cyp Posté(e) le 17 janvier 2013 Auteur Partager Posté(e) le 17 janvier 2013 (modifié) [quote="pinpin"]Ben non si elle le vit comme ca, c'est son ressenti[/quote] Et moi j'ai exprimé le mien ;) [quote="pinpin"]ca a du la peser que vous soyez en froid avec son fils[/quote] Mais j'étais pas en froid avec lui: on allait au resto, à la plage, ce genre de trucs. C'est parce que j'ai pas parlé de l'autre grand absent: le père, qui fait flipper ex, et a passé des soirées joints avec son fils et ses potes, avec au passage un peu de porno, d'alcool... à partir de 8-9 ans. Moi à côté j'étais forcément le père fouettard. [quote="pinpin"]Oui mais aujourd'hui elle pense ne plus pouvoir l'etre.[/quote] C'est clair. Elle voit que j'ai changé, mais a du mal à le reconnaître. Si elle le voit pas, ben tant pis. [quote="pinpin"]Voila pour moi le point important: tu veux vraiment etre avec cette femme la? Tu me la souhaiterais a moi ou a n'importe qui? Moi elle me fait pas rever. Elle a bcp de pbs, par rapport a toi, pour voir la realité telle que tu la vois.[/quote] Pour ça que je ne veux pas me remettre avec elle. Je veux essayer. Si elle change pas, j'en veux pas. Je sais que je devrais arriver à décrocher tout seul, mais j'y arrive pas pour l'instant. Faut dire qu'elle ne m'y aide pas. Mais je pense aussi que tout ça lui sert aussi à justifier sa décision de rompre a postériori. Il faut qu'elle se remette aussi en question, elle a les enfants. Je peux pas la forcer, mais la thérapie peut aussi servir à ça. [quote="pinpin"]Voila, faut se mettre ca dans la tete[/quote] Soit, elle ne veut pas. Elle a eu 10 occasions de me le dire, et puis elle peut aussi changer d'avis. Moi aussi, d'ailleurs. [quote="pinpin"]Mais ces textos ne concernent que des "consignes" si j'ai bien compris, pas votre rel a vous? Elle a besoin d'air.[/quote] Franchement les deux premiers mois c'était des prétextes pour que j'aille chez elle, beaucoup d'échanges de blagues, de je sais pas où j'en suis pour l'instant... 15 jours avant on ne supportait pas de rester dans la même pièce ^^ [quote="pinpin"]Oui ben y a rien d'etonnant, elle peut ressentir de l'amour au sens large, tu comptes, tu es le pere de sa fille, vous avez affronté des epreuves, mais elle ne te voit plus comme un compagnon.[/quote] Vu ce qu'elle me reproche, parler d'amour me semble contradictoire. Et puis y'a deux mois c'était 'mais ça peut le redevenir'. Ok, en deux mois tout peut changer... [quote="pinpin"]Pourquoi? Vous n'habitez plus ensemble [color=#0000FF]Mais elle se tapait l'incruste chez moi[/color] vous ne faites plus l'amour ensemble [color=#0000FF]Vrai[/color] vous etes des exs [color=#0000FF]franchement ça se sent pas[/color] Vous n'etes plus complices comme avant [color=#0000FF]alors là tu te trompes, c'est ça qui me fait bloquer, justement. Autant elle se rapprochait de next, autant on discutait en même temps en famille comme avant[/color] un mec dort chez elle. [color=#0000FF]au point où elle en était, elle pouvait dire qu'ils couchaient. Ben non, et en plus je demandais pas à savoir [/color][/quote] [quote="pinpin"]en précisant que sans parler [color=#0000FF]forcément[/color] de reconstruction, la psy a capté.[/quote] [quote="pinpin"]Pourquoi parlerait t elle de next? Elle ne semble pas avoir de pb avec lui, elle.[/quote] Mais notre fille en a un gros, elle, et faudra bien l'aborder un jour. [quote="pinpin"]Elle plane...[/quote] Non, je crois sincèrement qu'elle s'en fout. Elle est agressive avec elle. [quote="pinpin"]son fils est mieux depuis notre séparation; La c'est un tres mauvais signe pour une reconquete[/quote] D'accord, même si ex ne précise pas qu'il la bouscule et l'insulte régulièrement. Et il a pour projet d'aller dans une école de musique, donc de repartir chez son père en septembre si ça marche. [quote="pinpin"]Peut etre pour t'eviter une rechute.[/quote] Peut-être, mais si j'avais dû faire une rechute, elle m'en a donné suffisamment l'occasion depuis son déménagement lol [quote="pinpin"]De plus next va être énervé qu'on ait pris un autre rdv, pas sur du tout.[/quote] Next ne peut pas s'empêcher de débarquer dès qu'il peut. Et le coup de la bonne copine qui veut que je vende ma maison, je suis certain que ça vient de lui. Ex a besoin d'espace (je lui en aurais laissé plus si elle ne m'avait pas offert de cadeau à Noël, ou n'avait pas passé la soirée du 1er janvier chez moi): je suis en mode SR, lui en mode plusieurs fois par jour avec ses problèmes. [quote="pinpin"]Y a quoi qui puisse mettre mal a l'aise next dans vos echanges?[/quote] non je voulais dire quand elle en parlera chez la psy, ex sera mal à l'aise C'est clair que le principal obstacle est son fils, mais on s'entendait super bien 4-5 mois avant la rupture, il me disait même que sa mère se remettrait avec moi. Mort ? Je suis pas sûr, mais encore une fois c'est pas forcément mon but. Je veux pouvoir me dire que j'ai fait le maximum. Après si j'y arrive pas (ou fais une rencontre entre deux) tant pis. Pour ma fille c'est plus complexe: si ex ne réagit pas, je vais devoir en demander la garde (déjà ça me démange tellement elle me manque) et là ça risque d'être saignant du côté d'ex. [quote="pinpin"]Continue de penser qu'il y a des signes positifs a une reconquete, et tu iras dans le mur.[/quote] Bah je suis optimiste, mais je suis aussi capable de changer d'avis en cours de route. Et d'avoir un brin de mauvaise foi. Merci pinpin, en tout cas ! Modifié le 17 janvier 2013 par cyp Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cyp Posté(e) le 17 janvier 2013 Auteur Partager Posté(e) le 17 janvier 2013 [quote="pinpin"]Au passage, tu fais tout pour lui faire plaisir et la reconquerir, mais que fait elle? Nada. Si seulement toute cette belle energie etait investie sur quelqu'un qui en vaut la peine et qui est open.[/quote] Je cherche, je t'assure, mais pas encore trouvée. Faudra peut-être attendre que le cordon entre ex et moi soit coupé. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pinpin Posté(e) le 17 janvier 2013 Partager Posté(e) le 17 janvier 2013 Moi mon message est simple t'auras plus de chances de la reconquerir quand tu auras abdiquer et tu auras plus de chances de faire les bons choix quand tu auras abdiquer et tu auras plus de chances de pas perdre trop de plumes quand tu auras abdiquer Et les femmes je ne te croie pas. Parle a toute celles avec qui c possible, boulangere, vieille, jeunes, vendeuses, salsa, fait toi des rencarts via internet, purée la laisse pas etre le seul choix!! Serieux. Envoie la valser, je veux dire degage la de ta tete. Reste positif, mais sois toi meme. Ta fille elle s'en tape? Ben balances lui. Te laisse pas faire. Va pas lui preparer des makis. Prepares en a ceux qui sont la pour toi et ta fille. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lia23 Posté(e) le 17 janvier 2013 Partager Posté(e) le 17 janvier 2013 [quote="pinpin"]Moi mon message est simple t'auras plus de chances de la reconquerir quand tu auras abdiquer et tu auras plus de chances de faire les bons choix quand tu auras abdiquer et tu auras plus de chances de pas perdre trop de plumes quand tu auras abdiquer Et les femmes je ne te croie pas. Parle a toute celles avec qui c possible, boulangere, vieille, jeunes, vendeuses, salsa, fait toi des rencarts via internet, purée la laisse pas etre le seul choix!! Serieux. Envoie la valser, je veux dire degage la de ta tete. Reste positif, mais sois toi meme. Ta fille elle s'en tape? Ben balances lui. Te laisse pas faire. Va pas lui preparer des makis. Prepares en a ceux qui sont la pour toi et ta fille.[/quote] [quote="pinpin"][/quote] t'auras plus de chances de la reconquerir quand tu auras abdiquer et tu auras plus de chances de faire les bons choix quand tu auras abdiquer et tu auras plus de chances de pas perdre trop de plumes quand tu auras abdiquer :-Bra [color=#0040FF]C'est aussi mon avis[/color] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Motta Posté(e) le 17 janvier 2013 Partager Posté(e) le 17 janvier 2013 [quote="pinpin"]Moi mon message est simple t'auras plus de chances de la reconquerir quand tu auras abdiquer et tu auras plus de chances de faire les bons choix quand tu auras abdiquer et tu auras plus de chances de pas perdre trop de plumes quand tu auras abdiquer Et les femmes je ne te croie pas. Parle a toute celles avec qui c possible, boulangere, vieille, jeunes, vendeuses, salsa, fait toi des rencarts via internet, purée la laisse pas etre le seul choix!! Serieux. Envoie la valser, je veux dire degage la de ta tete. Reste positif, mais sois toi meme. Ta fille elle s'en tape? Ben balances lui. Te laisse pas faire. Va pas lui preparer des makis. Prepares en a ceux qui sont la pour toi et ta fille.[/quote] :-1 :-1 :-1 :-1 :-1 :-1 :-1 :-1 Même si abdiquer est un peu fort (pour moi) mais détache toi beaucoup plus que ce que tu l'est. Oui ok elle te recontacte, sms etc mais rien ne t’empêche, de voir du monde, des collègues, des gens de la salsa, des amis etc Que fais tu de ton temps libre? Pose toi la question. Vis tu pour toi ou vis tu en fonction d'elle, je veux dire par là (rester chez toi et penser à en avoir des migraines, venir sur le forum etc) On en parlait avec Pinpin en MP, t'es fort mec mais tu y donnes trop d'importance à elle et pas assez à toi, et aux autres qui pourraient t'entourer, te faire penser à autre chose. Allez courage Cyp! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cyp Posté(e) le 17 janvier 2013 Auteur Partager Posté(e) le 17 janvier 2013 Tu sais, pinpin, abdiquer c'est renoncer. Quand (ou si) j'abdiquerai, ce sera certainement pas pour partir dans la reconquête. Les bons choix je suis pas encore prêt à les faire, mais ça viendra. Perdre des plumes, j'ai déjà largement donné dans pas mal de domaines, dont ex. Mais moi je me trimballe mon vécu: des rencontres j'en ai fait plein depuis mars 2012 (avec une pause cet été) en live, sur le net, en boîte, dans les bars, au taf y'a vraiment pas moyen, bilan nada. Je suis trop exigeant ? Je compare consciemment ou pas à mon ex? Dans ma tranche d'âge (40aine) y'a quasiment que des bobonnes avec leurs lardons, peu de nana un peu rock n' roll, les plus jeunes veulent des enfants pas moi; les plus mûres en ont, j'ai déjà donné merci; elle est vulgaire, je zappe, s'habille comme une pute, pareil; elle sent la transpiration, non mais ça va pas? Je me fais draguer ? c'est sympa, mais si elle ne me plait pas je vais pas me forcer. Elle croit que je suis l'homme de sa vie après 5mn, je fuis en courant. Pour l'instant je crois surtout au hasard, en espérant qu'il arrive vite... Paraît qu'il faut un an. Et pour mon ex, c'est aussi la théorie de l'engagement: quand t'as tellement donné dans une relation, c'est d'autant plus difficile d'en sortir. Bien sûr ici j'insiste surtout sur les mauvais côtés (comme fait ex en ce moment d'ailleurs), mais franchement c'est mon âme sœur. Après j'ai déconné, elle aussi, c'est la vie. Avant elle j'ai jamais tenu plus de 6 mois avec une femme, et j'ai toujours été le largueur. et le coup de la jalousie, j'y crois pas une seconde. un largueur qui revient pour ça restera pas longtemps, question d'ego c'est tout. Il y a deux ans elle a dû être opérée du col de l'utérus pour éviter un cancer: 6 mois de galère, j'ai cru la perdre. Là elle pense que ça recommence, t'imagines même pas la culpabilité que je me traîne, les angoisses pour les enfants, pour moi, pour elle. Et là je sors d'un mois et demi où on s'est vachement rapprochés, je refais pas le détail, mais il y a deux semaines tout roulait nickel, la complicité, la tendresse, le besoin de passer du temps ensemble... on retrouvait tout ça. Je peux t'assurer que l'irruption du next je l'ai prise en pleine gueule, sans avoir rien vu venir. Pareil avec la copine qui me conseille de vendre vite fait ma maison, plus ma fille qui déprime à 10 ans. Ok je m'accroche, mais je peux pas jouer sur tous les fronts. Mon ex a des problèmes relationnels avec notre fille ? Je lui ai balancé plein de fois, mais maintenant on me conseille de partout (y compris sur le forum) de ne pas intervenir car c'est leur problème. Et c'est vrai, je suis pas le médiateur familial. N'empêche que je progresse. Je ne cherche plus à interpréter sans arrêt ce qu'elle dit ou fait. Elle est paumée point. Next s'est pointé, elle m'a menti? Plus de questions de ce côté là non plus, je fais avec en grand garçon. Je lui en veux même pas d'avoir menti. Je fais de la musique, refais du sport, m'inscris à la salsa? C'est super pour la reconquête mais surtout pour moi. Je vis seul depuis six mois? J'assure, y compris avec ma fille même si elle me manque tous les matins. J'ai encore de la marge, mais j'ai jamais eu autant confiance en moi. Ex me saoule à noircir le tableau vis-à-vis de moi? Je prends du recul. elle m'a reproché tout et son contraire? Mon psy m'a bien remis dans les rails, et c'est bien pour moi. J'ai pas aimé son comportement pendant la séance d'aujourd'hui? ça me fait un pas en arrière. Là j'en suis où avec elle? Je croyais qu'elle allait m'envoyer chier en thérapie. Elle l'a pas fait quelques soient ses raisons. La suite ? On continue le SR. Elle se couple avec next ? Paraît que ça change rien à la reconquête. On arrive pas à se détacher l'un de l'autre. Mais faut avancer. Alors j'insiste pour la thérapie. ça nous rapproche tant mieux, ça nous détache, ben là j'aurais plus aucun problème pour avancer. ça peut paraître con, je le comprends, mais je ne veux pas me remettre avec elle à tout prix. Je veux essayer parce que là on n'est pas clairs dans nos actes, et on verra bien ce que ça donne ! un peu à la fois elle accumule les points négatifs. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mzelle Loutre Posté(e) le 17 janvier 2013 Partager Posté(e) le 17 janvier 2013 [quote]Puis ex raconte la rupture, et en fait ne parle que de son fils, de sa douleur de l'avoir envoyé vivre deux ans et demi chez son père à cause de moi, du fait que je n'ai jamais montré d'affection pour lui (ben si), que je n'ai jamais participé à ses cadeaux ou ses fournitures (ben si, sauf les 3 dernières années après qu'elle ait dit que je n'avais rien à lui dire car j'étais pas son père), que j'étais trop autoritaire, pas très chaud à l'idée qu'il revienne vivre avec nous... Ce n'est pas une surprise pour moi: je connais et j'ai compris sa douleur de mère. Elle a juste été un peu désarçonnée par mes quelques remarques. Elle évoque nos problèmes au pieu (mais parle de 4 ans au lieu de 10). Tout ça fait que de toute façon on ne peut pas être heureux ensembles (ah bon ? pourtant on l'a été, mais j'ai rien dit). J'espère qu'avec le recul elle se rendra vraiment compte qu'elle grossit le trait quand il s'agit de moi. Après c'est subjectif, mais [b][u]j'avais l'impression qu'elle faisait de l'auto-persuasion[/u][/b].[/quote] Je suis surprise d'être la seule à relever mais clairement pour moi le psy n'est clairement pas la voie sacrée vers la reconquête pcq justement c'est un endroit où elle va se sentir obligée de justifier ses décisions, de les analyser etc... Et donc, pcq c'est + simple de camper sur ses positions, elle va se persuader qu'elle a fait le bon choix ! En tout cas là pour moi ça me semble évidemment que en sortant du rdv elle venait de passer 1h à justifier à tout le monde pourquoi elle t'avait quitté, pourquoi elle avait bien raison de l'avoir fait et pourquoi elle a bien raison de pas te reprendre. Bref, je répète ce que j'ai déjà dit. Le psy doit être là pour te faire du bien à toi... Mais à mon avis faut pas en espérer bcp + Sinon 100% ok avec pinpin. Comme souvent ;) Ah et bravo à toi d'avoir réussi à ne pas rentrer dans la justification ! D'avoir su écouter sans t'énerver etc... c'est vraiment important ! :bisou: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cyp Posté(e) le 17 janvier 2013 Auteur Partager Posté(e) le 17 janvier 2013 [quote="Motta"]Que fais tu de ton temps libre?[/quote] lundi : ma fille, puis taf ou série télé ou bouquin ou musique mardi : ma fille, salsa mercredi: une semaine ma fille, une semaine ma famille jeudi: taf du soir (j'ai arrêté les sorties bar, impossible de tenir le rythme) vendredi: courses, ménage, ma fille, sauna, jacuzzi week-end 1: ma fille, sorties, resto, famille week-end 2: soirée salsa, musique le samedi, sorties le soir, potes [quote="Motta"]mais détache toi beaucoup plus que ce que tu l'est[/quote] clair que j'ai des progrès à faire, en ce moment le problème c'est que je rêve beaucoup d'elle, je sais pas pourquoi, ça ne me le faisait pas avant [quote="Motta"]elle te recontacte[/quote] vachement moins depuis mon gros interdit [quote="Motta"]vis tu en fonction d'elle[/quote] Certainement pas. d'abord en fonction de ma fille, ensuite de mes loisirs [quote="Motta"]venir sur le forum[/quote] je travaille beaucoup sur pc, alors^^ [quote="Motta"]mais tu y donnes trop d'importance à elle et pas assez à toi, et aux autres qui pourraient t'entourer[/quote] Ben je viens pas ici pour parler de moi tout seul lol Je lui donne encore trop d'importance, c'est vrai, mais l'avantage de la vie de célibataire, c'est qu'il me reste énormément de temps pour penser à moi Faudra que je relise mes posts, tiens ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cyp Posté(e) le 17 janvier 2013 Auteur Partager Posté(e) le 17 janvier 2013 (modifié) [quote="M'zelle Loutre"]c'est un endroit où elle va se sentir obligée de justifier ses décisions, de les analyser etc... Et donc, pcq c'est + simple de camper sur ses positions, elle va se persuader qu'elle a fait le bon choix ![/quote] C'est vrai, mais elle a déjà passé pas mal de temps à le faire. Elle l'a fait une fois lors de la rupture, puis comme notre fille ne lâchait pas l'affaire, elle l'a refait plein de fois. Et ses parents ont mis du temps à digérer la séparation: son père a refusé de lui parler pendant deux mois, et sa mère l'a accablée de reproches pendant la même période, tout en m'appelant pour me réconforter. Maintenant elle l'a fait, on passe à la suite. [quote="M'zelle Loutre"]En tout cas là pour moi ça me semble évidemment que en sortant du rdv elle venait de passer 1h à justifier à tout le monde pourquoi elle t'avait quitté, pourquoi elle avait bien raison de l'avoir fait et pourquoi elle a bien raison de pas te reprendre.[/quote] La psy a été très bien pour ça, avec deux trois mots, elle lui a montré certaines contradictions et lancé quelques pistes de réflexion pour qu'elle se recentre un peu. et puis ex a aussi entendu mon ressenti, légèrement appuyé par la psy aussi. [quote="M'zelle Loutre"]Bref, je répète ce que j'ai déjà dit. Le psy doit être là pour te faire du bien à toi... Mais à mon avis faut pas en espérer bcp +[/quote] ça m'a fait du bien c'est clair. Comme quoi un regard neutre et extérieur, sans parti pris, est vraiment utile. Reconquête ou pas j'en sais rien, mais des rôles plus clairs ce sera déjà pas mal. [quote="M'zelle Loutre"]Ah et bravo à toi d'avoir réussi à ne pas rentrer dans la justification ! D'avoir su écouter sans t'énerver etc... c'est vraiment important ![/quote] merci à toi, tes conseils m'ont bien aidé. Je suis content aussi de ne pas avoir cherché à relever ses ambiguïtés. Je vais certainement pas la forcer à y mettre un terme. Modifié le 18 janvier 2013 par cyp Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lia23 Posté(e) le 18 janvier 2013 Partager Posté(e) le 18 janvier 2013 Que Dieu te donne la force et le courage de traverser toutes ces étapes Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pinpin Posté(e) le 18 janvier 2013 Partager Posté(e) le 18 janvier 2013 [quote]Sinon 100% ok avec pinpin. Comme souvent ;)[/quote] :bisou: ben moi je suis d'acc avec toi, ce coup du psy, c est pas leger. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cyp Posté(e) le 18 janvier 2013 Auteur Partager Posté(e) le 18 janvier 2013 Sinon, quand même, juste une remarque en passant... Le largueur a en général fait son deuil avant la rupture (surtout si c'est une femme). Y'a pas de stats sur le forum, je sais pas dans la vraie vie si y'a quelque chose de fiable à ce sujet, mais franchement j'ai bien l'impression qu'il y a beaucoup plus de ruptures que de reconquêtes au final. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cyp Posté(e) le 18 janvier 2013 Auteur Partager Posté(e) le 18 janvier 2013 Là je passe la journée avec ma fille, qui est un peu malade. Ben ça fait un bien fou ! Je l'avais pas vue depuis lundi à cause du taf. 15 mn de discussion avec mon beau-fils ce matin avant qu'il parte au collège: ses résultats qui s'améliorent, sa réussite au brevet blanc, ses cours de solfège, le groupe qu'il monte (on est tous les deux musiciens), les photos de son local de répète... ça fait du bien aussi. Aucune agressivité de sa part, au contraire une grande envie de parler. Avec le recul, je suis mitigé pour la thérapie. Je me sens mieux, ex je sais pas. En tout cas pour une fois on ne pourra avoir d'interprétations complètement opposées, ça fait un paquet de perturbations en moins. Beaucoup de choses ont été mises à plat, ça aussi ça fait du bien. Ex m'avait parlé de nouveaux reproches, rien pour l'instant. Oui la thérapie c'est pas léger, mais notre quotidien ne l'était pas non plus. Etre relancé par son ex, même pour des conneries, c'est pas top. Là elle prend du recul, c'est mieux pour moi. Est-ce que je veux la re séduire ? Je me pose la question. Je dis beaucoup qu'elle est paumée, mais moi aussi en fait. Ce que je ressens depuis hier soir? De l'amour (encore), de la colère, du soulagement, de la nostalgie, de la tristesse. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pinpin Posté(e) le 18 janvier 2013 Partager Posté(e) le 18 janvier 2013 [quote="cyp"]Sinon, quand même, juste une remarque en passant... Le largueur a en général fait son deuil avant la rupture (surtout si c'est une femme). Y'a pas de stats sur le forum, je sais pas dans la vraie vie si y'a quelque chose de fiable à ce sujet, mais franchement j'ai bien l'impression qu'il y a beaucoup plus de ruptures que de reconquêtes au final.[/quote] Sur les vrais sites de cours de seduction, ils sont unanimes, faut jamais reconquerir. Je pense qu'ils ont raison. Y a plus de difficultés a convaincre quelqu'un que ca peut remarcher alors qu'il a deja des motifs tangibles de rupture. Ce qui est dur c'est la difference de sentiments amoureux entre le largueur et le largué, et je suis persuadé que 2 reconquetes sur 3 se font pour se prouver que l'autre nous aime, et pas pour des raisons concretes d'etre heureux. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cyp Posté(e) le 18 janvier 2013 Auteur Partager Posté(e) le 18 janvier 2013 Possible, oui. Ou de la possessivité, de l'habitude. Après les sites de séduction, ça s'adresse surtout à ceux qui n'ont pas fondé de famille. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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