Où faire une retraite spirituelle ?

[Bidule]

:lol:

C'est malin !

[wakatepe]

non, c'est cool, tu verras si tu sautes le pas. C'est surprenant au début, déboussolant meme, mais au bout de 7-8 mois on s'y fait :D

[Bidule]

Oui, je pense que le premier jour, on doit un peu se demander ce qu'on fait là! Mais, j'aimerais bien, en tout cas.

[wakatepe]

Tu me diras si tu as trouvé e que tu y cherchais, si tu veux bien.

[Bidule]

Oui, je te dirai. Le premier objectif, c'est qu'on me fiche la paix, de me couper d'un environnement disons un peu néfaste, donc pour ça, là-bas, il ne devrait pas y avoir de problème. :) Pour le reste, ça dépendra aussi de moi.

Tu fais ça régulièrement, toi?

[wakatepe]

Non, je l'ai fait il y a quelques temps pour m'initier à la meditation. J'y suis resté une fois 4 jours et une fois 3 jours. Mais quand j'y etais, j'ai discuté avec des personnes qui, comme toi, se mettaient en retraite pour souffler. J'y ai rencontré des gens formidables, parfois profondément meurtries, mais d'une force incroyable. c'etaient de délicieux et tres enrichissants moments.

[agentorange]

Une idée comme ça , aller à Saint Jacques de Compostelle a pied...

Sport , méditation ,et trip spirituel et historique.Que du bon !

Mais ca dure un peu plus qu'une semaine à priori

[Bidule]

:D Oui, c'est clair qu'il faut s'organiser !

[kailash]

Je n'en suis plus à comment récupérer mon ex, mais à comment ne plus penser à mon ex, passer à autre chose, faire le vide, faire le point, me reconstruire. J'aimerais bien partir une semaine dans une abbaye pour me déconnecter de tout, avoir le gîte et le couvert, éventuellement parler à quelqu'un. Je cherche un endroit pas cher, pas trop loin de Paris (j'ai besoin que mon billet de train ne soit pas trop coûteux) où je puisse travailler donc brancher un ordinateur (pas besoin d'internet, évidemment), et où on n'essaiera pas de me convertir. Je veux bien en revanche participer à certains offices. J'aimerais autant que ce ne soit pas un endroit où il y a seulement des sœurs. Il me semble que dans certains endroits, les femmes sont hébergées à part.

Quelqu'un a-t-il déjà fait ça? Avez-vous des suggestions?

 

bonjour bidule

dans la région parisienne, je connais un monastère qui propose ce que tu cherches je crois..

c'est à une dizaine de km de st arnoult , dans la forêt .

il s'appelle le monastère des orantes et se trouve à bonnelles..

je n'y suis restée qu'une fois, et c'était lors de ma 1ère communion, mais je crois me souvenir que les soeurs étaient sympas..

en tout cas c'est un très bel endroit et très calme..

(ça, je m'en souviens, j' ai passé toute mon enfance dans ce coin ^^)

bonne journée

[Perdu de Recherche]

Gendronnière, si tu cherches un truc pour débuter. C'est du sôtô zen très carré, oldschool, martial, et ... "net". Pas de fioritures, pas de new age, pas de "devoir de compassion" et autres conneries, pas de branlette intellectuelle. C'est sobre, sain et efficace.

Après, si tu veux des trucs un peu plus funkys, genre Vipassana hardcore (hardcore pour un européen, hein), tu peux t'intéresser au centre Dhamma Mahi. C'est plus select, faut réserver plus longtemps à l'avance, et y'a quand même 2-3 délires de mauvais goût. Personnellement, je trouve ça un peu extravagant, dans un contexte de néophytes européens, cette volonté affichée de singer les règlements de traditions asiatiques ascétiques. Mais après tout ... je n'en dirai pas de mal non plus : c'est bien fait, le côté un peu barge du 24/7 peut avoir son charme pour quelqu'un qui a vraiment envie de "rompre", la bouffe y est à la fois frugale et délicieuse, et on n'y perd pas son temps.

Je pourrais continuer la liste, si tu me dis quel trip tu cherches exactement. Mais entendons-nous sur le fond d'abord : le meilleur et, à vrai dire, le seul endroit où faire une vraie retraite spirituelle, c'est dans ta tête. Le centre Vipassana ne t'apportera rien si tu n'es pas prêt à jouer le jeu. Et tu peux à l'inverse trouver envisager une retraite spirituelle très réussie sur Saint-Jacques, ou en simple rando, ou dans les catacombes, ou dans un quartier fantôme de la ville nouvelle de Montigny-le-Bretonneux, ou ... dans ta cave. Si t'es prêt à bouger dans ta tête, beaucoup de lieux conviennent, y compris des endroits proches, gratuits, sans encadrement ni réservation ni règlement d'aucune sorte. Les centres que je peux t'indiquer ne sont là que pour t'accompagner et t'encourager vers ton propre chemin d'éveil. Mais on peut très bien faire sans ...

Le Kadampa est intéressant aussi, mais comme toutes les formes de vajrayana, je le déconseillerais à un débutant. Parce que :

- ça mêle mysticisme et méditation, ce qui est un peu perturbant quand on ne connaît ni l'un ni l'autre. Je juge plus intéressant de découvrir les deux séparément.

- c'est quand même très marqué idéologiquement et axiologiquement : il y un jeu de valeurs "core" non négociables. Ce qui m'irrite toujours un peu, personnellement, et tend à me faire descendre du train. Par exemple le fait que l'homosexualité soit classée dans les "inconduites sexuelles", qu'on t'annonce directement qu'il existe différents aspects essentialisés, simultanés et contradictoires de l'enfer, genre "les bardos froids" et "les bardos chauds". Tout s'explique quand on manie un peu le symbole et l'Histoire, hein ? C'est pas dramatique ni dirimant non plus. Mais ça me gonfle un peu par moments.

- l'usage d'une rhétorique spécialisée et codifiée, avec son jargon, ses "parades toutes faites" un peu jésuitiques par moments, et sa tendance à vouloir tout expliquer/symboliser/représenter/justifier.

C'est donc un environnement très riche et fascinant, mais qui nécessite de savoir un peu dans quoi on met les pieds, ce qu'est le vajra dans le monde du bouddhisme, comment manier le symbole, ce qui est central et profond et ce qui est un "résidu" de l'Histoire, etc ...

Tu dois comprendre que le bouddhisme tibétain est historique et institutionnel, pour commencer. Ce n'est donc plus seulement "une école de vie" ou une manière de voir le monde ou une discipline ou une pratique. C'est aussi une Eglise, avec un clergé, avec une histoire, avec une politique officielle variable, avec des codes et une pyramide hiérarchique et un projet sociétal et une idéologie, etc. De même que si un alien voulait comprendre le fond du message du Christ, je lui conseillerais sans doute pas de commencer par l'étude de la casuistique jésuitique ou la lecture des bulles pontificales du temps des croisades ou les controverses démonologiques de la Renaissance allemande. Non pas que cela ne fasse pas partie du christianisme ou que cela ne présente aucun intérêt. Mais pour pouvoir resituer les trucs dans leur contexte, comprendre ce qui se joue réellement au-delà de la bonne parole, il faut déjà savoir distinguer le Dieu chrétien, la religion chrétienne, l'Histoire chrétienne, la politique chrétienne, la théologie chrétienne, les mystiques chrétiennes, et ainsi de suite. Et bien le vajra au Tibet est un peu comme le christianisme a pu l'être en Europe, il faut comprendre que c'est pas seulement une forme de méditation bouddhiste, mais aussi une religion, une institution, un pouvoir politique (le Tibet est une théocratie depuis plusieurs siècles, ce qui a son importance, par exemple), et c'est plus simple à piger sans se prendre les pieds dans le tapis quand on sait déjà méditer et qu'on se fait une bonne idée du bouddhisme en particulier, et de l'Asie plus largement.

Modifié le 6 mai 2014 par Perdu de Recherche

[Bidule]

Je ne suis pas vraiment dans cette démarche-là, Perdu de recherche. C'est l'expression "retraite spirituelle" qui induit le malentendu. Je veux un endroit où on me fiche la paix mais où je peux croiser un ou deux être humains avec des préoccupations plus spirituelles que ceux que je rencontre dans ma vie et avec lesquels, pourquoi pas, je pourrais avoir un échange. J'ai expliqué un peu dans mes messages précédents.

Plus tard, pourquoi pas. Pour l'instant, si je résume l'idée et l'urgence, c'est : stop. Si je précise un peu, je n'en suis pas à chercher l'éveil, j'en suis à débrancher la prise ou à mettre sur pause (désolée, je suis fatiguée, il n'y a que ces images qui me viennent).

[Perdu de Recherche]

Les deux endroits que je t'ai proposés répondent parfaitement au cahier des charges : tu y rencontreras beaucoup de gens, dont presque tous si ce n'est tous sont venus avec une évidente préoccupation spirituelle. C'est aussi le cas du Kadampa, que je ne te recommande pas pour les raisons évoquées plus haut, mais qui réunit beaucoup de gens très intéressants.

En revanche, tu dois comprendre de ton côté qu'une "retraite spirituelle" n'est certainement pas un endroit où l'on te "fiche la paix". Ni un abri pour te permettre de fuir ta vie et ses problèmes. Au contraire : en te sortant de ton univers quotidien, elle te force à affronter (souvent en accéléré) tout un tas de problèmes supplémentaires, tout en balayant les quelques réponses que tu pouvais avoir trouvées pour tenir à distance tes problèmes préexistants. C'est très rafraîchissant, mais ne va pas croire que tu vas t'y reposer ou revenir plus pépère qu'en partant, hein ? Si tu veux juste souffler, faut plutôt penser à des vacances. Les centres spirituels intéressants, c'est avant tout des endroits où des gens motivés vont essayer de te mettre en condition d'absorber beaucoup et très vite ... et où ils attendront de ta part autant de sérieux qu'eux-mêmes en amènent.

[Bidule]

Je viens de lire ce que tu as ajouté, mais je n'en suis pas du tout là. Une cellule monacale m'irait très bien, avec le couvert, des gens qui parlent peu, etc. C'est juste vraiment pour me retirer du "monde" avant de péter les plombs, pour pouvoir calmement me recentrer, et cerise sur le gâteau me reconcentrer sur le travail sans parasitage extérieur. Si en plus je pouvais rencontrer une personne qui puisse avoir une conversation spirituelle (le terme est très large, je sais bien, et selon les confessions ou les "écoles", cela n'a rien à voir, mais ce n'est même pas un problème dans la mesure où ce qui compte d'abord c'est de n'avoir aucune discussion concernant les choses qui m'environnent) avec moi, ce serait bien. Pour avoir une idées des problèmes, tu peux aller lire mon dernier post dans "Une nouvelle", tu peux passer la première partie sur mon ex et aller directement à la seconde.

[Bidule]

Les deux endroits que je t'ai proposés répondent parfaitement au cahier des charges : tu y rencontreras beaucoup de gens, dont presque tous si ce n'est tous sont venus avec une évidente préoccupation spirituelle. C'est aussi le cas du Kadampa, que je ne te recommande pas pour les raisons évoquées plus haut, mais qui réunit beaucoup de gens très intéressants.

En revanche, tu dois comprendre de ton côté qu'une "retraite spirituelle" n'est certainement pas un endroit où l'on te "fiche la paix". Ni un abri pour te permettre de fuir ta vie et ses problèmes. Au contraire : en te sortant de ton univers quotidien, elle te force à affronter (souvent en accéléré) tout un tas de problèmes supplémentaires, tout en balayant les quelques réponses que tu pouvais avoir trouvées pour tenir à distance tes problèmes préexistants. C'est très rafraîchissant, mais ne va pas croire que tu vas t'y reposer ou revenir plus pépère qu'en partant, hein ? Si tu veux juste souffler, faut plutôt penser à des vacances. Les centres spirituels intéressants, c'est avant tout des endroits où des gens motivés vont essayer de te mettre en condition d'absorber beaucoup et très vite ... et où ils attendront de ta part autant de sérieux qu'eux-mêmes en amènent.

 

Nos messages se sont croisés. Je ne veux pas fuir, je veux me recentrer et faire le point. Il y a aussi trop de parasitage extérieur pour moi, en ce moment. Ce que tu me décris me semble assez exigeant en temps et en énergie, non? Du coup, je ne sais pas en quoi en penser parce que ça a l'air passionnant aussi. Mais, je crois que je n'en suis pas encore à cette étape-là, qu'il faudrait que j'aie fait de la place auparavant. L'idée, pour moi, c'est vraiment d'abord de créer du moins et de revenir un peu plus apaisée et avec des batteries psychiques un peu plus en état de marche.

[Perdu de Recherche]

Je viens de lire ce que tu as ajouté, mais je n'en suis pas du tout là. Une cellule monacale m'irait très bien, avec le couvert, des gens qui parlent peu, etc. C'est juste vraiment pour me retirer du "monde" avant de péter les plombs, pour pouvoir calmement me recentrer, et cerise sur le gâteau me reconcentrer sur le travail sans parasitage extérieur. Si en plus je pouvais rencontrer une personne qui puisse avoir une conversation spirituelle (le terme est très large, je sais bien, et selon les confessions ou les "écoles", cela n'a rien à voir, mais ce n'est même pas un problème dans la mesure où ce qui compte d'abord c'est de n'avoir aucune discussion concernant les choses qui m'environnent) avec moi, ce serait bien. Pour avoir une idées des problèmes, tu peux aller lire mon dernier post dans "Une nouvelle", tu peux passer la première partie sur mon ex et aller directement à la seconde.

J'irai lire. Mais je dois t'avouer qu'il y a déjà pour ainsi dire contradiction dans les termes. Quand tu évoques la possibilité d'une "conversation spirituelle" (et si tu entends bien par là, comme je le pense "une conversation axée spiritualité" et non "une conversation pleine d'esprit"), tu dois perdre tout espoir de ne pas te parler de ta propre vie. La spiritualité s'intéresse d'abord, surtout, et presque exclusivement à ta vie : c'est normal, elle s'adresse à ton esprit et ton âme, dont ta vie est le produit le plus pur. Une conversation sur la spiritualité qui ne s'aventurerait pas sur le sujet de ta vie, serait une théologie ou une métaphysique. Ca peut être passionnant, mais ce n'est pas de la spiritualité. C'est un peu comme si tu nous demandais l'adresse d'un bon professionnel pour une psychanalyse qui éviterait d'appuyer sur tes traumas. On pourrait te répondre en te donnant l'adresse d'un bon psychanalyste, et avec lui tu pourrais avoir une conversation très enrichissante AU SUJET de la psychanalyse. Mais ce ne serait pas une psychanalyse. De la même manière, on peut t'aider à trouver des gens pour échanger au sujet de la spiritualité ou des retraites spirituelles. Mais cela ne saurait se faire dans le contexte d'un centre et ne serait en aucun cas "une retraite spirituelle". Une retraite spirituelle ne passera pas "à côté de la question de ta vie", elle la digérera pour te la renvoyer dans la gueule avec une infinité de nouvelles questions avec lesquelles tu n'aurais jamais eu l'idée de te tracasser avant de la faire. Ca ne t'éloigne pas de ta vie ou de tes douleurs, ça te remet directement au coeur du problème. Tu vois un peu ce que je veux dire ?