L'Amour en depression.

[Theodora]

Bon, mon ami Adam … Pas facile, tout ça. Je ne sais même pas par où commencer. :?

Guérir d'une blessure est long, qu'il s'agisse d'une blessure physique ou d'une blessure morale, et ce d'autant plus que la blessure est profonde.
Pour guérir il faut (à mon avis) deux ingrédients essentiels : 1) le temps (et la durée qu'il y faut, quoique variable selon les cas, est incompressible), et la volonté de guérir.

Au début d'une rupture, nous n'avons ni l'un ni l'autre.
1) Le temps n'est pas encore passé (et de surcroît il semble s'amuser à ne pas passer du tout pendant des semaines, lorsque chaque minute en dure dix en moyenne) …
…
et 2) nous ne voulons pas vraiment guérir, car cela implique de renoncer à la part de soi qu'on a investi dans son amour. Parfois cette part de nous est tellement importante qu'on a le sentiment — presque la sensation — de l'amputation des 2/3 de nous-mêmes (voire des 9/10, ça a été mon cas pendant quelques mois … que l'enfer à côté c'était un truc plutôt mignon :twisted: ).
On ne sait pas comment vivre sans cet amour (pas tant celui que l'autre nous a donné — ou plutôt prêté —, que celui que [b]nous[/b] avons investi dans la relation), on ne sait plus comment vivre du tout, on est incomplet, il nous manque la meilleure part de nous-même, il nous manque notre passé, il nous manque tout l'avenir que nous avions imaginé. Et sans passé, et sans avenir, il ne nous reste qu'une espèce de présent perpétuel (parce que le temps ne passe pas) … qui est uniquement douloureux.

Bon, Adam, j'ai connu tout ça et beaucoup d'entre ceux qui sont ici ont vécu exactement la même chose et on en sort un jour. Toi aussi, tu as connu tout ça lors des précédentes ruptures, mais ce qui te soutenait alors essentiellement (si je me souviens bien) c'était ton espoir de la reconquérir. Arrête-moi si je me trompe, mais je pense que cet espoir de reconquête qui ne te quittait pas (et que tu as réalisé) t'a tenu lieu de "reconstruction". En fait, tes précédents SR ont davantage servi à créer chez elle le manque de toi qu'à une réelle reconstruction de ta part. Certes, le SR t'a permis de prendre un peu de recul, de calmer un peu les premières émotions de la rupture, de la revoir sans paraître "needy" ou lourd. Mais
il me semble que jamais tu n'as vraiment changé ta vie à toi, et cherché à améliorer des modes de fonctionnement pénalisant pour toi que tu avais.
La reconquête de ton ex, à répétition, t'a permis l'économie d'une reconstruction personnelle profonde. Et ça, tu vois, c'est le type même des économies qui coûtent cher … ;)

Et là tu recommences … Algo [i]my friend[/i], ce qui compte, ce n'est pas ce qui nous arrive, mais ce qu'on fait avec ce qui nous arrive. Ce n'est pas la souffrance, c'est ce qu'on fait de la souffrance. Ce n'est pas la rupture, c'est ce qu'on fait de la rupture. Ce n'est même pas la vie qui compte, mais ce qu'on fait de la vie.

Alors je comprends bien que dans les premiers jours d'une rupture on soit assommé ascendant torturé. Mais ensuite, il faut que la volonté de guérir intervienne, faute de quoi, tu souffrira indéfiniment, et deux ans après, tu auras presque aussi mal qu'aujourd'hui (surtout si elle est revenue et qu'elle t'a re-quitté une fois de plus).
Je comprends bien que tu as développé une phobie sociale : mais toi seul est responsable de ton rétablissement, tu vois. Et il te revient, si du moins tu n'as pas envie de souffrir plus que nécessaire, de faire ce qu'il faut pour soigner ce symptôme, qui peut te pourrir l'existence. Parce que ça se soigne, et que ça dépend de toi.
Et il te revient aussi de faire, petit à petit, revenir ton désir de vivre. Parce que personne ne peut te l'apporter, seulement toi (même si je voudrais te donner une partie du mien, je ne sais pas comment faire).

A mon sens (mais là comme ailleurs je peux me tromper) tu n'as pas encore l'envie d'aller mieux parce que cela impliquerait de renoncer à ta douleur qui est tout ce qui te reste, pour le moment, de cet amour.
C'est parce que tu n'as pas encore envie de renoncer à souffrir (c-à-d à l'aimer sous une autre forme) que tu hésites à courir, par exemple : si des fois ça te permettait d'aller mieux, tu imagines l'horreur ???? :D

Bon Algo, je t'ai fait un sacré pavé, là (remarque ça me change de ce que j'écris à Damien sur un autre fil :lol: ). Donne moi ton avis, quand tu auras le temps.

Un gros bisou,
Théo

[achille]

Bon comme je te l'ai dit j'ai lu toute ton histoire, donc les 47 pages :lol:

Quelle histoire! Quel courage de ta part, c'est fou en fait tu n'as jamais vraiment abdiquer, tu as toujours cru en cet amour, et elle l'a toujours su..

Ce qui est dommage, c'est comme dirait l'autre on choisis pas la personne que l'on aime, mais on se mets à l'aimer.. Ton ex avait de gros souci dans sa tête, et ca tu ne peux rien y faire. Tu as toujours été là pour elle, toujours à son soutien, toujours de bonne humeur.. Hé bien 2 ans qu'elle te mène la vie dure, alors ma question est simple car ton cas est long, est tu heureux de vivre tout ca? Je crois que tu ne pourras jamais l'oublier, tu es dépendant d'elle, tu as besoin d'elle..
Tu as tout essayé, tu ne peux donc pas avoir de regrets.

Tout ce qui ne te tue pas, te rends plus fort...

[Theodora]

[quote="Algo"]
Je l'aime encore malgrès tout, et parfois j'aimerai la retrouver...tu t'rends compte!!!
[/quote] Que tu l'aimes encore je comprends trèèèèèèès bien. Il faut du temps pour désaimer et ce n'est pas moi qui vais te jeter la pierre …

Mais que tu aies envie de la retrouver … d'un côté je comprends (tu veux faire cesser la douleur, en même temps … demander au poison d'être aussi le remède, ça marche rarement ce truc :mrgreen: ), et d'un autre côté tu me fais penser à un rescapé de crash aérien qui veut remonter tout de suite dans l'avion avec le même pilote nul.

En fait non, tu me fais penser à un rescapé de [size=150]4 [/size]crashs aériens qui veut s'en prendre un 5e … :D Euh … pour le moment, mon Algo, déplace-toi en train, tu vois ? :lol:

PS tu vois, je ne te fais pas vraiment de SR :lol:

[Algo]

Achille : Tu as bien raison, ce qui ne tue pas rend plus fort! Mais je croie avec le recule, que je n'étais pas amoureux, mais complétement dingue...

Théo: que dire, que dire, devant une telle claire voyance de ta part! Je croie bien, que dis-je j'en suis sûr tu as taper dans le 1000... et je ne m'en suis même pas rendu compte...
Tu es d'une justesse, d'une précision, c'est impressionnant : CA ME CLOUE LE BEC :lol:

Je vais méditer sur tes paroles, j'ai pris une claque et ça me réveille
Te lire est un vrai bonheur...MERCI DOCTEUR

[Algo]

Des fois sans le vouloir...les mauvais souvenir me reviennent. Sa relation durand notre rupture, alors qu'elle me disait ne pas en avoir eu... La relation amour/amitié avec un de ses collègue, le fait qu'elle m'accusait de vouloir la controler dans certain de ses mails privés (j'espionnait ses mails...oui je sais c'est pas bien...)

Le fait d'avoir fait cela m'a permis de savoir qu'elle mentait beaucoup...a moi, comme à son entourage...

Au mois de décembre, nous faisions des courses dans un supermarché! Je voie ce fameux collègue qu'elle ne voyais plus. Elle ne l'a pas vu... Le lendemain je lui raconte que je l'ai vue avec toute sa bande d'amis (Il était seul) avec qui elle devait partir en corse en 08/2009, j'ai finalement reussi à la convaincre de ne pas partir "Pouruoi me dit tu cela, pourquoi faire? Je m'en fou etc... Alors que je voyais très bien que cela lui avait fait qq chose. Elle casse deux/trois jours après

Dans les jours qui suivent, elle reprend les détails de mes mensonges, et fait un mail, a une de ces personne, en lui disant "Je vous ai vu dimanche dernier au supermarché, vous me manquez, j'aurai voulu continuer a vous voir, j'ai largué Adam..."

Alors que c'était un mensonge, je l'ai testé, elle tombé dans le panneau...

Un mois après je la reprend car elle revient...LA VERITE JAI LA HONTE!

[hypsée]

Algo,

De quoi à tu honte?
De t'être laissé manipuler, de l'avoir aimée malgré ses mensonges, de t'y être laissé prendre plusieurs fois, de l'aimer encore...?

Ben oui, c'est comme ça

Alors on dit: Trop bon, trop c**!

Il n'y a pas vraiment de co****** là-dedans, juste de la manipulation. Rappelles toi ce que je t'ai dit sur mon post. Un manipulateur ne change [b]jamais[/b], il ne peut pas, la manipulation est sa nature profonde, il n'existe pas et ne peut pas être s'il ne peut exercer la manipulation sur sa proie.
Et oui, la personne qui aime un manipulateur(trice) est une proie et celui-ci ne la lache pas facilement, il(elle) tient à exercer son pouvoir jusqu'au bout, ou au moins le plus longtemps possible.
Je te fais un petit cours sur le profil de la proie la prochaine fois, mais sache que ce ne sont pas des gens faibles ou sans ressources que cherche le manipulateur, au contraire.

On dit aussi: On ne m'y reprendra plus
Alors ferme tes bras à cette personne, elle n'a plus rien à y faire

[Algo]

Salut Hypsée...

Tu as bien raison, elle n'a plus rien à y faire! J'ai hate de découvrir le cours sur la "proie" en tout cas.
Encore une nuit incomplète ou je me réveil en sursaut, ou ces images viennent jusque dans mon sommeil...

Mais tu sais Hypsée, j'ai usé aussi de manipulation envers elle. Il y a deux ans au moment de la reconquete, j'ai pu avoir acces à ses mails... J'y ai découverts le profile d'une personne que je ne connaissais pas...
Ca été un choc pour moi, j'étais bouleversé, de lire ses horreurs...

Après la reconquete, un soir de bavardages, je lui avoue que je lisais ses mails! Que je savais pour ceci et pour cela, et que j'ai du faire ceci, ou dire cela pour contrecarrer les choses. Et là elle me répond : "c'est que je ne t'ai pas laissé le choix non plus...je ne t'en veux absolument pas"... "Je ne suis pas facile comme fille, tu as fait avec ce que tu pouvais..."

Je pensais que suite a cela elle avait changé, mais je me suis rendu compte presque deux ans après que pas du tout...

[hypsée]

bonjpour Algo,

Comme toi, nuit écourtée,

bon, là tout de suite je te fais juste un petit coucou parce que je ne suis pas du tout opérationnelle.
Je reviens un peu plus tard
courage

[Algo]

Mets toi un peu de musique classique...j'adore Aria de bach par exemple...

[hypsée]

Oui, mais non, en ce moment, plutôt de la musique qui dépote pour moi, je serais plutôt pour, Skunk anansie, clash, red hot, n'importe quoi pourvu que ça m'éclate les tympans.

Donc aujourd'hui cours sur la proie du manipulateur:
Il faut d'abord se rappeler que le manipulateur est doué d'un sens de l'observation aiguisé. Il va donc observé longuement sa proie. Le jeu de séduction peut donc durer un moment.

[u]profil de la proie rêvée[/u]:

-c'est quelqu'un de doué, voire même de brillant, plutôt sûre d'elle et de sa valeur (ce que lui envie bcp le manipulateur),
-elle est cependant dans le besoin de se sentir aimée et de donner son amour sans restriction,
- elle est profondément généreuse, sincère et honnête,
- elle aime parler et laisse facilement parler ses émotions,
- elle a un grand sens de la justice et du [b]pardon[/b] (très utile au manipulateur),
- enfin la proie est séduisante, vive, souriante (le physique de la proie flatte l'égo du manipulateur)

Voilà Algo, te reconnais-tu là-dedans?

[alexis]

[quote="Algo"]Mets toi un peu de musique classique...j'adore Aria de bach par exemple...[/quote] Bonjour Algo, je suis nouveau sur le forum, lu ton histoire et ai été profondément touché, pour ton moral je te conseille d'écouter attentivement les paroles de cette chanson,

http://www.youtube.com/watch?v=6lZfBEC_LeQ

je reviendrai plus tard

[Algo]

Oui Hypsée, je me reconnais... bon sang!...Suis dégouté!

[hypsée]

La liste des qualités de la proie n'est pas exhaustive bien-sûr, mais il en ressort, que ce sont des personnes profondément humaines et empathiques.

T'inquiète Algo, on a tous ou on aura tous l'occasion de croiser la route d'un manipulateur, ils sont très nombreux que ce soit en amour ou au travail.
Maintenant, il s'agit de les repérer pour ne plus se faire avoir:

TEST POUR DETECTER UN(E) MANIPULATEUR(TRICE)


Un extrait du livre d'Isabelle Nazare-Aga.
Elle définit 30 caractéristiques principales pour repérer un(e) manipulateur (trice), et considère qu'à partir de 10/15 de ces critères (s’il s'agit bien de comportement récurrent) on a bien à faire à ce type de personnalité.

Au dessus de 15 c’est un manipulateur, au dessus de 25, un manipulateur pervers.



1- Il culpabilise les autres, au nom du lien familial, de l'amitié, de l'amour, de la conscience professionnelle, etc.
2- Il reporte sa responsabilité sur les autres ou se démet de ses propres responsabilités.
3- Il ne communique pas clairement ses demandes, ses besoins, ses sentiments et ses opinions.
4- Il répond très souvent de façon floue.
5- Il change ses opinions, ses comportements, ses sentiments, selon les personnes ou les situations.
6- Il invoque des raisons logiques pour déguiser ses demandes.
7- Il fait croire aux autres qu'ils doivent être parfaits, qu'ils ne doivent jamais changer d'avis, qu'ils doivent tout savoir et répondre immédiatement aux demandes et aux questions.
8- Il met en doute les qualités, la compétence, la personnalité des autres: il critique sans en avoir l'air, dévalorise et juge.
9- Il fait faire ses messages par autrui ou par des intermédiaires.
10- Il sème la zizanie et crée la suspicion, divise pour mieux régner et peut provoquer la rupture d'un couple.
11- Il sait se placer en victime pour qu'on le plaigne maladie exagérée, entourage "difficile", surcharge de travail, etc.)
12- Il ignore les demandes (même s'il dit s'en occuper).
13- Il utilise les principes moraux des autres pour assouvir ses besoins (notions d'humanité, de charité...)
14- Il menace de façon déguisée ou fait un chantage ouvert.
15- Il change carrément de sujet au cours d'une conversation.
16- Il évite ou s'échappe de l'entretien, de la réunion.
17- Il mise sur l'ignorance des autres et fait croire à sa supériorité.
18- Il ment.
19- Il prêche le faux pour savoir le vrai, déforme et interprète.
20- Il est égocentrique.
21- Il peut-être jaloux même s'il est un parent ou un conjoint.
22- Il ne supporte pas la critique et nie les évidences.
23- Il ne tient pas compte des droits, des besoins et des désirs des autres.
24- Il utilise souvent le dernier moment pour demander, ordonner, ou faire agir autrui.
25- Son discours paraît logique ou cohérent alors que ses attitudes, ses actes ou son mode de vie répondent au schéma opposé.
26- Il utilise les flatteries pour nous plaire, fait des cadeaux ou se met soudain aux petits soins pour nous.
27- Il produit un état de malaise ou un sentiment de non-liberté (piège).
28- Il est efficace pour atteindre ses propres buts mais aux dépens d'autrui.
29- Il nous fait faire des choses que nous n'aurions probablement pas faîtes de notre propre gré.
30- Il est constamment l'objet de discussions entre gens qui le connaissent, même s'il n'est pas là."

-Les manipulateurs et l'amour: Qui sont-ils ? Comment s'en protéger ? (Broché)
de Isabelle Nazare-Aga

[Algo]

Résultat pour mon ex: ...21 sur 30.

Je comprend maintenant pourquoi je suis dans un tel état mentale et morale...Elle en est bien une!

Autre article sur le manipulateur/manipulatrice

1.Ce n'est pas un phénomène réservé au couple, on trouve dans la vie de tous les jours, parmi nos relations et parfois nos proches, des personnes qui ont un comportement manipulateur pervers narcissique à l'encontre d'une personne et paraître charmante aux yeux de tout le monde.

2.Avant, on parlait de tyrannie domestique face à ces êtres qui savent si bien souffler le chaud et le froid ; à présent ces personnes sont passées tellement maîtres dans l'art de la manipulation psychologique qu'ils parviennent à passer au travers des mailles : justice, médecins ... et quand on s'en aperçoit, c'est souvent trop tard.

3.Ces personnes ne ressentent aucune empathie, l'autre est devenu transparent, inexistant ; en fait, elles éprouvent même une certaine jouissance face à la souffrance de l'autre ; d'ailleurs, la souffrance de l'autre leur permet de mesurer le degré d'attachement qu'elles inspirent.

4.Un manipulateur narcissique n'est jamais responsable ou coupable de quoi que ce soit, il n'a jamais tort ; il n'a de cesse de vous faire culpabiliser en permanence ; il sait parfaitement ce qui fait mal à sa victime et appuie sur les failles ; face à lui, vous n'êtes rien, comme dévitalisé ; le manipulateur est dans le déni complet de l'autre.

5.Dans le pire des cas, il va vous isoler pour mieux avoir la main mise sur vous et vous allez tout sacrifier pour lui - travail, famille, ami(e)s -, car malgré tout, il exerce une véritable fascination sur vous et vous cédez à ses chantages, il vous fait peur ; son emprise est telle que vous allez progressivement déprimer d'autant plus vous avez des sentiments pour cette personne.

6.Vous vous retrouvez dans une position où vous n'êtes même plus capable de le quitter, car il vous a tellement persuadée que vous n'étiez rien, bonne à rien, qu'en effet, même le quitter vous est impossible. Que seriez-vous sans lui ? De plus, si vous avez le malheur de lui résister, de le contrer, c'est pire et cela peut déclencher des actes violents de sa part.

7.Le manipulateur est un vrai comédien.... Il joue en permanence les actes et savoure intérieurement sa jouissance mais en fait il joue mal. et quand vous aurez pris conscience de sa vraie personnalité, vous verrez à quel cela sonne faux.

8.Comment faire ? Dès l'instant que vous avez percé à jour sa personnalité, ne répondez pas à ses attaques ; il faut le contourner, lui donner le change, le mettre à distance car s'il se sent démasqué, il devient dangereux ; il ne faut surtout pas aller sur son terrain mais l'ignorer et le quitter au plus vite avant que la situation n'empire.

[Algo]

Bon sang que c'est dur ce soir... Chui chez un pote, avec d'autres potes et bah faut que j'vienne sur le forum pour me vider, car je pête un cable interieurement.Je me sens seul au monde y a rien à faire. Jouer aux jeux vidéos, et boire de la biere ça me gave grave.