Sexe pour de l'argent

[hope70]

:-Coch

[Abbygail]

C'est assez facile à comprendre. Tout d'abord, il ne s'agit pas d'humour gras, mais d'un calembours terne et compassé. Ensuite, mon humours gras est inimitable. Quand quelqu'un a fait la blague que j'avais en tête 3 posts plus haut, bien loin de la reprendre, j'en ai honte et me gourmande. Je crois qu'en humour gras comme ailleurs, nous n'avons tout simplement pas les mêmes critères ni la même exigence.

 

Comment ai-je pu oser comparer l'humour du pequin moyen au Tien? je ne sais pas.

Un instant d'égarement, surement...Mais comment obtenir Ton pardon à présent?

Ce que je trouve le plus méprisable et ridicule dans ce refus d'utiliser ton bon sens et ta logique (déjà parcimonieusement servis par une Dame Nature qui n'était pas ton amie), c'est la fascination de l'argument d'autorité qu'elle entraîne. Dans ta bouche, le mot "chiffres" sonne comme "Dieu", et le mot "science" comme "magie" dans celle de tes ancêtres. Mais qu'à cela ne tienne, quels chiffres veux-tu sur quel sujet ?

Rappelons qu'une vérité scientifique est quelquechose qui est démontrable expérimentalement et qui donne le même résultat à chaque fois qu'on renouvelle l'experience. Ca marche pour la gravitation universelle, mais ça ne marche pas pour "les femmes ceci" et "les hommes cela"

Ensuite il faudrait savoir si tu m'opposes "la logique et le bon sens" ou des "vérités scientifiques", parce que là, ça donne l'impression que tu prends l'un ou l'autre selon ce qui t'arrange...

Le tout saupoudré d'adjectifs bien sentis (genre "ridicule et méprisable") qui te servent de....massue, je dirais :D

Mais je ne suis pas la seule à "taper à coté"...voyons plus loin

Tu confonds "source d'origine médicale" et "rigueur scientifique". De la première espèce, tu n'as rien. De la seconde, je te récuse comme arbitre, pour des raisons trop évidentes. Je ne prends pas mes cours de "rigueur scientifique" de ploucs.

Le coup de la voyante qui dit que tu n'es pas receptif...tu utilises les ficelles que tu dénonces ailleurs

Si tu comprenais ce que j'écris, tu comprendrais du même coup que ton obsession des "sources" (à croire que c'est déjà la canicule, dans le sud) est parfaitement hors de propos. Il existe des études, à foison, pour démontrer qu'homme et femme sont identiques du point de vue de la libido. Elles ont des chiffres, des sources, et des grands noms, et sont issues de centres de "recherche d'études de genre" des quatre coins de la planète. Il existe d'autres études, avec leurs chiffres, leurs sources, pour démontrer l'évidence : que les mecs ne sont pas des gonzesses, et que les gonzesses ne sont pas des mecs. Je puis, à ma guise, te linker 50 liens de la seconde catégorie que tu ne comprendras pas. En bonne névrosée de la théorie du genre, tu me répondras en m'envoyant 50 links de la première, que tu ne comprendras pas mieux. Quel intérêt ? Encore une fois, il n'existe aucune "source fiable" pour te donner raison parce que la question et irréductiblement idéologique. Voilà ce que je t'expliquais, voilà ce que tu n'as pas compris, et voilà ce sur quoi tu buteras tant que tu t'acharneras à présenter tes arguties comme une "connaissance", "une prise de conscience", ou "le fruit des sources fiables". En espérant que tu percutes un peu mieux, ce coup-ci ...

Parfait :) Au milieu des tonnes d'attaques personnelles à mon encontre, nous apprenons qu'il existe donc des études avec des résultats contradictoires

L'intêrêt est bien de le dire, justement, surtout quand on affirme "les femmes ceci et les hommes cela, c'est logique et c'est même biologique, pouf pouf"

De plus, mon propos n'était pas tellement de "présenter mes arguties comme des connaissances", mais de refuter les assertions que tu présentes, toi, comme des "evidences", et d'amener les gens à, au moins, se poser la question...

Aucun. Je crois la majorité capable d'accepter l'évidence. Pour preuve, ce n'est pas la première fois que je mentionne ce fait, et tu es la première à t'intéresser au substrat scientifique des écarts de libido entre hommes et femmes. Le dernier des imbéciles sait, par expérience, ce qu'il en est. Mais si le sujet t'intéresse, je me tiens prêt à te fournir de bonnes études sur le sujet. Je t'invite tout particulièrement à te pencher sur les travaux de détermination sexuelle prénatale du docteur Baron COHEN de Trinity College. Il a pondu une trentaine ou quarantaine d'articles sur le sujet qui font référence en la matière de nos jours. Tu peux les trouver dans les archives de Nature, sur youtube, et sans doute sur le portail de l'université sus-mentionnée.

Ah, et ceux-là de travaux sont à ma portée tu penses? J'arriverais à les comprendre?

(En aparté je te remercie de ces references car cela m'interesse et me concerne bien davantage que ce que tu imagines)

Pour ceux qui nous lisent, s'il en reste encore, je cite une déclaration de Baron Cohen : "Jusqu'à maintenant, seules des mesures indirectes de la testosterone prénatale suggèrent qu'elle pourrait jouer un rôle organisationnel dans le developpement de la structure du cerveau humain"

On est loin de "On sait depuis longtemps que..." ou "C'est une evidence"

Important de le préciser, n'est-ce-pas? Parce que le débat est idéologique, certes, mais une contre-idéologie qui s'appuie sur "c'est une evidence" quand ce n'en est pas une, c'est juste de la malhonneteté intellectuelle.

Non. Je te les ai sortis après notre troisième échange à ce sujet, parce que ton ego blessé t'empêchait de reconnaître que tu avais dit une bêtise. Comme avec les judéo-chrétiens. Comme avec tes histoires de patriarcat (qui ont leur intérêt mais sont sans rapport avec la prostitution).

Mon égo va trés bien puisque tes chiffres confirment que 80p100, au moins, des prostitués sont bien des femmes. 10 ou 20 p 100 je considère toujours que c'est *peu*. Pour le reste , tu nous apprends que les hommes kiffent de plus en plus de pouvoir monnayer le corps d'autres hommes, cela ne m'étonne pas tellement, même si je ne connaissais pas cette proportion, et qu'en plus ce n'était pas vraiment mon sujet.

Si toi et d'autres, quand vous voyez écrit "mec hétéro pour hétéros" vous comprenez "mec hétéro pour mec hétéro" ce qui ne veut absolument rien dire, demandez vous quel est le processus mental de refoulement ou de déni qui vous a empéché de voir le [femmes] qui était bien évidemment sous-entendu avant le mot "hétéros"

(la methode SdM ou comment bâtir un argumentaire de 6 posts sur un prétendu malentendu bien pratique)

Le patriarcat, qui a érigé en valeur suprême le contrôle et la contrainte de *l'autre*, et de sa sexualité (entre autre) n'aurait rien à voir avec la situation actuelle de la prostitution?

Soit...disons que c'est un autre débat.

Si, bien sûr. L'article français de wikipédia sur la testostérone, quoique sommaire, indique clairement le rapport direct entre la libido et la testostérone. Le fait que l'homme en secrète 40 à 60 fois plus que la femme suffit à expliquer que leur libido soit aussi différente.

Ravie de l'apprendre. Mais nous les femmes on n'a pas d'hormone sexuelle qu'on sécrète? les oestrogènes c'est pour les chiennes, je présume.

Tu omets volontairement pour sortir triomphalement plus tard que "Oui, mais c'est cyclique" (la belle affaire, ça ne veut toujours pas dire que c'est moindre), ou tu prends sciemment les gens pour des abrutis?

Tu te trompes. Je t'insulte parce que je te méprise et te veux du bien. Je suis comme toi, j'aide à "la prise de conscience". Cela dit, je ne te tiens pas pour une puritaine rétrograde du tout. Je pense que tu es le fruit :

- de ta sexualité que tu idéologises : trop jouer à la domina-minou a créé un terrain fertile pour les inepties féministes

Sur ce terrain, tu m'as précédée et surpassée dans différents fils, tu veux des citations?

Alors je serais toi, je ferais le canard.

- du bourrage de crâne omniprésent qui prétend instituer et légitimer en France la "théorie des genres", comme ce fut le cas en Suède et en Norvège (pays toujours en avance sur le retard) il y a une dizaines d'années

Faux, je m'interesse au féminisme depuis bien plus longtemps que ça. Je l'ai abandonné puis retrouvé plusieurs fois. Je n'ai pas des convictions si tranchées que tu le penses, car le problème est complexe, mais je ne supporte pas la misogynie, déguisée ou pas.

- de ton manque de culture et de méthode scientifique qui t'empêche d'exercer ton esprit critique...

Je t'aime aussi :)

T'as raison, c'est plus sûr. Ca me rappelle un peu la voyante qui m'avait expliqué que son pouvoir ne marchait pas parce que j'étais pas réceptif. C'est rigolo "j'ai de bons arguments, bien scientifiques, bien fiables, mais je ne peux pas les fournir à qui ne me prend pas au sérieux". Des cercles vicieux et des saints carrés ...

Oui, j'en parle un plus haut de ta voyante, justement :)

A ce propos, peux-tu me citer un passage où j'aurais écrit que j'allais donner des arguments scientifiques?

Je t'en demande à toi pour verifier tes "evidences" c'est un peu différent.

Si, bien sûr. je t'invite à lire mon paragraphe sur le viol si tu veux les connaître plus en détail. Mais j'en doute. n'hésite pas à me demander.

Voilà un paragraphe que j'ai zappé en effet. Je te demande, donc

C'est emmerdant.

Surtout pour toi...

Ca fait pas lourd pour "faire réagir la gente féminine du forum", comme tu disais. Si tes convictions se limitent à ne pas être abolitionniste en matière de prostitution, c'est pas avec ça que tu vas aider les pôôôôvres jeunes filles innocentes, toutes prêtes à se faire écraser par la classe dominante des horribles mâles. Tu enverrais ces agneaux au milieu de mes loups sans autre conseil ? Allons, dis en plus.

Je vais te dire un secret : au départ je voulais surtout faire réagir la gent féminine (mais pas que) à certains discours renvoyant systématiquement les femmes à leur cul et à leur condition "inférieure", que j'ai vu souvent traîner sous ta plume, sous couvert d'humour ou de second degré (quelquefois même pas)

Et dis moi, tu nous fais pas un gros accès de mégalomanie, là? Les hommes sont "tes loups" maintenant?

(Mauvais exemple pour la polygamie, le loup, zut alors)

Mais je ne compte rien en faire, douce et tendre. Je me permets simplement de recentrer le débat. Parce que c'est ça, le sujet. Pas "la biologie pour les nuls".

On est d'accord : evitons de parler d'evidences biologiques au sujet de comportements sociaux.

C'est sur ça qu'on peut discuter efficacement, sur le terrain des valeurs et des idées. C'est ça qui va te permettre de soutenir tes compagnons d'infortune dans leur lutte...

Tu as été le coach du Ché, toi, non?

contre les mythes patriarcaux du judéo-christianisme.

Le patriarcat est antérieur au judeo-christianisme, tu le sais, je le sais, et donc? Il n'a eu aucune incidence sur ce dernier?

Quand au christianisme, c'est plus subtil, et je le sais aussi, merci. On en parlera une autre fois.

(Tu preferes que je dises le judeo-saint-paulisme? tout le monde va comprendre, là, c'est sûr)

Pas les contre-vérités élémentaires que tu peux débiter sur les hormones ou le nombre de pédés dans les prostitués.

(Tin, s' il remplace un mot par "particules", là, je dis c'est bon, c'est lui...Déjà que j'ai un gros, gros doute...)

Je te renvoies plus haut j'ai déjà répondu à ces attaques sur mes "conneries"

Quelle pensée unique ? Voilà 3 messages que je te supplie de nous dire ce que tu en penses. Pas ce que tu as lu mais pas compris, ce que tu PENSES, ce que tu SENS, ce que tu VOUDRAIS, de la prostitution.

Je l'ai déjà dit ce que j'en pensais, mais bien entendu tu l'as tourné en dérision. Alors que ce qui est marrant c'est que tu le reprends à ton compte (et au compte "des hommes" en général, ce qui reste à prouver) un peu plus bas dans tes réponses.

Au risque de te surprendre donc, je pense aussi que, dans l'idéal, les prostitués (femmes et hommes) devraient être respectés et reconnus, considérés comme des experts du sexe, avoir des droits sociaux, une grille de salaire, une tarification des prestations, etc et surtout le droit de choisir leur clientèle.

Un statut de profession liberale non assujetie à la TVA me paraît parfaitement adapté.

Ne pense-tu pas que pour en arriver là, une sacrée adaptation des mentalités est nécessaire?

Une adaptation du genre...anti-sexiste, justement?

Non. C'est un fait. je dis juste que ça n'a aucun rapport avec la prostitution (qui a toujours été pratiquée, y compris dans les quelques rares systèmes matrilinéaires). Leçon de français #3, en passant : Dans ce genre de cas, on utilise "nier" et non "renier".

Ca a un rapport avec comment elle est considérée, et comment elle est pratiquée, de nos jours. (surtout depuis le 19ème siècle en France)

Dans les sociétés matrilinéaires (qui n'étaient pas si rares au néolithique et un peu aprés, par exemple) elle était religieuse et sacrée, et je n'ai rien à y redire, bien au contraire (cf culte de Cybèle par exemple)

Oui. C'est d'ailleurs pour ça que le "féministes" se revendiquent "féministes". Pour qu'il soit bien clair qu'elles sont là pour défendre les hommes tout autant que les femmes, parfaitement.

Bin oui, renseigne-toi. Les débats font rage justement, au sein des divers mouvements, au sujet de remplacer le terme "féminisme" par "anti-sexisme", puisqu'il s'agit de défendre tout le monde en déconstruisants les injonctions genrées qui aliènent aussi bien les femmes que les hommes.

Justement pas. Et ce qui fait la différence, c'est le "devrait". Quand on pose une évidence d'ordre général, on ne ferme pas la porte aux cas particuliers. Dire "les femmes échangent leur cul contre la sécurité de manière générale", ne revient pas à interdire aux femmes d'en user autrement si elles le peuvent ou le veulent. C'est un constat global, guère plus.

Un constat global qui ressemble étrangement à une fatalité naturelle et biologique, c'est là où le bât blesse.

Quand on dit "les femmes devraient essayer de baiser comme des mecs", outre le fait que c'est imbécile, c'est surtout très intrusif. Parce que ça revient à dire aux femmes qui pourraient et voudraient en user autrement qu'elles ont tort de faire ce qu'elles veulent.

Bin voyons :) Et si je te dis "tu devrais essayer le chocolat noir à 90p100, c'est vachement bon ", tu te sens intrusé?

Ca revient à te dire que si tu n'en veux pas, tu as tort de faire ce que tu veux?

Autrement dit, je ne peux plus rien dire, quoi...facile :)

Je ne sais pas ce qu'est "l'infériorité globale". Mais laissons cela un instant et revenons à l'essentiel : Comment expliques-tu que cette société judéo-chrétienne (que tu rends naïvement responsable de la domination des hommes sur les femmes) soit précisément celle qui ait lancé le féminisme ?

Je suis moins naïve que ça et il est bien évident que c'est plus compliqué.

Ne me pose pas des questions où on peut trouver la reponse sur wikipedia, et je t'ai dit plus haut que je séparais le christianisme du reste (et oui, et cela avant de te connaître, SdM, je te renvoie à "Jésus et les femmes" de F. Gange si tu veux une idée de mon avis. Tout ce que tu dis plus bas, sur ce sujet, est également connu et débattu chez certaines féministes....pas tellement les françaises, convenons-en)

Je ne profite de rien. Tu l'as fait toute seule en reconnaissant que tu parlais de prostitution sans rien connaître à l'économie (qui est un outil-clé sur cette question puisqu'elle est transactionnelle)

Aurais-tu la grande magnanimité de nous faire partager tes conclusions éclairées sur la prostitution à travers le prisme de tes connaissances en économie?

Vu ce que ça donne en MP, je suis pas pressé. Mais enfin, comme tu veux : Crée donc un fil dédié où tu pourras passer pour une imbécile qui ne sait pas de quoi elle parle. Cela me convient.

Oui, je suis trés lente pour répéter en MP des choses que j'écris déjà sur un fil...

Et cela dit je ne parlais pas de JRME, mais d'aller discuter sur un forum féministe bien sûr :)

Question théorico-théorique : En assimilant la violence verbale, la provocation et le cynisme aux hommes, qui de nous deux s'englue dans le "schéma sexiste" ?

Je ne les assimile pas aux hommes! Je les assimile aux injonctions genrées que subissent les hommes (sois cynique mon gars, tu seras un vrai homme, sinon c'est que t'es une gonzesse)

Encore une fois, tu n'as pas compris : je disais que les tiennes n'étaient pas parfaitement subjectives. Et ce n'est pas une faute, mais une nécessité. Il n'y a pas d'objectivité possible sur la question générale de prostitution. Donc non, mes opinions ne sont pas parfaitement objectives. Elles ne le sont pas du tout, et je m'en flatte : contrairement à toi, je n'ai pas le souci de maquiller mes convictions en "connaissance" ou en "prise de conscience". C'est d'ailleurs ce que je t'expliquais sur les féministes, les marxistes et les super-athées. Je pense que sur ces sujets, amener le débat sur la science, c'est affaiblir son argument.

Comme je l'ai dis plus haut, poser des questions sur des prétendues evidences biologiques, ce n'est pas "amener le débat sur le science" c'est demander des éclaircissements sur des affirmations qui semblent refutables.

C'est normal : les prostitués mâles se vendent aux hommes. Parce qu'il n'y a quasiment pas de demande venant des femmes. Parce qu'elles peuvent avoir du cul sans payer. Parce que la femme échange son cul contre la sécurité (financière, entre autres), et non pas l'argent contre le cul.

La femme? Quelle femme? Parce que la quinqua ou la sexa friquée qui va au Mexique, elle echange l'argent contre le cul.

Je ne suis pas antiféministe, je suis pro-bon sens. Les quelques féministes qui savent raisonner et défendent sérieusement les femmes (en matière d'égalité salariale, par exemple), n'ont rien à craindre de moi et pourront même compter sur mon aide.

Je n'ai pas besoin de toi pour defendre l'égalité salariale, merci.

Pour l'heure, je te trouve plus maso qu'héroïque. Mais cela siéd aux femmes, alors je ne te blâme pas.

Qu'est-ce que ça doit être quand tu blâmes...j'en frissonne

Bien sûr. Et comme je te l'ai dit en MP, j'en rends responsable en grande partie le féminisme

Lequel? Le féminisme est pluriel, sache-le

- Moi, "l'antiféministe" comme tu m'appelles, je présente les putes comme des êtres vitaux à la vie en société. Je soutiens que leur métier est noble et sacré et qu'elles ne méritent pas le mépris, et j'encourage celle qui envisage la carrière.

Ce qui est intéressant ce sont tes *motivations* là-dedans

- Toi, la féministe, tu compares leur travail au tien en disant "je ne fais pas un travail que je dégueule et il ne nuit pas, bien au contraire, mais surtout, mon travail est indépendant de mon *genre*.

Ceci à été écrit en réponse à TA phrase sur TON travail. Je ne pensais pas que tu irais jusqu'à sortir mes phrases d'un contexte pour servir tes desseins, c'est...petit.

Ce ne sont pas les hommes et les antiféministes qui stigmatisent les putes

C'est tout le monde. Point barre. Ce sont bien par des hommes que les filles se font traitées de sales putes.

Ils les aiment et reconnaissent qu'ils en ont besoin.

Mais ouais, surtout dans les dîners en famille.

Ils considèrent que la pute est un idéal féminin, à égalité avec la mère/la sainte. Nous vivons tous dans la nostalgie de maman, et dans l'attente de la putain.

La dichotomie mère/putain, on attaquera ça peut-être un autre jour, non?

Comme tu veux. Si tu veux créer un nouveau fil dédié pour te faire fesser là-bas, tu me dis, hein ? Entre BDSMeurs, faut bien qu'on se serre les coudes.

C'est tentant :) bon en même temps moi et les jeux virtuels...

[hope70]

Hope :) Je me demande si je ne vais avaler l'emballage avec !

 

:lol: c'est plus complet et plus long que le JT

J'attends le moment où ils vont se tomber dans les bras :mrgreen:

[vanille193]

J'attends le moment où ils vont se tomber dans les bras

D'ici là j'aurai fait une indigestion de carton ! :shock: :mrgreen:

Ce qui me fait le plus rire, c'est que la personne qui a écrit ce post, n'est jamais intrervenue.. Pas folle la guêpe, elle s'est barrée avant ;)

[hope70]

J'attends le moment où ils vont se tomber dans les bras

D'ici là j'aurai fait une indigestion de carton ! :shock: :mrgreen:

Ce qui me fait le plus rire, c'est que la personne qui a écrit ce post, n'est jamais intrervenue.. Pas folle la guêpe, elle s'est barrée avant ;)

 

Moi ce que j'aime, c'est le fameux "c'est pour une amie" :mrgreen:

[vanille193]

Ouiii, je viens de relire, parce que finalement j'avais oublié le sujet de départ. Avec cette histoire "d'amie", je me suis gavée de gateau au choc', et j'ai vu un chien mort :(

Enfin, moi je dis : "tapine qui veut, mène une vie de ménagère qui veut", bref, chacun fait ce qu'il veut de son cul.

[hope70]

Je vois le genre

"dis Estelle, tu veux bien demander pour moi à des personnes totalement inconnues sur internet, si je fais bien de coucher avec un mec de 30 ans (même si je pourrais le faire sous le même anonymat que n'importe qui) ?"

"ok Jenny :) "

:mrgreen:

Modifié le 13 juin 2013 par hope70

[hope70]

Avant de faire ton indigestion de carton, Vanille passe-les-moi, je dois les utiliser pour créer leur faire-part de mariage :mrgreen: Autant le faire pour eux, sinon ils vont se battre pour la couleur et la police d'écriture

[vanille193]

:mrgreen: :mrgreen: Le mariage !!! Je porterai mon armure rose ce jour-là ! Et mon protège dents en béton.

N'empêche que j'ai bien ri, même si j'avoue ne pas avoir tout lu. D'une, parce que les réponses étaient trop longues, de deux, trop de mots incompréhensibles pour mon petit cerveau de femelle inculte ;)

[hope70]

:mrgreen: :mrgreen: Le mariage !!! Je porterai mon armure rose ce jour-là ! Et mon protège dents en béton.

N'empêche que j'ai bien ri, même si j'avoue ne pas avoir tout lu. D'une, parce que les réponses étaient trop longues, de deux, trop de mots incompréhensibles pour mon petit cerveau de femelle inculte ;)

 

Moi je vais le suivre par webcam :lol:

L'éducation nationale a échoué pour nous :mrgreen: *brûle son brevet des collèges et postule chez mcdo :mrgreen: *

[vanille193]

Non non, on ira toutes les deux, ils vont nous inviter !! Je passe te prendre à quelle heure ? Il ne faut pas rater le moment où ils ouvriront le bal :)

(on va se faire tuer quand ils vont lire) :)

[hope70]

Non non, on ira toutes les deux, ils vont nous inviter !! Je passe te prendre à quelle heure ? Il ne faut pas rater le moment où ils ouvriront le bal :)

(on va se faire tuer quand ils vont lire) :)

 

S'il y a encore de la place dans ton armure je veux bien :lol: Passe me chercher vers 16h, il faut arriver avant qu'ils s'entretuent, si ça sera pas déjà fait :-Uzi :-Bam

[vanille193]

:mrgreen: le mac do

Vu le niveau de ce post, je crois que même mac do ne voudrait pas de moi.

Dis... Pour le mariage, on leur fera une surprise, quand nos amoureux danseront une valse à 4 temps, je me déguiserai en tapin et toi en bonne soeur, et on leur fera un spitch sur le féminisme, ça mettra de l'ambiance ;)

[hope70]

Ok ça roule :mrgreen: Mais pas sur que je serai le meilleure exemple

Si toi t'es de l'autre bord, essaye de ne pas te faire attraper par le marié ou un (ou plusieurs) de ses proches :lol: J'aurai besoin de toi pour rentrer, je serai déjà trop déf***é :mrgreen:

[vanille193]

:mrgreen: La bonne soeur qui se défonce au crack !!! Mon Dieu :mrgreen:

Comme quoi, on peut ne rien piger à un post et se fendre la poire :D