "anti-sexisme", puisqu'il s'agit de défendre tout le monde en déconstruisants les injonctions genrées qui aliènent aussi bien les femmes que les hommes.

[/quote]Justement pas. Et ce qui fait la différence, c'est le "devrait". Quand on pose une évidence d'ordre général, on ne ferme pas la porte aux cas particuliers. Dire "les femmes échangent leur cul contre la sécurité de manière générale", ne revient pas à interdire aux femmes d'en user autrement si elles le peuvent ou le veulent. C'est un constat global, guère plus.[/quote]

Un constat global qui ressemble étrangement à une fatalité naturelle et biologique, c'est là où le bât blesse.

[/quote]Quand on dit "les femmes devraient essayer de baiser comme des mecs", outre le fait que c'est imbécile, c'est surtout très intrusif. Parce que ça revient à dire aux femmes qui pourraient et voudraient en user autrement qu'elles ont tort de faire ce qu'elles veulent.[/quote]

Bin voyons Et si je te dis "tu devrais essayer le chocolat noir à 90p100, c'est vachement bon ", tu te sens intrusé?

Ca revient à te dire que si tu n'en veux pas, tu as tort de faire ce que tu veux?

Autrement dit, je ne peux plus rien dire, quoi...facile

[/quote]Je ne sais pas ce qu'est "l'infériorité globale". Mais laissons cela un instant et revenons à l'essentiel : Comment expliques-tu que cette société judéo-chrétienne (que tu rends naïvement responsable de la domination des hommes sur les femmes) soit précisément celle qui ait lancé le féminisme ?[/quote]

Je suis moins naïve que ça et il est bien évident que c'est plus compliqué.
Ne me pose pas des questions où on peut trouver la reponse sur wikipedia, et je t'ai dit plus haut que je séparais le christianisme du reste (et oui, et cela avant de te connaître, SdM, je te renvoie à "Jésus et les femmes" de F. Gange si tu veux une idée de mon avis. Tout ce que tu dis plus bas, sur ce sujet, est également connu et débattu chez certaines féministes....pas tellement les françaises, convenons-en)

[/quote]Je ne profite de rien. Tu l'as fait toute seule en reconnaissant que tu parlais de prostitution sans rien connaître à l'économie (qui est un outil-clé sur cette question puisqu'elle est transactionnelle)[/quote]

Aurais-tu la grande magnanimité de nous faire partager tes conclusions éclairées sur la prostitution à travers le prisme de tes connaissances en économie?

[/quote]Vu ce que ça donne en MP, je suis pas pressé. Mais enfin, comme tu veux : Crée donc un fil dédié où tu pourras passer pour une imbécile qui ne sait pas de quoi elle parle. Cela me convient.[/quote]

Oui, je suis trés lente pour répéter en MP des choses que j'écris déjà sur un fil...
Et cela dit je ne parlais pas de JRME, mais d'aller discuter sur un forum féministe bien sûr


[/quote]Question théorico-théorique : En assimilant la violence verbale, la provocation et le cynisme aux hommes, qui de nous deux s'englue dans le "schéma sexiste" ?[/quote]

Je ne les assimile pas aux hommes! Je les assimile aux injonctions genrées que subissent les hommes (sois cynique mon gars, tu seras un vrai homme, sinon c'est que t'es une gonzesse)

[/quote]Encore une fois, tu n'as pas compris : je disais que les tiennes n'étaient pas parfaitement subjectives. Et ce n'est pas une faute, mais une nécessité. Il n'y a pas d'objectivité possible sur la question générale de prostitution. Donc non, mes opinions ne sont pas parfaitement objectives. Elles ne le sont pas du tout, et je m'en flatte : contrairement à toi, je n'ai pas le souci de maquiller mes convictions en "connaissance" ou en "prise de conscience". C'est d'ailleurs ce que je t'expliquais sur les féministes, les marxistes et les super-athées. Je pense que sur ces sujets, amener le débat sur la science, c'est affaiblir son argument.[/quote]

Comme je l'ai dis plus haut, poser des questions sur des prétendues evidences biologiques, ce n'est pas "amener le débat sur le science" c'est demander des éclaircissements sur des affirmations qui semblent refutables.


[/quote]C'est normal : les prostitués mâles se vendent aux hommes. Parce qu'il n'y a quasiment pas de demande venant des femmes. Parce qu'elles peuvent avoir du cul sans payer. Parce que la femme échange son cul contre la sécurité (financière, entre autres), et non pas l'argent contre le cul.[/quote]

La femme? Quelle femme? Parce que la quinqua ou la sexa friquée qui va au Mexique, elle echange l'argent contre le cul.

[/quote]Je ne suis pas antiféministe, je suis pro-bon sens. Les quelques féministes qui savent raisonner et défendent sérieusement les femmes (en matière d'égalité salariale, par exemple), n'ont rien à craindre de moi et pourront même compter sur mon aide.[/quote]

Je n'ai pas besoin de toi pour defendre l'égalité salariale, merci.

[/quote]Pour l'heure, je te trouve plus maso qu'héroïque. Mais cela siéd aux femmes, alors je ne te blâme pas.[/quote]

Qu'est-ce que ça doit être quand tu blâmes...j'en frissonne

[/quote]Bien sûr. Et comme je te l'ai dit en MP, j'en rends responsable en grande partie le féminisme[/quote]

Lequel? Le féminisme est pluriel, sache-le

[/quote]- Moi, "l'antiféministe" comme tu m'appelles, je présente les putes comme des êtres vitaux à la vie en société. Je soutiens que leur métier est noble et sacré et qu'elles ne méritent pas le mépris, et j'encourage celle qui envisage la carrière.[/quote]

Ce qui est intéressant ce sont tes *motivations* là-dedans

[/quote]- Toi, la féministe, tu compares leur travail au tien en disant "je ne fais pas un travail que je dégueule et il ne nuit pas, bien au contraire, mais surtout, mon travail est indépendant de mon *genre*.[/quote]

Ceci à été écrit en réponse à TA phrase sur TON travail. Je ne pensais pas que tu irais jusqu'à sortir mes phrases d'un contexte pour servir tes desseins, c'est...petit.

[/quote]Ce ne sont pas les hommes et les antiféministes qui stigmatisent les putes[/quote]

C'est tout le monde. Point barre. Ce sont bien par des hommes que les filles se font traitées de sales putes.

[/quote] Ils les aiment et reconnaissent qu'ils en ont besoin.[/quote]

Mais ouais, surtout dans les dîners en famille.

[/quote]Ils considèrent que la pute est un idéal féminin, à égalité avec la mère/la sainte. Nous vivons tous dans la nostalgie de maman, et dans l'attente de la putain.[/quote]

La dichotomie mère/putain, on attaquera ça peut-être un autre jour, non?

[/quote]Comme tu veux. Si tu veux créer un nouveau fil dédié pour te faire fesser là-bas, tu me dis, hein ? Entre BDSMeurs, faut bien qu'on se serre les coudes.[/quote]

C'est tentant bon en même temps moi et les jeux virtuels...

[hope70]

Hope Je me demande si je ne vais avaler l'emballage avec !

c'est plus complet et plus long que le JT

J'attends le moment où ils vont se tomber dans les bras

[vanille193]

J'attends le moment où ils vont se tomber dans les bras

D'ici là j'aurai fait une indigestion de carton !
Ce qui me fait le plus rire, c'est que la personne qui a écrit ce post, n'est jamais intrervenue.. Pas folle la guêpe, elle s'est barrée avant

[hope70]

J'attends le moment où ils vont se tomber dans les bras

D'ici là j'aurai fait une indigestion de carton !
Ce qui me fait le plus rire, c'est que la personne qui a écrit ce post, n'est jamais intrervenue.. Pas folle la guêpe, elle s'est barrée avant

Moi ce que j'aime, c'est le fameux "c'est pour une amie"

[vanille193]

Ouiii, je viens de relire, parce que finalement j'avais oublié le sujet de départ. Avec cette histoire "d'amie", je me suis gavée de gateau au choc', et j'ai vu un chien mort
Enfin, moi je dis : "tapine qui veut, mène une vie de ménagère qui veut", bref, chacun fait ce qu'il veut de son cul.

[hope70]

Je vois le genre

"dis Estelle, tu veux bien demander pour moi à des personnes totalement inconnues sur internet, si je fais bien de coucher avec un mec de 30 ans (même si je pourrais le faire sous le même anonymat que n'importe qui) ?"

"ok Jenny "

[hope70]

Avant de faire ton indigestion de carton, Vanille passe-les-moi, je dois les utiliser pour créer leur faire-part de mariage Autant le faire pour eux, sinon ils vont se battre pour la couleur et la police d'écriture

[vanille193]

Le mariage !!! Je porterai mon armure rose ce jour-là ! Et mon protège dents en béton.
N'empêche que j'ai bien ri, même si j'avoue ne pas avoir tout lu. D'une, parce que les réponses étaient trop longues, de deux, trop de mots incompréhensibles pour mon petit cerveau de femelle inculte

[hope70]

Le mariage !!! Je porterai mon armure rose ce jour-là ! Et mon protège dents en béton.
N'empêche que j'ai bien ri, même si j'avoue ne pas avoir tout lu. D'une, parce que les réponses étaient trop longues, de deux, trop de mots incompréhensibles pour mon petit cerveau de femelle inculte

Moi je vais le suivre par webcam

L'éducation nationale a échoué pour nous *brûle son brevet des collèges et postule chez mcdo *

[vanille193]

Non non, on ira toutes les deux, ils vont nous inviter !! Je passe te prendre à quelle heure ? Il ne faut pas rater le moment où ils ouvriront le bal
(on va se faire tuer quand ils vont lire)

[hope70]

Non non, on ira toutes les deux, ils vont nous inviter !! Je passe te prendre à quelle heure ? Il ne faut pas rater le moment où ils ouvriront le bal
(on va se faire tuer quand ils vont lire)

S'il y a encore de la place dans ton armure je veux bien Passe me chercher vers 16h, il faut arriver avant qu'ils s'entretuent, si ça sera pas déjà fait

[vanille193]

le mac do
Vu le niveau de ce post, je crois que même mac do ne voudrait pas de moi.
Dis... Pour le mariage, on leur fera une surprise, quand nos amoureux danseront une valse à 4 temps, je me déguiserai en tapin et toi en bonne soeur, et on leur fera un spitch sur le féminisme, ça mettra de l'ambiance

[hope70]

Ok ça roule Mais pas sur que je serai le meilleure exemple

Si toi t'es de l'autre bord, essaye de ne pas te faire attraper par le marié ou un (ou plusieurs) de ses proches J'aurai besoin de toi pour rentrer, je serai déjà trop déf***é

[vanille193]

La bonne soeur qui se défonce au crack !!! Mon Dieu
Comme quoi, on peut ne rien piger à un post et se fendre la poire

[hope70]

La bonne soeur qui se défonce au crack !!! Mon Dieu
Comme quoi, on peut ne rien piger à un post et se fendre la poire

Quand je suis là, oui J'ai le pouvoir de tout gâcher

[vanille193]

Bonne soirée à toi, et merci encore pour ce petit délire, ça fait du bien

[hope70]

De rien à toute /

[Seigneur des Mouches]

Le grand drame c'est que Hope et Vanille sont moins hors-sujet que celle qui me parle. Je lui porterai donc réponse ... quand j'aurai vraiment rien d'autre à foutre. Demain dans la nuit, je pense.

[vanille193]

Aie pitié de nous Seigneur, je t'en supplie

[hope70]

Aie pitié de nous Seigneur, je t'en supplie

ils sont entrain de tester la capacité maximale de contenance d'un post

[suppri]

Sexe, argent, féminisme et chocolat...
Ca part pour être un post franchement innovant ! Question ingrédients en tous cas y a tout pour.
Avec tout ça, je ne sais pas vraiment si Miss Warzone a décidé quelque chose, en fait.
Alors, alors ? Plutôt "pourquoi pas" ou plutôt "pas question" ? Le truc c'est que je pense pas qu'elle re-postera ici. N'empêche que j'aimerais bien savoir si l'open-fight lui a permis de prendre une décision.
...Je prendrais position si jamais c'est utile, mais sinon là je vois pas l'intérêt. Par contre j'approuve complètement hope70 pour l'idée du test de contenance.
Et vu que je me suis bien fendu la poire aussi en regardant les photos, merci à hope, fait toujours plaise de sourire !

KmK.#

[vanille193]

Miss Warzone n'a rien à voir là dedans, c'était "pour une amie"

[vanille193]

Aie pitié de nous Seigneur, je t'en supplie

ils sont entrain de tester la capacité maximale de contenance d'un post

Celle de mon cerveau est largement atteinte

[hope70]

Sexe, argent, féminisme et chocolat...
Ca part pour être un post franchement innovant ! Question ingrédients en tous cas y a tout pour.
Avec tout ça, je ne sais pas vraiment si Miss Warzone a décidé quelque chose, en fait.
Alors, alors ? Plutôt "pourquoi pas" ou plutôt "pas question" ? Le truc c'est que je pense pas qu'elle re-postera ici. N'empêche que j'aimerais bien savoir si l'open-fight lui a permis de prendre une décision.
...Je prendrais position si jamais c'est utile, mais sinon là je vois pas l'intérêt. Par contre j'approuve complètement hope70 pour l'idée du test de contenance.
Et vu que je me suis bien fendu la poire aussi en regardant les photos, merci à hope, fait toujours plaise de sourire !

KmK.#

De rien

j'ai trouvé ma vocation: quand je vois un post qui part en c*** je fais du HS