Elle m''a bloqué partout, puis un message... Que faire?

[Pierre Petitjean]

Attention tout de même à pas confondre amour et besoin de quelqu'un.

Mon opinion sur la "reconquête " à changé depuis quelques mois. Je pense que ça reste des cas particuliers, et que bien souvent ça cache autre chose de vouloir "récupérer" son ex. Peur d'être seul, ego...et que meme si amour il y a des deux côtés, ca ne peut parfois pas suffir a sauver , parce que si ca marche pas une fois , sans traiter les causes, ca amene dans la plupart des cas a une nouvelle rupture....bref à toi de voir aussi tes motivations Seb

[Seb270]

Je sais bien qu'il ne faut pas confondre les 2... mais j'ai rencontré plusieurs femmes, et jamais je n'étais autant attaché... donc je me dis que ce n'est pas le besoin d'être avec quelqu'un qui me taraude
Non, je suis vraiment amoureux de Séverine !

[Seb270]

Je m'excuse si j'ai "été désagréable avec quelqu'un... Pour Allys, oui je l'ai été... Pour Kakahuet, c'était vraiment sur le ton de la plaisanterie

[Allys]

Bonjour Seb,

J'ai l'habitude d'essuyer colère, déception, et parfois rancœur, de la part des personne que j'aide ici. C'est parce que j'appuie souvent là ou ça fait mal.
Mais si je le fait ce n'est par méchanceté, c'est parce que moi c'est les coups de pieds au fesses qui m'ont aidée en général ici et dans la vie. Mes amis les plus proches sont ceux qui m'ont dit quand je faisais fausse route, qui m'ont secouée, qui m'ont mis face à mes responsabilités.

Alors bien sûr j'ai été amoureuse, et dépendante, et pitoyable, et pathétique, voilà pourquoi je te secoue pour que toi tu ne le sois pas aussi longtemps que moi.

Et du coup comment c'est passé ce rendez-vous?

[Seb270]

Elle s'est excusé pour les insultes proférées à mon égard... m'a expliqué que dans l'énervement, elle avait dit des choses auxquelles elle ne pensait pas...
Mais surtout, m'a expliqué que mon absence lui faisait du bien les 2 premiers jours mais qu'ensuite je lui manquais... qu'elle appréhendait la suite...
Mais moi, la voir comme ça et me voir comme ça aussi me conforte dans l'idée que je dois continuer mon suivi psy !
Et me recentrer vraiment sur moi-même, car comme elle m'a dit "arrête de toujours vouloir que je sois bien ! quand tu es bien toi, je suis bien moi aussi !"

[Agatheyzac]

Oui, donc tu lui manques, ce qui est normal vu que vous avez partagé 6 mois ensemble
Mais je ne lis pas de "je veux que tu reviennes"
Donc... Attention à toi. On dirait juste qu'elle se sent seule et qu'elle sait que tu seras toujours là. Alors oui tu l'aimes donc tu as envie d'être là pour elle mais n'oublie pas que tu as le droit de vouloir la même chose. Là ce n'est que dans un sens. Et ce n'est qu'une affaire de semaines avant qu'elle te dise encore que tu l'oppresses.

Excellente idée de continuer ton suivi psy

[Allys]

Elle s'est excusé pour les insultes proférées à mon égard... m'a expliqué que dans l'énervement, elle avait dit des choses auxquelles elle ne pensait pas...

Ce qui veut simplement dire qu’elle espère que tu ne lui en voudras pas, que tu n’es pas fâché contre elle, et que tu garde une bonne image d’elle.

Mais surtout, m'a expliqué que mon absence lui faisait du bien les 2 premiers jours mais qu'ensuite je lui manquais... qu'elle appréhendait la suite...

Ah bah oui, c’est le jeu ma pauvre Lucette, quand on quitte quelqu’un, on est pas sur de retrouver mieux, ou même de retrouver quelqu’un, on doit se débrouiller seul… Ça s’appelle assumer les conséquences de ses actes…
Et il serait bon que tu la remette face à cette responsabilité ! parce que là, telle que je vois les choses, elle a bien envie de t’avoir comme doudou, pour aller mieux, et elle aimerait avoir le beurre l’argent du beurre, et le cul des autres crémiers. Donc ne la laisse pas t'uliser comme pansement, car soit sûr qu’elle n’hésitera pas à se débarrasser de toi dès qu’elle se sentira plus forte, et là il sera trop tard pour crier qu’elle est méchante et qu’elle t’as manipulé, et qu’elle s'est servi de toi, et que c’est une méchante fille (crois moi on voit ça tous les jours ici).

Et me recentrer vraiment sur moi-même, car comme elle m'a dit "arrête de toujours vouloir que je sois bien ! quand tu es bien toi, je suis bien moi aussi !"

Ah oui ? Donc en fait la pauvre biquette a du beaucoup souffrir quand elle t’as quitté non ? elle devais être très mal la pauvre chérie, que tu sois mal non ?
Ne sois pas naif, quand elle te dis ça veut juste dire qu’elle se sent bien, quand tu ne lui en veux pas, que tu es de bonne humeur, parce que ça lui permet de ne pas culpabiliser de sa décision…

[Pierre Petitjean]

Je vais peut être jeter un pavé dans la marre mais..si madame avait encore un peut d'attraction pour lui, elle l'a effectivement quitté pour son oppression.

Si elle pense qu'il à changé ou que tout d'un coup il est moins oppressant (même si on ne change pas en 1 semaine en effet), elle peut remarquer que ça lui convient. Dans ce cas Seb en continuant sa thérapie, en allant doucement et en la voyant peu, en passant du bon temps sans se prendre la tête (sortir, rigoler!) , peut voir ou cela mêne !

Évidemment quelle l'a lâché et que une rupture à des conséquences. Celle notamment ou Seb pourrait ne plus vouloir avoir à faire à elle, mais dès fois on rompt à contre coeur, parce qu'un comportement nous plais pas (l'oppression cest un tue l'amour). Si l'autre se ressaisi petit à petit , la relation peut encore amener à quelque chose si le reste va bien.


Seb à toi Donc de voir mais n'oublie pas que cest dangereux tout de même si tu retombe dans tes travers. Et tu peux effectivement en souffrir sil y a une nouvelle rupture. Donc il faut bien réfléchir et communiquer que tu vas pas changer du jour au lendemain. Et comme je suis sûr que tu y penses (de vouloir retester avec elle), ça doit être une décision vraiment réfléchie.
Je voulais te donner les éléments pour te montrer que d'une part ça peut être possible mais dautre part, que tu dois vraiment réfléchir par raport à toi. Tout le monde n'a pas les epaules pour être suffisamment détaché et retester sans se mettre de pression.

[Seb270]

Merci Allys... je garde ton message bien au chaud
L'amour rend vraiment aveugle !

[Seb270]

Je vais peut être jeter un pavé dans la marre mais..si madame avait encore un peut d'attraction pour lui, elle l'a effectivement quitté pour son oppression.

Si elle pense qu'il à changé ou que tout d'un coup il est moins oppressant (même si on ne change pas en 1 semaine en effet), elle peut remarquer que ça lui convient. Dans ce cas Seb en continuant sa thérapie, en allant doucement et en la voyant peu, en passant du bon temps sans se prendre la tête (sortir, rigoler!) , peut voir ou cela mêne !

Évidemment quelle l'a lâché et que une rupture à des conséquences. Celle notamment ou Seb pourrait ne plus vouloir avoir à faire à elle, mais dès fois on rompt à contre coeur, parce qu'un comportement nous plais pas (l'oppression cest un tue l'amour). Si l'autre se ressaisi petit à petit , la relation peut encore amener à quelque chose si le reste va bien.


Seb à toi Donc de voir mais n'oublie pas que cest dangereux tout de même si tu retombe dans tes travers. Et tu peux effectivement en souffrir sil y a une nouvelle rupture. Donc il faut bien réfléchir et communiquer que tu vas pas changer du jour au lendemain. Et comme je suis sûr que tu y penses (de vouloir retester avec elle), ça doit être une décision vraiment réfléchie.
Je voulais te donner les éléments pour te montrer que d'une part ça peut être possible mais dautre part, que tu dois vraiment réfléchir par raport à toi. Tout le monde n'a pas les epaules pour être suffisamment détaché et retester sans se mettre de pression.

Ce qui est terrible, c'est que sans me forcer, je suis moins sur elle... espérons que ça dure...
Je suis là, mais ne vais plus vers elle pour lui faire un bisou ou quémander un geste de tendresse !
Mieux, d'habitude je restais chez elle en télétravail, et là, ce matin, je suis parti chez moi !
Elle m'a dit "on se revoit quand ?"
J'ai dit "quand tu en auras envie !"
Elle souhaite me revoir dès jeudi soir (demain, j'ai mes enfants et jeudi elle a une grosse journée de boulot)...
En fait, même si ces derniers jours ont été difficiles, je m'aperçois que c'est bien parfois d'être seul ! C'est encore mieux d'être seul chez soi en sachant que sa chérie l'attend...

Alors je mets ça sur le coup de la proximité de cette histoire ! Je pense que je suis un peu "traumatisé"... Mais j'espère que ça va continuer comme ça, que ce soit plus elle qui réclame que moi.

Et je me dis aussi, chose qui me rassure, que si elle m'a demandé de retenter qqch avec elle, c'est qu'elle m'aime vraiment fort après la crise qu'on a traversée.

Alors oui, on va me dire qu'elle a peur d'être seule... mais vraiment, je ne pense pas ! ce n'est pas ce genre de femme ! Elle me disait il y a peu "tu me bouscules Séb ! Positivement, mais tu me bouscules ! Tu me fais sortir de ma bulle, tu me fais ouvrir des portes !" (tout ça car elle parvenait à exprimer ses sentiments, avoir des gestes tendres, alors que ce n'était pas DU TOUT son habitude !

Si cette mini-crise pouvait nous avoir fait un peu évoluer !!!

[Pierre Petitjean]

Attention tout de même, ne met pas d'étiquette sur ce que vous êtes (ta "chérie" ne t'attend pas..), parce que vous n'êtes à ce jour plus ensemble. Et ne pense pas non plus que son amour est "vraiment fort". Sinon elle ne t'aurait pas quittée. QU'elle ait encore de l'attraction, oui, mais il en faudra peu pour que ça se vide si elle veut retenter et que tu reppars dans l'oppression.

Par contre bon point pour toi: comme tu le dis, tu veux qu'elle réclame plus que toi, je dirais que c'est nécessaire même...
Laisse la venir, laisse la faire tout le chemin. Sincèrement, elle a rompu avec toi quand même. C'est à elle de faire les efforts pour revenir (surtout qu'elle t'en voulait d'être oppressant).
Elle te contacte? Pars du principe qu'elle veut te voir, propose un rendez-vous. Rien de plus. Ne pars pas dans 40 textos..
Elle accepte pas? Redis lui de te dire quand elle pourra. Rien de plus, rien de moins. Elle accepte? Reste sur un rdv simple, amuse toi, rigole.

Je ne veux pas passer pour un "macho" ou dire que toutes les personnes sont pareilles. Mais je pense que les hommes sont trop vite trop fort derrières leurs copines, et la femme ne fait rien est est habituée à cela. La séduction, c'est 2 personnes. Il faut que madame ait une part active, qu'elle fasse aussi une bonne partie du chemin. Et d'autant plus dans ton cas, c'est 99% à elle de le faire.

[Seb270]

Attention tout de même, ne met pas d'étiquette sur ce que vous êtes (ta "chérie" ne t'attend pas..), parce que vous n'êtes à ce jour plus ensemble. Et ne pense pas non plus que son amour est "vraiment fort". Sinon elle ne t'aurait pas quittée. QU'elle ait encore de l'attraction, oui, mais il en faudra peu pour que ça se vide si elle veut retenter et que tu reppars dans l'oppression.

Par contre bon point pour toi: comme tu le dis, tu veux qu'elle réclame plus que toi, je dirais que c'est nécessaire même...
Laisse la venir, laisse la faire tout le chemin. Sincèrement, elle a rompu avec toi quand même. C'est à elle de faire les efforts pour revenir (surtout qu'elle t'en voulait d'être oppressant).
Elle te contacte? Pars du principe qu'elle veut te voir, propose un rendez-vous. Rien de plus. Ne pars pas dans 40 textos..
Elle accepte pas? Redis lui de te dire quand elle pourra. Rien de plus, rien de moins. Elle accepte? Reste sur un rdv simple, amuse toi, rigole.

Je ne veux pas passer pour un "macho" ou dire que toutes les personnes sont pareilles. Mais je pense que les hommes sont trop vite trop fort derrières leurs copines, et la femme ne fait rien est est habituée à cela. La séduction, c'est 2 personnes. Il faut que madame ait une part active, qu'elle fasse aussi une bonne partie du chemin. Et d'autant plus dans ton cas, c'est 99% à elle de le faire.

Si ! on est de nouveau ensemble !! relis bien

Et en revanche, je ne ressens plus ce manque de lui écrire !! Je suis reparti chez moi ce matin... elle m'a appelé 2 fois déjà, pour parler 20 minutes à chaque fois...
Alors qu'auparavant, elle trouvait que s'appeler ne servait à rien !!!
Le vent a vite tourné ! je trouve même ça surprenant

[Pierre Petitjean]

Attention de pas repartir dans trop de telephones, messages, discussion de café du coin.
Le telephone, c'est pour proposer de se voir, pas pour échanger sans queue ni tête. Relis bien ce que j'ai écrit
Bon ce n'est pas un forum de (re) séduction alors j'arrête avec mes conseils

Bonne suite à toi!

[Seb270]

Je reviens pour dire que tout se passe bien avec ma belle... je vis très bien cette distance "forcée" (on évite de se voir tous les jours...
Et maintenant, c'est elle qui m'appelle 3 à 4 fois par jour (hier soir, un petit bonne nuit qui a duré 1h53 !).
J'en suis même parfois à en avoir marre de discuter au tél...

Tout ça pour dire que le vent a tourné et que cette période de déprime m'a fait bcp réfléchir et a agi un peu comme un réveil (ou un électro choc). Quoi de mieux que de vivre un amour sans prise de tête, sans oppression, léger, avec juste la satisfaction de se retrouver de temps en temps et se dire que, dans les moments où je suis seul, ma chérie pense à moi et m'attend... elle m'a quand même dit ce matin que je lui manquais (on s'est quittés mardi matin seulement)...

Je suis sur mon nuage !!!

[Allys]

Je reviens pour dire que tout se passe bien avec ma belle... je vis très bien cette distance "forcée" (on évite de se voir tous les jours...
Et maintenant, c'est elle qui m'appelle 3 à 4 fois par jour (hier soir, un petit bonne nuit qui a duré 1h53 !).
J'en suis même parfois à en avoir marre de discuter au tél...

Tout ça pour dire que le vent a tourné et que cette période de déprime m'a fait bcp réfléchir et a agi un peu comme un réveil (ou un électro choc). Quoi de mieux que de vivre un amour sans prise de tête, sans oppression, léger, avec juste la satisfaction de se retrouver de temps en temps et se dire que, dans les moments où je suis seul, ma chérie pense à moi et m'attend... elle m'a quand même dit ce matin que je lui manquais (on s'est quittés mardi matin seulement)...

Je suis sur mon nuage !!!

Nous espérons tous que ce retour sera pérenne et que les conséquences positive de cet électro choc le seront aussi.
Je continue de ne pas croire que tu as fondamentalement changé , on ne guéri pas de la dépendance affective en 3 rendez vous chez le psy et en à peine 15 jours.
La ce qui te rends heureux c'est que tu as récupéré ta drogue. prends garde a toi...

[Seb270]

Tu as raison, je sais que fondamentalement je n'ai pas changé...
En fait, voir que c'est elle qui m'appelle ou m'envoie des messages me rassure... le jour où cela va se calmer, j'ai peur de replonger...
Qui vivra verra
Aujourd'hui, je sais aussi qu'elle m'aime... car me redonner une chance après ce qu'elle dit avoir vécu à mes côtés prouve qu'elle tient vraiment à moi !

[Allys]

Aujourd'hui, je sais aussi qu'elle m'aime... car me redonner une chance après ce qu'elle dit avoir vécu à mes côtés prouve qu'elle tient vraiment à moi !

Si tu le dit...

[etpourtant]

car me redonner une chance après ce qu'elle dit avoir vécu à mes côtés prouve qu'elle tient vraiment à moi !

Ou alors qu'elle aussi est une grande dépendante affective et qu'un manque la pousse à nouveau vers toi... Et là ben... bon courage pour la suite...

Mais le dépendant que tu es le voit autrement, il se dit qu'elle doit l'aimer vraiment fort pour qu'elle revienne malgré l'enfer qu'elle a vécu... Et c'est un immense signe d'espoir et non pas un énorme warning rouge comme ça devrait l'être....

Tu te rends compte de ce que tu écris et des illusions qui vont avec ?

[Seb270]

jamais personne ne peut penser qu'il y a vraiment un vrai amour entre elle et moi ??? vous n'y croyez jamais ???

[Elieza]

jamais personne ne peut penser qu'il y a vraiment un vrai amour entre elle et moi ??? vous n'y croyez jamais ???

Mais l'amour, ca ne suffit pas...

[Allys]

jamais personne ne peut penser qu'il y a vraiment un vrai amour entre elle et moi ??? vous n'y croyez jamais ???

Oui mais les causes qui l'on faite partir ne sont pas résolues, et tôt ou tard, elle se montrera moins empressée auprès de toi. Et là, tu retombera dans l’oppression...
Et que se passera t'il?
Elle te quittera de nouveau... les même causes ont les même effets.

Maintenant, très bien si elle t'aime. Tant mieux.
Je ne crois pas à la magie, c'est tout.

[louise75]

Bonjour,
À mon avis ça peut marcher, de manière bancale peut-être, et douloureuse, mais continuer en tout cas. Co-dépendance, tout ça... parce que vous avez quand même l’air de fonctionner de manière assez proche: c’est quoi ces appels incessants qu’elle t’inflige après t’avoir reproché d’être trop oppressant ? Un moment c’est elle qui ne supporte pas que tu sois trop présent, un autre moment, c’est toi qui commences à en avoir marre de tous ses appels... ça peut durer un moment, ce petit jeu. Mais je ne demande qu’à me tromper sur le caractère sain ou non de votre relation.

[etpourtant]

À mon avis ça peut marcher, de manière bancale peut-être, et douloureuse, mais continuer en tout cas

entièrement d'accord avec toi ! Et il faut se rendre compte de ce que peut être une relation de ce type... Co-dépendance comme tu le dis... Insécurité permanente et besoin permanent d'être rassuré par l'autre. D'ailleurs souvent quand on entend parler de relation fusionnelle, c'est bien de ça dont il s'agit...

Bref, évidemment que je ne vous souhaite pas ça, soyons clairs. Mais peut-être que c'est le moment, de se rendre compte que l'amour ne suffit amplement pas, et ce d'autant plus que l'aimant qui vous attire est en grande partie composé d'insécurités.

[Pierre Petitjean]

Une citation de Thich Nhat Hanh, moine bouddhiste:
"vous devez aimer de telle manière que la personne que vous aimez se sente libre "

Plein de sagesse....

[etpourtant]

Une citation de Thich Nhat Hanh, moine bouddhiste:

C'est gentil de me citer

[Selmasultane]

jamais personne ne peut penser qu'il y a vraiment un vrai amour entre elle et moi ??? vous n'y croyez jamais ???

Bah non, on est tous des ennemis de l'ammmmûûûr

Plus sérieusement, le " vrai amour" ça ne veut rien dire en soi , il y a tant de besoins et de peurs qui composent ça. Besoin de sécurité, affective, matérielle , besoin de tendresse, besoin de reconnaissance, besoin de construire une famille , peur de la solitude, peur de l'abandon.
Tout cela est OK , tous ces besoins dans une certaine mesure sont normaux . Mais parfois le besoin et la peur prennent des proportions trop importantes et la relation devient déséquilibrée, malsaine . Quand ce déséquilibre devient tel qu'il provoque une rupture, rien ne se résoud en quelques semaines , et les mêmes causes entraînent souvent les mêmes conséquences.

[Seb270]

Une citation de Thich Nhat Hanh, moine bouddhiste:
"vous devez aimer de telle manière que la personne que vous aimez se sente libre "

Plein de sagesse....

J'adooore

[etpourtant]

et les mêmes causes entraînent souvent les mêmes conséquences

Mais ça, il faut pouvoir l'entendre et l'intégrer, Dame Sultane, voyez-vous ? Parce que ça pique aux entournures de l'admettre et de l'accepter. Et pourtant (c'est qui çui là ?), telle est bien là la dure réalité du déni et de ses répétitions.

Malheureusement, le suce dit déni aidant, on accroche bien plus facilement à une citation de tchin tchong tchu bidou whaaa (ou à un article de podium sur le retour de l'être aimé) que l'on peut à l'envi tordre sans le sens de son propre poil, qu'à des conseils qui n'ont rien à vendre d'autre que du bon sens. Conseils qui certes parfois t'meto l' nez din ch' brun, mais qui ô combien peuvent nous aider à sortir à terme de bien longues souffrances. N'est-il pas ?

Ahhh ma pôv' dame, tout fout l'camp j'vous dis...

[Pierre Petitjean]

Bon @etpourtant, ma citation représente exactement la question que Seb devrait se poser. A savoir ne pas oppresser, ne pas étouffer l'autre et l'enfermer dans un amour possessif plutôt que permettant l'épanouissement.

Et s'il adore cette citation sans la comprendre, c'est que mon message est mal passé

[etpourtant]

En effet Pierre, et tu as raison, simplement si tu prends cette citation à la volée en disant "oui oui c'est bien ça, on va faire comme ça, c'est beau l'amouuuuur, j'adooooore", et que tu n'as pas résolu les casseroles d'insécurités qui glinglintent à tes basques, ben malheureusement les mêmes causes produisant les mêmes effet, autant trouver un violon et pisser dedans, tu ne crois pas ?

Ce que je vois souvent, c'est que les gens ne réagissent grosso merdo qu'aux propos qui les brossent dans le sens de la touffe, ou aux propos qu'ils peuvent tordre dans le sens qui les arrangent, pour ainsi continuer à nourrir leur déni, et oui c'est malheureux, mais c'est humain. La preuve ici

[Selmasultane]

et les mêmes causes entraînent souvent les mêmes conséquences

Mais ça, il faut pouvoir l'entendre et l'intégrer, Dame Sultane, voyez-vous ? Parce que ça pique aux entournures de l'admettre et de l'accepter. Et pourtant (c'est qui çui là ?), telle est bien là la dure réalité du déni et de ses répétitions.

Malheureusement, le suce dit déni aidant, on accroche bien plus facilement à une citation de tchin tchong tchu bidou whaaa (ou à un article de podium sur le retour de l'être aimé) que l'on peut à l'envi tordre sans le sens de son propre poil, qu'à des conseils qui n'ont rien à vendre d'autre que du bon sens. Conseils qui certes parfois t'meto l' nez din ch' brun, mais qui ô combien peuvent nous aider à sortir à terme de bien longues souffrances. N'est-il pas ?

Ahhh ma pôv' dame, tout fout l'camp j'vous dis...

J'ai po compris . Qui qui suce qui ?

[etpourtant]

Mauvaise femme tu mérites que des grimaces !

[Seb270]

Quelques news...
Avec Séverine tout va bien... on n'est plus H24 l'un sur l'autre... mais je me surprends moi-même : même si le manque est là, eh bien je lui envoie juste un coucou le matin et un petit bonsoir le soir. Et c'est elle qui m'appelle 4 à 5 fois par jour... en disant à chaque fois "c'est encore moi... je voulais juste te faire un petit coucou". Eh bien figurez -vous que autant le premier appel (voire le 2nd) me fait hyper plaisir, autant les suivants me gavent presque... genre "qu'est ce qu'on a encore à se dire ?".
J'ai l'impression que les rôles se sont inversés !!! Vraiment, je ne force pas ma nature... je suis content car je sais pertinemment que mon côté oppressant et/ou collant n'était pas vraiment ma vraie nature !
Je suis seul chez moi, je la retrouve parfois, et ça me va vraiment bien comme ça !

[Allys]

Quelques news...
Avec Séverine tout va bien... on n'est plus H24 l'un sur l'autre... mais je me surprends moi-même : même si le manque est là, eh bien je lui envoie juste un coucou le matin et un petit bonsoir le soir. Et c'est elle qui m'appelle 4 à 5 fois par jour... en disant à chaque fois "c'est encore moi... je voulais juste te faire un petit coucou". Eh bien figurez -vous que autant le premier appel (voire le 2nd) me fait hyper plaisir, autant les suivants me gavent presque... genre "qu'est ce qu'on a encore à se dire ?".
J'ai l'impression que les rôles se sont inversés !!! Vraiment, je ne force pas ma nature... je suis content car je sais pertinemment que mon côté oppressant et/ou collant n'était pas vraiment ma vraie nature !
Je suis seul chez moi, je la retrouve parfois, et ça me va vraiment bien comme ça !

Tant mieux, profite de ce bonheur.
Mais tu sais tu n'as pas besoin de nous persuader que ta situation est parfaite et que tout s'est résolu par magie, enfin sauf si tu cherche avant tout à te persuader toi que c'est bien le cas...

[etpourtant]

Bonjour,

En te lisant, je ne sais pas mais j'ai un malaise, vraiment...

Avec Séverine tout va bien

et puis

autant les suivants me gavent presque... genre "qu'est ce qu'on a encore à se dire ?".

J'ai l'impression que ça force, que ça contient, que ce n'est pas naturel... J'ai l'impression que cette fois c'est encore une autre peur qui vient, je n'arrive pas trop à identifier, comme si tu te forçais à être sur la retenue, à ne pas en faire trop. Alors tu parviens à te dire "ça y est je ne suis plus oppressant vis à vis d'elle", mais du coup c'est vis à vis de toi-même que tu deviens oppressant... Peur de faire un pet de travers, peur, toujours peur...

je suis content car je sais pertinemment que mon côté oppressant et/ou collant n'était pas vraiment ma vraie nature !

Non en effet ce n'est certainement pas ta vraie nature, mais c'est la carapace que tu t'es forgée pour te protéger de tes peurs. Et cette carapace tant que tu ne l'auras pas posée autrement qu'en te forçant, qu'en calculant, elle sera toujours présente à un moment où à un autre, car c'est inconscient et tant que ce n'est pas traité au fond, ben c'est là, et toujours là.

Je suis seul chez moi, je la retrouve parfois, et ça me va vraiment bien comme ça !

Oui c'est bien, très bien, disons que ça rassure. Et c'est ça dont tu as besoin, être rassuré. En fait le problème c'est que tu n'es pas rassuré par toi-même, mais par la présence de l'autre. L'autre est là, de près ou de loin, c'est bon tu as ta dose de came et forcément tu te sens bien.

Mais quand tu te demandes ce que l'on a encore à se dire, pareil, la peur... La peur de réveiller les difficultés du passé, peur qu'elle aborde un sujet sur lequel ça peut vriller... Alors il ne faut pas parler, juste se dire un artificiel "coucou ça va" et qui ne va surtout pas plus loin...

Je me trompe peut-être, mais c'est ce que je ressens en te lisant...

Qu'en penses-tu ?

[Seb270]

L'autre est là, de près ou de loin, c'est bon tu as ta dose de came et forcément tu te sens bien.

C'est un peu ça, le coup de la came...

Mais quand tu te demandes ce que l'on a encore à se dire, pareil, la peur... La peur de réveiller les difficultés du passé, peur qu'elle aborde un sujet sur lequel ça peut vriller... Alors il ne faut pas parler, juste se dire un artificiel "coucou ça va" et qui ne va surtout pas plus loin...

Ah non ! Je me demande ce qu'on a à se dire de plus que parler de notre journée, de nos petits soucis, de notre boulot...
Parler "en profondeur", de cette délicate période qu'on a traversée, on le fait en tête à tête ! On en a beaucoup parlé ! Je vois ma psy, elle la sienne !
Et on se sent bien, ENFIN... moi sans jamais me forcer, sans jamais me poser 10000 questions... et elle, sans m'avoir sur le dos sans arrêt...
Elle aime la fluidité qu'il y a entre nous... et elle fait des projets pour les mois à venir, c'est nouveau !! Elle me dit aussi que je l'ai bousculée et poussée dans ses retranchements, qu'elle s'ouvre et libère ses émotions et arrive à me dire des mots qu'elle n'aurait jamais pu dire avant, des mots tendres, exprime ses sentiments... pour elle, c'était presque impossible, et maintenant elle se laisse aller et trouve ça plutôt agréable et léger !

[etpourtant]

Alors si tu le dis, ben tout va bien

L'autre est là, de près ou de loin, c'est bon tu as ta dose de came et forcément tu te sens bien.
C'est un peu ça, le coup de la came...

Du coup et malgré la came (illusions), je te souhaite une belle relation, et un bel avenir avec elle.

[Kakahuet]

Et bien on va tous croiser les doigts (et serrer les fesses) en espérant que tout se passe bien pour toi

N'hésites pas à revenir par ici si besoin !

[Seb270]

Le naturel revient au galop... j'ai un peu merdé ce week-end...
On s'est quittés ce matin dans une ambiance glaciale... mais bon, on se voit jeudi !!!

[Pierre Petitjean]

Salut Seb,
qu'as-tu fais ?
bonne journée !

[Seb270]

Chez des amis dimanche soir, j'ai appris qu'avec un ex elle était allé dans un club échangiste, "juste pour voir"... je lui fais confiance, mais cette idée m'a glacé le sang... je lui ai dit "ah bon ? tu vas dans les clubs échangistes toi ? tu ne m'avais pas di ?"
Bon, on a dial, et ça s'est calmé.
Le soir même, au lit, je voulais la caresser un peu... elle me dit qu'elle n'avait pas trop envie, qu'elle se sentait un peu barbouillée... j'ai pris ça comme un affront et ai fait la gueule !
Ce matin, froide et glaciale, elle n'avait pas envie de câlin... elle m'a dit "tu m'as pris la tête dimanche soir avec cette histoire de club échangiste et vouloir à tout prix me caresser alors que je n'en avais pas envie ! ça recommence, te voilà sur mon dos et à être toujours sur moi !"

[etpourtant]

CQFD....

je lui fais confiance, mais cette idée m'a glacé le sang...

Ah tu lui fais confiance ? Vraiment ? ou bien tu n'as pas le choix que de te faire croire que tu lui fais confiance même si ça te glace le sang ?

j'ai pris ça comme un affront et ai fait la gueule !

Devine ... Oh punaise si elle ne veut pas ça veut dire qu'elle ne m'aime pas et qu'elle va m'abandonner. Il faut absolument qu'elle me montre qu'elle m'aime, surtout après ce qu'elle m'a raconté à propos de son ex et du club échangiste. Elle n'a pas le droit de me faire ça, pas à moi etc... Euh, chef, elle n'avait juste pas envie. Tu dirais quoi toi si quelqu'un vient te caresser le kiki alors que tu n'en as pas envie ? Et si la personne insiste et en plus fait la gueule parce que tu n'as pas envie, tu penserais quoi ? Tu ne te dirais pas un truc genre "euh elle va me lâcher celle là bordel ? j'ai pas envie, j'ai pas envie, point, j'ai le droit de ne pas avoir envie non ? elle est lourdingue celle là, étouffante, oppressante"... CQFD.

Bon ben on est bien d'accord non ? cf tout ce qui a été dit avant et.. le titre de ton sujet...

tu m'as pris la tête dimanche soir avec cette histoire de club échangiste et vouloir à tout prix me caresser alors que je n'en avais pas envie ! ça recommence, te voilà sur mon dos et à être toujours sur moi !

Cf le titre de ton sujet...

Je suis désolé pour toi, parce que tu y croyais. Mais voilà, la réalité (même si elle est cruelle) est bien là. Maintenant il va falloir faire avec cette réalité et avancer.

Que comptes tu faire ?

[etpourtant]

Ah pardon, j'avais pas vu ce qui précède.
Donc tu as répondu à ma question, pardon.

mais bon, on se voit jeudi !!!

Voilà, chouette on se voit jeudi. Ben à jeudi alors...

[Seb270]

Devine ... Oh punaise si elle ne veut pas ça veut dire qu'elle ne m'aime pas et qu'elle va m'abandonner. Il faut absolument qu'elle me montre qu'elle m'aime, surtout après ce qu'elle m'a raconté à propos de son ex et du club échangiste. Elle n'a pas le droit de me faire ça, pas à moi etc... Euh, chef, elle n'avait juste pas envie. Tu dirais quoi toi si quelqu'un vient te caresser le kiki alors que tu n'en as pas envie ? Et si la personne insiste et en plus fait la gueule parce que tu n'as pas envie, tu penserais quoi ? Tu ne te dirais pas un truc genre "euh elle va me lâcher celle là bordel ? j'ai pas envie, j'ai pas envie, point, j'ai le droit de ne pas avoir envie non ? elle est lourdingue celle là, étouffante, oppressante"... CQFD.

Tu dis NON à quelque chose que tu apprécies ???

[etpourtant]

Tu dis NON à quelque chose que tu apprécies ???

Qu'elle apprécie ou pas c'est pas le problème, elle n'a pas envie. Point. Tu te rends compte de ce que tu dis là ? Et jeudi si elle dit encore non tu fais quoi, sachant qu'elle apprécie ? Sincèrement ça fait peur, vraiment...

[Kakahuet]

Huuuu ...

Tu dis NON à quelque chose que tu apprécies ???

Ben j'aime bien les pâtes ... des fois je dit non , j'avoue !
Sinon quand on parle de relation on parle SURTOUT de partage et d'échange ce qui implique le fait que si l'autre ne veut pas, et bien il ne veut pas ...
C'est pas à sens unique les sentiments hein ...

Je trouve étonnant tout de même (mais je me fourvoie sûrement) pour quelqu'un de ton âge (qui est donc censé avoir une vision un peu plus large des relations humaines) de ne pas avoir connaissance du fait qu'il faut que les ingrédients nécessaires soient réunis pour que ça fonctionne... t'es pas un lapin de 6 semaines quand même....

A jeudi !

[Pierre Petitjean]

Seb, si tu rajoutes "faire la tête " à être oppressant, ça va pas le faire.
Tu n'as plus 14 ans, alors faire la tête pour ça...

Sans rigoler ou être méchant, des fois je me demande si tu as bien 50 ans ou si tu nous cache ton vrai âge

Pour finir sur une note légère, la prochaine fois que tu la vois , si tu sais qu'elle est froide sûrement à cause de ça, tu communique et tu t'excuse. Ça passera bien vraiment
Dans un couple, la communication cest vraiment la clé. Mais vraiment .

bonne soirée a toi et au plaisir de tes nouvelles

[Selmasultane]

Huuuu ...

Tu dis NON à quelque chose que tu apprécies ???

Ben j'aime bien les pâtes ... des fois je dit non , j'avoue !
Sinon quand on parle de relation on parle SURTOUT de partage et d'échange ce qui implique le fait que si l'autre ne veut pas, et bien il ne veut pas ...
C'est pas à sens unique les sentiments hein ...

Je trouve étonnant tout de même (mais je me fourvoie sûrement) pour quelqu'un de ton âge (qui est donc censé avoir une vision un peu plus large des relations humaines) de ne pas avoir connaissance du fait qu'il faut que les ingrédients nécessaires soient réunis pour que ça fonctionne... t'es pas un lapin de 6 semaines quand même....

A jeudi !

Moi j'adore le tiramisu aux fruits rouges . Pour autant parfois, je n'en ai pas envie . Surtout quand j'ai eu une mauvaise expérience avec un tiramisu au mascarpone périmé. Ou que le tiramisu me court après en suppliant " mangez moi mangez moi mangez moi " ( les anciens auront la réf ) pour être rassuré sur la persistance de ma passion pour lui.

Bon Seb, quand j'ai lu ta question ( " tu dis NON...." avec les majuscules et le double point d'interrogation qui vont bien ) , je n'étais pas sûre d'avoir compris . Ou plutôt je préférais ne pas comprendre . Parce que cette question témoigne d'un état d'esprit assez...oppressant ( pour rester polie)

[etpourtant]

tiramisu

C'est un dessert japonais ?

[Kakahuet]

tiramisu

C'est un dessert japonais ?

C'est vrai que la consonnance est un peu asiatique
On nem ou on nem pas ...

[Selmasultane]

Vous me fatiguez Heckle et Jeckle

[Allys]

Seb,

Tu sais quand on dit que l'on doute que tout ce soit résolu si rapidement, et que l'on ressent un malaise devant cette joie démesurée, et cette entente merveilleuse, c'est parce que l'on sait tous ici, que ce n'est pas possible. Les choses ne se résolvent pas comme par magie (comme dans les films). Et si on le sait c'est que beaucoup d'entre nous y ont cru aussi (moi la première).

Du coup, vous vous voyez aujourd'hui, tu nous diras...

[Kakahuet]

Vous me fatiguez Heckle et Jeckle

Y'a pas d'sushi !

[etpourtant]

[etpourtant]

Et on se sent bien, ENFIN... moi sans jamais me forcer, sans jamais me poser 10000 questions... et elle, sans m'avoir sur le dos sans arrêt...
Elle aime la fluidité qu'il y a entre nous...

versus exactement l'inverse

Le soir même, au lit, je voulais la caresser un peu... elle me dit qu'elle n'avait pas trop envie, qu'elle se sentait un peu barbouillée... j'ai pris ça comme un affront et ai fait la gueule !
Ce matin, froide et glaciale, elle n'avait pas envie de câlin... elle m'a dit "tu m'as pris la tête dimanche soir avec cette histoire de club échangiste et vouloir à tout prix me caresser alors que je n'en avais pas envie ! ça recommence, te voilà sur mon dos et à être toujours sur moi !"

Du coup, juste pour te montrer ce qu'est le déni, ce qu'est l'illusion, la came, et ....comment ça retombe.

[Seb270]

Je vous fais un rapide résumé... hier apm, elle me propose de la voir... elle est dans sa voiture, au pied de l'immeuble où je bosse. Elle passait par là et en a profité pour me faire un petit coucou.
On se voit 15 minutes, elle m'embrasse tendrement.
Une fois repartie, je lui envoie un message "si j'avais su, je me serais rasé".
Elle me répond "cela ne change rien"
Ne change rien à quoi ? Elle m'aime comme je suis ? Ou cette visite imprévue ne change rien à son envie de casser ?
Le soir, je lui souhaite une bonne nuit par message... aucune réponse.
Ce matin, suite à mon petit coucou, elle me souhaite juste une belle journée et un beau week-end... elle sait que ce we je suis pris avec mes gars.
Je lui dis "vivement vendredi prochain qu'on se voit" (on devait faire un truc ce jour-là)... aucune réponse

Je ne la cerne pas... du mal à comprendre son petit jeu... un jour je ne veux plus te parler, mais je t'appelle 2 fois dans l'apm et viens te voir le lendemain... puis après, plus un mot...

[etpourtant]

Bonjour Seb,

Ne change rien à quoi ? Elle m'aime comme je suis ? Ou cette visite imprévue ne change rien à son envie de casser ?

Ou bien ça ne change rien au fait qu'il fasse un temps de daube, ou bien ça ne change rien au fait que la terre tourne, ou bien alors, ou bien, et si, oui mais... et vas-y mouline...

Je ne la cerne pas... du mal à comprendre son petit jeu... un jour je ne veux plus te parler, mais je t'appelle 2 fois dans l'apm et viens te voir le lendemain... puis après, plus un mot...

Et toi, tu donnes à fond dans le petit jeu... le tien... celui de ne pas voir, celui de dépendre à 100% de ce qu'elle peut bien penser.... Et, crois moi, ça va durer longtemps...

Relis tout ce que tu as écrit depuis le début, comme si tu étais une autre personne, et tu verras, la conclusion s'imposera d'elle même...

Mais tant que tu n'ouvriras pas les yeux, tu te vautreras dans cette attente, dans ses questions...

Et ici, on te répétera la même chose... Tant que tu ne décideras pas de sortir de ce jeu dans lequel tu restes, rien n'avancera...

Et si tu y restes, c'est parce que tu as des choses à régler avec toi-même, des choses profondes. Alors protèges toi d'abord contre toi-même en coupant les ponts avec cette relation qui n'existe pas mais dans laquelle tu vis à 100% dans l'illusion complète.

[Pierre Petitjean]

Evidemmet Seb tu as fais la tête et à été à nouveau oppressant. Alors elle se remet en retrait. Et tu lui envoie un bonne nuit..elle répond pas et qu'est ce que tu fais ? tu lui réécris bonne journée !

Cest inconscient pour elle, cest sûrement pour voir comme tu es solide...a nouveau.

Ça fait maintenant 2 épisodes comme cela: une fois une rupture, tu cesses de lui courir après elle revient, ça repart, cest elle qui revient vers toi et tu essaie de paraître détaché...tu l'as trouve même trop collante. Puis maintenant la cest de nouveau toi qui a fait quelque chose de pas bien dimanche alors elle repart...et tu lui court après de nouveau.

Le fuis moi je te suis cest marrant à 18 ans hein mais arrivé 50 ans je te souhaite quelque chose de plus stable.
Toute votre relation à une base bancale d'insécurité (en grande majorité de toi mais il me semble aussi d'elle) et ça amène à cela...
Et crois moi ça ne va pas durer mais finir par casser de vrai.

Ce que tu dois faire la? Absolument plus rien, plus de message. Parce que ça va l'opprimer encore plus. Inconsciemment, elle teste encore une fois. Et si elle revient vers toi ? et bien tu sais que ça va aller 2 semaines puis que tu vas repartir dans tes travers, et rebelote un fuis moi je te suis

Alors au vu de tes interrogations et tes peurs , cette fois je te conseil de mettre un terme à cette relation. Parce que tu vas pas changer comme cela, parce que votre relation n'a plus une base saine de confiance, parce qu'elle se base sur du fuis moi je te suis. Crois moi, tu vas y laisser vraiment trop d'énergie...

Réfléchi bien et si tu veux échanger davantage n'hésite pas, on est la !

[Carrie007]

Bonjour,

Clairement, je trouve ton histoire totalement hallucinante.
Tu dois avoir bien trop le nez dans le guidon pour ne même pas te rendre compte du ridicule de la situation (et je dis ça sans arrière-pensée ou ironie).

Alors il y a quelque chose qui cloche chez toi (ou plutôt dans ton rapport aux autres et particulièrement dans ta vie amoureuse) mais il y a aussi quelque chose qui cloche chez elle. Si vraiment elle trouvait que tu l'oppressais à ce point, elle serait déjà partie sans se retourner.

J'vais faire ma psy de comptoir deux minutes mais je crois que vos névroses se sont bien trouvées, chacun devant réparer quelque chose chez l'autre.
Ce qui est bien? Ben ça va peut-être te permettre de grandir et d'évoluer, c'est un bon exercice pratique on va dire, si tu acceptes de te remettre SERIEUSEMENT en question.
Ce qui ne va pas? Ben c'est que votre relation est de toute façon vouée à l'échec au vu de vos comportements à tous les deux. Je pense que vous n'êtes simplement pas compatibles.

J'ai déjà vécu ça (pas ce que tu décris toi mais l'incompatibilité malgré de forts sentiments) et pour en être revenue, en acceptant de travailler sur moi (avec l'aide d'un pro notamment), je peux te dire que ça m'a fait beaucoup grandir et mûrir et que j'ai pu ensuite faire des choix beaucoup plus éclairés en amour.

Suis pas sûre que mon message sera entendu mais bon, un jour, peut-être...

[Seb270]

Toute votre relation à une base bancale d'insécurité (en grande majorité de toi mais il me semble aussi d'elle) et ça amène à cela...

Tu ne crois pas si bien dire... elle me disait tomber facilement amoureuse car elle a besoin de se sentir aimée... mais libre !

Carrie, si ! ton message est entendu

[Seb270]

Relis tout ce que tu as écrit depuis le début, comme si tu étais une autre personne, et tu verras, la conclusion s'imposera d'elle même...

C'est difficile de prendre du recul quand tu as la tête dans le guidon... vraiment

[etpourtant]

Oui je comprends, c'est plus facile de se dire qu'on a le nez dans le guidon et ainsi s'auto justifier de rester dans l'inaction... C'est humain...

Voilà voilà...

[Pierre Petitjean]

Elle a besoin de se sentir aimée..ça part déjà mal si tu entends ça. Mais comme toi tu as aussi besoin de te sentir aimé alors tu as signé le contrat...

La prochaine fois que tu entends ça d'une potentielle partenaire , fais moi le plaisir de partir en courant.

[Seb270]

Bonne année à tous !
Je suis heureux du retour REUSSI de mon ex ! On n'a jamais été aussi bien ensemble depuis 1 mois !!

[Allys]

Bonne année à tous !
Je suis heureux du retour REUSSI de mon ex ! On n'a jamais été aussi bien ensemble depuis 1 mois !!

Bonne année à toi aussi.
Du coup comme par magie tu as réussi à la cerner, alors qu'il y a un mois tu étais au fond du trou, vous êtes fous amoureux alors qu'il y a un mois tu la trouvais distante et tu ne te pose plus de questions alors que ça moulinait il y a un mois ?
Que s'est t'il passé le 5 décembre pour que la totalité de ton discours s'inverse?

[Seb270]

Elle est distante mais c'est dans sa nature.
Moi j'ai un éternel besoin d'être rassuré.
Alors un petit "je t'aime" de temps en temps me suffit. Et puis ma psy est là pour me rassurer, ce n'est pas le rôle de ma chérie.

[etpourtant]

Ah c'est ta psy qui te rassure ? Et si c'est pas indiscret, elle te dit quoi qui te rassure ta psy ?
Pas très rassurant tout ça...

[Seb270]

ce n'est pas qu'elle me rassure, mais elle me fait poser les bonnes questions... et petit truc qui me permet d'être beaucoup moins "inquiet" quand je n'ai pas de nouvelles de ma chère et tendre, j'ai noté dans un bloc note les preuves d'amour qu'elle m'a envoyé et qui me rappellent que même sans petit signe de sa part, elle m'aime...

[Seb270]

7 mois après, je reviens... juste pour dire merci à tous ceux qui m'ont soutenu et conseillé, sur ce forum...
Et laisser espérer certains ! avec un suivi sérieux, de vraies remises en questions, on peut changer et s'en sortir !
Depuis, notre amour est plus fort que tout !!! Quand je regarde en arrière, je n'arrive même pas à comprendre pourquoi j'étais comme ça, je me saoule moi-même !
Aujourd'hui, c'est le bonheur ! Elle souffle, moi aussi, et elle n'a jamais été aussi aimante !!

[Allys]

Coucou à tous
pour moi, tout va toujours très bien... ma psy m'a fait bcp évoluer et je continue à la voir régulièrement !
Mais je suis heureux dans mon couple !!

Seb pourquoi ressentir le besoin de poster de tes nouvelles sur le fil de quelqu'un d'autre en déterrant un vieux message de janvier de cette année? tu sembles bien moins préoccupé par le sort de Cjl (auteur du post initial), que par le fait d'étaler ta reconquête magique.
Si ton bonheur est total, pourquoi ressens-tu le besoin de faire ce genre de chose? Qui tu essaye de persuader que ta relation est merveilleuse?

Nous sommes content que tout ce passe bien, tant mieux pour toi, mais pourquoi étaler ça dans un post de quelqu'un qui t'as rien demandé? je m'intérroge...

[Seb270]

Coucou à tous
pour moi, tout va toujours très bien... ma psy m'a fait bcp évoluer et je continue à la voir régulièrement !
Mais je suis heureux dans mon couple !!

Seb pourquoi ressentir le besoin de poster de tes nouvelles sur le fil de quelqu'un d'autre en déterrant un vieux message de janvier de cette année? tu sembles bien moins préoccupé par le sort de Cjl (auteur du post initial), que par le fait d'étaler ta reconquête magique.
Si ton bonheur est total, pourquoi ressens-tu le besoin de faire ce genre de chose? Qui tu essaye de persuader que ta relation est merveilleuse?

Nous sommes content que tout ce passe bien, tant mieux pour toi, mais pourquoi étaler ça dans un post de quelqu'un qui t'as rien demandé? je m'intérroge...

me revoilà... euh Allys ? regarde bien qui a créé le post initial ! c'est bien moi

Et je poste ici car il s'agit de l'espace des "reconquête"

Plus d'un an près, notre relation n'a jamais été aussi belle... il faut dire, ça fait plus d'un an que je vois ma psy quasiment 2 ou 3 fois par mois, ainsi que 3 séances d'hypnothérapeute !

[Allys]

Whouah!
Super!
Bon je persiste, la confiture moins on en a plus on l'etale...
Mais cool hein!

[Seb270]

Whouah!
Super!
Bon je persiste, la confiture moins on en a plus on l'etale...
Mais cool hein!

C'est marrant ça... je lis tes post et vois qu'en fait, ton but est juste de décourager tout le monde...
Ton seul credo est de dire que, après une rupture amoureuse, les gens doivent passer à autre chose et ne penser qu'à eux.
Même si je suis partiellement d'accord avec toi sur le fait de penser à eux, on peut aussi reconquérir notre chéri(e).
Et ça, je ne sais pas pourquoi, mais on dirait que ça te dérange !

Peut-être es tu une frustrée de la vie, tu as perdu un amour et tu n'as pas su le reconquérir... mais force est de constater qu'on peut continuer une histoire qui avait du plomb dans l'aile, si tant est qu'on se prend en main !

[Seb270]

Et sinon, toi tu as ta métaphore sur la confiture... moi c'est sur les parachutes : les arguments, c'est comme les parachutes : quand on n'en a pas, on s'écrase !

[Kakahuet]

Bon les poulets

Vous êtes bien mignons mais si c'est pour s'envoyer des vannes (pas terribles en plus) aucun intérêt...

Je verrouille le post ...