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Sexe pour de l'argent


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Meilleurs contributeurs dans ce sujet

[quote="Seigneur des Mouches"]C'est mou, tout ça, tellement mou ...

[color=#4000FF]>>>>c'est toi qu'est mou mon grand, tu reprendras bien un peu de viagra?[/color]

1°) Que reproches-tu à la prostitution en général ?`

[color=#4000FF]>>>Bof pas grand chose on s'en tape[/color]

2°) Que reproches-tu à la prostitution librement consentie d'une jeune fille qui veut du fric facile sans être dans le besoin ?

[color=#4000FF]>>>>Idem, cf ci dessus[/color]

3°) Quel est ton point de vue sur les rapports homme/femme dans la sphère professionnelle ?

[color=#4000FF]>>>>c'est tellement inintéressant comme question que je passe mon tour.[/color]

4°) Comment ton expérience des hommes t'a-t-elle marquée dans la sphère privée ?`

[color=#4000FF]>>> Attention les meufs, c'est LA que vous racontez votre traumatisme sexuel. Tout le monde est tout ouï.[/color]
`
5°) Quelles sont les raisons de ton engagement pour la cause féministe en général ? De ton engagement contre la prostitution en particulier ?

[color=#4000FF]>>>>>D'avoir vu mes cousines hongroises se faire défoncer la gueule pour les "encourager " a aller se prostituer m'a bien suffit.
[/color]


6°) Si tu avais un message de moins de 10 lignes à passer à une jeune fille sur ce forum, ce serait quoi ?

[color=#4000FF]>>>>Lis les messages de SDM, rigole, et oublie. Vite.[/color] [/quote]
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Seigneur des Mouches"]C'est mou, tout ça, tellement mou ...

[color=#0000BF]Oh bin c'est dommage ça! Comment ça se fait? Ta testo te joue des tours? ;) (Et zut y en a un qui l'a déjà faite, pfff)[/color]

]Et surtout, ça tape à côté,

[color=#0000BF]Je ne cherche pas à taper, moi.[/color]

comme à chaque fois, parce que les féministes refusent d'accepter le fait qu'elles sont des idéologues et pas des scientifiques. Ce qui est chiant avec elles, comme avec une part des marxistes et des anticléricaux, c'est leur piètre estime d'elles-mêmes : ils ne se sentent pas autorisés à avoir des convictions. Si bien qu'il faut toujours qu'ils finissent par écrire des contre-vérités scientifiques (les féministes en endocrino, les marxistes en éco, les anticléricaux en astrophysique) pour trouver une justification, bancale, à leur laïus.

[color=#0000BF]Enfin, ce que tu appelles justifications à un laïus, c'est principalement des réponses à des attaques, au départ.
Horreur la vilaine féministe hysterique anti-prostitution, quel scandale!

Bon cela dit je suis bien aise d'être assimilée à une marxiste anticléricale maintenant, tu m'en vois toute chose, :D Ca evolue bien
[/color]

[color=#0000BF]J'aimerais bien que tu nous écrives ta vérité scientifique, là, puisque j'aurais écris une contre vérité...
[/color]


Assumez-vous, un peu, au lieu de prétendre à la rigueur scientifique sur des sujets que vous ne maîtrisez pas ...

[color=#0000BF]Il faudrait savoir si tu me tutoies ou si tu me vouvoies, quand même. Dans l'intimité, on me vouvoie, certes, mais nous sommes en public... :)

Plus sérieusement, où ai-je prétendu à une "rigueur scientifique"?
Si tu maîtrises si bien le sujet hormonal, donnes donc tes sources, tes infos
Que sais-tu au juste de l'impact du pic oestrogénique lors de l'ovulation chez une femme qui ne prend pas la pilule, par exemple?
Je dis juste que je pense que cette différence de libido "naturelle" dont tu parles est loin d'être évidente, tu as des sources démontrant le contraire? Fais en profiter tout le monde
[/color]


T'aimes pas les putes ?

[color=#0000BF]Tu plaisantes, j'aime tout le monde, même toi :)
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Tu trouves que la prostitution est vile et laide, et que c'est la faute des clients ?

[color=#0000BF]Mais où ai-je dit cela? C'est quand même incroyable cette propension à attribuer des opinions simplistes aux gens.
Ce que je pense est un poil plus complexe, et qui te dit d'ailleurs que j'ai tranché la question? Dans les courants féministes, comme ailleurs, les gens s'etripent sur ce sujet.
[/color]

[color=#0000BF]Je dis juste qu'il est un peu facile d'aller conseiller à une gamine "vas-y, prostitue-toi, y a des escorts qui gagnent 1000 € la prestation"

[/color]

Tu penses que les hommes devraient désirer le même genre de vie sexuelle qu'une gonzesse ?

[color=#0000BF]Ah non pas du tout, je dis plutôt que les femmes devraient désirer le même genre de vie sexuelle que les mecs.
[/color]

Et bien dis-le et vends-nous ta came, au lieu de nous gonfler avec des exemples personnels dont tout le monde se branle, ou des stats imbéciles et tirées de ton chapeau.

[color=#0000BF]C'est marrant ça, je suis la seule à ne pas avoir le droit de citer des exemples personnels dans ce fil? J'ai répondu par exemples personnels à des exemples personnels qu'on me citait, relis bien.
Et nulle part je n'ai donné de stats ni de chiffres, que je sache.
[/color]

Il n'existe aucun raisonnement scientifique pour démontrer que tu as raison.

[color=#0000BF]Que j'ai raison sur quoi, au juste?[/color]

S'il en existait un, il serait hors de ta portée, puisque tu as amplement prouvé que tu n'avais reçu aucune éducation scientifique sérieuse et n'étais seulement pas capable de suivre un raisonnement de logique fine. Autrement dit, tu n'es pas douée pour la science, et en plus tu n'y connais rien.

[color=#0000BF]Attaque personnelle...on a l'habitude avec toi. Facile, facile....
Mais je ne comprends pas bien ton souci scientifique là, où ai-je parlé de science dans ce débat?, à part sur cette question hormonale qui a l'air de te tenir vraiment à coeur, le reste est fait d'opinions subjectives. Chacun a le droit d'avoir les siennes.
[/color]

Et tu sais quoi ? On s'en fout, parce que ce n'est pas un débat scientifique. T'as le droit de rien piger aux stats, t'as le droit de croire qu'il n'existe pas de prostitués pour les gays au bois de Boulogne, t'as le droit de croire que "les hommes" forment "une classe" aux sens sociologique et politique du terme. C'est pas grave que tu sois con, mal renseignée et nase en sciences PARCE QUE CE N'EST PAS UNE QUESTION DE SCIENCE.

[color=#0000BF]Je passe sur les insultes...quand on débat avec SdM, on sait bien qu'on y aura droit...Mais la non plus je ne te laisserais pas déformer mes dires : je sais trés bien qu'il existe des putes mâles et gays. Je pense que mondialement parlant, ils sont bien moins nombreux que la population féminine des prostituées, je peux me tromper, là n'est pas tellement le sujet, d'ailleurs. Mais si toi tu as des stats, je t'en prie, donne les nous.[/color]

Alors arrête de présenter ta propagande comme une connaissance

[color=#0000BF]Non, je la présente comme une prise de conscience, mais elle se fait...ou pas.[/color]

ne tombe pas dans le panneau de celles qui réclament des "études de genre" au lieu de fonder des partis politiques féministes, et assume le truc. Tu me l'as d'ailleurs dit en MP : tu as des valeurs, et tu veux les partager pour convaincre les jeunes filles du forum et les sensibiliser à ta cause. Et bien ? C'est très bien, comme projet. Ca n'a rien de vil ou d'interdit. Y'a pas besoin de nous en faire des caisses sur les expériences au sujet de l'influence de la testostérone sur la libido (que tu serais incapable de biter si je te filais les compte-rendus). Admets une bonne fois pour toutes que tu es une féministe, avec des idées féministes, que tu crois à ta cause, que ce n'est pas un modèle scientifique, et que tu viens faire de la propagande au nom de ce que tu crois être, en ton âme et conscience, l'intérêt général. Et je te promets qu'on te caillassera pas la gueule, ça n'a rien de contestable ...

[color=#0000BF]J'admets volontiers avoir des idées féministes, mais je supporte difficilement qu'on les caricature grossièrement comme tu as tenté de le faire.
Pour le reste, merci de tes encouragements [/color]


Alors mettons les choses sur la table un bon coup. Puisque tu es incapable d'assurer un minimum en MP, dès qu'il s'agit de science et de raisonnement

[color=#0000BF]Rhoo, tout ça parce que je n'ai pas encore répondu à ton MP :D un peu de patience! j'ai une vie IRL aussi.
[/color]

fais un programme politique et vends ta salade :

[color=#0000BF]Heuh tu me finances pour les affiches et tout ça? Parce que je suis un peu raide, là...
[/color]


1°) Que reproches-tu à la prostitution en général ?
2°) Que reproches-tu à la prostitution librement consentie d'une jeune fille qui veut du fric facile sans être dans le besoin ?
3°) Quel est ton point de vue sur les rapports homme/femme dans la sphère professionnelle ?
4°) Comment ton expérience des hommes t'a-t-elle marquée dans la sphère privée ?
5°) Quelles sont les raisons de ton engagement pour la cause féministe en général ? De ton engagement contre la prostitution en particulier ?
6°) Si tu avais un message de moins de 10 lignes à passer à une jeune fille sur ce forum, ce serait quoi ?[quote][/quote][/quote][/quote]


[color=#0000BF]1) Pourquoi "sale pute" est une insulte alors que "sale boulangère" n'en est pas une?

2) Rien dans l'absolu, si elle est bien consciente des enjeux et des conséquences, personnelles et globales.

3) Sur un plan privé, j'officie dans un milieu exempt de tout sexisme. Pour le reste, il y a suffisamment d'infos partout sur le fameux *plafond de verre* et les problèmes de harcélement, etc, on ne va pas commencer ce débat-là

4) Dans l'ensemble je les ai trouvé plutôt fatigués des shémas de la domination, désireux de lâcher prise et trés touchants dans cette démarche.

5) Je suis incapable de te répondre, pour moi ça coule de source, je ne comprends pas qu'on ne voit pas ce qui est sous nos yeux.

6) Si certaines ont un message à me demander, elles sauront me le faire savoir et je me ferais un plaisir de leur répondre

Cela te conviendra, Seigneur, comme[/color]
[color=#0000BF]réponses?[/color]
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[quote="Abbygail"]Oh bin c'est dommage ça! Comment ça se fait? Ta testo te joue des tours? ;) (Et zut y en a un qui l'a déjà faite, pfff)[/quote]Regarde Ellieza. Regarde Abbygail. Regarde Ellieza. Regarde Abbygail. Hum ... les esprits médiocres se rencontrent aussi.
[quote="Abbygail"]Enfin, ce que tu appelles justifications à un laïus, c'est principalement des réponses à des attaques, au départ.[/quote]Quelles attaques ?
[quote="Abbygail"]Horreur la vilaine féministe hysterique anti-prostitution, quel scandale![/quote]Si les féministes étaient encore scandaleuses, tu penses que ça se saurait. Dans ce monde inversé, c'est à qui sera la plus féministe, le plus pédé, le plus immigré. Ne t'en fais donc pas, tu es à l'abri de tout scandale.
[quote="Abbygail"]J'aimerais bien que tu nous écrives ta vérité scientifique, là, puisque j'aurais écris une contre vérité...[/quote]Je l'ai fait et t'ai corrigée sur plusieurs points. le rôle de la testostérone, la juste représentation des homos chez les prostitués, la méthode scientifique en général ... take a pick.
[quote="Abbygail"]Il faudrait savoir si tu me tutoies ou si tu me vouvoies, quand même. Dans l'intimité, on me vouvoie, certes, mais nous sommes en public... :)[/quote]Ah oui ... j'oublie à chaque fois qu tu parles pas français. Alors, nouvelle règle de grammaire : le "vous" sert au vouvoiement d'un individu, ou à la désignation d'une entité collective. C'est le cas ici.
[quote="Abbygail"]Plus sérieusement, où ai-je prétendu à une "rigueur scientifique"?[/quote]Dans ton MP. T'as besoin de quotes ?
[quote="Abbygail"]Si tu maîtrises si bien le sujet hormonal, donnes donc tes sources, tes infos[/quote]Très clairement, tu ne sembles toujours pas comprendre ce que j'écris. C'est dommage, d'être bouchée à ce point. Déjà que t'es pas fulgurante quand il s'agit de raisonnement pur ...
[quote="Abbygail"]Que sais-tu au juste de l'impact du pic oestrogénique lors de l'ovulation chez une femme qui ne prend pas la pilule, par exemple?[/quote]Beaucoup, comme tous ceux qui ont fait leur dossier de BCPST dessus. Ce qui n'a toujours aucun rapport avec le sujet, puisque je défends autant la prostitution féminine que masculine.
[quote="Abbygail"]Je dis juste que je pense que cette différence de libido "naturelle" dont tu parles est loin d'être évidente, tu as des sources démontrant le contraire? Fais en profiter tout le monde[/quote]Je ne vois pas bien l'intérêt : très clairement, tu n'as seulement pas fait un bac C.
[quote="Abbygail"]Mais où ai-je dit cela? C'est quand même incroyable cette propension à attribuer des opinions simplistes aux gens.[/quote]Seconde règle de grammaire : Quand une phrase se termine par un point d'interrogation, elle indique un questionnement. Je ne t'attribue rien du tout, je te demande où tu te situes sur le terrain des convictions (puisque celui des idées semble voué à demeurer en friche, chez toi).
[quote="Abbygail"]Ce que je pense est un poil plus complexe[/quote]Je me doute que chez quelqu'un d'aussi subtil que toi, ça doit être une prise de tête terrifiante. Mais on va tous faire un gros effort d'abstraction pour te suivre. Je t'écoute.
[quote="Abbygail"]et qui te dit d'ailleurs que j'ai tranché la question?[/quote]Rien. je te crois d'ailleurs parfaitement incapable de la trancher. Ce qui n'empêche pas d'avoir des convictions d'ordre général à ce sujet, des intuitions, des dégoûts ou des sympathies naturelles pour certaines vues.
[quote="Abbygail"]Je dis juste qu'il est un peu facile d'aller conseiller à une gamine "vas-y, prostitue-toi, y a des escorts qui gagnent 1000 € la prestation"[/quote]Euh ... non. Tu dis juste que les hommes sont "une classe", que les femmes sont opprimées par une mythologie patriarcale judéo-chrétienne même au sein de nations sans juif ni sans Christ, et que la testostérone ne confère pas aux hommes une libido essentiellement différente de celle des femelles. C'est tout de même différent. Par ailleurs, tu m'as bien expliqué que tu étais là pour vendre des idées aux filles du forum et les sensibiliser à ta cause. Et bien ... fais donc.
[quote="Abbygail"]Ah non pas du tout, je dis plutôt que les femmes devraient désirer le même genre de vie sexuelle que les mecs.[/quote]C'est suffisant pour être rigolo. J'aime bien quand les gens se mêlent de ce que les autres devraient désirer. Voilà qui donne la juste mesure du libéralisme féministe.
[quote="Abbygail"]C'est marrant ça, je suis la seule à ne pas avoir le droit de citer des exemples personnels dans ce fil?
J'ai répondu par exemples personnels à des exemples personnels qu'on me citait, relis bien.[/quote]
J'ai bien relu. Et c'est de la merde, comme le reste.
[quote="Abbygail"]Et nulle part je n'ai donné de stats ni de chiffres, que je sache.[/quote]De chiffres, point, évidemment. De "stats", si, à plusieurs endroits. As-tu besoin que je t'aide à les repérer ?
[quote="Abbygail"]Que j'ai raison sur quoi, au juste?[/quote]Sur l'influence judéo-chrétienne rétroactive des civilisations, sur la prostitution masculine homosexuelle, sur la libido masculine/féminine, sur le rôle exacte de la testostérone, etc.

Si tu oublies les conneries que tu tapes au fur et à mesure, je ne vois pas bien pourquoi tu prends la peine d'essayer de débattre.
[quote="Abbygail"]Attaque personnelle...[/quote]Aucune attaque. Je n'ai pas de mépris particulier pour les profanes en matière de science. Disons que si par ailleurs tu semblais calée en lettres, ça passerait mieux. Mais ce n'est pas mon sujet.
[quote="Abbygail"]on a l'habitude avec toi. Facile, facile....[/quote]Ah, mais tout est facile ... En même temps, c'est pas en corrigeant tes imbécilités qu'on a l'occasion de démontrer sa finesse. L'ennui quand on piétine la gueule d'un tétraplégique, c'est qu'il est impossible de ressortir du combat dans une posture digne, même en cas de victoire. En ce qui me concerne, l'infamie est mon lot habituel, et j'aime bien tabasser les tétraplégiques.
[quote="Abbygail"]Mais je ne comprends pas bien ton souci scientifique là, où ai-je parlé de science dans ce débat?[/quote]A plusieurs endroits. Je te le redemande : As-tu vraiment besoin qu'on te réexplique ce que tu dis toi-même ?
[quote="Abbygail"]à part sur cette question hormonale qui a l'air de te tenir vraiment à coeur[/quote]Moins qu'à toi, puisque tu es celle qui l'as introduite.
[quote="Abbygail"]le reste est fait d'opinions subjectives.[/quote]Hélas, tant s'en faut.
[quote="Abbygail"]Chacun a le droit d'avoir les siennes.[/quote]Bien sûr. Mais même sur des questions objectives, tu sais. Une autre gourde qui viendrait nous dire que 2 et 2 font 13, elle aurait aussi bien le droit d'avoir son opinion. Mais je persiste à penser que dans ce cas, on est plus crédible en évitant de parler de science, et en se tenant à la question des valeurs.
[quote="Abbygail"]Je passe sur les insultes...[/quote]Il n'y en a pas une, douce et tendre.
[quote="Abbygail"]quand on débat avec SdM, on sait bien qu'on y aura droit...Mais la non plus je ne te laisserais pas déformer mes dires : je sais trés bien qu'il existe des putes mâles et gays. Je pense que mondialement parlant, ils sont bien moins nombreux que la population féminine des prostituées[/quote]Ce n'est pas ce que tu en as dit plus haut.
[quote="Abbygail"]je peux me tromper[/quote]Je le crois sans mal.
[quote="Abbygail"]là n'est pas tellement le sujet, d'ailleurs. Mais si toi tu as des stats, je t'en prie, donne les nous.[/quote]En voici un exemple. J'en ai bien d'autres.

"Prostitution masculine : entre 10 et 20%

D’après le rapport annuel de l’Ocrteh, les personnes prostituées de sexe masculin ne représentent que 13 % des personnes mises en cause pour racolage en 2010. Ces chiffres ne portent toutefois que sur la prostitution de rue et celle exercée dans certains établissements. La prostitution masculine représenterait entre 10 % et 20 % de la prostitution de rue.

Des sites Internet sont dédiés à la prostitution masculine et près de 2 500 annonces d’escort boys en France sont recensées sur l’un d’eux.
- See more at: http://www.ouvertures.net/prostitution-en-france-portrait-en-chiffres-et-en-lettres/#sthash.xMlxApF2.dpuf"

Alors arrête de présenter ta propagande comme une connaissance
[quote="Abbygail"]Non, je la présente comme une prise de conscience[/quote]C'est là son vice. Dès lors que tu reconnais (ou démontres) que tu ne connais rien en matière d'économie, rien en stats, rien en endocrino, rien sur la prostitution masculine, tes élucubrations ne peuvent être l'objet d'une "prise de conscience".
[quote="Abbygail"]J'admets volontiers avoir des idées féministes, mais je supporte difficilement qu'on les caricature grossièrement comme tu as tenté de le faire.[/quote]Ah bon ? Où ça ?
[quote="Abbygail"]Rhoo, tout ça parce que je n'ai pas encore répondu à ton MP :D un peu de patience! j'ai une vie IRL aussi.[/quote]Je ne suis pas sûr que cela ait grand-chose à voir avec ta vie irl (que j'imagine glorieuse et exigeante), puisque tu m'as annoncé que tu ne me répondrais pas. T'as déjà changé d'avis ?
[quote="Abbygail"]Heuh tu me finances pour les affiches et tout ça? Parce que je suis un peu raide, là...[/quote]C'est la beauté de la chose. Sur un forum public, les opinions, même crétines, sont gratuites.
[quote="Abbygail"]1) Pourquoi "sale pute" est une insulte alors que "sale boulangère" n'en est pas une?[/quote]Pour les mêmes raisons que "sale métisse" est une insulte, sans que cela permette de conclure a priori que le métissage est regrettable et devrait être interdit.
[quote="Abbygail"]Cela te conviendra, Seigneur, comme réponses?[/quote]Ca reste mou, et ça tape toujours à côté. Mais enfin, on va pas trop t'en demander non plus ... Signe encourageant : Je décèle maintenant dans tes propos un soupçon de mauvaise foi qui en étais absent plus tôt. A défaut de logique, tu pourrais bien finir par devenir rusée. C'est à voir.
Modifié par Seigneur des Mouches
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[quote="Seigneur des Mouches"][quote="Abbygail"]Oh bin c'est dommage ça! Comment ça se fait? Ta testo te joue des tours? ;) (Et zut y en a un qui l'a déjà faite, pfff)[/quote]Regarde Ellieza. Regarde Abbygail. Regarde Ellieza. Regarde Abbygail. Hum ... les esprits médiocres se rencontrent aussi.

[color=#0000BF]L'humour gras est génial quand SdM en est l'auteur, mais signe d'un esprit médiocre pour tous les autres...pourquoi ça ne m'etonne pas...
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[quote="Abbygail"]Enfin, ce que tu appelles justifications à un laïus, c'est principalement des réponses à des attaques, au départ.[/quote]Quelles attaques ?

[color=#0000BF]Déformations de mes écrits, jugements à l'emporte-pièce, chacun aura jugé
[/color]
[quote="Abbygail"]Horreur la vilaine féministe hysterique anti-prostitution, quel scandale![/quote]Si les féministes étaient encore scandaleuses, tu penses que ça se saurait. Dans ce monde inversé, c'est à qui sera la plus féministe, le plus pédé, le plus immigré. Ne t'en fais donc pas, tu es à l'abri de tout scandale.

[color=#0000BF]Je te sens un peu déprimé, là[/color]
[quote="Abbygail"]J'aimerais bien que tu nous écrives ta vérité scientifique, là, puisque j'aurais écris une contre vérité...[/quote]Je l'ai fait et t'ai corrigée sur plusieurs points. le rôle de la testostérone, la juste représentation des homos chez les prostitués, la méthode scientifique en général ... take a pick.

[color=#0000BF]Ah parce que, quand SdM écrit un truc, c'est une vérité scientifique? Pardon je n'avais pas compris...Je parlais de liens, de sources, de chiffres.
Comme tu l'as fait plus bas, et me donnant raison en plus! :D
[/color]
[quote="Abbygail"]Il faudrait savoir si tu me tutoies ou si tu me vouvoies, quand même. Dans l'intimité, on me vouvoie, certes, mais nous sommes en public... :)[/quote]Ah oui ... j'oublie à chaque fois qu tu parles pas français. Alors, nouvelle règle de grammaire : le "vous" sert au vouvoiement d'un individu, ou à la désignation d'une entité collective. C'est le cas ici.

[color=#0000BF]C'était une façon de te dire que je ne parle qu'en mon propre nom et pas en celui d'une entité collective que tu identifies apparemment comme "les féministes"
[/color]
[quote="Abbygail"]Plus sérieusement, où ai-je prétendu à une "rigueur scientifique"?[/quote]Dans ton MP. T'as besoin de quotes ?

[color=#0000BF]Dans mon MP je t'aurais donné un lien d'etude médicale? je ne crois pas non. Je t'ai dis que je ne croyais pas à ta rigueur scientifique à toi, j'attends toujours une preuve biologique, médicale, ou scientifique comme tu veux, de ce que tu affirmes.
[/color]
[quote="Abbygail"]Si tu maîtrises si bien le sujet hormonal, donnes donc tes sources, tes infos[/quote]Très clairement, tu ne sembles toujours pas comprendre ce que j'écris. C'est dommage, d'être bouchée à ce point. Déjà que t'es pas fulgurante quand il s'agit de raisonnement pur ...

[color=#0000BF]C'est toi qui es bouché : je comprends ce que tu écris mais je ne te crois pas *sur parole* vois-tu, j'attends des sources fiables.
[/color]
[quote="Abbygail"]Que sais-tu au juste de l'impact du pic oestrogénique lors de l'ovulation chez une femme qui ne prend pas la pilule, par exemple?[/quote]Beaucoup, comme tous ceux qui ont fait leur dossier de BCPST dessus. Ce qui n'a toujours aucun rapport avec le sujet, puisque je défends autant la prostitution féminine que masculine.

[color=#0000BF]Ah, bonne nouvelle, alors :)
(tu mélanges les deux sujets pour embrouiller tous les lecteurs apparemment, mais bon j'ai laissé faire, je ne peux m'en prendre qu'à moi-même maintenant)
[/color]
[quote="Abbygail"]Je dis juste que je pense que cette différence de libido "naturelle" dont tu parles est loin d'être évidente, tu as des sources démontrant le contraire? Fais en profiter tout le monde[/quote]Je ne vois pas bien l'intérêt : très clairement, tu n'as seulement pas fait un bac C.

[color=#0000BF]Et les autres lecteurs? Pas d'interêt non plus? Comme c'est étrange ça, je te demande des chiffres sur les putes mâle, tu me les sors direct. Mais un lien internet sur un article de vulgarisation scientifique sur le rôle de la testosterone, non?
[/color]
[quote="Abbygail"]Mais où ai-je dit cela? C'est quand même incroyable cette propension à attribuer des opinions simplistes aux gens.[/quote]Seconde règle de grammaire : Quand une phrase se termine par un point d'interrogation, elle indique un questionnement. Je ne t'attribue rien du tout, je te demande où tu te situes sur le terrain des convictions (puisque celui des idées semble voué à demeurer en friche, chez toi).

[color=#0000BF]Mes réponses ne te permettent pas de démontrer à tous que je suis une vilaine puritaine retrograde, alors ça t'as mis en colère, et du coup tu m'insultes :) Je comprends, tu sais.
[/color]
[quote="Abbygail"]Ce que je pense est un poil plus complexe[/quote]Je me doute que chez quelqu'un d'aussi subtil que toi, ça doit être une prise de tête terrifiante. Mais on va tous faire un gros effort d'abstraction pour te suivre. Je t'écoute.

[color=#0000BF]Ton "écoute" méprisante ne me convient pas.[/color]

[quote="Abbygail"]et qui te dit d'ailleurs que j'ai tranché la question?[/quote]Rien. je te crois d'ailleurs parfaitement incapable de la trancher. Ce qui n'empêche pas d'avoir des convictions d'ordre général à ce sujet, des intuitions, des dégoûts ou des sympathies naturelles pour certaines vues.

[color=#0000BF]Oui, tu n'en as pas toi?
Je n'ai pas la stupidité d'être abolitionniste, voilà tout ce que je peux te dire. Et ça suffit bien vu ce que tu vas en faire...
[/color]
[quote="Abbygail"]Je dis juste qu'il est un peu facile d'aller conseiller à une gamine "vas-y, prostitue-toi, y a des escorts qui gagnent 1000 € la prestation"[/quote]Euh ... non. Tu dis juste que les hommes sont "une classe", que les femmes sont opprimées par une mythologie patriarcale judéo-chrétienne même au sein de nations sans juif ni sans Christ, et que la testostérone ne confère pas aux hommes une libido essentiellement différente de celle des femelles. C'est tout de même différent. Par ailleurs, tu m'as bien expliqué que tu étais là pour vendre des idées aux filles du forum et les sensibiliser à ta cause. Et bien ... fais donc.

[color=#0000BF]"faire réagir" les gens à la pensée unique que tu présentes ici (je dis "tu" car ici tu n'as pas de contradicteurs, c'est l'idéal) ce n'est pas exactement "vendre des idées"...mais passons.
Renierais tu que notre société est issue du patriarcat? Tu as dis précédemment que tu avais plein de petits livres féministes. Et pourquoi me demander d'écrire des evidences?
Encore une fois, critiquer un système social et ses valeurs ne revient pas à dire que les hommes oppressent les femmes, puisque chacun sait que le système oppresse également les hommes.[/color]

[quote="Abbygail"]Ah non pas du tout, je dis plutôt que les femmes devraient désirer le même genre de vie sexuelle que les mecs.[/quote]C'est suffisant pour être rigolo. J'aime bien quand les gens se mêlent de ce que les autres devraient désirer. Voilà qui donne la juste mesure du libéralisme féministe.

[color=#0000BF]C'est toujours plus libéral que d'affirmer que les femmes echangent leur cul contre la sécurité, qu'il en a toujours été ainsi, et que c'est un phénomène naturel.
[/color]
[quote="Abbygail"]C'est marrant ça, je suis la seule à ne pas avoir le droit de citer des exemples personnels dans ce fil?
J'ai répondu par exemples personnels à des exemples personnels qu'on me citait, relis bien.[/quote]
J'ai bien relu. Et c'est de la merde, comme le reste.

[color=#0000BF]La Merde est sacrée aussi, vas en paix [/color]
[quote="Abbygail"]Et nulle part je n'ai donné de stats ni de chiffres, que je sache.[/quote]De chiffres, point, évidemment. De "stats", si, à plusieurs endroits. As-tu besoin que je t'aide à les repérer ?

[color=#0000BF]Dire "je n'ai pas vu beaucoup de gigolos en train de tapiner" ce n'est pas une statistique, c'est juste une vérité.[/color]
[quote="Abbygail"]Que j'ai raison sur quoi, au juste?[/quote]Sur l'influence judéo-chrétienne rétroactive des civilisations, sur la prostitution masculine homosexuelle, sur la libido masculine/féminine, sur le rôle exacte de la testostérone, etc.

Si tu oublies les conneries que tu tapes au fur et à mesure, je ne vois pas bien pourquoi tu prends la peine d'essayer de débattre.

[color=#0000BF]Notre système de valeurs est issu de notre culture judeo-chretienne, oui, si on cherche plus anciennement on dira du Patriarcat. Elle s'est transformée oui (je ne pense pas que ce soit en bien) mais pas mal de bases restent, comme l'infériorité globale des femmes, concept intégré dans l'esprit des deux genres.
(tu sais trés bien que je ne peux pas me permettre de developper un pavé ici, tout en citant des sources. Nous avons largement débordé du sujet initial de ce fil, déjà, tu profites de cette situation pour me faire passer pour une imbéciile qui ne sait pas de quoi elle parle, c'est facile, c'est de la manipulation, je t'invite à poursuivre ce débat sur un forum dédié, et là, on verra...)[/color]

[quote="Abbygail"]Attaque personnelle...[/quote]Aucune attaque. Je n'ai pas de mépris particulier pour les profanes en matière de science. Disons que si par ailleurs tu semblais calée en lettres, ça passerait mieux. Mais ce n'est pas mon sujet.

[color=#0000BF]Profane à quel degré? qu'en sais-tu?[/color]
[quote="Abbygail"]on a l'habitude avec toi. Facile, facile....[/quote]Ah, mais tout est facile ... En même temps, c'est pas en corrigeant tes imbécilités qu'on a l'occasion de démontrer sa finesse. L'ennui quand on piétine la gueule d'un tétraplégique, c'est qu'il est impossible de ressortir du combat dans une posture digne, même en cas de victoire. En ce qui me concerne, l'infamie est mon lot habituel, et j'aime bien tabasser les tétraplégiques.

[color=#0000BF]Tu vois bien que tu es englué dans le shéma sexiste toi aussi : violence verbale, domination du débat coûte que coûte (faut prouver qu'on a des couilles merde!), provocation, cynisme (bon ça c'est le phénomène Dr House, je sais)
[/color]
[quote="Abbygail"]Mais je ne comprends pas bien ton souci scientifique là, où ai-je parlé de science dans ce débat?[/quote]A plusieurs endroits. Je te le redemande : As-tu vraiment besoin qu'on te réexplique ce que tu dis toi-même ?

[color=#0000BF]Je te re-explique : dire "A ma connaissance xxxx" ou je pense que "xxx" , bin,ce n'est pas un discours scientifique. Un discours scientifique c'est "je dis xxxx et voyez je vous en apporte la preuve : ref yyyy, lien www)[/color]
[quote="Abbygail"]à part sur cette question hormonale qui a l'air de te tenir vraiment à coeur[/quote]Moins qu'à toi, puisque tu es celle qui l'as introduite.

[color=#0000BF]Si on veut ...la verité et que tu l'as introduite, toi, bien fréquemment dans pas mal de sous forums...Et vu que je te lis, depuis un petit de bout de temps...:)
[/color]
[quote="Abbygail"]le reste est fait d'opinions subjectives.[/quote]Hélas, tant s'en faut.

[color=#0000BF]Il est vrai que les tiennes sont parfaitement objectives, n'est-ce pas?

:-D[/color]

[quote="Abbygail"]Chacun a le droit d'avoir les siennes.[/quote]Bien sûr. Mais même sur des questions objectives, tu sais. Une autre gourde qui viendrait nous dire que 2 et 2 font 13, elle aurait aussi bien le droit d'avoir son opinion. Mais je persiste à penser que dans ce cas, on est plus crédible en évitant de parler de science, et en se tenant à la question des valeurs.

[color=#0000BF]J'evite en effet de parler de science. Te demander d'étayer tes affirmations, et dire "il ne me semble pas avoir vu beaucoup de putes mâles", je le répète, c'est une vérité, puisque je parle de moi. Vas-tu m'accuser de mentir aussi?[/color]

[ [quote="Abbygail"]quand on débat avec SdM, on sait bien qu'on y aura droit...Mais la non plus je ne te laisserais pas déformer mes dires : je sais trés bien qu'il existe des putes mâles et gays. Je pense que mondialement parlant, ils sont bien moins nombreux que la population féminine des prostituées[/quote]Ce n'est pas ce que tu en as dit plus haut.

[color=#0000BF]Humm relis donc plus haut...[/color]
[quote="Abbygail"]je peux me tromper[/quote]Je le crois sans mal.
[quote="Abbygail"]là n'est pas tellement le sujet, d'ailleurs. Mais si toi tu as des stats, je t'en prie, donne les nous.[/quote]En voici un exemple. J'en ai bien d'autres.

"Prostitution masculine : entre 10 et 20%

D’après le rapport annuel de l’Ocrteh, les personnes prostituées de sexe masculin ne représentent que 13 % des personnes mises en cause pour racolage en 2010. Ces chiffres ne portent toutefois que sur la prostitution de rue et celle exercée dans certains établissements. La prostitution masculine représenterait entre 10 % et 20 % de la prostitution de rue.

Des sites Internet sont dédiés à la prostitution masculine et près de 2 500 annonces d’escort boys en France sont recensées sur l’un d’eux.
- See more at: http://www.ouvertures.net/prostitution-en-france-portrait-en-chiffres-et-en-lettres/#sthash.xMlxApF2.dpuf"

[color=#0000BF]Heuuuuh excuse moi mais pauvre petit esprit incapable me dit que le corollaire de ces chiffres est donc de la prostitution féminine de rue est majoritaire de 80 à 90 pour 100! Alors qui a raison, là???[/color]

[color=#0000BF]Les escort boy, soit, intéressant, mais j'ai dis plus haut que la prostition "de luxe" n'était pas vraiment celle qui me gène[/color]

[color=#0000BF]La donne n'est pas la même, je n'ai pas les moyens de me payer un escort boy, et je ne trouve pas de pute mâle pour femmes dans les rues de ma ville (pourtant ça dépannerait bien des fois :-D)
[/color]

[quote="Abbygail"]Non, je la présente comme une prise de conscience[/quote]C'est là son vice. Dès lors que tu reconnais (ou démontres) que tu ne connais rien en matière d'économie, rien en stats, rien en endocrino, rien sur la prostitution masculine, tes élucubrations ne peuvent être l'objet d'une "prise de conscience".

[color=#0000BF]Je démontres surtout qu'avant de prendre pour argent comptant les arguments "endocrino-economico-statistiques" des anti-féministes, il faut y regarder de plus prés, creuser, chercher des preuves, se documenter, réfléchir...et se faire son opinion.[/color]
[quote="Abbygail"]J'admets volontiers avoir des idées féministes, mais je supporte difficilement qu'on les caricature grossièrement comme tu as tenté de le faire.[/quote]Ah bon ? Où ça ?

[color=#0000BF]Je pense que tout le monde l'aura vu, quand même.[/color]
[quote="Abbygail"]Rhoo, tout ça parce que je n'ai pas encore répondu à ton MP :D un peu de patience! j'ai une vie IRL aussi.[/quote]Je ne suis pas sûr que cela ait grand-chose à voir avec ta vie irl (que j'imagine glorieuse et exigeante), puisque tu m'as annoncé que tu ne me répondrais pas. T'as déjà changé d'avis ?

[color=#0000BF]Je t'ai dis ça en MP,?? attends je vais voir...Bien sûr que je vais te répondre, j'ai un petit coté maso-héroïque, pour les combats perdus d'avance :)
[/color]
[quote="Abbygail"]Heuh tu me finances pour les affiches et tout ça? Parce que je suis un peu raide, là...[/quote]C'est la beauté de la chose. Sur un forum public, les opinions, même crétines, sont gratuites.

[color=#0000BF]J'ai beaucoup remarqué ça, oui. Et en te lisant aussi[/color]
[quote="Abbygail"]1) Pourquoi "sale pute" est une insulte alors que "sale boulangère" n'en est pas une?[/quote]Pour les mêmes raisons que "sale métisse" est une insulte, sans que cela permette de conclure a priori que le métissage est regrettable et devrait être interdit.

[color=#0000BF]Cela permet de dire que les putes sont stigmatisées au même titre que les metisses, gouines, pédés ou autre...Déjà.
Et mon message n'a jamais était que la prostitution devrait être interdite. En revanche le contexte dans le quel elle est exercée est le plus souvent regrettable, oui.
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[quote="Abbygail"]Cela te conviendra, Seigneur, comme réponses?[/quote]Ca reste mou, et ça tape toujours à côté. Mais enfin, on va pas trop t'en demander non plus ... Signe encourageant : Je décèle maintenant dans tes propos un soupçon de mauvaise foi qui en étais absent plus tôt. A défaut de logique, tu pourrais bien finir par devenir rusée. C'est à voir.[/quote]
[color=#0000BF]Mou c'est normal : difficile de mettre de l'energie à se défendre contre une haine et une méconnaissance de féminisme, vu, revue, rerevue, entretenue par les médias populaires, et parfaitement intégrée dans l'esprit des gens.
De plus, si c'était dur, ce serait te tendre la perche et abonder dans ton sens : toutes des hysteriques :)

Je garde mon energie "hysterique" pour d'autres lieux :)[/color]
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[quote="hope70"]Je pense que ça peut choquer des gens[/quote]Je le pense aussi.
[quote="hope70"]ça serait mieux que tu l'enlèves :?[/quote]Non. Si la modération choisit de l'enlever, je ne dirai rien et comprendrai son point de vue. Mais sans jamais chercher à "choquer" les gens inutilement, je ne me sens pas le devoir de les protéger de mes idées, de mon humour, de mon histoire ou de mes vues esthétiques non plus. Je n'aime pas l'idée que le débat et l'humour soient limités par la comfort zone des plus émotifs. Je n'ai d'ailleurs aucun intérêt pour les discussions "confortables a priori", par goût naturel et par principe éthique : c'est que je ne les trouve pas seulement chiantes, mais aussi insalubres. Il y a fort à parier qu'on profiterait au bon peuple de ce forum en acceptant de le laisser être "choqué", de temps en temps.

Je suis prêt à tolérer l'édition et la suppression de mes posts au nom du confort de mes lecteurs potentiels, parce que c'est la règle ici et que je l'ai acceptée en postant. Mais qu'on n'attende aucune autocensure de ma part. Quand je trouve les règles cons et chiantes, ma complaisance s'arrête à la résistance passive.
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[quote="Abbygail"]L'humour gras est génial quand SdM en est l'auteur, mais signe d'un esprit médiocre pour tous les autres...pourquoi ça ne m'etonne pas...[/quote]C'est assez facile à comprendre. Tout d'abord, il ne s'agit pas d'humour gras, mais d'un calembours terne et compassé. Ensuite, mon humours gras est inimitable. Quand quelqu'un a fait la blague que j'avais en tête 3 posts plus haut, bien loin de la reprendre, j'en ai honte et me gourmande. Je crois qu'en humour gras comme ailleurs, nous n'avons tout simplement pas les mêmes critères ni la même exigence.
[quote="Abbygail"]Déformations de mes écrits, jugements à l'emporte-pièce, chacun aura jugé[/quote]Ah, mes vieux amis "tout le monde" et "chacun" ... et bien qu'ils jugent. On s'en accommode facilement : ils sont pas chiants.
[quote="Abbygail"]Je te sens un peu déprimé, là[/quote]Le monde moderne est déprimant. Mais tu n'as aucune raison de t'en étonner, toi qui nous disais plus haut que "tout va mal" ...
[quote="Abbygail"]Ah parce que, quand SdM écrit un truc, c'est une vérité scientifique?[/quote]Plus souvent que quand c'est une domina du sud qui n'a jamais suivi un cours de maths après le lycée, certes oui.
[quote="Abbygail"]Pardon je n'avais pas compris...Je parlais de liens, de sources, de chiffres.[/quote]Ce que je trouve le plus méprisable et ridicule dans ce refus d'utiliser ton bon sens et ta logique (déjà parcimonieusement servis par une Dame Nature qui n'était pas ton amie), c'est la fascination de l'argument d'autorité qu'elle entraîne. Dans ta bouche, le mot "chiffres" sonne comme "Dieu", et le mot "science" comme "magie" dans celle de tes ancêtres. Mais qu'à cela ne tienne, quels chiffres veux-tu sur quel sujet ?
[quote="Abbygail"]C'était une façon de te dire que je ne parle qu'en mon propre nom et pas en celui d'une entité collective que tu identifies apparemment comme "les féministes"[/quote]Bien sûr. Comme elles. Vous racontez les mêmes imbécilités, chacune en son nom propre. C'est pourquoi vous existez comme individu collectif, que cela vous plaise ou non.
[quote="Abbygail"]Dans mon MP je t'aurais donné un lien d'etude médicale? je ne crois pas non. Je t'ai dis que je ne croyais pas à ta rigueur scientifique à toi, j'attends toujours une preuve biologique, médicale, ou scientifique comme tu veux, de ce que tu affirmes.[/quote]Tu confonds "source d'origine médicale" et "rigueur scientifique". De la première espèce, tu n'as rien. De la seconde, je te récuse comme arbitre, pour des raisons trop évidentes. Je ne prends pas mes cours de "rigueur scientifique" de ploucs.
[quote="Abbygail"]C'est toi qui es bouché : je comprends ce que tu écris mais je ne te crois pas *sur parole* vois-tu, j'attends des sources fiables.[/quote]Si tu comprenais ce que j'écris, tu comprendrais du même coup que ton obsession des "sources" (à croire que c'est déjà la canicule, dans le sud) est parfaitement hors de propos. Il existe des études, à foison, pour démontrer qu'homme et femme sont identiques du point de vue de la libido. Elles ont des chiffres, des sources, et des grands noms, et sont issues de centres de "recherche d'études de genre" des quatre coins de la planète. Il existe d'autres études, avec leurs chiffres, leurs sources, pour démontrer l'évidence : que les mecs ne sont pas des gonzesses, et que les gonzesses ne sont pas des mecs. Je puis, à ma guise, te linker 50 liens de la seconde catégorie que tu ne comprendras pas. En bonne névrosée de la théorie du genre, tu me répondras en m'envoyant 50 links de la première, que tu ne comprendras pas mieux. Quel intérêt ? Encore une fois, il n'existe aucune "source fiable" pour te donner raison parce que la question et irréductiblement idéologique. Voilà ce que je t'expliquais, voilà ce que tu n'as pas compris, et voilà ce sur quoi tu buteras tant que tu t'acharneras à présenter tes arguties comme une "connaissance", "une prise de conscience", ou "le fruit des sources fiables". En espérant que tu percutes un peu mieux, ce coup-ci ...
[quote="Abbygail"]Ah, bonne nouvelle, alors :)
(tu mélanges les deux sujets pour embrouiller tous les lecteurs apparemment, mais bon j'ai laissé faire, je ne peux m'en prendre qu'à moi-même maintenant)[/quote]
Il ne t'appartient pas de "laisser faire" grand-chose, très chère. Du reste, il m'apparaît que tu te trompes lourdement sur mes intentions : je ne réponds à tes questions et remarques sans intérêt sur les hormones que pour récompenser ton insistance. Il est évident que le sujet est ailleurs, et qu'il s'agit de doctrine plus que d'endocrino.
[quote="Abbygail"]Et les autres lecteurs? Pas d'interêt non plus?[/quote]Aucun. Je crois la majorité capable d'accepter l'évidence. Pour preuve, ce n'est pas la première fois que je mentionne ce fait, et tu es la première à t'intéresser au substrat scientifique des écarts de libido entre hommes et femmes. Le dernier des imbéciles sait, par expérience, ce qu'il en est. Mais si le sujet t'intéresse, je me tiens prêt à te fournir de bonnes études sur le sujet. Je t'invite tout particulièrement à te pencher sur les travaux de détermination sexuelle prénatale du docteur Baron COHEN de Trinity College. Il a pondu une trentaine ou quarantaine d'articles sur le sujet qui font référence en la matière de nos jours. Tu peux les trouver dans les archives de Nature, sur youtube, et sans doute sur le portail de l'université sus-mentionnée.
[quote="Abbygail"]Comme c'est étrange ça, je te demande des chiffres sur les putes mâle, tu me les sors direct.[/quote]Non. Je te les ai sortis après notre troisième échange à ce sujet, parce que ton ego blessé t'empêchait de reconnaître que tu avais dit une bêtise. Comme avec les judéo-chrétiens. Comme avec tes histoires de patriarcat (qui ont leur intérêt mais sont sans rapport avec la prostitution).
[quote="Abbygail"]Mais un lien internet sur un article de vulgarisation scientifique sur le rôle de la testosterone, non?[/quote]Si, bien sûr. L'article français de wikipédia sur la testostérone, quoique sommaire, indique clairement le rapport direct entre la libido et la testostérone. Le fait que l'homme en secrète 40 à 60 fois plus que la femme suffit à expliquer que leur libido soit aussi différente.
[quote="Abbygail"]mes réponses ne te permettent pas de démontrer à tous que je suis une vilaine puritaine retrograde, alors ça t'as mis en colère, et du coup tu m'insultes :)[/quote]Tu te trompes. Je t'insulte parce que je te méprise et te veux du bien. Je suis comme toi, j'aide à "la prise de conscience". Cela dit, je ne te tiens pas pour une puritaine rétrograde du tout. Je pense que tu es le fruit :
- de ta sexualité que tu idéologises : trop jouer à la domina-minou a créé un terrain fertile pour les inepties féministes
- du bourrage de crâne omniprésent qui prétend instituer et légitimer en France la "théorie des genres", comme ce fut le cas en Suède et en Norvège (pays toujours en avance sur le retard) il y a une dizaines d'années
- de ton manque de culture et de méthode scientifique qui t'empêche d'exercer ton esprit critique sur les imbécilités qu'on nous donne à manger en ce moment un peu partout
[quote="Abbygail"]Je comprends, tu sais.[/quote]De toute évidence, tu ne comprends pas grand-chose. Mais j'ai bon espoir que cela finisse par venir.
[quote="Abbygail"]Ton "écoute" méprisante ne me convient pas.[/quote]T'as raison, c'est plus sûr. Ca me rappelle un peu la voyante qui m'avait expliqué que son pouvoir ne marchait pas parce que j'étais pas réceptif. C'est rigolo "j'ai de bons arguments, bien scientifiques, bien fiables, mais je ne peux pas les fournir à qui ne me prend pas au sérieux". Des cercles vicieux et des saints carrés ...
[quote="Abbygail"]Oui, tu n'en as pas toi?[/quote]Si, bien sûr. je t'invite à lire mon paragraphe sur le viol si tu veux les connaître plus en détail. Mais j'en doute. n'hésite pas à me demander.
[quote="Abbygail"]Je n'ai pas la stupidité d'être abolitionniste, voilà tout ce que je peux te dire.[/quote]C'est emmerdant. Ca fait pas lourd pour "faire réagir la gente féminine du forum", comme tu disais. Si tes convictions se limitent à ne pas être abolitionniste en matière de prostitution, c'est pas avec ça que tu vas aider les pôôôôvres jeunes filles innocentes, toutes prêtes à se faire écraser par la classe dominante des horribles mâles. Tu enverrais ces agneaux au milieu de mes loups sans autre conseil ? Allons, dis en plus.
[quote="Abbygail"]Et ça suffit bien vu ce que tu vas en faire...[/quote]Mais je ne compte rien en faire, douce et tendre. Je me permets simplement de recentrer le débat. Parce que c'est ça, le sujet. Pas "la biologie pour les nuls". C'est sur ça qu'on peut discuter efficacement, sur le terrain des valeurs et des idées. C'est ça qui va te permettre de soutenir tes compagnons d'infortune dans leur lutte contre les mythes patriarcaux du judéo-christianisme. Pas les contre-vérités élémentaires que tu peux débiter sur les hormones ou le nombre de pédés dans les prostitués.
[quote="Abbygail"]"faire réagir" les gens à la pensée unique que tu présentes ici[/quote]Quelle pensée unique ? Voilà 3 messages que je te supplie de nous dire ce que tu en penses. Pas ce que tu as lu mais pas compris, ce que tu PENSES, ce que tu SENS, ce que tu VOUDRAIS, de la prostitution.
[quote="Abbygail"](je dis "tu" car ici tu n'as pas de contradicteurs, c'est l'idéal)[/quote]Tu n'es pas sérieuse. Tous sont ligués contre mon opinion, à l'exception de YOMG : toi, Hope70, Elieza, l'autre-que-je-sais-plus-comment-elle-s'appelle ... Je t'invite à relire le fil.
[quote="Abbygail"]ce n'est pas exactement "vendre des idées"...mais passons.[/quote]Mais bien sûr que si. Et c'est chouette, de vendre des idées aux gens pour les aider. Quoi de plus noble et de plus utile ? Allez, vends tes idées ...
[quote="Abbygail"]Renierais tu que notre société est issue du patriarcat?[/quote]Non. C'est un fait. je dis juste que ça n'a aucun rapport avec la prostitution (qui a toujours été pratiquée, y compris dans les quelques rares systèmes matrilinéaires). Leçon de français #3, en passant : Dans ce genre de cas, on utilise "nier" et non "renier".
[quote="Abbygail"]Tu as dis précédemment que tu avais plein de petits livres féministes. Et pourquoi me demander d'écrire des evidences?[/quote]Je ne te demande pas d'écrire des évidences, je te demande ce que tu penses de la prostitution.
[quote="Abbygail"]Encore une fois, critiquer un système social et ses valeurs ne revient pas à dire que les hommes oppressent les femmes, puisque chacun sait que le système oppresse également les hommes.[/quote]Oui. C'est d'ailleurs pour ça que le "féministes" se revendiquent "féministes". Pour qu'il soit bien clair qu'elles sont là pour défendre les hommes tout autant que les femmes, parfaitement. Allons, trêve de circonlocutions, balance ta sauce au lieu de tourner autour du pot ...
[quote="Abbygail"]C'est toujours plus libéral que d'affirmer que les femmes echangent leur cul contre la sécurité, qu'il en a toujours été ainsi, et que c'est un phénomène naturel.[/quote]Justement pas. Et ce qui fait la différence, c'est le "devrait". Quand on pose une évidence d'ordre général, on ne ferme pas la porte aux cas particuliers. Dire "les femmes échangent leur cul contre la sécurité de manière générale", ne revient pas à interdire aux femmes d'en user autrement si elles le peuvent ou le veulent. C'est un constat global, guère plus. Quand on dit "les femmes devraient essayer de baiser comme des mecs", outre le fait que c'est imbécile, c'est surtout très intrusif. Parce que ça revient à dire aux femmes qui pourraient et voudraient en user autrement qu'elles ont tort de faire ce qu'elles veulent.


[quote="Abbygail"]Dire "je n'ai pas vu beaucoup de gigolos en train de tapiner" ce n'est pas une statistique, c'est juste une vérité.[/quote]Ce n'est pas tout ce que tu as dit, très chère. Je réitère mon offre : as-tu besoin que je te cite ?
[quote="Abbygail"]Notre système de valeurs est issu de notre culture judeo-chretienne, oui, si on cherche plus anciennement on dira du Patriarcat.[/quote]"Notre", à nous, qui ? A nous français ? A nous européens ? A nous occidentaux ? A nous post-chrétiens ? A nous qui considérons que les femmes sont le sexe faible ? A nous qui avons loué les services d'une pute ? A nous qui faisons valoir que la prostitution n'a pas attendu le judéo-christianisme ? C'est qui, "nous" ?
[quote="Abbygail"]Elle s'est transformée oui (je ne pense pas que ce soit en bien) mais pas mal de bases restent, comme l'infériorité globale des femmes, concept intégré dans l'esprit des deux genres.[/quote]Je ne sais pas ce qu'est "l'infériorité globale". Mais laissons cela un instant et revenons à l'essentiel : Comment expliques-tu que cette société judéo-chrétienne (que tu rends naïvement responsable de la domination des hommes sur les femmes) soit précisément celle qui ait lancé le féminisme ?
[quote="Abbygail"](tu sais trés bien que je ne peux pas me permettre de developper un pavé ici, tout en citant des sources.[/quote]Ca y est, le retour de la source ... Ca t'obsède ma parole !
[quote="Abbygail"]Nous avons largement débordé du sujet initial de ce fil[/quote]Au contraire, nous y revenons à peine. Tu nous as bassinés avec tes hormones pendant 2 pages, je commence à te ramener vers la question centrale : la prostitution, et les idées.
[quote="Abbygail"]déjà, tu profites de cette situation pour me faire passer pour une imbéciile qui ne sait pas de quoi elle parle[/quote]Je ne profite de rien. Tu l'as fait toute seule en reconnaissant que tu parlais de prostitution sans rien connaître à l'économie (qui est un outil-clé sur cette question puisqu'elle est transactionnelle). Tu l'as fait en reliant la testostérone à la perception spatiale et en induisant crétinement l'idée que les femmes étaient faites pour baiser comme des hommes. Tu l'as fait quand tu as nié la surreprésentation proportionnelle des hommes chez les prostitués. Et tu le fais encore en espérant relier l'oppression universelle des femelles par les mâles au judéo-christianisme, quand le christianisme est précisément le père du progressisme, et le début de la cause féministe.
[quote="Abbygail"]c'est facile, c'est de la manipulation, je t'invite à poursuivre ce débat sur un forum dédié, et là, on verra...)[/quote]Vu ce que ça donne en MP, je suis pas pressé. Mais enfin, comme tu veux : Crée donc un fil dédié où tu pourras passer pour une imbécile qui ne sait pas de quoi elle parle. Cela me convient.
[quote="Abbygail"]Profane à quel degré?[/quote]Je te l'ai dit, certaines erreurs grossières de raisonnement, et ta péroraison sur "nature/culture" me donnent à penser que tu n'as pas fait de science dure après le bac, et que ce n'était pas un bac C. Veux-tu que je le mette en évidence ?
[quote="Abbygail"]qu'en sais-tu?[/quote]Je te lis.
[quote="Abbygail"]Tu vois bien que tu es englué dans le shéma sexiste toi aussi : violence verbale, domination du débat coûte que coûte (faut prouver qu'on a des couilles merde!), provocation, cynisme (bon ça c'est le phénomène Dr House, je sais)[/quote]Question théorico-théorique : En assimilant la violence verbale, la provocation et le cynisme aux hommes, qui de nous deux s'englue dans le "schéma sexiste" ? Je t'humilie (et facilement) parce que tu cumules deux états : grande gueule, et mal renseignée. Mais rassure-toi, cela marche aussi avec les hommes. Je te propose de lire mes interventions pour vérifier la chose : je suis tout sauf sexiste et corrige indifféremment qui m'en fournit le motif.
[quote="Abbygail"]Je te re-explique : dire "A ma connaissance xxxx" ou je pense que "xxx" , bin,ce n'est pas un discours scientifique. Un discours scientifique c'est "je dis xxxx et voyez je vous en apporte la preuve : ref yyyy, lien www)[/quote]Entendons-nous, je n'ai jamais parlé de "discours scientifique". Dieu sait que tu serais incapable de tenir le moindre discours scientifique si ta vie en dépendait. Je m'étonnais de ce "souci scientifique", du fait que tu ramènes la question de la prostitution à la science, alors que :
- clairement, c'est pas ton créneau
- il n'y a pas besoin d'être scientifique pour trouver la prostitution dégueulasse, avilissante pour la femme, dangereuse, vile, et inutile. Il suffit d'avoir des convictions.
[quote="Abbygail"]Si on veut ...la verité et que tu l'as introduite, toi, bien fréquemment dans pas mal de sous forums...Et vu que je te lis, depuis un petit de bout de temps...:) [/quote]Je suis heureux de rencontrer mes fans.
[quote="Abbygail"]Il est vrai que les tiennes sont parfaitement objectives, n'est-ce pas?
:-D[/quote]
Encore une fois, tu n'as pas compris : je disais que les tiennes n'étaient pas parfaitement subjectives. Et ce n'est pas une faute, mais une nécessité. Il n'y a pas d'objectivité possible sur la question générale de prostitution. Donc non, mes opinions ne sont pas parfaitement objectives. Elles ne le sont pas du tout, et je m'en flatte : contrairement à toi, je n'ai pas le souci de maquiller mes convictions en "connaissance" ou en "prise de conscience". C'est d'ailleurs ce que je t'expliquais sur les féministes, les marxistes et les super-athées. Je pense que sur ces sujets, amener le débat sur la science, c'est affaiblir son argument.
[quote="Abbygail"]J'evite en effet de parler de science.[/quote]Si vraiment tu essaies d'éviter, depuis le début, on peut dire que t'es pas douée ...
[quote="Abbygail"]Te demander d'étayer tes affirmations, et dire "il ne me semble pas avoir vu beaucoup de putes mâles", je le répète, c'est une vérité, puisque je parle de moi. Vas-tu m'accuser de mentir aussi?[/quote]Ne sois pas de mauvaise foi. Tu sais très bien que tu as dit autre chose. Dois-je le citer ?
[quote="Abbygail"]Humm relis donc plus haut...[/quote]Soit : "Si ce "travail" n'était pas un corollaire de la domination masculine, il y aurait des putes mâles pour hétéros, pour homos". La réponse est bien celle que j'ai donnée : 10 à 20% des prostitués sont des hommes.
[quote="Abbygail"]Heuuuuh excuse moi mais pauvre petit esprit incapable me dit que le corollaire de ces chiffres est donc de la prostitution féminine de rue est majoritaire de 80 à 90 pour 100! Alors qui a raison, là???[/quote]C'est moi. C'est pour ça que je t'ai dit "il est aisé de constater qu'en rapportant la proportion de "putes mâles pour homos" au nombre général de putes, les putes mâles sont surreprésentées. Il doit y avoir 1 pute mâle homo pour 3 ou 4 putes femelles, à Paris. Les pédés (consommateurs de putes mâles donc, puisque les femmes n'en utilisent presque pas) représentent entre 5 et 10% de la population parisienne. En réalité, non seulement les putes mâles sont nombreuses, mais ils sont même 2 à 3 fois plus nombreux que les putes femelles, si l'on rapporte leurs nombres à leur base cliente.". La conclusion sans appel des chiffres que tu m'as demandés, c'est que les hommes tendent 2 fois plus facilement à louer les services d'un autre homme que d'une femme, puisque 5 à 10% des clients (proportion d'homos) emploient 10 à 20% de prostitués : les hommes.
[quote="Abbygail"]La donne n'est pas la même, je n'ai pas les moyens de me payer un escort boy, et je ne trouve pas de pute mâle pour femmes dans les rues de ma ville (pourtant ça dépannerait bien des fois :-D)[/quote]C'est normal : les prostitués mâles se vendent aux hommes. Parce qu'il n'y a quasiment pas de demande venant des femmes. Parce qu'elles peuvent avoir du cul sans payer. Parce que la femme échange son cul contre la sécurité (financière, entre autres), et non pas l'argent contre le cul.
[quote="Abbygail"]Je démontres surtout qu'avant de prendre pour argent comptant les arguments "endocrino-economico-statistiques" des anti-féministes[/quote]Je ne suis pas antiféministe, je suis pro-bon sens. Les quelques féministes qui savent raisonner et défendent sérieusement les femmes (en matière d'égalité salariale, par exemple), n'ont rien à craindre de moi et pourront même compter sur mon aide.

Celles qui se pignolent sur le patriarcat qu'elles rendent responsables de tous les maux de l'univers, réfutent que la femme et l'homme ont des libidos différentes, prétendent dire aux femmes comment elles devraient désirer et baiser, et sous-entendent qu'on peut dire a priori et sans le connaître que le client d'une prostituée n'est pas "un bon gars" me trouveront sur leur route, comme tous les doctrinaires idiots, de quelque bord qu'ils se tiennent. Je mange du raciste et de l'antiraciste, du macho et de la féministe, du soixante-huitard sur le retour comme de l'UMPiste en fleur.
[quote="Abbygail"]il faut y regarder de plus prés, creuser, chercher des preuves, se documenter, réfléchir...et se faire son opinion.[/quote]Oui ... Et bien après cette démonstration brillante, je vous laisse à vos documentations féministes ...
[quote="Abbygail"]Je pense que tout le monde l'aura vu, quand même.[/quote]Retour de mon ami "tout le monde". Tu le salueras bien de ma part, je le loupe à chaque fois ...
[quote="Abbygail"]Je t'ai dis ça en MP,??[/quote]Oui.
[quote="Abbygail"]attends je vais voir...Bien sûr que je vais te répondre, j'ai un petit coté maso-héroïque, pour les combats perdus d'avance :)[/quote]Pour l'heure, je te trouve plus maso qu'héroïque. Mais cela siéd aux femmes, alors je ne te blâme pas.
[quote="Abbygail"]Cela permet de dire que les putes sont stigmatisées au même titre que les metisses, gouines, pédés ou autre...Déjà.[/quote]Bien sûr. Et comme je te l'ai dit en MP, j'en rends responsable en grande partie le féminisme. Ce fil en est d'ailleurs une excellente illustration :
- Moi, "l'antiféministe" comme tu m'appelles, je présente les putes comme des êtres vitaux à la vie en société. Je soutiens que leur métier est noble et sacré et qu'elles ne méritent pas le mépris, et j'encourage celle qui envisage la carrière.
- Toi, la féministe, tu compares leur travail au tien en disant "je ne fais pas un travail que je dégueule et il ne nuit pas, bien au contraire, mais surtout, mon travail est indépendant de mon *genre*."

Ce ne sont pas les hommes et les antiféministes qui stigmatisent les putes. Ils les aiment et reconnaissent qu'ils en ont besoin. Ils considèrent que la pute est un idéal féminin, à égalité avec la mère/la sainte. Nous vivons tous dans la nostalgie de maman, et dans l'attente de la putain. Toi qui t'intéresses au christianisme, considère que les deux femmes de la vie de Jésus sont la Vierge Marie et Marie-Madeleine. Ce sont les femmes (et entre toutes, les féministes) qui ont toujours le plus durement stigmatisé les putes. Et ce, à toutes les époques et partout.
[quote="Abbygail"]Et mon message n'a jamais était que la prostitution devrait être interdite. En revanche le contexte dans le quel elle est exercée est le plus souvent regrettable, oui.[/quote]On va aller loin, comme ça ... T'as d'autres scoops, en stock ? "Le meurtre n'est pas toujours la réponse appropriée à une situation de conflit" ? "Après la pluie, le beau temps" ? "La douleur, ça fait mal ..." ?
[quote="Abbygail"]Mou c'est normal : difficile de mettre de l'energie à se défendre contre une haine et une méconnaissance de féminisme[/quote]C'est rigolo que tu me prêtes une haine du féminisme.
[quote="Abbygail"]vu, revue, rerevue, entretenue par les médias populaires, et parfaitement intégrée dans l'esprit des gens.
De plus, si c'était dur, ce serait te tendre la perche et abonder dans ton sens : toutes des hysteriques :)[/quote]
Pas toutes. beaucoup, de nos jours. Mais je pense que ça passera ...
[quote="Abbygail"]Je garde mon energie "hysterique" pour d'autres lieux :)[/quote][/quote]Comme tu veux. Si tu veux créer un nouveau fil dédié pour te faire fesser là-bas, tu me dis, hein ? Entre BDSMeurs, faut bien qu'on se serre les coudes.
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[quote="Seigneur des Mouches"] C'est assez facile à comprendre. Tout d'abord, il ne s'agit pas d'humour gras, mais d'un calembours terne et compassé. Ensuite, mon humours gras est inimitable. Quand quelqu'un a fait la blague que j'avais en tête 3 posts plus haut, bien loin de la reprendre, j'en ai honte et me gourmande. Je crois qu'en humour gras comme ailleurs, nous n'avons tout simplement pas les mêmes critères ni la même exigence.[/quote] [color=#0000BF]Comment ai-je pu oser comparer l'humour du pequin moyen au Tien? je ne sais pas.
Un instant d'égarement, surement...Mais comment obtenir Ton pardon à présent?
[/color]

[/quote]Ce que je trouve le plus méprisable et ridicule dans ce refus d'utiliser ton bon sens et ta logique (déjà parcimonieusement servis par une Dame Nature qui n'était pas ton amie), c'est la fascination de l'argument d'autorité qu'elle entraîne. Dans ta bouche, le mot "chiffres" sonne comme "Dieu", et le mot "science" comme "magie" dans celle de tes ancêtres. Mais qu'à cela ne tienne, quels chiffres veux-tu sur quel sujet ?[/quote]

[color=#0000BF]Rappelons qu'une vérité scientifique est quelquechose qui est démontrable expérimentalement et qui donne le même résultat à chaque fois qu'on renouvelle l'experience. Ca marche pour la gravitation universelle, mais ça ne marche pas pour "les femmes ceci" et "les hommes cela"
Ensuite il faudrait savoir si tu m'opposes "la logique et le bon sens" ou des "vérités scientifiques", parce que là, ça donne l'impression que tu prends l'un ou l'autre selon ce qui t'arrange...
Le tout saupoudré d'adjectifs bien sentis (genre "ridicule et méprisable") qui te servent de....massue, je dirais :D
Mais je ne suis pas la seule à "taper à coté"...voyons plus loin[/color]



[/quote]Tu confonds "source d'origine médicale" et "rigueur scientifique". De la première espèce, tu n'as rien. De la seconde, je te récuse comme arbitre, pour des raisons trop évidentes. Je ne prends pas mes cours de "rigueur scientifique" de ploucs.[/quote]

[color=#0000BF]Le coup de la voyante qui dit que tu n'es pas receptif...tu utilises les ficelles que tu dénonces ailleurs
[/color]

[/quote]Si tu comprenais ce que j'écris, tu comprendrais du même coup que ton obsession des "sources" (à croire que c'est déjà la canicule, dans le sud) est parfaitement hors de propos. Il existe des études, à foison, pour démontrer qu'homme et femme sont identiques du point de vue de la libido. Elles ont des chiffres, des sources, et des grands noms, et sont issues de centres de "recherche d'études de genre" des quatre coins de la planète. Il existe d'autres études, avec leurs chiffres, leurs sources, pour démontrer l'évidence : que les mecs ne sont pas des gonzesses, et que les gonzesses ne sont pas des mecs. Je puis, à ma guise, te linker 50 liens de la seconde catégorie que tu ne comprendras pas. En bonne névrosée de la théorie du genre, tu me répondras en m'envoyant 50 links de la première, que tu ne comprendras pas mieux. Quel intérêt ? Encore une fois, il n'existe aucune "source fiable" pour te donner raison parce que la question et irréductiblement idéologique. Voilà ce que je t'expliquais, voilà ce que tu n'as pas compris, et voilà ce sur quoi tu buteras tant que tu t'acharneras à présenter tes arguties comme une "connaissance", "une prise de conscience", ou "le fruit des sources fiables". En espérant que tu percutes un peu mieux, ce coup-ci ...[/quote]

[color=#0000BF]Parfait :) Au milieu des tonnes d'attaques personnelles à mon encontre, nous apprenons qu'il existe donc des études avec des résultats [u]contradictoires[/u]
L'intêrêt est bien de le dire, justement, surtout quand on affirme "les femmes ceci et les hommes cela, c'est logique et c'est même biologique, pouf pouf"
De plus, mon propos n'était pas tellement de "présenter mes arguties comme des connaissances", mais de refuter les assertions que tu présentes, toi, comme des "evidences", et d'amener les gens à, au moins, se poser la question...[/color]


[/quote]Aucun. Je crois la majorité capable d'accepter l'évidence. Pour preuve, ce n'est pas la première fois que je mentionne ce fait, et tu es la première à t'intéresser au substrat scientifique des écarts de libido entre hommes et femmes. Le dernier des imbéciles sait, par expérience, ce qu'il en est. Mais si le sujet t'intéresse, je me tiens prêt à te fournir de bonnes études sur le sujet. Je t'invite tout particulièrement à te pencher sur les travaux de détermination sexuelle prénatale du docteur Baron COHEN de Trinity College. Il a pondu une trentaine ou quarantaine d'articles sur le sujet qui font référence en la matière de nos jours. Tu peux les trouver dans les archives de Nature, sur youtube, et sans doute sur le portail de l'université sus-mentionnée.[/quote]

[color=#0000BF]Ah, et ceux-là de travaux sont à ma portée tu penses? J'arriverais à les comprendre?
(En aparté je te remercie de ces references car cela m'interesse et me concerne bien davantage que ce que tu imagines)
Pour ceux qui nous lisent, s'il en reste encore, je cite une déclaration de Baron Cohen : "Jusqu'à maintenant, seules des mesures indirectes de la testosterone prénatale [u]suggèrent[/u] qu'elle [u]pourrait[/u] jouer un rôle organisationnel dans le developpement de la structure du cerveau humain"

On est loin de "On sait depuis longtemps que..." ou "C'est une evidence"

Important de le préciser, n'est-ce-pas? Parce que le débat est idéologique, certes, mais une contre-idéologie qui s'appuie sur "c'est une evidence" quand ce n'en est pas une, c'est juste de la malhonneteté intellectuelle.[/color]



[/quote]Non. Je te les ai sortis après notre troisième échange à ce sujet, parce que ton ego blessé t'empêchait de reconnaître que tu avais dit une bêtise. Comme avec les judéo-chrétiens. Comme avec tes histoires de patriarcat (qui ont leur intérêt mais sont sans rapport avec la prostitution).[/quote]

[color=#0000BF]Mon égo va trés bien puisque tes chiffres confirment que 80p100, au moins, des prostitués sont bien des femmes. 10 ou 20 p 100 je considère toujours que c'est *peu*. Pour le reste , tu nous apprends que les hommes kiffent de plus en plus de pouvoir monnayer le corps d'autres hommes, cela ne m'étonne pas tellement, même si je ne connaissais pas cette proportion, et qu'en plus ce n'était pas vraiment mon sujet.
Si toi et d'autres, quand vous voyez écrit "mec hétéro pour hétéros" vous comprenez "mec hétéro pour mec hétéro" ce qui ne veut absolument rien dire, demandez vous quel est le processus mental de refoulement ou de déni qui vous a empéché de voir le [femmes] qui était bien évidemment sous-entendu avant le mot "hétéros"
(la methode SdM ou comment bâtir un argumentaire de 6 posts sur un prétendu malentendu bien pratique)[/color]


[color=#0000BF]Le patriarcat, qui a érigé en valeur suprême le contrôle et la contrainte de *l'autre*, et de sa sexualité (entre autre) n'aurait rien à voir avec la situation actuelle de la prostitution?
Soit...disons que c'est un autre débat.[/color]


[/quote]Si, bien sûr. L'article français de wikipédia sur la testostérone, quoique sommaire, indique clairement le rapport direct entre la libido et la testostérone. Le fait que l'homme en secrète 40 à 60 fois plus que la femme suffit à expliquer que leur libido soit aussi différente.[/quote]

[color=#0000BF]Ravie de l'apprendre. Mais nous les femmes on n'a pas d'hormone sexuelle qu'on sécrète? les oestrogènes c'est pour les chiennes, je présume.
Tu omets volontairement pour sortir triomphalement plus tard que "Oui, mais c'est cyclique" (la belle affaire, ça ne veut toujours pas dire que c'est moindre), ou tu prends sciemment les gens pour des abrutis?
[/color]

[/quote]Tu te trompes. Je t'insulte parce que je te méprise et te veux du bien. Je suis comme toi, j'aide à "la prise de conscience". Cela dit, je ne te tiens pas pour une puritaine rétrograde du tout. Je pense que tu es le fruit :
- de ta sexualité que tu idéologises : trop jouer à la domina-minou a créé un terrain fertile pour les inepties féministes[/quote]

[color=#0000BF]Sur ce terrain, tu m'as précédée et surpassée dans différents fils, tu veux des citations?
Alors je serais toi, je ferais le canard.
[/color]

[/quote]- du bourrage de crâne omniprésent qui prétend instituer et légitimer en France la "théorie des genres", comme ce fut le cas en Suède et en Norvège (pays toujours en avance sur le retard) il y a une dizaines d'années[/quote]

[color=#0000BF]Faux, je m'interesse au féminisme depuis bien plus longtemps que ça. Je l'ai abandonné puis retrouvé plusieurs fois. Je n'ai pas des convictions si tranchées que tu le penses, car le problème est complexe, mais je ne supporte pas la misogynie, déguisée ou pas.
[/color]

[/quote]- de ton manque de culture et de méthode scientifique qui t'empêche d'exercer ton esprit critique...[/quote]

[color=#0000BF]Je t'aime aussi :)[/color]

[/quote]T'as raison, c'est plus sûr. Ca me rappelle un peu la voyante qui m'avait expliqué que son pouvoir ne marchait pas parce que j'étais pas réceptif. C'est rigolo "j'ai de bons arguments, bien scientifiques, bien fiables, mais je ne peux pas les fournir à qui ne me prend pas au sérieux". Des cercles vicieux et des saints carrés ...[/quote]

[color=#0000BF]Oui, j'en parle un plus haut de ta voyante, justement :)
A ce propos, peux-tu me citer un passage où j'aurais écrit que j'allais donner des arguments scientifiques?
Je t'en demande à toi pour verifier tes "evidences" c'est un peu différent.[/color]


[/quote]Si, bien sûr. je t'invite à lire mon paragraphe sur le viol si tu veux les connaître plus en détail. Mais j'en doute. n'hésite pas à me demander.[/quote]

[color=#0000BF]Voilà un paragraphe que j'ai zappé en effet. Je te demande, donc[/color]

[/quote]C'est emmerdant.[/quote]

[color=#0000BF]Surtout pour toi...[/color]

[/quote] Ca fait pas lourd pour "faire réagir la gente féminine du forum", comme tu disais. Si tes convictions se limitent à ne pas être abolitionniste en matière de prostitution, c'est pas avec ça que tu vas aider les pôôôôvres jeunes filles innocentes, toutes prêtes à se faire écraser par la classe dominante des horribles mâles. Tu enverrais ces agneaux au milieu de mes loups sans autre conseil ? Allons, dis en plus.[/quote]

[color=#0000BF]Je vais te dire un secret : au départ je voulais surtout faire réagir la gent féminine (mais pas que) à certains discours renvoyant systématiquement les femmes à leur cul et à leur condition "inférieure", que j'ai vu souvent traîner sous ta plume, sous couvert d'humour ou de second degré (quelquefois même pas)

Et dis moi, tu nous fais pas un gros accès de mégalomanie, là? Les hommes sont "tes loups" maintenant?
(Mauvais exemple pour la polygamie, le loup, zut alors)[/color]


[/quote]Mais je ne compte rien en faire, douce et tendre. Je me permets simplement de recentrer le débat. Parce que c'est ça, le sujet. Pas "la biologie pour les nuls".[/quote]

[color=#0000BF]On est d'accord : evitons de parler d'evidences biologiques au sujet de comportements sociaux.
[/color]

[/quote]C'est sur ça qu'on peut discuter efficacement, sur le terrain des valeurs et des idées. C'est ça qui va te permettre de soutenir tes compagnons d'infortune dans leur lutte...[/quote]

[color=#0000BF]Tu as été le coach du Ché, toi, non?[/color]

[/quote] contre les mythes patriarcaux du judéo-christianisme.[/quote]

[color=#0000BF]Le patriarcat est antérieur au judeo-christianisme, tu le sais, je le sais, et donc? Il n'a eu aucune incidence sur ce dernier?
Quand au christianisme, c'est plus subtil, et je le sais aussi, merci. On en parlera une autre fois.
(Tu preferes que je dises le judeo-saint-paulisme? tout le monde va comprendre, là, c'est sûr)
[/color]

[/quote]Pas les contre-vérités élémentaires que tu peux débiter sur les hormones ou le nombre de pédés dans les prostitués.[/quote]

[color=#0000BF](Tin, s' il remplace un mot par "particules", là, je dis c'est bon, c'est lui...Déjà que j'ai un gros, gros doute...)

Je te renvoies plus haut j'ai déjà répondu à ces attaques sur mes "conneries"
[/color]

[/quote]Quelle pensée unique ? Voilà 3 messages que je te supplie de nous dire ce que tu en penses. Pas ce que tu as lu mais pas compris, ce que tu PENSES, ce que tu SENS, ce que tu VOUDRAIS, de la prostitution.

[color=#0000BF]Je l'ai déjà dit ce que j'en pensais, mais bien entendu tu l'as tourné en dérision. Alors que ce qui est marrant c'est que tu le reprends à ton compte (et au compte "des hommes" en général, ce qui reste à prouver) un peu plus bas dans tes réponses.
Au risque de te surprendre donc, je pense aussi que, dans l'idéal, les prostitués (femmes et hommes) devraient être respectés et reconnus, considérés comme des experts du sexe, avoir des droits sociaux, une grille de salaire, une tarification des prestations, etc et surtout le droit de choisir leur clientèle.
Un statut de profession liberale non assujetie à la TVA me paraît parfaitement adapté.

Ne pense-tu pas que pour en arriver là, une sacrée adaptation des mentalités est nécessaire?

Une adaptation du genre...anti-sexiste, justement?
[/color]


[/quote]Non. C'est un fait. je dis juste que ça n'a aucun rapport avec la prostitution (qui a toujours été pratiquée, y compris dans les quelques rares systèmes matrilinéaires). Leçon de français #3, en passant : Dans ce genre de cas, on utilise "nier" et non "renier".[/quote]

[color=#0000BF]Ca a un rapport avec comment elle est considérée, et comment elle est pratiquée, de nos jours. (surtout depuis le 19ème siècle en France)
Dans les sociétés matrilinéaires (qui n'étaient pas si rares au néolithique et un peu aprés, par exemple) elle était religieuse et sacrée, et je n'ai rien à y redire, bien au contraire (cf culte de Cybèle par exemple)[/color]



[/quote]Oui. C'est d'ailleurs pour ça que le "féministes" se revendiquent "féministes". Pour qu'il soit bien clair qu'elles sont là pour défendre les hommes tout autant que les femmes, parfaitement.[/quote]

[color=#0000BF]Bin oui, renseigne-toi. Les débats font rage justement, au sein des divers mouvements, au sujet de remplacer le terme "féminisme" par "anti-sexisme", puisqu'il s'agit de défendre tout le monde en déconstruisants les injonctions genrées qui aliènent aussi bien les femmes que les hommes.[/color]

[/quote]Justement pas. Et ce qui fait la différence, c'est le "devrait". Quand on pose une évidence d'ordre général, on ne ferme pas la porte aux cas particuliers. Dire "les femmes échangent leur cul contre la sécurité de manière générale", ne revient pas à interdire aux femmes d'en user autrement si elles le peuvent ou le veulent. C'est un constat global, guère plus.[/quote]

[color=#0000BF]Un constat global qui ressemble étrangement à une fatalité naturelle et biologique, c'est là où le bât blesse.
[/color]

[/quote]Quand on dit "les femmes devraient essayer de baiser comme des mecs", outre le fait que c'est imbécile, c'est surtout très intrusif. Parce que ça revient à dire aux femmes qui pourraient et voudraient en user autrement qu'elles ont tort de faire ce qu'elles veulent.[/quote]

[color=#0000BF]Bin voyons :) Et si je te dis "tu devrais essayer le chocolat noir à 90p100, c'est vachement bon ", tu te sens intrusé?

Ca revient à te dire que si tu n'en veux pas, tu as tort de faire ce que tu veux?

Autrement dit, je ne peux plus rien dire, quoi...facile :)[/color]


[/quote]Je ne sais pas ce qu'est "l'infériorité globale". Mais laissons cela un instant et revenons à l'essentiel : Comment expliques-tu que cette société judéo-chrétienne (que tu rends naïvement responsable de la domination des hommes sur les femmes) soit précisément celle qui ait lancé le féminisme ?[/quote]

[color=#0000BF]Je suis moins naïve que ça et il est bien évident que c'est plus compliqué.
Ne me pose pas des questions où on peut trouver la reponse sur wikipedia, et je t'ai dit plus haut que je séparais le christianisme du reste (et oui, et cela avant de te connaître, SdM, je te renvoie à "Jésus et les femmes" de F. Gange si tu veux une idée de mon avis. Tout ce que tu dis plus bas, sur ce sujet, est également connu et débattu chez certaines féministes....pas tellement les françaises, convenons-en)[/color]


[/quote]Je ne profite de rien. Tu l'as fait toute seule en reconnaissant que tu parlais de prostitution sans rien connaître à l'économie (qui est un outil-clé sur cette question puisqu'elle est transactionnelle)[/quote]

[color=#0000BF]Aurais-tu la grande magnanimité de nous faire partager tes conclusions éclairées sur la prostitution à travers le prisme de tes connaissances en économie?[/color]

[/quote]Vu ce que ça donne en MP, je suis pas pressé. Mais enfin, comme tu veux : Crée donc un fil dédié où tu pourras passer pour une imbécile qui ne sait pas de quoi elle parle. Cela me convient.[/quote]

[color=#0000BF]Oui, je suis trés lente pour répéter en MP des choses que j'écris déjà sur un fil...
Et cela dit je ne parlais pas de JRME, mais d'aller discuter sur un forum féministe bien sûr :)
[/color]


[/quote]Question théorico-théorique : En assimilant la violence verbale, la provocation et le cynisme aux hommes, qui de nous deux s'englue dans le "schéma sexiste" ?[/quote]

[color=#0000BF]Je ne les assimile pas aux hommes! Je les assimile aux injonctions genrées que subissent les hommes (sois cynique mon gars, tu seras un vrai homme, sinon c'est que t'es une gonzesse)
[/color]

[/quote]Encore une fois, tu n'as pas compris : je disais que les tiennes n'étaient pas parfaitement subjectives. Et ce n'est pas une faute, mais une nécessité. Il n'y a pas d'objectivité possible sur la question générale de prostitution. Donc non, mes opinions ne sont pas parfaitement objectives. Elles ne le sont pas du tout, et je m'en flatte : contrairement à toi, je n'ai pas le souci de maquiller mes convictions en "connaissance" ou en "prise de conscience". C'est d'ailleurs ce que je t'expliquais sur les féministes, les marxistes et les super-athées. Je pense que sur ces sujets, amener le débat sur la science, c'est affaiblir son argument.[/quote]

[color=#0000BF]Comme je l'ai dis plus haut, poser des questions sur des prétendues evidences biologiques, ce n'est pas "amener le débat sur le science" c'est demander des éclaircissements sur des affirmations qui semblent refutables.
[/color]


[/quote]C'est normal : les prostitués mâles se vendent aux hommes. Parce qu'il n'y a quasiment pas de demande venant des femmes. Parce qu'elles peuvent avoir du cul sans payer. Parce que la femme échange son cul contre la sécurité (financière, entre autres), et non pas l'argent contre le cul.[/quote]

[color=#0000BF]La femme? Quelle femme? Parce que la quinqua ou la sexa friquée qui va au Mexique, elle echange l'argent contre le cul.
[/color]

[/quote]Je ne suis pas antiféministe, je suis pro-bon sens. Les quelques féministes qui savent raisonner et défendent sérieusement les femmes (en matière d'égalité salariale, par exemple), n'ont rien à craindre de moi et pourront même compter sur mon aide.[/quote]

[color=#0000BF]Je n'ai pas besoin de toi pour defendre l'égalité salariale, merci.[/color]

[/quote]Pour l'heure, je te trouve plus maso qu'héroïque. Mais cela siéd aux femmes, alors je ne te blâme pas.[/quote]

[color=#0000BF]Qu'est-ce que ça doit être quand tu blâmes...j'en frissonne[/color]

[/quote]Bien sûr. Et comme je te l'ai dit en MP, j'en rends responsable en grande partie le féminisme[/quote]

[color=#0000BF]Lequel? Le féminisme est pluriel, sache-le[/color]

[/quote]- Moi, "l'antiféministe" comme tu m'appelles, je présente les putes comme des êtres vitaux à la vie en société. Je soutiens que leur métier est noble et sacré et qu'elles ne méritent pas le mépris, et j'encourage celle qui envisage la carrière.[/quote]

[color=#0000BF]Ce qui est intéressant ce sont tes *motivations* là-dedans
[/color]

[/quote]- Toi, la féministe, tu compares leur travail au tien en disant "je ne fais pas un travail que je dégueule et il ne nuit pas, bien au contraire, mais surtout, mon travail est indépendant de mon *genre*.[/quote]

[color=#0000BF]Ceci à été écrit en réponse à TA phrase sur TON travail. Je ne pensais pas que tu irais jusqu'à sortir mes phrases d'un contexte pour servir tes desseins, c'est...petit.
[/color]

[/quote]Ce ne sont pas les hommes et les antiféministes qui stigmatisent les putes[/quote]

[color=#0000BF]C'est tout le monde. Point barre. Ce sont bien par des hommes que les filles se font traitées de sales putes.
[/color]

[/quote] Ils les aiment et reconnaissent qu'ils en ont besoin.[/quote]

[color=#0000BF]Mais ouais, surtout dans les dîners en famille.[/color]

[/quote]Ils considèrent que la pute est un idéal féminin, à égalité avec la mère/la sainte. Nous vivons tous dans la nostalgie de maman, et dans l'attente de la putain.[/quote]

[color=#0000BF]La dichotomie mère/putain, on attaquera ça peut-être un autre jour, non?[/color]

[/quote]Comme tu veux. Si tu veux créer un nouveau fil dédié pour te faire fesser là-bas, tu me dis, hein ? Entre BDSMeurs, faut bien qu'on se serre les coudes.[/quote]

[color=#0000BF]C'est tentant :) bon en même temps moi et les jeux virtuels...[/color]
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[quote="Abbygail"]J'attends le moment où ils vont se tomber dans les bras [/quote] D'ici là j'aurai fait une indigestion de carton ! :shock: :mrgreen:
Ce qui me fait le plus rire, c'est que la personne qui a écrit ce post, n'est jamais intrervenue.. Pas folle la guêpe, elle s'est barrée avant ;)
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[quote="vanille193"][quote="Abbygail"]J'attends le moment où ils vont se tomber dans les bras [/quote] D'ici là j'aurai fait une indigestion de carton ! :shock: :mrgreen:
Ce qui me fait le plus rire, c'est que la personne qui a écrit ce post, n'est jamais intrervenue.. Pas folle la guêpe, elle s'est barrée avant ;)[/quote]
Moi ce que j'aime, c'est le fameux "c'est pour une amie" :mrgreen:
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Ouiii, je viens de relire, parce que finalement j'avais oublié le sujet de départ. Avec cette histoire "d'amie", je me suis gavée de gateau au choc', et j'ai vu un chien mort :(
Enfin, moi je dis : "tapine qui veut, mène une vie de ménagère qui veut", bref, chacun fait ce qu'il veut de son cul.
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Je vois le genre

"dis Estelle, tu veux bien demander pour moi à des personnes totalement inconnues sur internet, si je fais bien de coucher avec un mec de 30 ans (même si je pourrais le faire sous le même anonymat que n'importe qui) ?"

"ok Jenny :) "

:mrgreen:
Modifié par hope70
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:mrgreen: :mrgreen: Le mariage !!! Je porterai mon armure rose ce jour-là ! Et mon protège dents en béton.
N'empêche que j'ai bien ri, même si j'avoue ne pas avoir tout lu. D'une, parce que les réponses étaient trop longues, de deux, trop de mots incompréhensibles pour mon petit cerveau de femelle inculte ;)
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[quote="vanille193"]:mrgreen: :mrgreen: Le mariage !!! Je porterai mon armure rose ce jour-là ! Et mon protège dents en béton.
N'empêche que j'ai bien ri, même si j'avoue ne pas avoir tout lu. D'une, parce que les réponses étaient trop longues, de deux, trop de mots incompréhensibles pour mon petit cerveau de femelle inculte ;)[/quote]
Moi je vais le suivre par webcam :lol:

L'éducation nationale a échoué pour nous :mrgreen: *brûle son brevet des collèges et postule chez mcdo :mrgreen: *
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[quote="vanille193"]Non non, on ira toutes les deux, ils vont nous inviter !! Je passe te prendre à quelle heure ? Il ne faut pas rater le moment où ils ouvriront le bal :)
(on va se faire tuer quand ils vont lire) :)[/quote]
S'il y a encore de la place dans ton armure je veux bien :lol: Passe me chercher vers 16h, il faut arriver avant qu'ils s'entretuent, si ça sera pas déjà fait :-Uzi :-Bam
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:mrgreen: le mac do
Vu le niveau de ce post, je crois que même mac do ne voudrait pas de moi.
Dis... Pour le mariage, on leur fera une surprise, quand nos amoureux danseront une valse à 4 temps, je me déguiserai en tapin et toi en bonne soeur, et on leur fera un spitch sur le féminisme, ça mettra de l'ambiance ;)
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Ok ça roule :mrgreen: Mais pas sur que je serai le meilleure exemple

Si toi t'es de l'autre bord, essaye de ne pas te faire attraper par le marié ou un (ou plusieurs) de ses proches :lol: J'aurai besoin de toi pour rentrer, je serai déjà trop déf***é :mrgreen:
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Sexe, argent, féminisme et chocolat...
Ca part pour être un post franchement innovant ! Question ingrédients en tous cas y a tout pour.
Avec tout ça, je ne sais pas vraiment si Miss Warzone a décidé quelque chose, en fait.
Alors, alors ? Plutôt "pourquoi pas" ou plutôt "pas question" ? Le truc c'est que je pense pas qu'elle re-postera ici. N'empêche que j'aimerais bien savoir si l'open-fight lui a permis de prendre une décision.
...Je prendrais position si jamais c'est utile, mais sinon là je vois pas l'intérêt. Par contre j'approuve complètement hope70 pour l'idée du test de contenance.
Et vu que je me suis bien fendu la poire aussi en regardant les photos, merci à hope, fait toujours plaise de sourire !

KmK.#
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[quote="KameK"]Sexe, argent, féminisme et chocolat...
Ca part pour être un post franchement innovant ! Question ingrédients en tous cas y a tout pour.
Avec tout ça, je ne sais pas vraiment si Miss Warzone a décidé quelque chose, en fait.
Alors, alors ? Plutôt "pourquoi pas" ou plutôt "pas question" ? Le truc c'est que je pense pas qu'elle re-postera ici. N'empêche que j'aimerais bien savoir si l'open-fight lui a permis de prendre une décision.
...Je prendrais position si jamais c'est utile, mais sinon là je vois pas l'intérêt. Par contre j'approuve complètement hope70 pour l'idée du test de contenance.
Et vu que je me suis bien fendu la poire aussi en regardant les photos, merci à hope, fait toujours plaise de sourire !

KmK.#[/quote]
De rien :mrgreen:

j'ai trouvé ma vocation: quand je vois un post qui part en c*** je fais du HS :lol:
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