victimes d'un pervers narcissique, témoignons !

[Perdu de Recherche]

Concrètement, l'agacement provient sans doute de te retrouver sur des post qui n'ont rien à voir.....

Tu inverses la chronologie des évènements, mignonne. C'est parce que tu fuyais un débat que tu avais toi-même proposé que je suis allé te repêcher sur le fil de Lille (Oui, je sais, elle est nulle, mais bon ...). Ce point n'est pas une tentative de manipulation perverse de ma part : tu peux vérifier les heures des différents messages.

Il y avait quelque chose d'inconvenant à lancer une discussion sérieuse, puis à basculer en mode "ben si c'est ça, je te parle plus à toi, t'es qu'un vilain", alors que je t'offrais des réponses certes sans complaisance, mais polies et argumentées. C'est ce que mon teasing, guère méchant, visait à te faire réaliser.

[Elieza]

Auto-victimisation (Syn. Caliméro)

Attitude qui consiste à se considérer comme une victime, même quand ce n'est pas le cas, dans le but d'obtenir des droits, des compensations, ou simplement une reconnaissance publique

L'auto-victimisation est la conception d'une victimisation dans un voisinage pour une variété de raisons, telles que justifier l'abus d'autres voisins, la manipulation par les autres, ou par un besoin d'attention.

On peut aller encore plus loin, mais je vais m'en tenir a ça.

[Perdu de Recherche]

Qui est enclin à faire le mal et qui le tente par des moyens détournés : Un être pervers qui espère votre échec.

Dont les instincts sexuels se manifestent par un comportement anormal.

Tu vois bien que les deux définitions n'ont rien à voir, justement. La première est un synonyme un peu fumeux de "méchant" ou "cruel". La deuxième, de "paraphile".

Ta catégorie mentale inclut donc, pêle-mêle, ceux qui ont pu torturer un gosse pour le fun et ceux qui sont incapables de jouir sans se mettre un gode dans le cul, déguisés en soubrette ? C'est un peu flou.

C'est pourquoi je réitère ma question : Concrètement, qu'est-ce-qui te fait dire que ton ex était pervers, et quelle incidence avait cette perversité ou perversion dans vie de tous les jours ? Il me semble qu'on te comprendra mieux si tu réponds simplement à cette question, plutôt qu'en te mélangeant les pinceaux dans les définitions que le Larousse donne pour le "pervers (de perversité)" et le "pervers (de perversion)", qui n'ont rien d'autre que l'étymologie en commun.

[Elieza]

"La perversion narcissique est une forme de perversion décrite initialement par Paul-Claude Racamier entre 1986 et 1992

Ce n'est un critère diagnostique ni en psychiatrie ni en psychanalyse, même si l'appellation peut évoquer un trouble de la personnalité narcissique. Les notions de perversion et de narcissisme étant des concepts de psychanalyse, c'est à ces théories que Paul-Claude Racamier réfère cette représentation qu'il décrit comme « une organisation durable caractérisée par la capacité à se mettre à l'abri des conflits internes, et en particulier du deuil, en se faisant valoir au détriment d'un objet manipulé comme un ustensile ou un faire-valoir ».

Popularisée dans les années 1990 par Alberto Eiguer et Marie-France Hirigoyen, de nombreux ouvrages ont ensuite dépeint le pervers narcissique, tel un sociopathe agissant comme un prédateur allant jusqu'à détruire l'identité de sa « proie » par la manipulation mentale ou le harcèlement moral.

En psychiatrie, et donc en médecine en général, cette notion n'est pas utilisée. Ni la classification internationale des maladies (CIM), ni le manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux (DSM), ni la classification française des troubles mentaux de l'enfant et de l'adolescent (CFTMEA) ne parlent de "perversion narcissique". Ce concept n'est donc pas médical.

Le terme s'est ensuite étendu dans la psychologie populaire commune, où il a pris des sens qui relèvent d'un jugement de valeur. On enseigne ainsi en 2013 dans une école d'avocats que : « L’utilisation de la notion du Pervers Narcissique, notion psychanalytique, est devenue inquiétante tant l’expression est galvaudée et employée sans qu’un diagnostic médical ait été porté par un médecin psychiatre ».

Le thème est ainsi fortement relayé dans les médias, au travers le plus souvent d'une stigmatisation du « pervers narcissique », et non plus de la notion de perversion narcissique elle-même. Ce phénomène de la dérive populaire de l'idée originelle est également traité par les médias, par exemple dans une émission intitulée : « Le pervers narcissique existe-t-il vraiment? »

La perversion narcissique est souvent confondue avec le trouble de la personnalité narcissique. Bien que ces deux positions subjectives tournent autour de l'égocentrisme et de la tendance à la manipulation mentale, elles n'ont pas du tout la même nature. Les troubles du narcissisme se caractérisent par une grande souffrance intérieure. Ils apparaissent souvent à la suite de traumatismes. Les individus qui en souffrent sont souvent des personnes très sensibles. A contrario, les personnalités perverses sont dénuées de tout sentiment et choisissent de renier leur sensibilité et leur humanité pour pouvoir dominer l'autre.

La perversion repose avant tout sur la destruction de l'autre, qui procure une jouissance au prédateur, sans scrupule et sans limite dans la mise en œuvre de la cruauté (sadisme)."

Au final, effectivement, le PERVERS NARCISSIQUE n'existe que pour les lectrices de Cosmopolitan ou Elle……Encore pire….

Et c'est tellement plus facile de se victimiser et de mettre tous les torts sur l'autre, au final….

[koala59000]

C'est marrant mon ex disait la même chose...." pourtant, je suis poli....il n'y a rien de méchant, tu imagines tout...." et pourtant le sens ironique de ses propos aurait mis en rogne n'importe qui avec un peu d'amour-propre... Mais je finissais toujours par lui dire pardon et le croire....

Alors non, je ne pense pas que l'ironie et l'humour dont tu fais preuve soient totalement dénués de mauvais sentiments....même si je le concède tes propos ne sont pas chargés uniquement que de ça....mais on est le fruit de ses expériences et la mienne me fait être profondément irritée par ton ton...et puis ce qui pour toi te parait poli et courtois me paraît désagréable, l'ironie est rarement utilisée pour être sympa....

[koala59000]

"La perversion repose avant tout sur la destruction de l'autre, qui procure une jouissance au prédateur, sans scrupule et sans limite dans la mise en œuvre de la cruauté (sadisme).[/b]"

Mince, mon ex est un pervers, je n'étais pas venu pour le dire du tout....alors peut-être pas narcissique encore que le débat existe aussi dans la communauté des psy..._( pas que dans cosmo...)

Sinon, sur l'auto-victimisation, bah non, rien j'ai eu une période d'auto-apitoiement , j'ai eu ce que je mérite et j'en passe, mais aujourd'hui, j'ai juste besoin de formuler ce qui m'est arrivé et ce qui me traverse...pas que vous approuviez donc ( c'est bon j'ai perdu 9 ans à avoir besoin de l'aval de quelqu'un ne serait-ce que pour respirer....) pensez ce que vous voulez sur la notion de pervers narcissique, debattez scientifiquement....mais plus en vous appuyant sur mon exemple....

Bonne continuation, bon débat et bon respect de l'expérience de tout un chacun....

[Elieza]

Non, ce qui existe dans la communauté psy, ce sont les troubles de la personnalité narcissique.

Faut pas lire une ligne sur deux.

Et concernant ta première phrase, c'est TOI qui définit ton ex comme un pervers, pas un médecin, a ce que je sache.

Si tu veux, je fais ton portrait psy, on peut rigoler….

[Perdu de Recherche]

C'est marrant mon ex disait la même chose...." pourtant, je suis poli....il n'y a rien de méchant, tu imagines tout...." et pourtant le sens ironique de ses propos aurait mis en rogne n'importe qui avec un peu d'amour-propre...

Ne confondons pas la fragilité égotique avec l'amour-propre. Je ne crois pas manquer d'amour-propre (à tel point que l'on me dit souvent fat, sur le forum). Il te suffit de lire un message où je réponds à un sparring-partner taquin ou ironique pour voir si je montre les crocs. L'incapacité à gérer avec distance l'ironie ou le mépris des inconnus est un signe d'instabilité, pas d'amour-propre.

 

Mais je finissais toujours par lui dire pardon et le croire....

Je ne suis pas sûr de voir en quoi cela me concerne, sans vouloir te brusquer.

 

Alors non, je ne pense pas que l'ironie et l'humour dont tu fais preuve soient totalement dénués de mauvais sentiments....

Que connais-tu de mes sentiments ?

 

même si je le concède tes propos ne sont pas chargés uniquement que de ça....

Tu n'as rien à me concéder sur ce chapitre. Ce que je ressens m'appartient, et t'échappe très clairement. Du coup, tu peux bien me "concéder" ce que tu veux, ça ne fait pas bien avancer le schmilblick. Maintenant, si mes sentiments t'intéressent, le plus simple en pareil cas est l'approche de la logique, plus efficace que la psychologie de bazar :

- Tu peux te dire "mon ex était malintentionné, says moi, et il faisait preuve d'ironie. Donc ce parfait inconnu qui fait preuve d'ironie est sans doute également malintentionné. D'autant que, comme mon ex, il nie être pervers, ce qui achève de démontrer qu'il l'est." ... ou

- tu peux te demander quels intérêts communs je pourrais bien avoir ton ex. Constater que je ne te connais pas et que tu ne m'inspires aucun sentiment particulier, si ce n'est sans doute un fond de mépris dilué dans ma bienveillance proverbiale. Et partir du principe que je me fous sans doute gentiment de ta gueule en te répondant parce que c'est mon style à l'écrit, avec 99% de mes interlocuteurs, que je trouve ça plus fluide et plus agréable pour le public. Et que tu m'importes sans doute trop peu pour que je trouve la moindre raison de te blesser, quand bien même j'en serais capable à travers un écran de 15 pouces.

 

mais on est le fruit de ses expériences

Quand on est un animal sans raison, sans discipline et sans valeur, oui. On vogue de trauma en trauma, réagissant toujours, ne décidant jamais. Mais ce n'est pas une fatalité. Par exemple :

- Si tu avais de la raison, tu pourrais conduire la logique que je viens de t'exposer plus haut sur mes sentiments exacts. Et ignorer mon ton pour en venir au contenu.

- Si tu avais de la discipline, tu pourrais t'astreindre à la courtoisie et à la patience, pour achever ton raisonnement qui pourrait aider l'une de ces pauvres âmes que tu es venue défendre en portant ton témoignage sur le forum.

- Si tu avais des valeurs, tu pourrais convenir que mes intentions sont probablement mauvaises. Mais que n'en étant pas sûre, contrairement à celles de ton ex, tu te refuses à me faire un mauvais procès et me laisserais le bénéfice du doute, comme il est juste et charitable.

Au lieu de ça, tu n'es qu'un pantin, agité par des ficelles trop serrées. Tu te meus pesamment et frénétiquement. Et le résultat est qu'on en vient, malgré tes sermons grandiloquents et mesquins, à te plaindre pour ce que tu es : bien plus cruel que celui de la victime d'un enfoiré depuis 9 ans, ton sort est d'être victime de tes propres scories, morales et intellectuelles, depuis ta naissance. Voilà mon diagnostic. Il a le double mérite d'être gratuit et de se passer de leprechauns. Tu n'auras qu'à dire à ton psy d'en prendre de la graine sur son service-client.

 

et la mienne me fait être profondément irritée par ton ton...et puis ce qui pour toi te parait poli et courtois me paraît désagréable, l'ironie est rarement utilisée pour être sympa....

Bien sûr. Swift, Rabelais, Céline ... tous des PN, c'est bien connu. Si tu te décides un jour à lire des livres, au lieu de te bourrer le crâne avec des sous-articles de psychologie hebdo, n'hésite pas à jeter un oeil sur ces 3 auteurs, parmi tant d'autres. Tu en viendras peut-être à changer d'avis.

En conlusion, je te souhaite, mignonne, de tout coeur et sans une once d'ironie, bien du courage pour la suite. Fin des communications de mon côté.

[koala59000]

Je n'ai pas parlé de ton amour propre !!!

[koala59000]

Je n'ai jamais dit ou exprimer quoique ce soit qui sous entendait ou affirmait que toute personne qui me déplait est un PN.

Et ton analyse sur ma psychologie ne m'intéresse pas...

Il n'y a jamais eu débat ou discussion sur ce post car dés qu'on parle d'une voix dissonante par rapport à tous les psychologues émérites du forum les langues fourchues mais habiles sortent et mouchent grâce aux sarcasmes et à l'ironie avec la magnifique excuse du c'est de l'humour et moi je sais mieux que tout le monde.... Alors, oui, vous avez raison, je suis un misérable pantin ( de qui???allez savoir) qui s'en contrefous de savoir ce que tu penses ou tes intentions ( je ne t'ai absolument pas prêter la moindre intention ou le moindre sentiment à mon égard, juste je n'aime pas ta façon de me parler, de me traiter , de me railler quelque soit ton objectif !) et aussi un animal sans possibilité d'évolution qui enchaînera les problèmes....

J'oubliais moi aussi je sais lire , j'ai lu Rabelais, Céline, et d'autre encore qui ne te diront pas forcément quelque chose car tu n'as pas l'exclusivité de la connaissance... Je vais de ce pas commander un livre de Swift pour ne pas mourir idiote. C'est vrai un type sur un forum de gens tristes qui traversent une crise me dit sous prétexte que je n'apprécie pas son ton et que je ne partage pas son point de vue, que je suis une demeurée doublé d'une ignorante, il faut vite que je contacte Elieza78 qu'elle m'indique où trouver une corde....il faut que je lise vite, il me reste peu de temps...je suis briser et un pantin brisé n'est plus très drôle à utiliser...

Tu n'as pas le monopole de t'intéresser à ce qui se passe dans le monde culturel, mais il semble qu'il te manque un peu d'humilité...

Ta connaissance est sans doute grande mais l'étalage que tu en fait aussi...

Je raccroche définitivement de cette conversation stérile avec des gens qui savent tout sauf le transmettre de façon pédagogue.... Le savoir ne s'impose pas mais se transmet...

[lilydr]

les langues fourchues mais habiles sortent et mouchent grâce aux sarcasmes et à l'ironie avec la magnifique excuse du c'est de l'humour et moi je sais mieux que tout le monde...

Alors mon avatar c'est Lilydr, si tu veux me citer fais le directement et de préférence, sur le post en question. Avoir un probleme pareil avec l'humour, quand on est soi-même risible, c'est quand même un comble.

 

il faut vite que je contacte Elieza78 qu'elle m'indique où trouver une corde...

Ca c'est une petite private-joke (toujours ce probleme d'humour au passage), mais si t'es dans le besoin j'te file le lien.

Voilà Tu vois que je suis pas si méchante, je suis vachement serviable en fait comme nana !

[Perdu de Recherche]

Je n'ai pas parlé de ton amour propre !!!

Non, je me suis pris comme exemple seul. Tu laissais entendre que l'usage de l'ironie mettrait hors de ses gonds n'importe qui, pour peu qu'il soit doté d'amour-propre. J'ai donc cru utile d'introduire mon cas : je ne manque pas d'amour-propre, et suis sans doute même un peu orgueilleux à certains égards, et il ne tient qu'à lire mes messages pour constater que je tolère très bien l'ironie de mes interlocuteurs (quand je ne la salue pas).

 

Je n'ai jamais dit ou exprimer quoique ce soit qui sous entendait ou affirmait que toute personne qui me déplait est un PN.

Non. Tu as "dit et exprimé quelque chose qui entend et affirme" (quel putain de charabia imbitable ...) que l'ironie était en règle générale maligne. Je me suis permis de te corriger sur ce point.

 

Il n'y a jamais eu débat ou discussion sur ce post

De mon côté, si. C'est toi qui l'as refusé, après l'avoir lancé.

 

car dés qu'on parle d'une voix dissonante par rapport à tous les psychologues émérites du forum

Dissonante ? Tu rigoles, j'espère ? Lance donc une recherche-forum sur "pervers narcissique" pour voir ... Depuis des semaines, des mois, des années, il ne s'écoule pas une semaine (rarement une journée) sans qu'on vienne nous les briser avec les PN. C'est un des thèmes les plus récurrents du site. En recherchant l'expression exacte "pervers narcissique" (sans compter toutes les variations possibles), on sort déjà 1131 résultats ! "Drame", pour comparaison, en fait dans les 4000 ! Ne présente pas ton truc comme un courant éclairé mais minoritaire : c'est de la psychopop de bazar, et on en a déjà pour des kilomètres à lire sur ce sujet.

 

les langues fourchues mais habiles sortent et mouchent grâce aux sarcasmes et à l'ironie avec la magnifique excuse du c'est de l'humour et moi je sais mieux que tout le monde....

Ce qui illustre bien que par comparaison, les langues en faveur de l'existence des PN sont malhabiles et sans humour. Tires-en les conclusions qui s'imposent. Pour information, ce qui a déclenché la réévaluation de l'intelligence chez les primates avec Washoe, c'est le constat qu'elle commençait à faire des blagues.

 

Alors, oui, vous avez raison, je suis un misérable pantin ( de qui???allez savoir)

De tes traumas. Tu revis les mêmes conneries en boucle, sans aucune forme de détachement, car tu t'es habituée à l'idée que tu étais la victime de X, et que t'en sortir ne pouvait passer que par la reconnaissance de ce statut de la part d'Y. Autrement dit, tu as abdiqué tout principe de responsabilité, ce qui te laisse totalement à la merci de tes expériences passées. Quelqu'un d'un peu critique utilise de l'ironie sur un forum, plusieurs mois ou années plus tard ? Hop, tu fais automatiquement le rapport avec ton ex, et tu nous ponds 3 lignes sur le fait qu'il était vilain, et qu'il a dit quelque chose de similaire, et que tu lui as bêtement fait confiance, et que du coup le forumeur inconnu est sans doute aussi plein de mauvaises intentions que l'autre connard. Tu as des circuits-réflexe si primitifs qu'ils se comparent à ceux d'un chien trop battu, qui gueule dès qu'il voit son nouveau maître prendre un balai.

 

qui s'en contrefous de savoir ce que tu penses ou tes intentions ( je ne t'ai absolument pas prêter la moindre intention ou le moindre sentiment à mon égard

Tu m'as prêté des intentions agressives, tout en me concédant qu'il y avait sans doute autre chose aussi, pour faire bonne mesure. As-tu besoin que je te cite tes propres répliques ?

 

juste je n'aime pas ta façon de me parler, de me traiter , de me railler quelque soit ton objectif !)

Qu'est-ce-que ça te dit, sur toi-même et ton état présent ?

 

J'oubliais moi aussi je sais lire , j'ai lu Rabelais, Céline

Alors tu les as mal compris. Au moins Rabelais. Pour en arriver à dire ce que tu écris, il faut l'avoir manqué, soit que tu ne l'aies pas lu, soit que tu ne l'aies pas compris.

 

et d'autre encore qui ne te diront pas forcément quelque chose car tu n'as pas l'exclusivité de la connaissance...

Try me.

 

Je vais de ce pas commander un livre de Swift pour ne pas mourir idiote.

Je me permets de te recommander "A modest proposal". Ca doit faire une trentaine de pages, et c'est à se tordre. En même temps qu'un modèle d'ironie bien intentionnée.

 

C'est vrai un type sur un forum de gens tristes qui traversent une crise me dit sous prétexte que je n'apprécie pas son ton et que je ne partage pas son point de vue, que je suis une demeurée doublé d'une ignorante

Non. Je dis que tu es une traumatisée particulièrement péremptoire, fragile et intransigeante. Symptômes classiques des bouffées de délire de persécution qu'on retrouve chez beaucoup de traumatisés.

 

il faut vite que je contacte Elieza78 qu'elle m'indique où trouver une corde....il faut que je lise vite, il me reste peu de temps...je suis briser et un pantin brisé n'est plus très drôle à utiliser...

Personne ne te trouve "drôle à utiliser". Les gens te trouvent plutôt obsidionale, mais ils ne te souhaitent que du bien. Et je m'inclus dans le lot. Souffle un coup, réalise que nous ne sommes que des avatars dans une machine sur laquelle tu as un contrôle absolu. Que tu peux nous convoquer ou nous éteindre à loisir. Et que personne ne peut t'utiliser, quand bien même il le voudrait pour des raisons mystérieuses.

 

Tu n'as pas le monopole de t'intéresser à ce qui se passe dans le monde culturel, mais il semble qu'il te manque un peu d'humilité...

Superbe comme Satan. On me le dit depuis que je suis petit.

 

Ta connaissance est sans doute grande mais l'étalage que tu en fait aussi...

Pitié ... tu vas quand même pas me faire le coup de la confiture, toi aussi ?

 

Je raccroche définitivement de cette conversation stérile avec des gens qui savent tout sauf le transmettre de façon pédagogue.... Le savoir ne s'impose pas mais se transmet...

Je ne suis pas là pour transmettre le savoir. Je m'y hasarde parfois, avec autant de pédagogie que possible, comme dans ce fil, par exemple. Mais dans le cas présent, il ne s'agissait que de t'habituer à l'idée que tu trouverais sans doute bénéfice à te responsabiliser. Ma démarche est peut-être stérile. Mais elle est appliquée et bienveillante. Ce n'est déjà pas si mal, venant de moi.

Adieu.

[koala59000]

Alors juste pour toi lilydr: tu n'es pas au cœur de mes pensées... Ce qui fait que je ne parlais pas de toi....après si tu te sens visée...

[lilydr]

Alors juste pour toi lilydr: tu n'es pas au cœur de mes pensées... Ce qui fait que je ne parlais pas de toi....après si tu te sens visée...

Ah tiens ? Je ne dois pas voir de lien entre ce message, posté une heure avant, à mon attention:

 

C'était de l'humour? effectivement, je n'ai pas le même sens de l'humour et il y a des sujets qui ne prêtent pas à rire... Mais la liberté d'expression étant un droit inaliénable , je te laisse t'esclaffer derrière ton écran...Ensuite, vu l'ironie et l'état d'esprit qui règne ici, non je ne donnerais pas de détails sur les différents évènements de ma vie de couple qui m'ont amenée à affirmer que mon ex est un pervers et un manipulateur....j'ai parlé parce que je me sentais en confiance et respectée que ce soit ma personne ou mon expérience... Or ce n'est pas le cas...

Et celui-ci, sur ce thread:

les langues fourchues mais habiles sortent et mouchent grâce aux sarcasmes et à l'ironie avec la magnifique excuse du c'est de l'humour et moi je sais mieux que tout le monde...

 

Et tu espères vraiment me faire avaler ça ?!

Bah tu vois que tu l'as retrouvé ton sens de l'humour, fallait juste te pousser un peu.

[koala59000]

Tu as un double compte ??? Car je m'adressais à Perdu de recherche !!! Après si tu te sens concernée, ça ne regarde que toi, fais-en ce que tu veux....