Break, séparation et reconquète besoin d'aide

[tidoudou]

je viens d'avoir un appel de mon ex !!
Je vous expliquais qu'avant notre grande discutions elle ne voulais plus m'arranger pour garder notre fils ce week end pour que je puisse aller a un concert, elle vient de me dire que suite à notre discussion elle voulait bien le garder !!! yes concert ce week
Je lui ai répondu:
''Ah merci c'est sympa!''
Je lui emmène donc notre fils samedi soir.

[tidoudou]

Un peu d'aide par rapport a ce que je dois dire au amis en commun et pote svp...... D'aillleur ils ne savent pas qu'elle a un next et c'est pas moi qui vais leurs dire !!!

[déterminée]

Pour vos amis en commun, je crois que moins tu en dis et mieux c'est. Sauf bien sûr si tu as envie de faire passer une info sans la donner toi-même (ce serait un peu de la manipulation que ça m'étonnerait pas...)

Pour ce qui est de garder ton fils quand tu as une sortie prévue, tu n'as pas des parents qui peuvent te dépanner ? sinon, tu peux faire appel à une babysitter. Ca t'éviterait d'avoir à lui demander un service...

[tidoudou]

bon les amis ca va vraiment pas ce soir !!!
Ce soir j'ai croisé mon ex en voiture, elle allait direction chez son next, quand je l'ai vu mon coeur s'est serré !!!
je suis avec mon fils ce soir, je vais attendre qu'il dorme et pleurer, j'en n'ai besoin !!
Cela fait 5 mois maintenant, elle me manque beaucoup, mon fils prononce souvent le prenom de l'autre et ca me déchire le coeur !!! fff qu'elle galère cette vie !!

[tidoudou]

Demain je dois lui emmener mon fils mais je n'ai pas du tout envie de la voir, ça me fait encore trop mal !!

[antony]

[quote="tidoudou"]Un peu d'aide par rapport a ce que je dois dire au amis en commun et pote svp...... D'aillleur ils ne savent pas qu'elle a un next et c'est pas moi qui vais leurs dire !!![/quote] slt , je crois que la meilleur solution , est que moins tu en dis , mieux c'est !
A part si tu as un bon copain ou copine a qui te confier , pour le reste dis leur juste que : " ça va bien merci "

en ce qui concerne , comment réagir devant ton ex , je te conseil de faire le comédien devant elle , de lui faire voir que tu vas bien , vas y rasé , bien habillé , voir parfumer , reste bref et courtois .

Tu poses ton enfant et tu t'en va rapidement , sans te retourner !

[tidoudou]

Bonjour a tous,
Merci pour ta réponse..
J'ai eu un sms de mon ex pour me dire de ramener des vêtements de pluie pour mon fils ainsi que ses bottes car ils vont allé faire de la pêche a pied.
Ça me rend malade de penser qu'elle y' aller avec son next et mon fils, j'en n'ai vomi tout a l'heure!!!
Depuis hier j'ai le moral a zero voir - 10, je pense sans arrêt a elle, a nous et a tous les souvenirs que nous avons en commun, notre famille, sa grossesse et la naissance de mon fils, je vis un cauchemar éveiller!!!!
Il y'a des jours ou je crois dur comme fer a son retour et d'autre comme aujourd'hui ou je me dis qu'elle ne reviendra jamais.....

[tidoudou]

devrais je lui dire que de mon coter je suis de nouveau celibataire ?

[antony]

slt , je vois que tu a en bave bien aussi , de ton coté ! Je suis pareil , mais avec deux enfants !

Pour le moral je me suis mis au sport , jogging et vtt , je me défoule en faisant ça , mais je n'ai plus de crise d'angoisse , c'est déjà ça !

évite de penser a ce que font ton ex , ton fils et son mec , ça te détruit ! Trouve toi une occupation pendant ce temps là . Je sais c'est pas facile , je viens de m'y mettre seulement aprés 4 mois de séparation , et je me rends compte que j'aurais du commencer bien avant !
donne toi un coup de pied au cu , et bouge pour ne pas trop penser!

Quand a ta vie privé moins tu en dis mieux c'est , il faut que tu reste secret sur ta vie , elle n'a pas besoin de savoir avec qui tu sors et ou !

Il faut absolument , que tu te détaches d'elle pour pouvoir avancer , je sais c'est pas simple , je viens de faire une boulette aussi cette am (voir mon post).

Il faut lui montrer une image positive de toi , et lui faire voir que tu vas bien et que tu vis bien la séparation ( meme si c'est pas vrai)

[tidoudou]

merci anthony !
J'ai l'impression que ces jours dernier mon morale est descendu en flèche, en faite depuis que je sais qu'elle a un next, je crois que ca ma fait un choc de les voir et je n'arrive pas a m'en remettre!! :o
Bref j'ai énormément de tristesse en moi et je suis au creux de la vague, je suis aller au concert hier accompagné d'une amie et j'ai réussi a m'amuser au début et au fil de la soirée j'ai commencé a penser a mon fils et a ma femme (enfin mon ex) et le reste de la soirée a été très dur.
Je suis quelqu'un de sensible et vrai, j'ai du mal avec ce jeu de la reconquête, a faire le faut devant elle, j'ai envie de lui crier que je l'aime, la prendre dans mes bras, lui dire a qu'elle point je souffre mais je sais : il ne faut surtout pas, je dois m'éloigner d'elle mais j'ai tellement peur !! :cry:

[tidoudou]

Bonjour a tous,

Aujourd'hui je n'ai pas le morale, je me sens vide !!
En faite je dirais que je suis triste, parce qu'elle me manque mais surtout parce que je ne l'a reconnait plus !!! Elle devais normalement prendre notre fils de mardi soir a jeudi matin mais au final elle m'a demandé si je pouvais le garder afin de préparer la rentrée scolaire, je n'ai pas refusé etant donné qu'elle m'a arrangé le week end dernier !! Ce qui me fais mal c'est que depuis dimanche soir elle n'a pas vu notre fils de 3 ans et demi et qu'elle ne prend meme pas la peine de l'appeler, je le sens triste malgréer tout l'amour que je lui porte !!! Pourquoi fait elle cela, je sais pas si elle ce rend compte du mal qu'elle lui fait et qu'elle me fait !!!

[tidoudou]

Elle m'a appelé 2 fois ce midi, je n'ai pas eu envi de décrocher !!!
Je viens de lui envoyer un sms pour lui demander pourquoi elle m'a appelé et si elle allait bien elle m'a répondu :
Oui je viens bien tkt, je te tel en fin de journée, bonne aprem !!
FFF je n'ai meme pas envi de décrocher ce soir mais je vais quand meme lui passer mon fils !!

[tidoudou]

la miss a rappeler ce soir, du coup grosse baisse de morale !!
J'ai envi de lui envoyer un mess !!! help !!!
Elle a appelé pour me dire ce qu'elle a acheté comme vetement a notre fils pour la rentrée scolaire alors que je lui emmène notre fils demain soir, c'est dur, je me remet a penser a elle, a nous et je bad !!

[antony]

slt , elle est dans son monde , son trip , elle vit ce qu'elle veut vivre sans se retourner ! laisse lui le temps de réaliser qu'elle perdra un jour son gosse , mais il faut que tu sois patient , présent et discret sans lui montrer ton mal etre surtout trés important ! fait le comédien devant elle , fait semblant de lui montrer que tu vis bien ton célibat , sois souriant et décontracter quand tu la voie , mais ne discute pas longtemps , sois bref fais ce que tu as a faire et retourne toi et pars !

[Airka]

salut tidoudou,

Je crois qu'anto à raison. Elle est dans son trip post rupture. Mon ex fait pareil. Mes enfants ont été 3 semaines en vac chez mes parents. Elle ne leur à tel qu'une seule fois...en 3 SEMAINES!!! Ma mère lui à fait la remarque, mon ex à prétexter des "imprévus". Alors que je sais, par ma fille, qu'elle est simplement partit en vac avec des copines.
Je crois qu'il faut ignorer au max ces attitudes et se dire que nous on fait le max pour nos gosses. Au final c'est nos ex qui ont des choses à perdre.
Pour les sms, coups de fil, te formalises pas. Tu vis ta vie. Tu répond si tu veux.
Contre les coups de blues, essayes de t'occuper l'esprit. C'est pas facile, mais en se forçant ça vient petit à petit.

Bon courage, tiens le coup pour ton môme!!!!

[antony]

moi je me suis mis au sport , vtt jogging et je vais attaquer salle de sport ! Depuis que je m'y suis mis , je n'ai plus de crise d'angoisse et là , je pense que vous savez ce que c'est quand on en choppe une , c'est la merde!

[tidoudou]

Bonjour,

Hier soir je me suis mis 4 verres de vodka, j'arrivais pas a dormir (je sais pas bien) !!
J'ai pas résister, j'avais envi de tchatcher avec elle, je lui ai envoyer ce sms:
"yyy est ce que tu es seule ? sinon ne répond pas"
Elle n'a pas répondu !!
Je lui dépose mon fils ce soir, ca m'angoisse déja !!
J'en n'ai marre, l'impression d'etre un toutou qui attend son maitre, l'impression d'etre son jouet, l'impression d'avoir tout a gérer pendant que madame a une vie de femme sans enfant et qu'elle s'éclate avec l'autre trou du c... !!!

Et notre fils qui n'écoute plus rien, pleure dès qu'il ne m'a pas sous les yeux, me colle, n'écoute plus, bref le vie mal et madame me dit ''mais si il va bien, il grandit et change c'est tout !!!", quand va t'elle retomber sur terre bordel de mer.. !!!

[tidoudou]

Je viens d'avoir un sms de mon ex, elle devait le garder mercredi dernier et elle ne l'a pas pris parce qu'elle devait aller chez le coiffeur et préparer la rentrer des classe de notre fils (vetement etc...) je l'ai donc gardé !!
Elle doit normalement le prendre ce week mais elle vient de m'envoyer un sms en me disant qu'elle a réservé un week avec notre fils (lol avec son next ouai) la semaine prochaine, elle me demande donc de le garder ce week pour l'avoir la semaine pro !!
Elle me degoute, si je le garde ce week elle ne l'aura vu que 1 jour en 17 jours !!!! pffff comment lui faire comprendre qu'elle abuse grave !!!

[antony]

slt peut etre lui dire qu'elle a des responsabilitées , et lui rapeller que c'est une maman avant tout !

[tidoudou]

Bonjour,
e lui ai donc rappeler ses responsabilités et je lui est dis que je n'arrivais plus a la suivre vis a vis de notre fils !!
S'en n'est suivi une grosse engueulade avec des pleures de son côtés, nous avons raccrocher le téléphone en état de guerre !!!
Je suis passé la rejoindre a son travail avec 2 cafés, je m'en voulais de l'avoir fait pleurer, elle ou une autre on ne fait pas pleurer une femme !
Les tentions ce sont estomper mais j'ai peur de mettre fait berner !!! Je pense que en réalité son next lui a proposer de partir en week et qu'elle a préférer me laisser notre fils !!! dur dur

[tidoudou]

Pas facile la vie !!!! FFFF
Le week end a été dur, comme d'habitude pas de nouvelle du week de mlle et le dimanche soir 20h :
"Allo, alors comment ca va, je peux parler a notre fils"!!
Elle passe ce midi chez moi pour parler de la rentrée scolaire !!
Je me demande si je ne devrais pas abdiquer, elle arrete pas de me dire que je l'a fait beaucoup pleurer, en faite je crois que je n'accepte pas qu'elle est trouvé du bonheur avec quelqu'un d'autre, et quelque part je me sens un peu égoiste de ne pas la laisser purement et simplement partir, mais je l'aime tout simplement.

[tidoudou]

elle est donc passée ce midi, nous avons regardé les nouveaux vetements que chacun d'entre nous a acheté puis nous avons déjeuner !!
Nous étions tous les deux détendu et nous avons surtout parlé de notre fils !!
Elle est belle et mattire comme un ément !!
Bref nous avons discuté pendant a peu près une heure avec le sourire mais il ne va pas trop falloir que je passe des moments comme ca avec elle, j'ai pas envi que ca ce transforme en relation amicale, je voudrais la séduire mais vu qu'elle a un next je ne sais pas comment l'aborder !!??

[tidoudou]

Ca me saoul depenser que le soir elle le rejoind, passe ses soirées dans ses bras !!! pffff
Jai envi de lui demander de me prévenir quand elle ne sera plus avec lui, que nos rapport changeront à ce , moment la !!
Mais je pense pas que je devrais parler de lui avec elle !!??

[tidoudou]

elle a reserver pour le week prochain une cabane dans les arbres en bretagne, elle m'a dis qu'elle y allait avec notre fils, pff je suis sur qu'elle va aussi avec lautre trou du c.., mais je pense pas que ce serais bien de lui poser la question !!??

[antony]

vaut mieux pas y penser mon ami , tu te fais du mal pour rien , pendant ce week sort avec tes amis! ne reste pas tous seul !

je viens de faire pourrir , car selon elle , je ne m'occupe pas assez des enfants , je me préoccupes pas de leur cas !

que je vis bien ma vie de célibataire , et que je suis heureux comme ça ! que je n'ai pas les enfants dans la semaine , que je peux sortir quand je veux !

ma demander deux fois pour vendredi et samedi dernier , de garder les petits , mais j'avais prévu quelques choses déjà , je ne pouvais pas annuler ! et bein vlan , je fais tous pour qu'elle ne sorte pas!
je précise quand meme , que c'est son tour de garde semaine et week end !!

[tidoudou]

Bonjour a tous,

J'ai pris une séance de coching, elle m'a conseillée de ne pas rompre trop le contact mais de la laisser tranquille pour le moment au moins un mois (repondre a ses sms et appel mais ne pas en envoyer) !! De la séduire de facon détacher mais subtile quand je la vois pour notre fils (petite attention, regard, allusion).
Ce matin nous avons fait la rentrée scolaire de notre fils ensemble, petit dejeuner et préparation de notre fils, l'ambiance etait plutot détendu et elle ne repousse pas mes gestes de tendresse (mains sur sa joue pour retirer un cil, et meme quelque regard suspendu mais ca ne veut rien dire biensur, je n'en suis plus au stade de l'interprétation !!
Nous avons échanger quelque sms ce midi pour parler de la rentrer, et elle vient chez moi ce soir pour chercher notre fils !!

[tidoudou]

Hier en fin d'après midi elle est venu chercher notre fils !!
Nous avons rempli les papiers de l'école ensemble, ca a pris une demi heure et je l'ai fait rire pendant au moins 20 min, elle m'a pris la mains plusieurs quand je la takinais !!
Nous étions détendu, quand elle rempli les papiers elle note que nous habitons a la meme adresse et me dit:
"Tu veux que l'on mete quoi ? marier !?''
Moi: " non ce n'est pas possible tu n'as pas mis le meme nom de famille"!!
Elle: " Mais on peux etre marier et que je garde mon nom de famille"
Moi: " Ah non!! Je veux que ma femme porte mon nom !!"

Voila nous avons ris pendant un bon moment puis je lui est dis que je devais y aller donc elle a pris ses affaires, celle du petit et nous sommes parti en meme temps de chez moi !!

Bon je ne me fais pas de film, mais c'est toujours dur de ne pas interpréter, je garde la tete sur les épaules et je commence doucement a me dire qu'elle ne reviendra plus !!!

[tidoudou]

Pas le morale aujourd'hui, je vais rentré a la maison après le travail et je ne vais pas voir mon fils !!!
Pff je passe des journée entière a lire les différents post sur ce forum, du mal a bosser au bureau, je fou rien, je pense a elle, a elle, a elle, a notre fils, et a ma souffrance !!
Je me demande comment faire pour m'en sortir, ca fait 6 mois maintenant et je souffre toujours autant,
Dois je couper les ponts pour de bon et abdiquer ?
Ne pas lacher l'affaire et aller jusqu'au bout de la reconquete ?
La hair pour tous ses mensonges ?
Il y'a qu'une seule chose que je sais, je l'aime vraiment profondément, je sens sincerement que notre histoire n'est pas fini mais je sais aussi que si elle ne revient pas d'elle meme ca ne pourra pas durer parce que je n'aurais pas confiance en son amour !!
Je suis son première amour, nous avons un enfant, relation de 10 ans !! je sais qu'elle m'a aimé a la folie, elle a fait plein de chose dingue pour moi, est ce que d'avoir été son première amour, 10 ans, un enfant et tout le reste fond que j'ai plus de chance ou le contraire ???

[tidoudou]

?

[tidoudou]

s'il vous plait aidez moi !! je suis un peu paumé !!

[antony]

c'est compliqué , je sais , difficile aussi !
mais il faut tenir le choc ,parle avec tes amis , avec tes copains proches , sort avec eux !
met toi a un sport quelconque , ça fera évacuer tout ton coté négatif , ça te libéreras de certaine chose !

et hélas , il faut laisser faire le temps , sans se faire avoir , car elles savent que l'on tiens a elles , et en profitent également , pour qu'on les arrangent et le jour ou tu peux pas , tu te fais laminer et élas elles savent faire pour te détruire et pour te faire mal !

je vous rassure mesdames je n'ai aucunes animeausité envers vous!

[tidoudou]

Exactement anthony, j'ai l'impression qu'elle ce joue de moi !!!
Quelques mots gentils et attendrissants de temps en temps, quelques geste affectif, elle sait que je tiens énormement a elle et c'est cruelle de sa part d'agir comme ca, enfin si elle s'en rend compte !!!!

[antony]

c'est pour ça qu'il faut que t'éloigne d'elle et lui faire comprendre que tu n'a plus besoin d'elle pour vivre !

[tidoudou]

Je suis en sr, je ne la contacte pas, mais elle trouve toujours une raison pour m'envoyer un sms un jour sur deux:
Tiens bingo, je viens de recevoir :
"salut ca va ? est ce que tu a le logiciel ..... chez toi ?"

Je n'ai pas encore répondu, oui je l'ai mais j'ai pas envi de lui donner, c'est meme peut etre pour son trou du c.. de next.

Comment répondre ?
"Salut oui ca va impec ! non pas le logiciel. bonne journée"

Ca va comme réponse ?

[antony]

réponse simple et rapide " non je ne l'ai pas " suffira de mon coté

[tidoudou]

anthony est ce que tu peux m'expliquer stp.
En faite j'ai du mal a savoir ou ce situe la limite entre un sms détacher mais en restant, courtois, poli et gentil !!
Par exemple elle m'écrit en me disant : " salut ca va !!"
Je ne dois donc pas lui dire bonjour et répondre à sa question a savoir si je vais bien ?

[antony]

c'est ça !

[antony]

faut qu'elle comprenne que tu n'as plu de temps pour elle !

[tidoudou]

ok, ca marche !! je lui envoi donc ''non je ne l'ai pas'' vers 18h.
Merci anthony.

[tidoudou]

[quote="tidoudou"]Hier en fin d'après midi elle est venu chercher notre fils !!
Nous avons rempli les papiers de l'école ensemble, ca a pris une demi heure et je l'ai fait rire pendant au moins 20 min, elle m'a pris la mains plusieurs quand je la takinais !!
Nous étions détendu, quand elle rempli les papiers elle note que nous habitons a la meme adresse et me dit:
"Tu veux que l'on mete quoi ? marier !?''
Moi: " non ce n'est pas possible tu n'as pas mis le meme nom de famille"!!
Elle: " Mais on peux etre marier et que je garde mon nom de famille"
Moi: " Ah non!! Je veux que ma femme porte mon nom !!"

Voila nous avons ris pendant un bon moment puis je lui est dis que je devais y aller donc elle a pris ses affaires, celle du petit et nous sommes parti en meme temps de chez moi !!

Bon je ne me fais pas de film, mais c'est toujours dur de ne pas interpréter, je garde la tete sur les épaules et je commence doucement a me dire qu'elle ne reviendra plus !!![/quote]
Qu'est ce que tu penses de sa réction, elle joue avec moi tu crois ? :?:

[antony]

je dirais reste prudent ,car il m'est arrivé la meme chose presque , et ça m'ais tous pété a la gueule , vas y doucement , et laisse la faire , ,ne montre rien !

[tidoudou]

ok, moi qui lui faisai le remarque a chaque fois quelle ne me disait pas ''bonjour'' dans ses sms, elle va me le mettre dans les dents !! pas grave m'en fou....

[antony]

oui ,mais il faut qu'elle comprenne qu'elle est partie , et que tu n'es pas son copain ou meilleur ami ! c'est ce qu'elle veule , car comme ça on est plus flexible , nous les mecs !

[Cracotte]

Hello!
Maintenant que vous avez eu votre grande discussion, elle sait à quoi s'en tenir sur tes sentiments, et elle sait aussi que tu vas de l'avant (bon gré mal gré) -> ça, c'est la "théorie", l'abstrait.
En ce sens c'est normal que tu commence à devenir de + en + distant et froid avec elle. -> ça c'est la "pratique", le concret. Par là, tu lui montres que tu continues à vivre ta vie, t'avances, et à elle de décider si elle te suit ou pas, toi t'es plus là avec ça!

[tidoudou]

Salut et merci pour vos conseils, je prend !!!
C'est quand meme très très hard une séparation après tant d'année, j'ai vécu des moments difficiles dans ma vie mais celui la est particulièrement dur !!
J'avou que je me sens quand meme a la ramasse total, un paumé, moi qui étais quelqu'un de terre a terre et sur de lui !!
Je ne suis meme plus sur de savoir ce que je veux vraiment, sur de ce que je ressens, haine, amour, tristesse, désespoire mais ma vie me manque !! Je sais pas pourquoi, mais je commence a lui en vouloir de tout ce qu'elle m'a fait endurer, ses mensonges, son next !!
6 mois en comptant le break que nous sommes séparer, sa commence a faire du temps et j'ai peur que ce temps l'éloigne de moi.


Je suis son première amour, nous avons un enfant, relation de 10 ans !! je sais qu'elle m'a aimé a la folie, elle a fait plein de chose dingue pour moi, est ce que d'avoir été son première amour, 10 ans, un enfant et tout le reste fond que j'ai plus de chance ou le contraire ???[/quote]

[tidoudou]

un avis ?

[tidoudou]

Bonjour a tous cher compagnons de galères !!

Voila aujourd'hui j'ai décidé d'abdiquer, je ne veux plus récuperer mon ex !!
Vendredi soir je lui ai emmener notre fils, je suis parti en direction de la cote mais apres une dizaine de kms jai fais demi tour pour aller chercher mon tel chez moi, et 2 min apres je croise mon ex qui allait direction chez son next !! de la j'ai eu un gros coup de nerf, ca ma gonfler, jai fais demi tour, je l'ai appelé pour qu'elle ce gare, je suis rentrer dans sa voiture et je lui ai demander si c'étais sérieux avec l'autre,
elle: bein non,
moi: alors pourquoi tu es tout le temps chez lui !!!
elle: mais tu sais meme pas ou je vais !!
moi: j'ai peur que l'on perde notre lien tous les deux !
elle: mais on le perdra jamais
moi: mais tu sais tu va finir par me perdre !!
elle: non dis pas ca stp
apres je lui ai dit bon week end et je suis parti !!

Samedi soir a 2h du mat en soirée et completement péter je lui ai envoyer un sms :
Bonne soirée a toi et a notre doudou

Réponse le lendemain matin:
En te remerciant nous avons passez passer une excellente soirée tous les 5. (soit elle, mon fils, l'autre et ses 2 gosses)..

Hier soir j'ai donc mis un terme a ma reconquete et lui ai ecrit ce sms:

"Samedi soir j'étais en soirée chez ma copine (ma next avec qui je suis plus depuis 1 mois), elle m'a dit qu'elle voulait que j'arrete de te parler ou sinon elle et moi c'etait fini, je lui ai donc répondu que personne n'a a me dire ce que j'ai a faire et que le lien que l'on n'a construit en 10 ans personne pourra nous l'enlever et je suis parti !! Ensuite je t'ai envoyer en toute gentilles le texto (bonne soirée...) et ta réponse a été d'un telle méchanceté que j'ai eu du mal a croire que ca venait de toi, ca ma toucher a un poit tu peux meme pas imaginer, c'est ce que tu voulais et ca a marcher !!
maintenant j'arrete, j'ai tous fais pour que nos rapport soit bon, que nous le vivions bien toi moi et notre fils, il est clait que je ne représente plus rien pour toi alors maintenant mon coeur est close !!!

Sincerement je te souhaite tous le bonheur du monde !!

Mon prénom..


Voila, terminus pour moi, j'en n'ai marre de me battre tous seul, marre de penser a elle, je tourne la page, merci a tous pour votre soutient, vos conseils, oh peut etre que j'en n'aurais encore besoin d'en quelques temps mais surement pas pour elle mais pour moi....

[tidoudou]

Bon je viens de m'apercevoir que le texto que je voulais lui envoyer n'est pas parti !! ''hier soir ........ :P

[tidoudou]

Je lui envoi ou pas ? avec le recul je me dis que l'ignorance est la meilleur des réponses !!! Non ?

[déterminée]

Acte manqué...