Que faire?

[Choupetta]

[quote="joiedevivre"][quote="LICAT"]on a jamais interêt à garder quelqu'un contre son gré et qui sera du coup peu performant, à toi de lui faire comprendre ça gentiment.[/quote] Tu sais mon boss, ne perd pas un ingénieur expérimenté car il peut retrouver mais quelqu'un qui représente en terme de contact de clientèle la moitié de son chiffre d'affaire. Je crois que cet aspect là, peut l'ennuyer, surtout en ces temps économiques très incertains.

Il va me demander où je vais et là, je ne dis rien à personne. Je l'informerai plus tard.
Je ne pense pas que mon ex m'emmerdera, si je pars de là.[/quote] [color=#000040]Tout dépend de ce qu'il y a dans ton contrat en termes de clause de non concurrence [u]et [/u]si elle est limitée dans le temps [u]et [/u]dans l'espace [u]et[/u] si elle est rétribuée: si toutes les conditions ne sont pas réunies, tu as juste le droit de faire ce que tu veux [/color]:mrgreen:

[joiedevivre]

[quote="Choupetta"]Tout dépend de ce qu'il y a dans ton contrat en termes de clause de non concurrence [u]et [/u]si elle est limitée dans le temps [u]et [/u]dans l'espace [u]et[/u] si elle est rétribuée: si toutes les conditions ne sont pas réunies, tu as juste le droit de faire ce que tu veux [/color]:mrgreen:[/quote] Mon contrat est sommaire et comme je serai salarié d'une autre boite, il ne peut y avoir de concurrence directe. Par la suite, si je passe titulaire de la fonction publique, je passerai en travailleur indépendant mais c'est un tour de passe passe avec la possibilité d'une clientèle croisée.

Je négocie un fixe interessant avec un interessement pour les affaires ramenées avec un pourcentage en fonction du personnel ou non en place qui le traitera. Tous doit être définie à l'avance.
Qu'en penses tu?

[joiedevivre]

Hier, ma secrétaire était toute fière d'avoir croisé mon ex et elle se sont dit bonjour devant l'entrée de ma boite à 14h avec un grand sourire, et ma secrétaire a ajouté: elle a une jolie coiffure. J'ai senti que mon ex était en forme car arriver avant 10h et faire des va et vient en journée. Je ne la surveille pas!! mon collègue l'a voit passé à travers la vitre floutée et dit: c'est ta copine!! Quand quelqu'un cherche à se faire remarquer, il se remarque.
J'ai débauché très tard vers 19H30 (1H plus tard que d'ab) pour essayer de voir le gardien que je n'ai pas vu. l'acceuil de la biblio était allumée (se situe à 30 mètre de l'entrée de ma boite), et s'est éteinte quinze seconde après ma sortie de ma boite à une heure inhabituelle!! ça arrive fréquemment qu'elle finisse juste derrière moi, mais c'est par période.
Je me suis toujours posé la question sur ce type de comportement?? sachant que de toute manière, je ne vais pas la chopper dans la nuit noire. Je crois que c'est une manière de pousser l'intrigue jusqu'au bout!! De mon côté, je ne reste pas pour vérifier si mon affirmation est exacte ou ne l'est pas. Il faut rester dans le cadre que l'on se fixe et ne pas y déroger.

[Choupetta]

[quote="joiedevivre"][quote="Choupetta"]Tout dépend de ce qu'il y a dans ton contrat en termes de clause de non concurrence [u]et [/u]si elle est limitée dans le temps [u]et [/u]dans l'espace [u]et[/u] si elle est rétribuée: si toutes les conditions ne sont pas réunies, tu as juste le droit de faire ce que tu veux [/color]:mrgreen:[/quote] Mon contrat est sommaire et comme je serai salarié d'une autre boite, il ne peut y avoir de concurrence directe. Par la suite, si je passe titulaire de la fonction publique, je passerai en travailleur indépendant mais c'est un tour de passe passe avec la possibilité d'une clientèle croisée.

Je négocie un fixe interessant avec un interessement pour les affaires ramenées avec un pourcentage en fonction du personnel ou non en place qui le traitera. Tous doit être définie à l'avance.
Qu'en penses tu?[/quote] [color=#000040]
je n'en penses rien et je ne peux que répéter les conditions (qui doivent toutes s'ajouter) pour que tu soies sujet à une clause de confidentialité considérée comme légitime (et donc à respecter sous risque de poursuites, tululu !) et déduire de tes propos que ce n'est pas le cas ici donc ça roule !)

Par contre je ne connais rien aux contrats d'apporteurs d'affaire :([/color]

[joiedevivre]

[quote="Choupetta"] je n'en penses rien et je ne peux que répéter les conditions (qui doivent toutes s'ajouter) pour que tu soies sujet à une clause de confidentialité considérée comme légitime (et donc à respecter sous risque de poursuites, tululu !) et déduire de tes propos que ce n'est pas le cas ici donc ça roule !)

Par contre je ne connais rien aux contrats d'apporteurs d'affaire :([/color][/quote] En fait, les affaires que j'apporte, je les traite ou je fais appel aux personnels interne.
Donc là, c'est sous forme de prime qui devra être définie dans le mode de calcul.
Je dis qu'il faut être super sympa avec les vraies décideurs qui ont de l'argent pour des problèmes viables.

Tu es dans le juridique?

[joiedevivre]

Ce matin, j'ai vu le gardien dans la matinée. Je n'ai pas hésité à aller vers lui. Il était tranquille.
Je lui dis XXXX, tu voulais me dire quelque chose mercredi matin, je n'ai pas pu t'attendre. Il me dit que non!! :shock: (il est passé à côté de moi, m'a dit à voix très basse je reviens)
Et je lui dit et le lendemain: tu m'as bien dit salut chef de loin!! (c'est pas dans ses habitudes, d'héler de loin)

Bref, je lui pose tout un tas de question qu'il est inutile que j'évoque ici même mais qui me permet que primo il m'a menti.
En fait, je pense que le week end étant passé, il a du se raviser de me dire ce qu'il voulait me dire la semaine dernière et que c'est la solution 3. (il m'apprécie et peut être que c'est sans intérêt)
D'ailleurs, il m'a demandé entre autre, si Mxxxx qui est mon patron était là!!
[b]Mon patron ne va pas bien au niveau santé donc là il faut que je parte pour la négociation d'un préavis anticipé alors qu'il m'a dit hier qu'il y allait avoir plein de boulot qui arrivait!! ça fuite[/b]

En fait, ma grosse crainte est que mon patron qui va dans le même bar 4 ou 5 fois dans la journée et mon ex tout autant et plus longtemps, que .....
Surtout que mon patron m'avait demandé en voiture il y a deux mois, si j'avais des nouvelles d'une autre ex :shock: . Et je ne pense pas que mon ex a la bouche bien cousue. Vu après son agression vis à vis de moi, une heure après un frère de la paroisse est venu me parler en me demandant ce que je faisais comme métier etc etc.

[joiedevivre]

ça y est... en congé pour une dizaine de jours. Je m'aperçois que je commence à décompresser, ça fait du bien.
Vendredi, j'aurai pu la croiser si je partais manger chez moi à midi et demi avec mon parcours non direct. Vu qu'elle venait de mon trajet habituel en sens inverse (me demander pas d'explication). J'avais décidé de rester à mon boulot pour terminer tous mes dossiers (coup de bol).
[b][u]Je crois que je fini avec au moins un mois sans la croiser!!!! [/u][/b] Enorme mais fatigant, d'être obligé de calculer mes changements d'horaire à la débauche le soir, mes retours de déjeuner à des heures variables mais jamais à une heure fixe. Il ne faut surtout pas se mélanger les pinceaux!!

L'intérêt est de n'avoir aucun signaux en vis à vis, zéro échange, sortir du jeu, sortir du rôle qui m'est assigné!! Ce qui l'oblige à aller chercher ailleurs sa nourriture. Il lui manque une case, c'est clair et comme c'est pas le genre à culpabiliser de quoi que soit, c'est le genre à vouloir te marcher dessus dès qu'elle reprend la forme, ou jouer les martyrs si elle ne va pas bien. L'entre deux n'existe pas avec ce genre de personne.

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Coté changement de travail, une discussion de près de trois heures ou on commence à parler chiffres et de détails d'organisation.
ça ne pose aucun problème d'enseigner et d'être ingénieur dans cette boite où je devrais chapeauter les jeunes, sachant que j'ai des compétences dans des domaines qui manquent à ce bureau, qui de son côté est extrêmement compétent et spécialisé dans d'autres domaines.
Il y a pas mal de côté positif dans ce futur mariage. Il ne faudrait pas que ça rate.
Il est clair que ces congés vont me permettre de bien y réfléchir, de pouvoir revoir la personne durant les fêtes dans de bonnes conditions, de mieux me concentrer sur moi même. Franchement entre nous, c'est bien la première fois que je dois jouer le rôle de la souris.

[joiedevivre]

Hier soir, je discutais avec ma belle mère et lui disait que ça me déplaisait que mon ex "perverse narcissique" passait devant l'entrée de ma boite à un mètre, se permettait de saluer le personnel si celui-ci se trouvait dehors.
Elle n'a pas compris mes propos et je n'en suis pas étonné.
J'ai beau expliquer, je demeure face à des murs. Il faut donc se protéger davantage et se dire que j'ai parfaitement raison et qu'il n'y a aucun doute à avoir.
Il n'est donc pas étonnant que le "pervers narcissique" trouve si facilement des complices, la complaisance.

[joiedevivre]

J'avais de très gros doutes au début à savoir si elle était oui ou non perverse narcissique.
Et avec le temps, ça parait assez évident. Trop long à expliquer dans un post.
Je pourrai aller dans pas mal de détail, dans les dialogues, comportement non verbaux.
Ce besoin de se victimiser dès la rupture et tout les processus dans une ambiguité explicative et de comportement.
J'en ai le souffle coupé en y repensant!!!
Le pervers aime être valoriser et ne pas avoir son miroir se fissurer et se briser. D'ou cette envie en permanence d'occuper le terrain, et d'être en contradiction permanente. Seule sa vérité compte.
Tu ne peux pas le contrer en face à face car il niera d'avoir été odieux ou d'avoir dit telle ou telle chose.
Venir m'agresser le 28 SEPTEMBRE devant mon travail et un collègue en me diant: sors de ma vie pauvre mec etc etc
Et d'être là à repasser devant l'entrée de ma boite, sans compter tout le reste.

Si ce n'est pas chercher à blesser l'autre ou à le démolir, je ne sais pas ce que ça peut être!! Surtout qu'elle m'a dit après la rupture: je me suis trompé sur toi, tu te contentes de peu etc etc etc. J'étais d'ailleurs resté très tranquille au téléphone car ça ne correspondait pas à ce qu'elle m'avait dit la veille de la rupture.
Donc là, les mots ne comptent plus à mes yeux.

Je lui avais demandé après l'agression de garder ses distances, de rester pudique et de ne plus venir devant ma boite dans le jardin. ça avait mis un peu de temps.
Il fallait non pas que je l'ignore, c'est pire que tout pour une personne qui a besoin d'une quete ou d'un miroir.

Aujourd'hui, elle se sent très mal quand elle me voit mais c'est logique, quand une personne a besoin de la perfection de son image,et qui se conduit n'importe comment, comment peut on la regarder?
Surtout que la garce, elle m'a bien descendu avant, pendant et après la rupture.

Me demander si j'ai envie de la descendre??? oui mais pas tout de suite.

[joiedevivre]

Hier soir, le reveillon était très sympa et la belle fille de ma belle mere est apparue vers 23h.
Un plaisir de discuter avec elle car elle a une grande sensibilité et donc l'échange est plein et fort.
J'avais un peu le vague à l'ame, perturbé par mon histoire.
J'en suis au stade du Pourquoi? et je réalise de mieux en mieux et comprend le sens des attitudes et des détails qui m'échappaient.
Je suis revenu tard de la soirée, me suis mis à lire et trouvé une des pièces manquantes du puzzle. [b]Le sadisme!![/b]
J'en ai compris tout le sens hier soir sur le plan des échanges verbaux que j'ai eu avec mon ex!!!

Cette fille est incapable d'échanger sur le plan verbal, malgré son niveau d'étude. ça parait incroyable mais c'est exact. Donc le langage n'a pas de sens et d'ailleurs la vérité non plus, seule les apparences comptent.
Le sadisme opère comme une pulsion non controlée et dont la source lui échappe, très certainement liés aux besoins de refouler les pulsions libidinales.
Il y a necessité de contrôler l'autre car le premier plaisir en dehors des souffrances infligées, est de contrôler l'autre et qu'il lui obéisse sans concession. Quand, l'autre obéit, elle peut satisfaire ses envies sexuelles sinon ces envies sont refoulées (stade anal que j'ai retrouvé dans certain de ses propos). Je comprend mieux sa colère et sa fureur.
Son côté, facette sérieuse mais pouvant s'habiller comme une pute.

Je ne suis pas du genre à obéir du doigt et à l'oeil, surtout quand je ne pige pas. Là, j'ai parfaitement compris mon ex.

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Tout s'explique!!!
waouh
il faut que je réflechisse si c'est la pulsion qui précéde l'acte sadique ou l'inverse.
J'ai l'impression que c'est le sadisme qui précède l'acte. Il faut contrôler la qualité de l'objet. Il y a une caratctéristiques liés aux névroses obsessionnelles.

C'est pour cette raison qu'il est possible que ça peut s'apparenter à une névrose, alors que le noyau pervers se situe ailleurs.

La dynamique est tout de même psychotique car on dénie les qualités de l'autre, pour tenter de lui en donner d'autre.

Je commence franchement à comprendre et ça fait du bien.

[Choupetta]

[quote="joiedevivre"]Hier soir, je discutais avec ma belle mère et lui disait que ça me déplaisait que mon ex "perverse narcissique" passait devant l'entrée de ma boite à un mètre, se permettait de saluer le personnel si celui-ci se trouvait dehors.
Elle n'a pas compris mes propos et je n'en suis pas étonné.
J'ai beau expliquer, je demeure face à des murs. Il faut donc se protéger davantage et se dire que j'ai parfaitement raison et qu'il n'y a aucun doute à avoir.
Il n'est donc pas étonnant que le "pervers narcissique" trouve si facilement des complices, la complaisance.[/quote] [color=#000040]une des caractéristique des personnes Perverses Nacissiques Manipulatrices est qu'on parle beaucoup d'elles en leur absence.. :mrgreen:

inutile et épuisant, comme tu l'as compris, de jouer leur jeu... les ignorer un max (y compris en leur présence), et appliquer les 2 techniques de base : le mur lisse (genre "causes toujours !" ou "qui me parle ?") et le disque rayé (répéter en boucle la même chose genre "il est l'heure, j'y vais"), le reste c'est juste leur accorder trop d'importance ...[/color]

[joiedevivre]

[quote="Choupetta"]
[color=#000040]une des caractéristique des personnes Perverses Nacissiques Manipulatrices est qu'on parle beaucoup d'elles en leur absence.. :mrgreen:

inutile et épuisant, comme tu l'as compris, de jouer leur jeu... les ignorer un max (y compris en leur présence), et appliquer les 2 techniques de base : le mur lisse (genre "causes toujours !" ou "qui me parle ?") et le disque rayé (répéter en boucle la même chose genre "il est l'heure, j'y vais"), le reste c'est juste leur accorder trop d'importance ...[/color][/quote] Tout cela je le sais.
Le problème n'est plus là mais il y a toujours cette proximité qui est pesante. Le comportement non verbal basé sur les apparences est bien pire. Il ne lui reste que cette possibilité et c'est d'ailleurs là où elle excelle.
La perversion narcissique n'est qu'un terme psychanalytique mais il y a plusieurs mécaniques interne chez le sujet qui en est atteint. Pour ma part, je suis obligé d'aller travailler dans un lieu où je suis très exposé par rapport à l'extérieur vu la situation géographique de ma boite, de mon bureau etc etc. C'est d'ailleurs mon ultime défense de me cacher car au quotidien, je ne supporterai pas très longtemps l'agir de mon ex sans réagir. Quant quelqu'un veut te provoquer (comme les gosses) et que ça peut monter crescendo, tu es obligé de réagir et là le piège se referme.
Le piège consiste à démontrer que l'autre est mauvais et nuisible. Le pervers ne peut supporter de porter cette culpabilité qui le tiraille. Il faut qu'il s'en défasse à tout prix!!

Pour moi, mon ex est une malade qui essaye de donner le change sur les apparences en tentant de dévaloriser l'autre au maximum, en se défaisant de ses souffrances par des attitudes agressives ou sadiques, et sa culpabilité elle s'en défait en disant à l'autre qu'il est nul et qu'il ne tient pas ses promesses!!
De toute manière, elle ne peut qu'inlassablement répéter ce scénario car son problème est interne. Elle l'externalise.

Le fait de ne plus exister (on ne se croise plus) l'amènera t'elle à trouver d'autres cibles ou proies!! Soit dans sa bibliothèque ou soit dans son bar ou soit dans sa famille, soit un type qu'elle croise!! mais il faut que ce dernier soit dans le secteur géographique sinon son mécanisme ne fonctionne pas.

C'est d'ailleurs pour cela que les dix derniers jours avant mes congés ont été dures pour ne pas la croiser car elle avait tendance à passer suivant mes horaires.
Le fait de ne pas passer devant son bar le soir, lui permet de ne pas parler de moi, ou d'interpréter quoi que ce soit.
Aucun signal de ma part (le vide), c'est bien mieux que l'ignorance qui peut être interpréter de manière positive ou négative.

[joiedevivre]

Ce qu'il y a toujours de surprenant avec mon ex, c'est que son comportement est imprévisible.
Jamais, je n'aurai imaginé de tel comportement successif de sa part et très certainement j'en apprend bien plus sur elle après que pendant.
Il y a une chose de sur et que bien avant que l'on se mette ensemble, il y avait un pouvoir d'attraction de ma part. Aujourd'hui, je dirai que c'est une véritable haine de sa part et de mon côté une forte répulsion.

Il est clair que pour justifier son comportement, elle m'avait attaqué sur tout un tas de point que ça en devenait presque risible et grotesque. Je n'ai jamais désarmé sur ce qu'elle me disait en tournant parfois en ridicule certains de ses prétextes.
Aujourd'hui, je pourrai lui dire mais vois tu, j'avais raison si on s'en tient à ton comportement depuis 3 mois etc etc etc. Démontrant par A+B que le probleme vient d'elle.
Vous croyez reellement que cela changera quoi que ce soit, à savoir d'aller se faire soigner!!!
Franchement, je ne le crois pas.

Pour une simple raison, c'est que le langage n'a pas de sens, c'est à dire le signifiant. Leur loi est au dessus de celle des autres et c'est tout ce qui leur importe.
C'est ce qu'elle tente de me montrer que sa loi est au dessus de toute forme d'intelligence.
Il suffit de dire mais tu triches alors!!!
Elle rétorquera: je ne te croyais pas aussi stupide!!
L'important est d'être au dessus des autres, coûte que coûte.
La seule façon de contrer est seulement d'ignorer et au pire de l'humilier.

Et son probleme est qu'au bout de quatre mois: elle ne s'est pas montrée sous son meilleure jour, et le 3EME bah il est vraiment berk berk. On trouve ce qu'on trouve, me direz vous.
C'est surtout cela qui me fait dire que malgré qu'elle soit ce qu'elle peut être, on gagne pas à tous les coups. Ce que je veux dire, c'est qu'elle devrait un minimum se poser des questions. ça, je n'y crois pas et c'est vraiment la preuve qu'elle a un big probleme.

[joiedevivre]

Toujours en congé.. :D

Hier soir, soirée couscous où j'évoque mon avenir professionnel. Pendant toute la soirée, on me déconseille de travailler avec la personne que j'ai vu trois fois!!!

Bon, là, je suis sur un choix contrarié. :roll:

On me suggère de monter ma propre boite et que je serai aidé.

Rien n'est bien simple visiblement.

Je dois revoir la personne pour un dossier que je lui fait à titre gracieux.

Je ne souhaite pas être au printemps dans ma boite actuelle pour diverses raisons qu'il est inutile d'évoquer.
Surtout que mes cours en fac démarreront début mars et que je ne souhaite pas que ça se sache.

[joiedevivre]

Mes meilleurs voeux aux lecteurs de cette file et que 2013 leur soit une bonne année.

Pour ma part, je reprend le travail demain matin. J'appréhende un peu mais ces congés m'ont permis de me pencher sur mes problématiques professionnelles. Aujourd'hui, j'ai passé la journée avec un ami, très gros entrepreneur, près à m'aider pour monter ma boite, et à me donner du travail. Si je la monte, je n'ai aucun souci financier. Il m'a donné l'ensemble des bons tuyaux à connaître dans mon cas.
J'ai encore un ou deux rendez vous pour monter ma propre boite. Il faudra que je trouve un nom. :D

Il m'est arrivé une drôle d'histoire mais c'est de l'ordre de l'anecdote mais pas si anecdotique que ça au final. Je la relaterai plus tard.

Concernant mon ex, j'ai compris bien des choses ces jours ci ce qui me permettra très certainement d'avancer. J'ai l'impression que cette présence si pesante me pousse à me bouger les fesses, tout en étant précautionneux et de ne pas faire non plus n'importe quoi.

La seule chose que j'aurai souhaité lui dire est la chose suivante: compte tenu qu'elle voulait me changer, il ne fallait pas chercher à me séduire, il fallait qu'elle prenne le garçon suivant ses goûts!!!
Je sais très bien que le problème n'est pas là dans son cas.
Je crois que ça doit faire presque un mois et demie que je ne l'ai pas croisé.
J'aurai pu mettre des photos et des schémas pour montrer la difficulté pour ne pas la croiser, un casse tête presque chinois.