Sapias - Phase de reconquête terminée

[Albane]

attends de voir où elle veux t'emmener, laisse la mener votre relation sur ce plan, puisque c'est elle qui a les cartes en main.

Pour le plastic c'est selon, mais moi c'est no exception sans preuve concrète... ce n'est pas une question d'amour mais de survie...

Mais sur le sujet je suis intransigeante...alors je ne vais pas approuver, même si je comprends, je comprends .... mais désaprouve totalement!!!

... et pour un médecin excuse moi c'est de l'inconséquence! ou alors une façon comme une autre de se mettre en danger? attention soit attentif à ce genre d'attitude elle pourrait te révéler beaucoup sur sa personnalité

[Anonymous]

Je suis totalement d'accord avec Albane concernant la protection. Ca me semble de l'inconscience, non seulement elle a plein d'aventures mais son mari aussi et tu n'as que sa parole à elle pour savoir que tout ça se passe de manière protégée. Et comment peut-elle le savoir elle-même si elle n'a pas fait de test récemment (je rappelle que le test n'est fiable à 100% que s'il est fait trois mois après le dernier rapport non protégé)? Et comment peut-elle savoir que toi, tu dis vrai? Vous vous connaissez depuis si peu!

Peu importe le degré de confiance que vous avez l'un dans l'autre, ce n'est pas une question sur laquelle on devrait s'en remettre à la confiance, alors qu'il est si simple d'avoir une preuve. Un test de dépistage, ça prend quelques jours et c'est au moins une preuve de bonne volonté et d'une attitude responsable.

Si ça ne regardait que vous deux, je te dirais que c'est votre choix, mais il y a aussi son mari à prendre en compte et à mon avis, si elle a des rapports non protégés avec lui, vous ne devriez pas faire un choix semblable sans le consulter et en tout cas sans l'informer. Après tout, si vous arrêtez de vous protéger il sera exposé aux mêmes risques que vous, et si vous lui transmettiez quoi que ce soit à son insu cela constituerait un crime de mise en danger de la vie d'autrui (avec aggravante lorsque la victime est le conjoint).

Pour finir, le sida n'est pas la seule maladie de transmission sexuelle qui existe, ni même la plus fréquente! Comment sais-tu qu'elle (ou toi) n'en a pas une autre, indétectée? Dans vos circonstances particulières (trois personnes en cause, chacune ayant eu et susceptible d'avoir de nombreux partenaires), il me semble que les risques sont assez importants pour vérifier.

Enfin, en ce qui concerne son mari la responsable (ou l'irresponsable) c'est elle, mais à ta place et pour toi-même je ne prendrais pas ce risque, Sapias. Et je pense comme Albane que ça en dit long sur son attitude.

[quizz]

bon, bon, fort de tout ça, je retire mes propos sur l'amou et la protection, et j'en prend bonne note pour moi, si un jour mon Ex redevient ma compagne...

mais ça reste valable avec toutes les autres...

[Albane]

Après tout, si vous arrêtez de vous protéger il sera exposé aux mêmes risques que vous, et si vous lui transmettiez quoi que ce soit à son insu cela constituerait un crime de mise en danger de la vie d'autrui (avec circonstance aggravante lorsque la victime est le conjoint).

je confirme :(

Pour finir, le sida n'est pas la seule maladie de transmission sexuelle qui existe, ni même la plus fréquente! Comment sais-tu qu'elle (ou toi) n'en a pas une autre, indétectée? Dans vos circonstances particulières (trois personnes en cause, chacune ayant eu et susceptible d'avoir de nombreux partenaires), il me semble que les risques sont assez importants pour vérifier.

oui oui je suis d'accord,

pauvre sapias tu vas nous en vouloir... et te dire qu'on est trop... responsable et plus rien oser nous raconter.

On ne juge pas on dit juste ce qu'on pense

bon we quand même hein

[sapias]

Je n'ai pas à vous en vouloir ou pas ! Si je n'avais pas voulu en parler, j'aurais laissé ce point sous silence. C'est juste que vos propos cassent la magie de l'ensemble et, malgré ma propre prudence "légendaire", il y a des moments où il faut savoir écouter l'autre, lire son regard et savoir faire confiance.

Elle est médecin et maman, quand même, 2 éléments qui sont loin d'être anodins !

Elle m'a dit que c'était la 1ère fois pour elle : je la crois !

Je lui ai dit que j'étais totalement sain : elle m'a cru.

Elle m'a tout de suite dit qu'elle allait faire immédiatement une sérologie et me la présenter : je la crois !

Elle a proposé de m'en prescrire une, à faire rapidement : je la remercie et ai accepté !

Peut-être est-ce (un peu) de l'inconscience, peut-être frôle-t-on ou nous mesurons nous à la mort, possible. De toute façon c'est fait, on ne peut plus revenir en arrière.

Mais, par pitié, n'occultez-pas la belle preuve de confiance et, allez lâchons le terme, d'Amour (dans le sens Aimer qui, ne l'oublions pas, est un sentiment pur qui a 1000 visages). C'est super d'être cartésien, pragmatique, sensé(e), etc. mais notre époque est tellement teintée des esprits "gris" qui la composent, qu'il est bon, parfois, de relâcher la soupape.

Fumer tue !

Boire peut tuer !

Conduire peut tuer !

Respirer l'air des grandes villes peut tuer (à long terme).

Téléphones portables, produits domestiques et toxiques chez soi, diminution de la couche d'ozone, chaîne alimentaire hautement contaminée (effets long terme mais graves). Je continue ?

Si je n'avais pris aucun risque dans ma vie, je ne serais pas qui je suis, la vie serait tellement...ennuyeuse. Alors oui, vivre est un risque ! Et que celle (ou celui) qui n'en a jamais pris me jette la...seconde pierre ! ;)

[Anonymous]

On le sait bien, Sapias. Il faut bien prendre des risques à un moment donné, on est d'accord. Tu es obligé de la croire sur parole (ne serait-ce que sur le fait qu'elle n'aura plus d'aventures) si tu ne veux pas faire un test de dépistage avant chaque rapport, on est d'accord. Il y a plus de morts sur l'autoroute que du fait du sida en France, on est d'accord. C'est une maladie qui se soigne, à défaut de se guérir, et qui est de moins en moins mortelle. C'est vrai.

C'est plus une question de principe. Vu que de toute façon vous comptiez faire le test, il aurait été plus correct (vis-à-vis de tous les trois) et plus prudent de le faire avant d'abandonner toute protection. Le désir de protéger l'autre et de ne pas se précipiter montre, à mon avis, autant d'amour que le fait d'être prêt à remettre notre santé entre ses mains.

Comme tu dis, ce qui est fait est fait. Ce que crains le plus, en réalité, c'est que ça montre un certain relâchement de ta capacité de recul, ce contre quoi on t'a mis en garde.

Mais bon, je comprends que c'est dur de lire des propos semblables en pleine bulle amoureuse... allez, va prendre une bouteille de champagne, t'auras le temps de méditer tout ça quand l'effet de la rencontre d'hier se sera un peu dissipé!

[sapias]

Je sais que tu as raison Commejaimerais, il est trop tard en tout cas pour le côté risque médical. En même temps, je regrette maintenant de l'avoir posté, pas que je craigne d'être jugé ce qui ne manquera pas (et m'indiffère) mais parce que je ne veux pas que mon post devienne un Lupanar dégénéré ou toute autre dérivation de l'esprit de JRME. En même temps, le site est jeune et nous en écrivons les pages. Les créateurs savent-ils quelle forme leur "créature" allait prendre et prendra ?

Pour recentrer nos échanges, ce que je crains le plus et duquel je dois me protéger (plus) sérieusement, concerne les sentiments et, éventuellement, l'attachement.

Il me semble pourtant que l'attachement est là maintenant, de son côté encore bien plus que du mien. Typiquement, elle vient de m'envoyer un message il y a quelques minutes, me disant qu'elle sortait ce soir avec son mari, mais qu'elle penserait à moi. Sans compter les autres attentions indiquant son envie que l'on soit ensemble (déjà cette nuit). En revenant à son mari, j'ai une impression, certes légère, mais tenace. J'ai l'impression qu'il y a un lien entre ce que nous avons commencé et lui ?! Je me trompe complètement peut-être mais...

Je finis en pensant à Albane, prise dans une autre histoire qui retient toute mon attention, car je suis d'accord avec elle : je n'ai pas toutes les cartes en main, loin s'en faut, j'attends de voir la direction que cette incroyable histoire va prendre. Tout en comprenant que j'étais devenu l'amant d'une femme mariée, au-delà de ses particularismes à elle. Je me demande toujours où sont les caméras (cachées) ? :roll: :)

Edit : plus les heures passent, moins je me sens bien par rapport à cet abandon. Vos mots font leur effet et tournoient dans mon esprit. Me voilà bien désemparé subitement...

[quizz]

Sapias,

il ne faut pas te laisser retomber dans les idées noires, et ce même si on te pousse un peu à faire attention, tu es bien plus "stable" que la plupart d'entre nous.

Tu évoquais un lien entre son retour et son mari ... tu penses à quoi ?

elle a eu de nouveau des désillusions avec, et se retourne vers une valeur sure, toi ?

il faudra peut-être qu'elle dise ce qu'elle fait avec ce soir, non ?

courage, sereinité, patience ...

[julz]

j'attends de voir la direction que cette incroyable histoire va prendre. Tout en comprenant que j'étais devenu l'amant d'une femme mariée, au-delà de ses particularismes à elle. Je me demande toujours où sont les caméras (cachées) ? :roll: :)

Ce que je retiens sapias, car tu cherches et utilises toujours le(s) mot(s) juste(s) pour t'exprimer que ce soit sur ton ressenti ou tes idées, c'est que tu es dans "l'attente" de quelqu'un qui va mener une barque où tu te trouves : cet instant de TA vie actuelle. Et je trouve assez dommage et surtout étonnant ( :shock: ) connaissant ton recul et ta force de caractère de laisser une autre personne, dont tu ne connais que ce qu'elle veux laisser (ap)paraitre, guider TA vie pour laquelle tu as tant bataillé pour te la ré-approprier. Et tu serais même prêt à faire un geste "fou" en misant ta santé vitale, voire mentale si cette personne à trop d'emprise sur toi et je pense que tu es en train de lui permettre, tu y prendrais plaisir même. Cela va en l'encontre même du Lâcher prise que tu préconises, là tu Mords à l'hameçon...

Toutefois tu as quand même la lucidité se pressentir ce danger potentiel que représente cette femme et cette relation. Tu es dans le doute et on ne crée par une relation stable, de confiance et "durable" (si elle doit l'être) sur des incertitudes et tant que les clairs-obscurs des non-dits, supposition et autres interprétations ne seront pas bien éclaircis. Il ne faut pas te jeter, comme j'en ai l'impression, corps et âme si imprudemment dans "l'antre" de cette femme fatale qui pourrait te refaire plonger dans un abime dont tu es sorti avec tant de panache.

Je te dis tout ça sapias, car j'ai beaucoup de considération, d'admiration et même d'affection pour toi. Et je serais vraiment triste de te voir souffrir à nouveau. Alors ce message est un peu un mousqueton pour t'éviter de dégringoler la pente "naturelle" que tu as devant toi. A trop vouloir monter trop vite sans assurance, tu peux rater une prise et c'est l'éboulement dont la puissance est proportionnelle à la déclivité arpentée (parole de montagnard 8-) ).

Amicalement

Modifié le 10 janvier 2009 par julz

[quizz]

pour avoir moi même donné dans la relation adultère, le risque est toujours grand de céder aux sirènes de la facilité, c'est à dire garder mari et amant pour le meilleur des 2 mondes, puis lors d'une difficulté, retourner vers la normalité.

je n'ai jamais trompé ma maitresse avec ma femme depuis qu'on se connait, c'est choquant comme phrase, non ?

mais ça,même si ma maitresse, devenue depuis ma compagne et depuis peu mon Ex le savait, elle a toujours eu ce couperet au dessus de la tête...tout comme moi avec son mari.

contre ça, une seule solution : se protéger en allant doucement, elle doit quitter définitivement son mari et divorcer !!

[Albane]

enfin pas tout de suite quand même :lol: :lol: :lol:

cela fait 2 fois qu'ils se voient....

mais c'est tout le charme et la difficulté des relations adultères, on se voit pour le meilleur et on se quitte parce qu'il n'y a pas d'avenir.

mais là franchement tu as le droit d'en profiter un peu, fait juste attention à toi et protèges toi (sans jeu de mots), protège ton coeur, comme je te l'ai dit je crois et comme l'a parfaitement exprimé julz tu reviens de loin, ne lache pas tout, si tu te prends une claque ce sera dur de t'en remettre. Alors doucement doucement on descend doucement vers l'amour....

je sais je suis bien mal placée pour te dire cela...mais peut être que si justement!

[quizz]

oui, pas tout de suite, il faut faire de nouveau jaillir le feu sacré en vous, et faire croitre les sentiments, c'est sur.

mais il ne faut pas attendre des années non plus(on en est pas encore là ...lol) Dans quelques semaines, mois peut-être la situation devra s'éclaircir, et le sujet arrivera sur le devant de la scéne. c'est douloureux pour celui qui doit divorcer, surtout quand les seules circonstances sont celles du coeur (avec alcool et violence, c'est plus "simple")

[sapias]

Merci de vos témoignages et conseils amicaux Julz, Quizz et bien-sûr ma chère Albane !

Ils me sont très utiles pour me permettre de prendre encore plus de recul que je (re)commence à prendre, par la force des choses.

Julz, quand je dis que je ne sais pas où me mène cette barque, c'est vrai, mais ne doit pas forcément être considéré comme étant une action passive de ma part. Au contraire, dirais-je même. Jusqu'ici les choses se sont faites "naturellement" (difficile de le croire mais oui), car elle a bien souvent proposé en sachant que j'allais dire oui ou que je le voulais parce que cela me plaisait. Elle ne m'a rien imposé, jamais. Je pense même que mon attitude et son ressenti font que toutes ses envies et pensées sont totalement orientées vers moi, elle veut me plaire et me satisfaire sur tous les plans !

Je vous parais présomptueux ? Je vous assure que c'est la vérité et pour quelqu'un comme elle, il est certain que c'est plus qu'une preuve d'un véritable intérêt qu'elle éprouve à mon égard. Des multiples partenaires d'un seul soir, elle passe à un seul - moi - en mettant une partie de sa vie en jeu.

D'autre part, si l'on prend le jeu de cartes comme métaphore, il est évident que je ne dispose de l'ensemble des atouts et des figures ! Mais je m'en fous un peu, en fait.

C'est en cela que je ne sais où nous allons tout en commençant à voir une tendance se dessiner. A vérifier dans les semaines qui viennent.

Quizz, un possible divorce de sa part me paraît improbable (sans être impossible), la famille, sa famille, lui est primordiale, enfants ET mari.

Mais je pense qu'il y a quelque chose qui cloche entre eux, c'est à peu près évident maintenant. Je verrais bien si elle me parle de la soirée qu'ils ont passé tous les deux hier soir. Ils ont fait garder les enfants, ils avaient besoin "d'aller prendre l'air".

Là encore je peux me tromper, tout comme je me fourvoie sûrement sur ce que je pense lire quand elle plonge son regard dans le mien : l'impression d'une femme qui a laissé tomber ses défenses, les étoiles dans les yeux d'une femme en train de tomber amoureuse.

Dans l'absolu, je n'en ai pas peur. D'ailleurs, aurais-je simplement commencé cette histoire si je ne me sentais pas "de taille" et si je n'avais pas voulu progresser encore ? Bien-sûr que non même si cela ne m'affranchit aucunement d'avancer prudemment, entièrement d'accord avec vous, en toute conscience et surtout sans tomber amoureux, ou alors très doucement comme le préconise Albane.

Modifié le 10 janvier 2009 par sapias

[julz]

Je n'ai jamais insinué que te faisais mené en bateau sur ta barque :lol:

Mais que je te suggérais de bien naviguer à deux (quatre) mains sans se laisser bercer par le coulis de l'eau ou les chants d'une sirène ;)

Ce qu'il faut c'est ne pas tout miser tes jetons d'un coup en gardant l'éventualité qu'elle peut bluffer de son côté. :ugeek:

[Albane]

je vous laisse à votre poker les mecs je sors faire les soldes et ce soir je sors tout court et puis il fait beau chez moi alors une jolie ballade dans paris ça tente qq1?