Elle voulait attendre le mariage, puis couche avec d'autre..

[flynn rider]

Salut à tous,

Voici mon histoire, j'éspère que certains d'entre vous apporterons quelque réponses à mes intérrogations, mais en faites ce que je veux surtout c'est juste en parler, me confier, me lacher, ma copine refusant d'en parler avec moi.

On est tous les deux l'un pour l'autre notre premier amour, et après 5ans de relation elle apprend que je l'ai trompé plusieurs fois sur une courte période (une semaine + environ 3 semeaine sans qu'on soit ensemble). A cette époque elle m'énervait, j'avais l'impression qu'elle ne m'aimait plus mais me considérait uniquement comme un objet acquis, qui devait tout faire pour elle. J'étais son chien, je faisais tout pour elle et dès que j'en attendais en retour elle s'énervait contre moi, dès que je me "rebeller" en ne cédant plus à tout ces caprices elle me reprochais de ne pas l'aimer assez ce qui était totalement faut. Bref j'ai fini par en avoir marre, par sortir en soirée sans elle et embrasser des filles. (Seulement embrasser). Et une semaine après on se séparait sans qu'elle n'en sache rien, et un mois plus tard on se remettait ensemble et je m'étais calmé.

Seulement voilà l'année dérnière elle apprend tous ça et moi j'essaye encore de lui mentir.

J'étais un gros connard je le reconnais, je m'en suis toujours voulu et je n'ai jamais eu pour habitude de lui mentir mais cette fois-ci j'ai été lâche.

On s'aime énormément et ça l'a profondément blesser.

A l'époque on était encore vierge tout les deux, madame voulait attendre jusqu'au mariage, et moi je faisait avec car je l'aimais vraiment et donc je pouvais l'accepter, je pensais que c'étais important pour elle et comprenais ça. Elle avait même acheter une bague de pureté.
On est donc resté 5 ans ensemble sans jamais faire l'amour.

Après cette histoire elle me largue et se met à coucher à tout bout de champs.

Ceci pendant 8 mois, puis elle reviens vers moi, on se remet ensemble ([i]je l'ai récupéré^^[/i]) et 5 mois plus tard je l'apprend.

Je viens de l'apprendre et je ne sais pas quoi penser.

D'autant qu'elle ne semble toujours pas prête à faire l'amour avec moi...

Durant la période ou on étais plus ensemble j'ai terriblement souffert, elle était vraiment tout pour moi et la voir s'éloigner avec conviction m'avait détruit, d'autant qu'elle revenait régulièrement vers moi puis changer d'avis aussitôt en me faisant tourner en bourique et en me faisant comprendre qu'elle fréquentait d'autre garçons.
Je me suis complétement renfermer sur moi même et j'ai déprimé pendant ces 8 mois, j'ai même arrété d'alller en cours alors que j'avais mes concours à la fin de l'année (2èm année de prépa), je ne dormais plus la nuit et le matin je n'avait plus la force de me lever.

Parralèlement j'ai eu une aventure. Heureusement j'ai quelque bon amis qui me forçait à sortir, et une semaine ou j'étais déprimer (après avoir parler avec elle j'étais persuadé qu'elle n'était plus vierge et j'étais dévasté) j'ai rencontré une fille à une soirée, on à couché ensemble et on ne s'est jamais revu (je ne l'ai jamais rappelé).
Je ne l'ai pas très bien vécu, la fille était magnifique, et on n'aurait pas pu attendre plus d'une relation sexuelle, mais pourtant du début à la fin je pensais à ma copine, je bandais mou (l'alcool devait y jouait un peu) et j'ai mis assez longtemps à venir alors qu'elle était on ne peut plus chaude.
D'ailleurs j'ai hésité à accepter les avances de cette fille, mais je me suis dit: "elle est passer à autre chose, essaye d'en faire autant"
Pourtant au lieu de m'aider à passer à autre chose ça m'a encore plus déprimer.
Je me suis dit que peut-etre finalement elle était encore vierge et que je venais de faire la connerie de ma vie, puis j'ai réalisé que dans tout les cas je venais de perdre ce que j'avais attendu pendant 5 ans: découvrir tout cela avec elle.

Je n'ai pas eu envie de recommencer, hônnetement après expérience, le sexe sans amour c'est aussi bien qu'une branlette et je me disais que peut-être elle était finalement toujours vierge et j'ai préférer continué à l'attendre car j'ai toujours su qu'elle finirait par revenir pour de bon.

On est comme le ciel et la terre, on arrivera jamais à vivre l'un sans l'autre, on se complète.

Mais voilà je ne comprend pas comment moi qui suit le mec, celui qui est sensé vouloir baiser tout le temps (ce qui est le cas d'ailleurs), n'ai pas continué à baisé, alors que elle s'est mise à baiser à tout bout de champ, elle qui voulait se reservé jusqu'au mariage et a tenu pendant 5ans alors qu'elle m'aimait au point de vouloir faire ça vie avec moi.
Et elle ne veut toujours pas le faire avec moi!

Honnêtement ça me dégoute et pourtant j'ai une libido très grande, je pourrais baiser à longueur de journée mais avec toute ces histoire de pas avant le mariage et tout j'ai fini par sacraliser un peu trop le sexe.
Je trouvais ça extrèmement propre comme attitude, de tenir jusqu'au mariage, maintenant j'ai l'impression qu'elle est comme toute les autres filles: elles baisent parce que c'est bon, des dizaines de bites leur passe dessu, pardonnez moi si vous en faite partie mais moi je trouve ça sale sur elle pas forcément sur vous mesdames**, y a plus d'honneur, plus de magie.
Je suis devenu très vieux jeu en étant avec elle et au final je me suis mis à croire au conte de fée en pensant que notre histoire en était un, à croire à l'amour unique et éternel.
Et je ne vous juge pas celle et ceux qui couche à droite à gauche, c'est juste que venant de cette fille que j'imaginais tout autrement ça me dégoute.
J'y peux rien à cause de cette histoire de pas avant le mariage pour moi le sexe c'était le don de soit, c'est l'accomplissement charnel de l'amour, un partage unique entre deux âme soeur.
Comment a-t-elle pu se donner à d'autre qu'elle ne connaisait presque pas et se refuser à moi?
Pourquoi se refuse-t-elle toujours? Pourquoi a-t-elle donner sa virginité à quelqu'un d'autre?
Elle savait très bien que j'avais seulement embrassé des filles, jamais plus.

Et ce qui me géne, et c'est stupide je sais, c'est qu'elle ai aimé ça avec d'autre garçon, qu'elle prenais sûrement son pied.
Pourtant je sais que c'est naturel, c'est la vie on est tous fait comme ça.
Je sais qu'elle cherchait à aller de l'avant, mais j'y peux rien ça me dégoute.

Maintenant ça me fait peur, comment ce sera quand on le fera nous deux? Qu'est-ce qui fera que ça sera différent de toute ces autres fois? Qu'est-ce qui fera que nous deux c'est unique?

Comment allez de l'avant? Comment accepter tout ça, parce que pour l'instant je ne le digère pas.
Comment est-ce possible qu'elle ne veuille toujours pas le faire avec moi alors que pendant 8 mois elle se faisait troncher la chatte par des connards et elle kiffait ça

Pardonner moi les mots crus mais ça me permet d'exterioriser un peu ma colère et ma rancoeur.

Quand je lui demande raconte moi pourquoi, ou comment elle refuse d'en parler.

On s'aime énormément et il ya aussi beaucoup de désir, mais dès qu'on en vient à la pénétration c'est STOP, alors pourquoi? Pourquoi pas STOP avec ces connard aussi?

De quoi a-t-elle peur? Comment a-t-elle pu? Mais surtout comme ce sera pour nous deux?

**Je sais que je passe un peu pour un chauvin avec des propos si radicale, je dis pas que c'est mal d'avoir des tas de rapports avec plein de gens différent, d'ailleurs si un jour notre histoire fini pour de bon, je sais que je deviendrais pareille et que je ferais ma vie avec une personne pareille, mais au moins on commencera comme ça donc la dessu pas de déception. Là c'est juste que justement j'étais persuader qu'elle ne pouvait pas être comme ça et j'avoue que j'apréciait ça lui donnais un peti côté unique.
D'ailleurs c'est elle qui m'a donné cet image sale du sexe et tout ce côté morale. Elle a toujours trouvé le sexe sale et dégradant (elle est très chrétienne et on lui a mis ça dans la tête), elle en parle avec beaucoup de pudeur n'admetant jamais qu'elle aime ça autant que les autre.
Elle m'a même dit avant de tout m'avouer: "Perso je pourrais passer ma vie sans le faire"
Ok ci-mer pourquoi tu l'a pas fait avec les autres alors?

Bref mon poste est un peu agressif car j'ai besoin d'extériorisé et je ne me le permet pas avec elle ne voulant pas la blesser, car je sais que je lui ai déjà fait assez de mal comme ça.
Je ne lui en veux pas car je sais que à l'origine tout est de ma faute, et c'est moi le premier à avoir était un connard, elle au moins elle ne m'a jamais trompé.
Je ne lui en veux pas mais c'est juste que je ne comprends pas, je ne la comprends pas, et je n'arrive pas à accepter.

Encore si elle avait été amoureuse de quelqu'un d'autre et finisse par craquer avec lui, ok, surtout que je veux avant tout son bonheur, si elle trouvait l'amour ailleurs ça me ferait mal mais au moins je sais qu'elle serait heureuse, mais là ça n'a rien avoir avec ça et je comprends pas.

Merci à ceux qui ont eu le courage de tout lire^^ Modifié le 10 janvier 2013 par flynn rider

[admin1760294668]

Salut flynn rider!

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[Madidi]

Salut !

Effectivement, ya quelques mots crus mais je pense comprendre ce que tu ressens et je suis peut être plus ou moins en mesure de t'apporter quelques éléments pour que tu la comprennes, j'ai eu une culture familiale assez similaire.

Bref. Ce dont j'ai l'impression, c'est que ta copine a une appréhension du sexe qui est bien au delà de juste une histoire de religion ou de croyance. Certes sa famille a du lui mettre des tas d'idées dans la tête qui ne facilitent pas les choses, mais il y a certainement plus que ça chez elle.
Le fait qu'elle ait couché avec d'autres le prouvent par a+b : elle en a envie (et c'est normal) mais pour certaines raisons avec toi elle y arrive pas. Ce sont ces raisons qu'il faut que tu identifies. Etait ce juste qu'au début elle était jeune, ça lui a fait peur, vous avez pris vos habitudes comme ça et ensuite ses envies ont évolué mais pas votre relation ? Est ce que elle est complexée par exemple ? (et que par conséquent ça serait plus facile de se donner à un inconnu plutôt qu'à quelqu'un que tu as très peur de décevoir parce qu'il compte pour toi).

J'ai aussi une question : comment as tu su qu'elle avait couché avec des mecs pendant votre séparation ? Es tu d'ailleurs sûr qu'elle l'a vraiment fait et que ce n'est pas juste des choses qu'elle t'a dit pour se "venger" ?

Dans tous les cas, je pense qu'il faut que tu arrives à apaiser ta colère (et je comprends que tu le sois pourtant !) au moins le temps d'identifier les vraies raisons de pourquoi elle a fait ça et pourquoi elle refuse maintenant de le faire avec toi. Pour moi ce comportement relève plus d'un mal être de sa part vis à vis du sexe que de véritables convictions religieuses ou autres.
C'est sûr que pour toi c'est extrêmement décevant mais je pense quand même que si vous arrivez à en parler vraiment et à retrouver confiance, vous pourrez découvrir ensemble votre sexualité "comme si" c'était la première fois (elle n'a visiblement pas découvert l'Amour pdt votre séparation...) et que ça soit merveilleux. Mais il faut identifier les vraies raisons pour ne pas se rendre compte dans quelques mois/années qu'en fait ce qu'elle a vraiment envie c'est de coucher avec 10 mecs différents avant de se poser.

[flynn rider]

Merci pour ta réponse, ton intérêt me touche beaucoup.

Alors pour ta question: oui c'est sûr.
Quand je lui pose des question sûr des truc dont on est pas fière, du genre: "tu te masturbe des fois?" elle réponds toujours cache "t'es fou ou quoi? je suis pas comme ça"
C'est d'ailleurs ce qu'elle avait dit quand je lui avait demandai si elle avait fait des truc avec un mec avec qui elle était sorti durant une courte séparation.
En revanche quand elle sait que la réponse me contrarira ou qu'elle a honte de la réponse, elle refuse de répondre et d'en parler et fait tout pour me faire croire la réponse que j'aimerai entendre sans avoir à mentir, elle est extrémement douée pour ça: mentir sans mentir c'est son truc.
En revanche quand elle parle, c'est la vérité.
Et lors d'une discussion sur le fait que je ne comprenais pas les filles qui se donnait la 1ère fois à un inconnu alors qu'elle se refusait à quelqu'un qu'elles aiment elle m'a dit "moi je sais pourquoi je l'ai fait".
Et maintenant durant nos rapport qui sont toujours sans pénétration elle n'est plus du tout comme avant, ça se voit qu'elle en veux toujours plus, elle se lache pousse des soupir, prends plus d'initiative et on sent qu'à certain moment elle a vraiment envie de la pénétration.
Elle ne porte plus non plus ça bague de pureté, et encore plein d'autre détail.
Bref au delà même de ça parole tout les fait l'indique.

Pour les raisons que tu suppose j'ai bien peur que ce soit possible, mais je n'y pensais pas trop me focalisant plus sur l'idée qu'elle tentait juste de m'oublier. [quote="Madidi"] Etait ce juste qu'au début elle était jeune, ça lui a fait peur, vous avez pris vos habitudes comme ça et ensuite ses envies ont évolué mais pas votre relation ? Est ce que elle est complexée par exemple ? (et que par conséquent ça serait plus facile de se donner à un inconnu plutôt qu'à quelqu'un que tu as très peur de décevoir parce qu'il compte pour toi). [/quote] C'est surtout la première raison qui me fait peur, comment la faire sortir de ses habitudes si c'est ça?
Ensuite oui elle est un peu complexé, elle se trouve grosse, mais pour le coup ce n'est vraiment pas le cas c'est purement psychologique et elle sait que moi physiquement je la trouve parfaite, d'ailleurs elle me laisse la voir nue et caresser n'importe quelle endroit de son corps.

Ensuite non je pense vraiment pas qu'elle cherche à se taper 10 mec avant de se poser, car justement elle m'a quitter uniquement parce c'est moi qui lui a fait du mal, pas parce qu'elle en avait marre et voulait essayer autre chose. Et visiblement elle regrette tout ça.

Il faut bien comprendre que je l'ai en quelque sorte briser. C'était une fille très bien avec plein de principe et je l'ai dégouté en lui mentant et me tapant (embrassant) des meuf (dont une amie à elle et une qu'elle détestait), peut-être que ça l'aidait à se détaché vis à vis de cette souffrance je ne sais pas.
Avant de se remettre ensemble elle m'a dit qu'elle voulait passer à autre chose, qu'elle le voulait vraiment, qu'elle essayait et qu'elle continurait d'essayer mais qu'elle n'y arrivé pas. Puis finalement on s'est quand même remis ensemble mais bon.

En tout cas merci. Tu es une fille ou ou un garçon? (si c'est pas trop indiscret)

[flynn rider]

Ah oui et pour ce qui est d'identifier les vraies raisons de pourquoi elle a fait ça et pourquoi elle refuse maintenant de le faire avec moi, et tout ton dernier paragraphe, c'est bien vrai mais comment faire vu qu'elle refuse catégoriquement d'en parler?

[UneFemme]

elle veut que tu l épouses :-)

[Madidi]

Je suis une fille, je te pardonne cette indiscrétion ;).

Si je comprends bien, le problème semble vraiment venir de la pénétration mais pas d'une quelconque intimité ou pudeur avec toi. C'est étrange. J'aurais plutôt eu tendance à dire que la religion prônait des valeurs d'élévation de l'esprit et de détachement corporel mais pas forcément que la pénétration en elle même était sale mais bon. Bref, c'est un fait à accepter si elle le ressent comme ça.

Ce qui est amusant c'est que je me reconnais pas mal dans le comportement de ta copine à refuser de parler de quelque chose si elle en a honte ou dans le "t'es fou ou quoi ?". Dans le fait de laisser sous entendre les choses sans les dire en quelque sorte pour des raisons plus ou moins obscures. Mentir sans mentir comme tu le dis si bien. Alala.
Et moi aussi je comprends qu'on puisse se donner à un inconnu et plus difficilement à quelqu'un à qui l'on tient vraiment. Et d'ailleurs quand elle te dit ça, elle a certainement quelque chose de très précis en tête... Sais tu ce que c'est ?

Pour ce qui est des vrais raisons je n'ai malheureusement pas la science infuse. Visiblement ce n'est pas un complexe ni un manque d'envie. A-t-elle peur que tu te lasses d'elle, que tu ne sois pas satisfait ? Ca aussi je n'en ai pas l'impression.

En tout cas ce que je comprends c'est que tu t'en veux pas mal d'avoir trahi sa confiance et qu'elle elle a malgré tout du mal à passer par dessus ça.
J'imagine que tu l'as fait, mais tout de même : t'es tu bien excusé pour ces actes là auprès d'elle ? Lui as tu clairement expliqué les raisons de pourquoi tu l'as fait, pourquoi tu t'en veux, et pourquoi tu ne recommenceras pas ? Je ne sais pas du tout comment c'est entre vous mais il faut qu'elle récupère pleinement confiance en toi, sexe ou pas sexe.
Il faut qu'elle te pardonne complètement et que tu te pardonne également. Passer dessus quoi et ne pas avoir de rancune.

Concernant l'histoire du sexe en lui même, moi si j'étais toi je ferais tout pour avoir une discussion sur la question avec elle, parce que si elle "refuse" d'en parler par honte c'est qu'il y a des choses qui la tracassent aussi. Fais en sorte d'aborder le sujet où vous êtes tous les deux calmes et sereins, sans agressivité mais fermement. Dis lui tous ces détails que tu as remarqué et demandes lui par des questions directes ce qu'il s'est passé (sauf si tu ne veux pas vraiment savoir, ce que je pourrais comprendre aussi...). Et demande lui ses envies, demande lui si elle n'a pas envie d'aller jusqu'au bout avec toi. Ne lui fais pas peur, pas de reproches, pas d'agressivité ou de menaces (du genre sous entend pas que si elle veut pas coucher avec toi tu auras de nouveau envie de voir d'autres filles). Juste dans une optique de la mettre en confiance et de comprendre le vrai problème derrière.
Mais ce n'est que mon avis hein (et je prétends pas avoir toujours les meilleurs conseils du monde) et si ça se trouve elle ne voudra vraiment pas en parler.

[Püpschen]

Bon, je vais essayer d'apporter ma pierre à l'édifice, avec juste une supposition.

Il y a des femmes qui vivent mal leur sexualité parce que l'orgasme, ça suppose lâcher prise et que le plaisir est vu comme sale, diabolique, puisque c'est une perte de contrôle de soi.

Et peut-être parfois, antinomique avec l'amour. Parce que trop animal, alors que l'amour serait une caractéristique spécifiquement humaine.

Or, peut-être, mais c'est juste une supposition : lâcher prise devant toi, ce serait se dévoiler vraiment, alors qu'avec des inconnus, ça n'a pas d'importance.

Je dis ça, parce que certaines femmes ont le fantasme du viol parce que ça leur permet de penser que le plaisir qu'elles ressentent, et dont elles ont honte, si c'est obtenu par la force, c'est comme si ça leur advenait malgré elles. Donc, elles ne peuvent pas être responsables d'avoir "fauté".

Et aussi parce que la masturbation, ça lui apparait comme presque une déviance...

En tous cas, elle est quand même un peu compliquée, et oui, vous gagneriez à aller en parler à un professionnel...

[flynn rider]

Oui franchement ce serait mon rève qu'on en parle à un professionnel, ça nous ferait tellement avancer, ça nous obligerait à communiquer. Car oui on communique mais jamais sur les sujets sensibles, elle se ferme à chaque fois.
Mais je la sens rétissente à cette idée et puis on a que 22ans...

Et ça oui elle est compliquée^^A mon avis plus compliquée ça n'existe pas.

En tout cas merci pour ton avis il paraît très pertinent, surtout que c'est un peu ce qu'elle m'avait dit lorsque qu'on parler de pourquoi justement certaine femme se donne à un inconnu plutot que quelqu'un qu'elles aiment (avant que je sache que c'était son cas-_-) Modifié le 8 janvier 2013 par flynn rider

[flynn rider]

Sinon pour te répondre à Madidi, jamais je lui ferais de telles menace, d'ailleurs jamais je ne la quitterai parce qu'elle refuse de le faire avec moi. C'est juste que ça me blesse.

Et j'ai essayé maintes fois de lui en parler calmement, sans reproche, sans agressivité, dans des moments ou on était bien, et direct comme stratégie de défense pour ne pas avoir à en parler elle s'énerve contre moi en me reprochant tout ce que j'ai fait, elle me crie dessu puis me dit qu'elle n'a plus envie de parler...

Comment établir le contact?
J'ai l'impression qu'elle ne veux pas en parler, peut-être par honte quoique ce n'est qu'une supposition, mais aussi parce qu'elle ne veux pas y penser. Pourquoi? Je lui ai demandé si elle avait était blessé par quelqu'un d'autre elle me réponds que non. Apparament c'était des histoire sans signification. Le seul mec dont je sais qu'elle est sorti avec elle m'a dit que ce n'était même pas une histoire. Mais alors juste pour le sexe venant d'elle? Je trouve ça bizarre.

De toute fasson il est claire que notre relation ne sera jamais facile si on apprends pas à communiquer lorsqu'il y a un problème. J'essai de le lui dire, mais elle continue de se braquer, elle veux juste savourer les bon moments, mais moi toutes ces idées noir me les gache, et ça se voit et du coup ça les gache aussi pour elle.

Bref c'est la mouise

[flynn rider]

Grâce à votre implication et vos idée je lui ai écrit un super message sur la question.
Seulement voilà elle s'est énervé hier quand j'ai essayé de lui en parlé, et du coup j'ai été un peu relou car je la sentai distante à cause de ça. Bref là je sens que c'est pas le moment de l'énerver (elle démarre au quart de tour et là je la sens encore un peu tendu).
Précisions:
-elle est en échange à Rio pour l'année, donc c'est soit téléphone soit message
-j'étais chez elle la semaine dernière, on a passé une super semaine, mais en face à face elle s'est braqué et énervé, au téléphone en rentrant aussi, alors qu'elle était de très bonne humeur avant qu'on en parle
Du coup je pense que le message c'est la meilleur solution comme ça en plus elle peut prendre le temps d'y réfléchir et de le relire.

Mais pensez vous que je peux tenter de l'envoyer maintenant ou je dois attendre quelque jour que tout aille bien?

Voir même elle vient chez moi dans 3 semaine, peut-etre attendre jusque là non? Le truc c'est que j'aimerai bien que ce soit réglé avnt qu'elle vienne sinon je sais que j'arriverait pas à m'empecher d'en parler quand elle sera là et ça risque de gacher la semaine.

[carine13]

elle a peur que tu la juge et la vois d un œil différent.mais surtout que la relation change et tes sentiments avec.

étant donner que tu la tromper x fois alors imagine sa peur si tu la trompe x fois en couchant avec d autres des que t en as marre de son comportement.

voilà et maintenant pour quelle se lâche sexuellement avec toi ben je te dis bon courage.
elle doit sentir ton empressement du à tes suspition donc surement qu elle a peur que ça ne soit pas si magique et un évènement marquant avant que tout deux vous ne doutez.

donc avant de vouloir ça. il faudrait t apaiser. la rassurer puis réapprendre à vous aimez avant de le faire car vous risquez d être déçu.

déjà en ce moment tu l oppresseur sans t en rendre compte et elle a.peur que tu la quitte pour une autre encore et encore.

alors je t avoue autant que vous le fassiez dans un état d esprit non frustré l un dans l attente l autre de décevoir et d être quitter.

en gros je me réfère à tes écrits, de ce qui s en dégage. une pression et de l autre une peur de la perte et de décevoir. et une colère

[flynn rider]

Pour la colère je suis d'accord il faudrait que je m'appaise, mais c'est dur et au moins à elle je ne lui montre pas que j'en ai de la colère.

Je pense que c'est vraiment ça, elle a peur que je la voie différement, d'ailleurs elle est souvent inquiète et me demande pourquoi je l'aime en me disant qu'elle a peur que j'ai une fausse image d'elle et qu'une fois que je ne l'aurais plus je ne l'aimerai plus.

En revanche non je ne pense pas qu'elle ai peur que j'aille voir ailleurs elle sait que je l'aime trop et ce serait même plutôt moi qui ai peur de la perdre car elle change très vite d'avis et réfléchis beaucoup sans jamais rien dire.

Et à vraie dire je n'attends pas qu'on le fasse alors que tout ne sera pas parfait entre nous, je veux dire en ce moment c'est difficile avec tout ça malgrès les super moments qu'on passe ensemble on souffre encore beaucoup chacun.
Je suis pas préssé de le faire, mais simplement bléssé qu'elle ne cherche pas à le faire et même s'en empéche alors qu'avec d'autre non.

Et tu as raisons mon attitude en voulant absolument en parler l'opresse, mais comment faire alors, il faut bien en parler non?

[flynn rider]

Ah oui et pour ce qui est du fait qu'elle est peur que j'aille voir ailleurs dès que j'en aurais marre de son comportement je pense que là aussi elle sait que c'est faut. Car j'ai dérapé une fois certe et j'en suis peu fière, je dirais qu'à l'époque mon amour n'étais pas assez mature. Mais depuis j'ai bien prouver que je pouvais tout supporter sans aucune déviance.
D'ailleurs ça mère elle même lui à dit que personne d'autre que moi n'arrivera à la supporter toute sa vie, elle est d'un caractère parfois très difficile à vivre et ça avec tout le monde.
Du coup par fois je me demande si elle est pas revenu vers moi par dépit, en se disant que finalement peut-être je l'avais trompé une fois mais les autres ce serait pire, et que au moins moi je pouvait la supporter telle qu'elle était au quotidien, pas seulement dans l'euphorie et la passion du début.
Mais bon ça c'est une autre histoire.

Bref avec tout ce que je vous dis vous allez commencer à vous faire une mauvaise image d'elle et vous demander pourquoi je reste avec elle^^
Mais bon je suis pas là pour parler de ce qui va bien. Mais il faut savoir que c'est vraiment une personne géniale humainement, très intéressante amusante et intelligente. Le truc c'est just qu'elle est très très compliqué, elle réfléchi énormément sur tout, trop même.
Du coup quand on réfléchi autant, on trouve toujours une nouvelle idée en contradiction avec la précédente, ce qui fait qu'on peut pas vraiment savoir ce qu'on veux et qu'on est jamais satisfait de rien.

[flynn rider]

Ca fait trop du bien de raconter ça vie un peu^^

J'en parle jamais à mes amis ou ma famille car j'ai toujours peur qu'on me juge sur le fait qu'elle voulait pas le faire avant le mariage ou même tout simplement par pudeur.

Je devrais peut-être aller voir un psy mais bon chèr chèr les séance, au moins ici c'est gratuit :D

[carine13]

il suffit d une fois pour que la peur soit constante et présente à chaque éloignement. ;)

ça ne s oublié pas comme ça surtout avec d aussi grand projet.

[flynn rider]

Oui c'est sûr, mais bon avec le temps elle finira par comprendre qu'elle peut me faire confiance.

[carine13]

ben il faut arrêter de parler de tes doutes et faire comme vous aviez prévu alors le mariage et le hum hum après lol

ben déjà prend le dans le sens ou pour elle te le donner d une manière à son importance à ses yeux. donc c est pour son estime en tant que femme aussi car elle ne veut pas que tu change ton regard sur elle et ni la relation. normal qu au bout de cinq ans sans faire.ça deviennent plus chaud surtout avec une séparation aussi longue tu as du lui manquer et ça à du lui faire peur. c est comme ça que tu dois le voir pour comprendre ça vient de faire un tilt dans ma tête.

c est comme ceux qui l ont fait ou se dispute ben les retrouvailles sont plus intense compte tenu de la peur ou tension créer. sauf que la ce n est pas assouvir jusqu à terme et la peur est toujours présente donc pas rassurer et toi frustré par la colère. ça va se passer si tu arrive à comprendre que vous n êtes pas différent de ce qui ont consommer sauf que votre problème ne se réglera pas sous la fouette mais dans vos engagements de bases.

[flynn rider]

Non je pense pas que ça soit la solution. Jusqu'ici ça nous à rien apporter, ça ne l'a jamais rendu plus heureuse ni même permis de tenir son engagement qui au départ été prioritairement vis à vis de Dieu.

Si c'est un blocage je vois pas en quoi attendre le mariage et qu'elle se sente sur le moment obligé de le faire alors qu'elle serait peut-être encore bloqué arrangera les chose et fera que ça se passe bien.

Il faut que ça se fasse naturellement, dans un de ces moments ou elle en a envie mais qu'elle se bloque à la fin.
Effectivement elle a sûrement peur de quelque chose, on peut en avoir une idée mais difficile de savoir ce que c'est éxactement tant qu'elle même n'en parlera pas.
Et je ne pense pas que le fait de se marier fera à lui seule disparaitre cette peur.

Et plus globalement, en dehors même de se problème là il fat qu'elle apprenne à accepter de comuniquer sur ce qui va mal. Qu'on puisse résoudre les problème par la parole et non plus se contenter de les subir.

A l'heure actuel je n'ai pas envie de coucher avec elle, car ça me fait trop mal de penser à qu'on lui est passer dessus plein de fois. (Alors que pour moi elle se refuser et blablabla)
Mais l'idée qu'elle continue de se refuser jusqu'au mariage me fait encore plus mal, non pas par envie mais parce qu'elle n'est déjà plus vierge.
Et à quoi bon? Pour qu'elle se remette à baiser à droite à gauche dès que ça ira mal?
Non clairment je ne vois pas comment ça pourrait être une solution.

Je veux qu'on en parle une bonne fois pour toute, qu'on laisse tout ça derrière nous, et qu'on aille de l'avant ne pas se mettre de limite, laisser les choses se faire, comme si rien ne s'était passer. La question c'est comment arriver à communiquer?

[flynn rider]

En fait au dernière nouvelle c'est un peu la loose.

Je crois tout simplement qu'elle ne m'aime pas.

Elle ne manifeste aucune crainte de me perdre, et aucune envie de communiquer. Elle me laisse parler dans le vide dès que je parle de problème sérieux.

Hier je lui explique que j'ai besoin de parler, que je ne me sens pas très bien, que j'aimerais la comprendre, un long monologue ou elle ne dit rien, j'essai de la faire parler mais elle ne dit rien, je ne lui fait aucun reproche et je parlais sans aucune agressivité.
A la fin elle est parti en répondant à je ne sais plus quoi: "Je sais pas, je n'imagine plus trop notre avenir".

Aujourd'hui je l'appel, au début tout ce passe bien, puis je lui demande très gentillement et assez détaché ce qu'elle voulait dire par là.
Première réaction: "j'ai pas envie d'en parler".
Alors moi je me lance sur l'importance de la comunication lorsqu'il y a des problèmes, j'explique mon point de vue posément, dis qu'ils font qu'on s'ouvre, qu'on apprenne à résoudre les problème par la parole etc.
Réaction: "Ok tu me soule" et elle me racroche au nez...

Voici maintenant mes déductions.

Elle sait que je l'aime plus que tout, et même si je l'ai trompé elle pense que tous les hommes sont pire mais que personne ne pourra l'aimer autant que moi je l'aime.
C'est la première chose qu'elle m'a dit quand elle est revenu vers moi: "j'ai jamais rencontrer quelqu'un qui m'aime autant que toi".

Du coup elle reste en quelque sorte avec moi par dépit, car c'est avec moi qu'elle obtient le plus d'affection.
Elle a bien profiter de ces 8 mois en baisant comme bon lui semblait, mais ces relations fondé sur le sexe on créer un sorte de vide affectif chez elle, qu'elle a naturellement à chercher à combler en revenant vers moi car c'étais le plus facile.

Elle n'est pas revenu vers moi parce ce qu'elle m'aimais, mais parce que je l'aime et qu'elle avait besoin d'amour, tout comme juste avant elle avait besoin de sexe.
Le sexe elle va le chercher chez les autres, l'amour chez moi. Et c'est la même chose, c'est deux type d'affection: l'un physique, l'autre plus spirituelle, qui permette tout deux lorsqu'on les reçoit de se sentire moi seule et mieux dans sa peau.

Voilà pourquoi elle se refuse à moi. Elle ne m'aime pas plus qu'un autre non, seulement je suis le seule qu'elle connaise pour l'instant qui puisse lui apporter le type d'affection "amour", et elle a peur de perdre ça si je deviens un de ces mecs qui lui procure la baise.

Mais je suis sûr à 99% qu'elle ne m'aime pas plus que les autres.
-elle se fiche que je puisse souffrir, clairement elle me l'as dit "moi je ferais pas d'effort pour toi"
-elle n'a pas peur de me perdre, au contraire elle à même faillit me larguer le mois dernier parce que je ne comprenais pas une histoire qu'elle me racontait...
Je suis donc constament en train de marcher sur un fil, je fait tout pour ne pas l'énerver, et tout pour que ça se passe bien, elle rien.
-elle ne cherche pas à résoudre les problèmes lorsqu'il y en a
-alors que moi je la fait passer avant tout, je passe pour elle après les amis et le boulot
Elle à seulement plus besoin de l'affection spirituelle que celle charnelle, et à vrai dire elle en a quand même un peu avec moi, donc pour elle c'est tout bénéf.
Elle a peur que à cause de son caractère très difficile à vivre personne d'autre ne puisse un jour l'aimer comme moi, je lui procure un sentiment de sécuriter vis à vis de ça, jusqu'au jour ou elle rencontrera un mec avec qui elle baisera et de qui elle se sentira aimé.

Elle ne m'aime pas. Aimer véritablement c'est avant tout désintéresser. On fait passer une partie de ses besoins après celui de l'autre. Pas tout effectivement sinon on ne vit plus. Mais une partie car quand on aime, le bonheur de l'autre conte autant si ce n'est plus que le notre.
Mais je sais que elle fera toujours passer ces envies et besoin à elle avant ma condition et n'hésitera pas à me laché dès qu'elle aura trouver ce qu'elle veux. Elle est complétement insensible au fait de me faire du mal ou me voir souffrir, alors que moi le fait de la faire souffrir me rend fou.

Durant tout ce temps je me suis voilé la face en surestimant son amour pour moi, je pensait que le fait qu'elle revienne encore signifiait qu'on est deux âmes soeur qui ne peuvent se passer l'un de l'autre. Au final ceci ça n'éxiste peut-être tout simplement pas, et si elle est revenu c'est uniquement pour la sécurité, la sécurité de se sentir aimé, et de sentir qu'elle sera aimé toute sa vie, pas parce qu'elle m'aime moi, pas parce qu'elle veux mon bonheur non. Et un jour elle se lassera de cette sécurité, voudra partir à l'aventure comme durant ces bon vieux 8 mois qui finiront par lui manquer.

Du coup je ne sais tout simplement pas quoi faire. Elle va probablement finir par me larguer elle même d'ici queque jour, car là je sent qu'elle se questionne et qu'elle s'ennerve contre moi et quand c'est comme ça c'est jamais bon signe.
Pourtant on a passer une merveillleuse semaine ensemble, et ça conforte bien ce que je dit: quand je suis là elle ressent au mieux tout l'amour que je lui porte, bon et puis après c'est sur y a notrre complicité qui fait que c'est toujours agréable d'être ensemble, bref elle se concentre sur l'instant présent, le savoure (ce qui est une bonne chose) et dès que je parle d'un truc sérieux c'est "casse toi". Si j'insiste je l'étouffe et je peux aller me faire foutre.
Elle prend mon afection, de la même manière qu'elle prenait du plaisir chez les autre mec, mais ne donne rien en retour ne veux rien donner, au finale elle donnait même plus à ces mecs en leur donnant son intimité complète.

Je ne sais pas si c'est pour se protéger qu'elle se refuse d'aimer comme ça, car il est vrai que je l'ai souvent blesser et qu'il serait normale qu'elle se soit refermé pour se protéger, elle m'aimait beaucoup plus avant tout ça, ou si c'est involontaire, juste l'amour qui n'est plus là.

J'aimerais me tromper sur tout ça, malheuresement je commence à bien la connaître.
Je ne sais pas quoi faire, attendre qu'elle me largue? Essayer de lui en parler? Essayer de me détacher d'elle, oui mais comment?

[flynn rider]

Quoique je pense qu'il doit y avoir encore un peu d'amou enfoui en elle, et si elle accepte de communiqué on arriverai peut-être à chasser les doute et craintes qui empeche cet amour de s'exprimer.

Bref je sais pas trop. Même si c'était le cas ça paraît presque injouable. Plus j'essai de lui parler plus j'ai l'impression qu'elle veut me larguer.

[Püpschen]

Je crois que tu es lucide.
Je vais essayer d'exprimer ce que votre histoire m'inspire, mais là, ton amie est un tantinet "perturbée"...

Elle fantasmait l'idée du mariage par rapport à un schéma prédéfini, donné par son éducation et les principes moraux qu'on lui a inculqués.
Et, c'est courant chez les "intégristes", le sexe est "maléfique" et il ne peut être purifié, sanctifié, sacralisé, qu'au sein du mariage.

Avec ces fondamentaux en toile de fond, elle est allée voir ailleurs : pourquoi exactement ?

Suite "seulement" à ta "trahison" ?
Ou parce que ça lui a donné un mauvais bon prétexte pour voir le loup, et dans la foulée, jeter aux orties le carcan qu'on lui a imposé, se vautrer dans un genre de masochisme auto destructeur qui lui donne du plaisir.


Le résultat de tout ça, c'est qu'au retour, non seulement elle ne se sent plus "pure", et donc, elle ne peut plus être la protagoniste de votre histoire qui était quand même pas mal fantasmatique, mais encore, et tout simplement, elle a appris à se connaître vraiment, et votre histoire ne lui correspond plus.

Mais comme elle doit naviguer entre la honte d'elle même, et un clivage entre ses anciennes croyances et le fait de les avoir transgressées, elle ne sait plus où elle habite.

Toi qui parais plus équilibré, tu demandes de vous poser, de discuter, mais elle, si elle le fait, va devoir mettre à plat ses contradictions et c'est tellement déstabilisant qu'elle fuit.

Bref, oui, comme ça, vu de l'extérieur, vous semblez mal partis.
Mais qui peut dire ce que c'est qu'une relation "normale". Mais comme ta souffrance est intense, manifestement, il y a un problème. Parce que, en plus du malaise qui se produit dans n'importe quel couple "normal", dès lors qu'il y a eu rupture, vous avez à gérer quelque chose de plus, c'est cette vision du sexe, complètement névrotique... du moins, de son côté.

Essaie peut-être de parler autour de toi à quelqu'un de confiance, et pourquoi pas, pourrais-tu aller consulter, parce que, à te lire, on a l'impression qu'elle t'a entrainé dans son mal-être et que tu finis par t'en sentir coupable.
Tu l'aimes, mais tu ne peux pas seul soigner ses... névroses ?...

[flynn rider]

Le problème c'est que je suis vraiment trop pudique pour exposer tout ça à quiquonque de mon entourage. Sauf elle qui refuse d'en parler.

Je pense pas qu'elle soit vraiment "intégriste", c'est simplement une vraie pratiquante et elle a placé beaucoup d'importance à cette interiction en fonction de ce qu'on a vécu je pense et de comment elle a ressenti sa foie. Elle a pas toujours raisoné comme ça, au début elle voulait le faire, mais bon c'est ecore une autre histoire.

J'ai peur que tu ais raison quand tu dis que peut-être notre histoire ne lui correspond plus?
Peut-on modifier notre histoire et l'adapter? Ou doit-on tout simplement abandonner?
A quoi bon rester ensemble si on souffre tout les deux? Par expérience je sais que je souffrirais encore plus sans elle mais elle au moins trouvera peut-être ce qu'il lui faut.

Ce qui m'énerve c'est qu'à mon avis tout serait résolvable avec une bonne discussion à coeur ouvert, mais comment arrivé à discuter avec elle? Comment la convaincre?

[Püpschen]

Ben si, elle est intégriste : tu vois bien que son interdit du sexe avant le mariage est complètement incompatible avec sa façon d'agir, puisqu'elle a couché ailleurs.

Ce qu'elle respecte, ce n'est plus l'esprit de la chose, mais la lettre.
C'est bien ça un dogmatique, donc une forme d'intégrisme.

C'est à dire que avec son futur mari, pour être conforme à la doctrine, elle ne couche pas avant le sacrement, mais avec n'importe qui d'autre, elle le peut.
En plus, pardonne moi, mais faire l'amour, c'est juste lié à la pénétration ?
Tu dis qu'elle accepte les caresses "osées" de ta part.
Ca commence où ? A partir de quand c'est "pur", et à partir de quand c'est "impur" ?
C'est un problème non ?

Son vrai problème, c'est qu'elle est névrosée.

[flynn rider]

Bah je pense pas que pour elle c'était juste un dogme justement. Sinon pourquoi elle refuserait encore avec moi maintenant que le dogme est rompu?

Elle m'a toujours dit que pour elle se serait la plus grande preuve d'amour si on tenait jusqu'au mariage, et elle a toujours eu peur qu'une fois que je réussise à la baiser je me lasse et j'aille voir ailleur. Qui plus ai on c'est disputer sur le fait que justement elle trouvait que c'était plus difficile pour elle avec moi car avec moi ça avait de l'importance. (Allez comprendre ce que ça veux dire)

Bref je pense que c'était autant pour elle même que pour sa religion, donc c'était pas un dogme, pour elle c'était un état d'esprit, un challenge, une mentalité, et je pense que lorsque je l'ai trompé ça l'a brisé, et elle à eu envie de se lacher complétement pour passer à autre chose, ne plus être celle qui s'atache et qui attends patiement le prince charmant alors que si elle le trouve un jour il l'a trompera forcément. Je pense que c'est un peu comme ça qu'elle a vécu les choses du coup elle a eu envie de tout casser ce qu'elle s'était construit pour uniquement profiter, ne plus se prendre la tête et essayé d'oublier sa déception amoureuse.

Pour ce qui est de à partir de quand c'est pur? C'est justement là la limite avec le simple dogme, le dogme intégriste vis à vis de ça ne permet à mon avis aucune forme de rapport physique. Pour elle c'était vraiment une question d'offrir sa virginité avec celui avec qui elle passera sa vie, et attendre jusqu'au mariage rendait la chose plus belle selon elle.
Mais j'ai du lui faire perdre foie en l'amour en la trahissant, et elle en a perdu ses principes avec, elle a du cherché à les détruire, ne plus petre celle qu'elle était et se faire plaisir pour tourner la page plus facilement, même si au final ça n'a pas marché.

[flynn rider]

Car au final elle me dit que je l'attire plus que les autre avec qui elle à couché, elle pouvait donc très bien leur résister vu qu'elle y arrivait avec moins, seulement elle n'en avait plus envie, elle était bouleversé et s'est laissé allé.

D'ailleurs elle me dit une autre chose bizarre que je ne comprends pas, c'est que elle se donnaient moins physquement à eux qu'à moi... Alors comment est-ce possible vu qu'avec eux il y avait pénétration mais pas nous? Je lui ai demandé de m'exliqué, elle m'a dit que je ne comprendrai pas. Mais elle m'a assuré que c'était vraie

[flynn rider]

Je crois que je commence à la comprendre, mais j'aimerais tout de même qu'on en parle, voir tout ce que ces mystères cachent

[flynn rider]

Eureka!!
Eureka!!

J'ai trouvé. Regardez, pour elle j'étais l'homme "idéal" dans le sens ou j'étais droit, aimant, et dévoué, le fait que je la trompe aussi salement (car c'était peut-être que des embrassade mais c'était vraiment des soirée conçu pour ça donc pas très glorieux) avec des connaissance et que le lui mente pendant 2 ans et que je nie même lorsqu'elle savait ça lui à complètement brisé l'image qu'elle avait de moi et du grand amour.

Bref ça y a rien de nouveau.

Mais du coup, elle ne voulais plus s'attacher à un autre homme, aimer à nouveaux pour ressouffrir, elle voulait absolument éviter ça.

Mais comment passer à autre chose après 5ans de grand amour si on ne trouve pas un substitue à cet amour? L'autre vous manque si vous n'avez pas quelqu'un d'autre, même s'il vous à fait du mal vous repensait au bon moment etc. D'ailleurs au tout début avant de rencontrer de nouvelle personne elle est revenu vers moi mais je l'ai repousser sur un coup de tête stupide.

Bref tout ça pour dire qu'elle voulait tourner la page, s'éloigner de moi car je l'avais fait souffrir, mais avait donc besoin pour ça d'un substitut.
Et en s'interdisant de s'attacher à nouveau à un homme, elle n'allait tout de même pas sortir avec un homme en lui disant qu'elle ne coucherait pas jusqu'au mariage non?
Si vous n'êtes pas attaché et ne voulais pas de sentiment envers une personne vous n'aller pas rester avec lui en vous abstenant sexuellement. On peut s'abstenir quand on reçoit déjà quelque chose de la relation: de l'amour.

Or elle ne voulait sûrement éviter l'amour, mais elle voulait se rapprocher d'autre garçons pour m'oublier. Le sexe était donc là seule fasson de se sentir proche de quelqu'un sans l'aimer. Rester avec lui sans sexe aurait signifié s'attaché ou un échec s'il n'y a pas de feeling.

Et rester seule signifiait revenir vers moi, ce qu'elle ne voulait pas non plus.

Donc au final elle avait presque "pas le choix".
Enfin si on a toujours le choix mais vis à vis de ce qu'elle à vécu, c'était logique et presque inévitable que ça aboutisse là. C'était soit-ça soit la déprime et le renfermement sur soit, ce qui l'aurait sûrement fait revenir vers moi d'ailleurs, donc elle n'avait bien pas le choix.
Coucher avec eux réduisait ces chances de s'attaché à eux.

D'ailleurs j'ai un peux simplifier ma faute. Je l'ai trompé il y a deux ans mais le fait est que la première année où l'on sortait ensemble je l'avais trompé deux fois. J'ai fini par lui montré que je n'étais pas comme ça, j'ai regagné sa confiance pour la trahir encore plus durement. Normale qu'elle voulait absolument passé à autre chose. Surtout qu'elle a jamais su ce qui s'était vraiment passé à ces soirées, elle m'a jamais crus et à toujours pensé que c'était plus que de simple embrassade, du moins elle se posait des questions.

Bref au final c'est encore plus horrible de ma part. Dans tout les cas elle était brisé, y avait pas de bonne issu possible à cette histoire.
C'est moi qui l'ai mené là ou elle à était et quand on s'est remis ensemble je ne savais pas de quoi elle parlé mais elle m'a dit en pleurant qu'elle m'en voulait.

Elle m'as aussi demandé pour le nouvelle ans, viens on fait comme si rien ne s'était passé et on recommence à 0.

Elle regrette tout ça. Elle n'avait pas le choix, elle aurait sûrement préférer rester fidèle à ses principes mais n'en avait pas la possibilité.
Bien sûr elle à tout de même apprécier le sexe, de toute façon c'était bien le but, apprécier pour passer à autre chose, ne plus se morfondre et ça sans s'attaché à nouveaux.
Mais elle regrette, elle aurait préféré pouvoir continuer de se réservé, mais ça lui aurait empêché de tourner la page, elle avait peur de resouffrir et ne le voulait plus.

Bon c'est une bonne chose de faite au moins maintenant je suis à peu près sûr de comprendre ses actes.
Reste que ça me dégoute un peu et j'aimerai bien savoir tout ce qu'elle a pu faire, histoire de savoir s'il nous reste certaine chose à découvrir ensemble (ex: sexe sans capote, certaines positions, ect.)

Je crois qu'on l'avait déjà abordait plus tôt, mais ça ne m'était pas paru aussi claire. Maintenant je trouve ça presque logique.
J'éspère qu'elle me pardonnera Modifié le 9 janvier 2013 par flynn rider

[flynn rider]

Ca me soulage en partie de la comprendre. J'éspère que je ne fait pas fausse route. J'essairai de lui en parlé, peut-être apprécira-t-elle que je la comprenne, elle verra que je n'ai pas une mauvaise image d'elle.

[flynn rider]

Rebonjour,

Je sais que on a à peu près fait le tour du sujet et je pense avoir plus ou moins résolu le problème, seulement entre temps la situation ne s'est pas arrangé avec ma copine, et donc voilà tentant un bref SR de 2 jour, j'ai besoin de parler un peu pour ne pas craquer^^

Attention je préfère prévenir, ce message est long et c'est surtout pour raconter ma vie plus que pour exposer un réel problème.

C'est chiant quand même que je n'arrive pas à en parler avec mes amis. J'ai une très bonne amis avec qui je ne me sens ni trop proche ni pas assez pour pouvoir en raconter beaucoup, seulement je n'ai jamais osé lui raconter que ma copine et moi ne l'avons jamais fait en maintenant bientôt 6 ans. Donc forcément je déforme un peu la réalité quand je lui raconte tout, ce qui fait que ça ne me soulage pas réellement.

Donc voilà tout allez pour le mieux la semaine dernière, puis le dernier soir elle m'avoue la chose en le plaçant ni veux ni connu dans une discussion et directement moi je bloque dessus.
C'est là qu'ont commencés les ennuis.

J'essai d'en parler, elle s'énerve en me reprochant ce que je lui ai fait, et qu'elle n'a rien à me dire, qu'elle ne veux pas se confier à un menteur etc etc.
Je lache l'affaire étant donné que c'est notre dernier soir, on se caline, on fait comme si de rien était, tout semble aller bien pour elle mais moi je n'arrive pas à m'endormir à cause de plein d'idée noires, jusqu'à ce que la fatigue m'emporte vers 4-5h.

En partant le lendemain tout ce passe bien, mais just avant de la quitté je lui demande une explication sur un détail de la discussion de la veille, elle me dit calmement qu'elle ne veux pas en parler mais je sens bien que ça la refroidit: petit bisous d'adieu, regard d'introspection plus qu'un regard amoureux, bref ça a du la soulager que je parte, elle savait que j'aurais continué d'en parler encore et encore.

En rentrant c'est moi qui appel dès que je peux, ie dès ma première escale, mais aussi tout le temps ou il m'est possible de le faire. J'y peux rien dès que quelque chose va mal j'ai besoin de sa présence, de sa voie, pour me rassurer et ça me rend étouffant.
Du coup je l'appel tout le temps mais ça ne la gène pas, tout se passe bien car je n'aborde pas le sujet facheux.

Puis j'essai de l'aborder une nouvelle fois juste avant qu'elle doive raccrocher pour sortir à un rendez vous avec ces amis, elle me dit calmement qu'elle ne veux pas en parler, au revoir et toutiquanti, "je te rappel dès que je rentre", mais c'est là bien le drame à partir de là elle n'a de cesse de me dire ça sans jamais le faire.
Elle ne rappel jamais, répond de moins en moins et de plus en plus brièvement au sms, mais sans doute faut-il précisé que je lui en envoyait de plus en plus et l'appelait même quand je savais qu'elle était dehors.
Du coup elle cherche à moins me parler car elle sait qu'elle sujet je vais aborder et ça la soule clairement, et le fait que je ressente ceci me rend collant et étouffant ce qui fait qu'elle veux encore moins me parler, on rrentre ainsi dans un cercle viscieux et les choses s'accentue.

Devant ça rétissence je me fait de plus en plus insistant et deviens même parano: "tu es sûr que tout va bien? Si tu veux qu'on fasse une pause dis le moi etc."
Au début elle s'énerve et me pardonne. Elle me dit qu'elle était juste dehors ou qu'elle ne captait pas, que je m'éxitait pour rien et que c'est ça qui l'énervait.
Je lui dit que je suis désolé, qu'en ce moment je me sent mal et que j'ai du mal à e controler.
On se reparle par téléphone tout va bien et la je recommence à vouloir lui parler de la chose.

Et la on rentre dans la 3ème phase, silence radio de sa part...
Elle me raccroche au nez, et quand je l'appel et lui dit qu'il faut qu'on parle, elle me dit qu'elle n'a pas envie, qu'elle lit ou autre puis raccroche. J'envoie alors pleins de sms, expliquant mes craintes, des reproches, ce qu'ils faut qu'on fasse, sans jamais qu'elle réponde... J'essaie d'appeler, comme elle répond pas, elle rejette mes appels, je rappel une heure plus tard etc.

En général quand je deviens chiant comme ça elle s'enerve contre moi mais bien véner quoi. Là elle m'ignore, sûrement parce qu'elle à la flemme ou tout simplement pas l'envie de s'énerver. Mais ce qui me fait peur c'est que du coup elle réfléchit dans son coin sans me dire ce qu'elle pense, et ce genre de réfléxion aboutit sûrement sur: nous deux ça ne fonctionnera jamais bien et blablabla, sans forcément séparation mais disons que ça lui fait envisager la question.

Pensez vous que deux jour de SR + j'arrête de parler de parler de ça suffiront à calmer la situation?
C'est notre anniversaire dans 2 jour, et j'était sensé lui acheté le billet d'avion pour qu'elle vienne me voir cette semaine, étant donné que dimanche elle part visiter le Pérou et la Colombie 10 jours, puis devait venir après.
Voici donc mon plan:
Aujourd'hui je la laisse tranquille, demain aussi et le soir je lui envoi un message lui demandant si elle viens toujours me voir pour savoir si j'achète le billet?
C'est pas un peu cours comme SR? En même temps on est pas vraiment séparés.

J'avais aussi prévu de lui envoyé une vidéo que j'avais faite de nous pour l'anniversaire, mais c'était quand ça allait bien. J'hésite à l'envoyer alors que ça va mal, ça fait un peu genre, "regarde je t'aime, allez toi aussi, aime-moi", car il est pas impossible qu'avec l'introspection qu'elle doit fair en se moment elle en vienne à douter de l'avenir de otre relation, et donc si j'ai bien compris en générale quand l'autre doute, les je t'aime et tout ça ça fait fuir.

[flynn rider]

Ah et aussi j'ai une anecdote marante à lui raconter, c'est peut-être mieux que le SR non? ça permettrait de r'ouvrir la comunication sur un sujet léger

[Madidi]

Je pense qu'effectivement il faut que tu laisses passer quelques jours, que tu arrêtes de la harceler comme tu le fais en ce moment et que tu attendes un peu avant d'aborder de nouveau le sujet. Elle m'a l'air bien tendue, l'énerver encore plus ne t'apportera pas de bonnes choses.

[flynn rider]

En fait j'ai déjà prévu de ne plus abordé le sujet. Il est clair qu'elle n'est pas prête à en parler, et de toute façon je pense l'avoir compris, je lui en reparlerai c'est sûr, mais quand je la sentirai plus prête à se confier, plus abandonner à moi.
Aujourd'hui elle a encore trop de rancœur, trop de doute et de craintes.

La mon problème c'est plutôt de savoir comment recréer le contact tout simplement puisque hier elle m'a ignorée toute la journée, et aujourd'hui je n'ai rien tenté pour la laisser respirer.
Est-ce que j'attends encore 1 jour? Plus? Ou lui envoyer une petite anecdotes sympa pourrait relancer la communication loin de toutes ces sujets difficiles à aborder pour elle?

La je meurs d'envie de lui parler, mais j'ai peur qu'essayer va l'énerver car elle ne doit pas en avoir envie.

[flynn rider]

En fait c'est bon elle m'a appelé d'elle même, je ne parle pas du sujet fâcheux et tout se passe bien.

[flynn rider]

En tout cas un grand merci à vous tous. Je vous remercie de m'avoir lu et d'avoir essayé de la comprendre avec moi.
Vos points de vue m'ont tous beaucoup apporter, et en parler m'as bien soulagé. J'en souffre encore énormément et je crois que je continurais dans souffrir plusieurs moi, si ce n'est quelques années, car bien que je la comprenne je ne peux m'empécher de l'imaginait avec tous ces autres garçons, et son refus pour moi en rajoute une couche. Mais sans en avoir parlé et sans avoir compris, ça aurait été tous simplement insumortable. J'aurais pété un plomb littéralement.
Merci à vous : )

[flynn rider]

Je craque.

J'ai essayer de faire avec, essayer de la comprendre, me dire que tout est ma faute, me dire que ça représente rien, que c'est l'occasion d'un nouveau départ.

Je crois que je ne peux tout simplement pas l'accepter. C'est horrible je n'en peux plus. Ca me hante, ça me rend fou, littéralement.

Je deviens fou, je n'arréte pas de réfléchir sur tout et n'importe quoi, je passe d'un état de pensé à un autre, d'une sensation de victime à une sensation de coupable, d'une sensation de dégout à une sensation de compassion, d'une sensation de reproche à une sensation de regret.

Je lis les histoires des autres, pour trouver des histoires similaires, essayer de comprendre les femmes, essayer de trouver une preuve qu'elle n'a pas pu apprécier ça, qu'elle souffrait, mais rien ne tend dans ce sens.

C'est horrible. J'aimerai tout simplement être mort, ou alors ne rien ressentir, ne plus ressentir d'amour pour elle, ne plus ressentir d'amour, ne plus avoir aucune sensibilité, ne plus avoir aucun souvenir, ne plus être moi dans ma putain de vie de merde.
Dans les deux avions en rentrant chez moi, je priais déjà pour qu'ils s'écrasent.
Je ne suis pas sucidaire, car je n'aurais jamais le courage de passer à l'acte, au fond je tiens trop à la vie même si elle craint et qu'elle est pourrie. Seulement j'aimerai vraiment que la mort me tombe dessus sans prévenir, sans que j'ai le temps de regretter ou me poser de question, ce serait tellement plus simple.

Est-ce que vous réalisez?
Moi non, car c'est tout simplement impossible irréel.
Mais comment est-ce possible?
Y a rien qui colle là dedans, c'est une putrain de grande farce de merde cette histoire.

5 ans ensemble. 5, mais surtout premier amour.
Des voeux de mariages et d'enfants tout du long.
Elle veux attendre le mariage, ça compte pour elle, alors ok on le fait. On est ensemble, on s'aime, on en a envie, même elle elle a faillit craquer plusieurs fois.

Et elle profite de notre rupture pour aller se faire défoncer la chatte même pas un mois après?
Ok ok j'ai fait le con. Oh oui j'ai été con.
Mais j'ai juste embrassé des filles non? J'ai toujours accepter ça décision, je suis resté 5 ans auprés d'elle, sexuellement des plus frustré de ne pas pouvoir exprimer pleinement physiquement l'immensité des sentiments que j'éprouve pour elle, et avec tout ça elle a préféré accumuler elle aussi une frustration sexuelle pour aller se défouler avec le premier chintok venu quand ça aller mal?!!!!!!!!!

Elle se faisait défoncé la chatte par un connard, alors que nous deux on ne l'a jamais fait. Alors qu'on s'aimait comme des fou depuis 5 ans.
Et elle kiffait ça, elle recommençait.
Y avait une vielle bite toute dégueulasse qui lui rentrait dedans alors qu'elle était vierge, alors que mlagrès tout notre amour elle voulait qu'on attende encore et encore.

Mais c'est DEBILE!

Et elle revenait me voir avec ces air de grande madame qui était une vraie femme maintenant, une femme qui a tout vécu, qui a tout connu, tout vu:
"J'ai tourné la page et j'en suis fière" qu'elle disait
1 mois après
"J'espère qu'un jour on pourra se remmettre ensemble, c'est sûr que ça ne pourra pas ce faire bientôt, mais dans longtemps quand on sera plus mature"
Dans longtemeps histoire que j'ai eu le temps de baiser autant qu'elle oui, car elle savait que j'aurai pas pu accepter toute cette connerie, c'est pour ça qu'elle à tout fait pour pas m'en parler jusqu'ici

Bordel de merde qu'est qu'il y a dans la tête d'une femme?

On nous accuse de penser avec notre bite, mais alors elle elle pensait avec quoi?

C'est une grande blague? Une putain de blague c'est ça?
C'est comme ça qu'une fille remercie un homme de sacrifier ses besoins physiques pour lui prouver son amour? En se faisant défoncer par le premier connard venu? En kiffant ça et en recommençant.

Comment notre souvenir et notre histoire n'a-t-il pas pu la bloquer? La hanté pendant ces actes immondes.
Car surement que ça la hanté pas sur le coup, sinon comment aurait-elle pu recommencer, en redemander?

Moi ça m'a hanté, tout du long je n'ai pensé qu'à elle. J'avais devans moi une chienne en train de gémir prête à me faire tout ce que je voulais, mais je ne pensais qu'à elle. J'ai pleuré toute la journée qui à suivit. Pleuré que ce n'avait pas été elle, pleuré que j'avait perdu ce que je n'aurait voulu perdre qu'avec elle.

Mais madame non. Madame en redemende plutôt. Hummmm c'est si bon la bite de chinois dans son petit minou.

PUTAIN DE MERDE!

C'est des connerie tout ça. Des conneries!

Waw la ça fait du bien. Oh oui ça fait du bien. Je crois que j'ai intériorisé tout ça. Trop longtemps.
J'ai besoin de crier. De crier que tous ça ça craint, que ces des conneries et que rien n'a de sens.

Ca me rongeait de l'intérieur.
J'ai trop longtemps chercher à rester quelqu'un de bien, quelqu'un de modérer, qui lache pas des insultes à tout bout de chant, quelqu'un de comprehensif. Mais au final y a juste rien à comprendre car tout ça c'est de la merde qui n'a pas de raison d'être. C'est des conneries, y a pas d'explications, juste des conneries

Le pire c'est que je l'aime quand même. Je continue de m'en vouloir. Je continue d'avoir besoin d'elle, de dépendre d'elle, alors même que je ne supporte plus tout ça.

La seule solution selon moi c'est que j'arrive à me détacher. A devenir, fort, indépendant.
Pas forcément qu'on se sépare. Seulement que j'arréte d'attacher autant d'importance à tout ça, à nous deux, à notre relation.
Qu'on devienne une de ces relations qu'elle à eu avec ces mecs. On profite sans se prendre là tête.
C'est triste franchement, moi ça me donne clairement pas envie une relation comme ça, mais au moins tu souffres pas. Au moins t'apprécie les moments avec l'autres, et t'es peinard et tu te prend pas la tête quand t'es pas avec. Au moins tu BAISES. Et tu te dis pas que t'es l'idiot du village qui n'as pas le droit de la défoncer alors même que tu es prêt à l'attendre toute ta vie, à passer ta vie avec elle sans ça, tandis que le première abruti venu lui il peut.
Ca fait chier quoi.

Si encore elle voulait bien qu'on en parle. Qu'elle me dise tout. Qu'est-ce que ça représentait pour elle, pourquoi elle l'a fait, pourquoi elle a recommencé, regrette-t-elle vraiment, que ressentait-elle dans ces moments, qu'est-ce que j'étais pour elle dans ces moments?

Je sais que toute cette colère, et ces questions, ainsi que ce blocage de ma part, et cette envie de mourrir ce n'est pas sain.
Ce n'est clairement pas sain. On est à la limite de la folie, et déjà complètement dans l'obsession.

Je pense que je vais en sortir. Je sais pas quand, je sais pas comment, je sais pas si notre histoire va continuer, si elle va bien se passer, si elle va durer, mais je sais que je finirai par digérer tout ça.
Ce sera plus qu'une petite cicatrice loin dérrière moi qui fera juste un peu mal quand on appuira dessus.
J'ai hâte d'en être là, vraiment hâte, car là ça craint.

[restons zen]

bon...craque pas !...
Je comprend que ce que tu vis doit étre assez violent mais relativise : tu est avec la femme que tu aime (tu l'a récup !!!)et ca c'est pas rien ! fais attention a ce que la situation actuelle ne degenere pas en une nouvelle séparation , auxquel cas tu sserais vraiment malheureux...
Laisse passer le temps , cette obsession finira par s'attenuer, méme si c'est dur tout cela va finir par s'arranger !
je suis désolé , mes conseils du soir sont un peu naze, mais suis fatigué et j'ai pas lu tout le topic non plus , donc me manque des elements ! j'ssaierai d'étre plus productif la prochaine fois !

[flynn rider]

T'inquiètes de toute façon te prends pas la tête avec cette histoir, elle n'a ni queu ni tête.

Effectivement j'essaye de relativiser, de me dire qu'au moins maintenant je l'ai près de moi. Seulement je n'arrive plus à en être heureux, j'ai l'impression qu'elle ne m'aime plus. Ce n'est peut-être qu'une impression je ne sais pas encore, mais toujours est-il que d'être avec elle et d'avoir l'impression qu'elle n'est plus sûr de m'aimer, que peut-être elle est encore attaché au fond d'elle à un de ces mecs (ça reste ça 1ère fois, pour une fille c'est pas rien je pense), plus mon dégout et mon blocage vis à vis du sujet de ce topic, ça ne me rend pas vraiment heureux.
Ce n'est même pas forcément mieux que quand elle m'avait largué, je me sens aussi mal, aussi effondré.
Mais il est vrai que quand elle sera là, près de moi je me sentirais sûrement déjà beaucoup mieux.

Mais il y a aussi cette peur qui me hante tous les jour. Cette peur que du jour au lendemain elle me dise qu'elle ne m'aime plus. Que lorsqu'elle arrive à l'aéroport elle me dise qu'elle ne sait plus ce qu'elle ressent et qu'elle préfère aller passer la semaine chez ces parents. Qu'elle passent la semaine à revoir ces mecs avec qui elle a couché au lieu de la passer avec moi.

Bref je ne lui dit rien vis à vis de tout ça car je sais que ça empirerais la situation. Mais ajouter au reste ça fait just que j'en peu plus, je tire vraiment plus aucun plaisir à me dire qu'on est ensemble, je la sens froide et distante, et je reste distant pour pas l'éloigner encore plus, pourtant dans 3 semaine elle viens passer la semaine chez moi, c'est bizarre.
Bref en plus je me dit qu'au final elle est peut-être tout simplement pas heureuse avec moi, et si c'est le cas n'est-il pas égoiste de ma part de rester accrocher à elle?

Je sais qu'il faut que je redevienne fort, que je ne lui montre aucune de ces faiblesses, pour qu'elle sache qu'elle puisse compter sur moi et non pas que je soit une tare dont elle doive s'occuper, mais c'est si dure, tout ça me détruit.

[flynn rider]

Alors que j'aimerais justement pouvoir trouver du réconfort et du soutient auprès d'elle, qu'elle m'aide à traverser tout ça, elle est la seule à qui je ne peux en parler. Là seule qui ne peut pas m'aider.

[Püpschen]

Bon Flynn, oui, il faut que tu te protèges...

Et oui, elle est la maladie et le docteur.
Je t'assure que je te comprends. Je ne veux pas t'expliquer pourquoi, mais je te comprends.


Ta chance, c'est que tu es jeune.
Non pas que ta douleur soit moins forte, non, elle est immense.

Mais parce que tu auras le temps de te reconstruire et de pouvoir à nouveau te projeter, avec ou sans elle.


Juste, ne dis pas "qu'est-ce qui se passe dans la tête des femmes".
Il se passe la même chose que dans celle des hommes.

Simplement, je te l'ai dit plus haut, ton amie est clivée entre son désir, normal, sain, et les interdits qu'elle s'est imposés.
Et je ne suis pas psy, mais si elle continue à se refuser à toi, (elle aurait pu ne pas te revenir) c'est parce que tu représentes peut-être la part de pureté en elle qu'elle a sacrifiée au désir.
Et puis, toi, tu l'aimes, pour elle.

Elle te "tient" en quelque sorte, avec cet appas du sexe. Du moins, elle le croit.
Si vous couchez ensemble, elle doit s'imaginer qu'elle perdra pour toi tout son attrait.
Oui, le sexe lui fait peur.


Si elle fait l'amour avec toi comme avec les autres, alors, dans son esprit névrosé, elle sera définitivement une chienne... ce qu'elle n'est pas.

Elle est juste une femme, avec des besoins physiques, comme toi.
Mais la différence avec toi, c'est que sa névrose l'empêche de l'admettre.
En tant d'années ensemble, vous auriez du déraper.
D'autant que elle se laisse caresser par toi.
Comme je te le disais, ça commence où faire l'amour ? Ce n'est pas juste la pénétration, pour être crue.


Pour elle, le sexe est sale. Attirant, mais sale. C'est une souillure.
Ambivalence chez elle, attirance, répulsion.

Alors que ce n'est ni sale, ni sacré, en tant que tel. C'est, tout simplement.
C'est notre vision (religion, vécu perso...) qui en fait, ou pas, quelque chose de sale ou de merveilleux. Ou de simplement physiologique.

En fait, ce qu'elle est peut-être allée chercher chez ces mecs, en plus de celui de transgresser, c'est le sentiment de s'appartenir, de ne pas dépendre du plaisir d'un homme, mais de décider pour elle, pas d'être "pure", parce que son éducation le lui enjoignait...

Ou encore, d'apprivoiser sa peur phobique, peur qu'on a du lui inculquer, de cet envahissement.
Je te l'ai dit, tu n'as pas relevé et je te le redis : certaines femmes ont le fantasme qui peut paraitre inconcevable du viol, parce que ça les dédouane de leur propre désir et plaisir puisque c'est l'autre qui le lui impose.

Bon, je ne sais pas si je t'ai fait avancer.

Par contre, pour te faire comprendre ce qu'elle ressent peut-être vis à vis de toi, vois ou revois, "la femme du boulanger", et l'interprétation de Raimu quand sa "pomponette" de femme infidèle revient.

Il a la délicatesse, mais surtout, l'intelligence, alors que lui comme elle savent parfaitement qu'elle l'a trompé, et qu'il sait qu'elle le sait, de continuer à lui faire croire qu'il pense qu'elle était chez sa mère et pas avec un amant.

S'il lui avait dit qu'il lui pardonnait, elle aurait été débordée par sa culpabilité.

Là, les reproches, c'est à la chatte de la maison qu'il les fait, mais sa femme comprend. Elle se sent coupable, oui, mais sa propre dignité à elle est préservée. Alors que sinon, elle aurait été obligée de le détester lui pour pouvoir se regarder elle, en face.

Bon, ce n'est qu'un film, mais, c'est très subtil et c'est la plus belle scène...

Ton amie, en essayant de la comprendre, tu la forces à s'endurcir envers toi, parce que, elle sait qu'elle a "fauté", et au lieu de lui en vouloir, même si tu lui en veux et c'est normal, comme tu n'as pas les moyens de la repousser puisque tu l'aimes, tu essaies de la comprendre.

Or, ce qu'elle "veut", c'est ta réprobation.
Elle se dégoute, mais finalement, tu la confortes dans ce dégout d'elle même...

Lis l'histoire de Marilou, tu verras, il y a des similitudes entre toi et Marilou, et ton amie et le sien.
Le contexte est différent, mais vos ressentis sont proches.

[flynn rider]

Merci Pupschen pour cette réponse très détaillé.

Pour la première partie j'avais déjà plus ou moins conscience de ça, mais c'est justement ça que je cherche à nier, que je n'arrive pas à accepter.
Je n'arrive pas à accepter qu'elle ai pris du plaisir avec eux, qu'elle ai voulu en prendre avec eux, et qu'elle ai tout simplement recommencé.

Oui c'est naturel, oui le fantasme du viol est tout à fait compréhensible et semble bien correspondre à tout ça, mais j'aurai aimé que si son besoin était si grand qu'elle doive craquer, alors qu'elle craque avec moi.
Et que si elle arrivais tout simplement à ne pas craquer, alors qu'elle n'aille pas le faire avec le premier venu en détruisant ainsi tout ce qu'on avait construit, en se détruisant elle même et en détruisant l'image qu'elle me projetais.

Je pensais que jamais elle ne pourrais prendre de plaisir avec un autre homme. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'elle n'en aurai jamais envie, car les fantasmes font parti de nous, mais je penser que ça n'aurait jamais dépassé le stade de fantasme, des fantasme qu'elle aurait tout de suite rejeté.
Car quand elle me parlais de sexe et d'envie, c'est bien ce qu'elle laissait sous entendre, elle montrait presque que même entre nous le sexe la dégoutait alors même qu'elle ne pouvait pas pleinement se retenir.
Elle m'a forcé à croire tout ça.
Et maintenant j'affronte là dure réalité, alors que je ne m'y étais jamais préparé. Elle en a profité, elle a aimé, et tout ça sans moi, avec d'autres, et avec moi ele est encore incapable de profiter de ça, de tout m'offrir.

Je m'étais fait une raison sur tout ça. Si elle voulait qu'on attende jusqu'au mariage et qu'elle arrivait à attendre, ça signifiait pour moi que elle ne donnerait jamais ça à quelqu'un d'autre que l'homme de sa vie, qu'elle ne pourrait jamais le vouloir ave quelqu'un d'autre que l'homme de sa vie, et que même si elle savait que pour elle je l'étais, elle voulait qu'on attende pour rendre notre histoire plus belle, différente de celle des autres, mais aussi certe parce qu'elle avait peur que je me lasse d'elle après.

Bref en fait c'est même pas exactement ça que je ressent, j'arrive pas à bien m'exprimer, c'est juste la plus grande des déception et le plus grand des dégouts que j'ai jamais eu. Je n'arrive pas à m'empécher de la voir avec d'autre homme.

Je sais que ma réaction est en partie du au fait qu'on ne peut s'enpécher de voir l'autre comme ça propriété, que c'est en quelque sorte contre le respect de l'autre et du fait qu'au final il n'appartient à personne, mais j'étais persuadé que nous deux c'était différent, que nous deux on valait pus que tous ça, que toute ces histoires de sexes qui foute la merde dans les couple.
J'étais persuadé qu'elle était différente, que ce n'était pas chez elle qu'une frustration et qu'un blocage psychologique, mais quelque chose de profond, qui signifiait beaucoup de chose pour elle, qui la rendzait différente.

Et maintenant j'ai juste l'impression qu'en faite c'est une "chienne" comme les autres, et qu'elle se voilait la fasse vis à vis de ça, ce qui la frustrait, l'enpêche de le faire avec moi, mais crée chez elle le besoin de se faire farcir lorsqu'on est plus ensemble.

Petite précision sur le terme "chienne". Je sais que c'est très péjoratif, vis à vis de toute les femmes. Je m'en excuses, je sais qu'il y a des femmes très bien parmi vous. Mais je pense désormais que pour ce qui est du côté sexe on est tous comme ça, les hommes sont des chiens près à sauté sur tous ce qui bouge, comme nos chien d'appartement qui dans le manque se mette à niquer des couvertures, des meubles, des nounnours, et les femmes des chiennes, qui ont besoin de se faire passer dessus lorsqu'elle sont en chaleur sans aucune dimension mystique et sacrée effectivement, pas d'unicité du partenaire, pas d'exclusivité à l'amour rien.
C'est notre côté animal, et si notre éducation et notre morale, nous oblige à tenter d'endiguer et à avoir honte de cette part de nous même, tôt ou tard elle ressort.
Je m'atais mis dans la tête que chez elle il n'y avait pas ça, qu'elle était unique, mais finalement elle est tout simplement humaine et je ne peux lui en vouloir pour ça, je ne m'y étais seulement pas assez préparé.
Il y a sûrement des tas de personnes bien parmi vous, hommes ou femmes, mais devant le sexe on est tous égo, tous sale et égoiste, tous illogique et incomprehensible.
Conclusion, on peut être quelq'un de bien, mais jamais pour ce qui est du sexe.
Y a plus qu'à l'accepter.

En tout cas je vais aller voir l'histoire de Marilou et ce film aussi. C'est vraie que ça à l'air beau, et si pure comme amour, de ne pas en vouloir à l'autre qu'il est besoin d'aller voir ailleurs. Mais bon sûrement que le boulanger lui il avait déjà eu le droit de niquer sa femme avant qu'elle le trompe, et puis moi techniquement je suis même pas trompé.
Bref tous ce ressentiment n'est pas mâture j'en ai bien conscience, j'éspère qu'un jour j'aurais un point de vue plus positif et comprehensif vis à vis de tout ça, un point de vue avec plus d'expérience car effectivement je suis jeune et je n'ai pas encore vécu grand chose. J'éspère que je saurai l'aimé assez pour la considérer pleinement comme une personne qui n'appartient qu`à elle même, et ne plus souffrir du fait qu'elle puisse prendre du plaisir ailleurs.

Pour l'instant je trouve encore tout ça si stupide, si dénué de sens et si injuste.

Mais bon le temps est là pour aider, et vous aussi d'ailleurs : )

Merci.

[flynn rider]

Rebonjour....

J'ai une nouvelle théorie.
Je sais qu'il faurdrait mieux que j'arrête tout ça, que je me force à moins y penser, à attendre patiemment que ça passe. Mais j'ai vraiment besoin de votre avis.

C'est radicalement différent comme théorie.

Et si au final, tout ça ça n'avait rien avoir avec moi?
C'est un peu ce qu'elle me dit quand je lui en parle et que j'essai de trouver une explication: "mais arrête de toujours tout ramener à toi, tout ne te concerne pas forcément"

Ce que je trouvais bizarre et que j'avais du mal à accepter étant donné qu'avec moi elle a su se réserver 5 ans.

A un moment donné elle semblait vraiment avoir tourné la page, mais alors vraiment. Elle ne m'aimais tout simplement plus, n'en avais plus rien à faire, ne ressentais rien. Et tout ça c'est sûr, je vais pas vous expliquer pourquoi, ce serait trop long.
Mais qu'est-ce que ça veux dire alors? Tout simplement quelle avait quelqu'un d'autre à l'esprit qui m'avait totalement remplacé.
Une nouvelle target. Plus qu'une target, quelqu'un quelle voulait vraiment, qu'elle voulait posséder. Je la connais depuis 13ans, et elle marche comme ça, par possession, elle se met un truc en tête, fait tout pour l'avoir, puis une fois qu'elle l'a elle s'en lasse vite, pour tout (relation, animaux de compagnie, vêtement, sac, chaussure, nouriture). Elle se met en tête qu'elle veux un truc et elle n'abandonne pas tant qu'elle l'a pas eu. C'est ce qu'elle a fait avec moi, elle m'a couru après pendant 3 ans.
Bref y avait ce mec et elle le voulait. Absolument. Et à ce stade, si elle avait réussi à complètement tourner la page [u]totalement[/u] c'est qu'elle sentait qu'il y avait moyen, ils était sûrement déjà proche.

Sauf que pour rétablir les fait, on a 20 ans et pas 22, (je voulais brouiller un peu les pistes pour préserver mon anonymats).
Et ce mec là il en avait 25. Bref un adulte quoi, qui a son job, son apart, qui est autonome, qui à l'habitude de baiser quand il sort avec une meuf.

Deuxième indice pour en venir au fait, elle n'arrête pas de me parler de queqlqu'un qu'elle a rencontrer de plus compliqué qu'elle.
Elle pensait que ça n'existait pas, mais elle a trouvé, "quelqu'un de tellement compliqué qu'il devient insomniaque à réflechir encore et encore".
Et elle elle a "tendance à fuir les personnes compliqué", c'est ce qu'elle a dit, sous entendu,
elle a fuit cette personne.

Troisième indice (ça parait un peu décousu pour l'instant mais vous allez voir, tout se recoupe).
Plus tard, à un moement ou elle est revenu vers moi, je lui ai demandé si elle aimais quelqu'un d'autre après qu'elle m'i avoué être sorti avec d'autre hommes, ce à quoi elle a répondu:
"Je n'aime personne, je ne m'attache plus à personne".

Voici donc mon interprétation de la chose.

Elle rencontre ce mec, elle accroche tout de suite et me zap direct. Forcément une fois qu'on trouve mieux (plus vieux, plus mature, plus bad boy j'imagine, et aussi plus fétard je crois) on a pas de mal à passer à autre chose.
Sauf que ce mec il a une copine.
Mais elle lui plait, il est tiraillé, il se prend la tête. Craquer pour elle et largué sa copine ou rester avec sa copine.
[i](remarque: il peut s'agir d'une ex avec qui il projetait de se remettre plutôt qu'une copine, ou une autre fille avec qui il se rapprochait parallèlement)
[/i]
Face à cette concurrence féminine, et à cette envie absolue de le conquérir, de le posséder, elle sait dit que baiser avec lui était une carte qu'elle devait jouer, une carte qu'elle avait envie et besoin de jouer pour gagner.
Alors voilà elle se met à coucher avec lui, uniquement parce qu'elle le veux.
[i]A-t-elle couché avec moi parce qu'elle me voulait? Non forcément, elle savait qu'elle m'avait déjà, donc rien à foutre, mais pendant les période de doute, les périodes ou j'allais voir ailleurs elle ne 'a pas fait non plus, autrement dit, moi je ne suis pas une target aussi intense, pas un désir de possession suffisament grand pour abbatre sa plus grande carte, ce connard qu'elle connaissait depuis 1 mois oui.
[/i]
Donc voilà il baise ensemble mais le mec continue de ne pas savoir ce qu'il veux.
Ouh mais qu'il est compliqué dis donc, elle lui a offert sa virginoté, elle le laisse la sauté tous les soir et il hésite encore? Effectivement il est drolement compliqué.

Du coup elle elle fini par se sentir blesser, en avoir marre, et préfère fuir ces complications plutôt que continuer d'avoir peur d'être la laissée pour compte.
Et elle revient vers moi par dépit :)
(au moins lui je le possède, au moins avec moins elle pouvais tenter d'oublier cet échec)

Ca peut paraître comme ça un peu fort comme version de l'histoire, un peu absurde même, mais j'y ai beaucoup réfléchit, et je vous assure que énormément de petits autres détail concorde. En fait c'est la seul histoire qui concorde avec tout, qui apporte une explication à chacune de ses attitudes, de ses paroles mystérieuse, des choses que j'ai pu lire sur son facebook, son caractère et sa personnalité.

Bref dans l'histoire je suis le lot de consolation, la voie de la facilité, mais aussi quelqu'un de beaucoup moins désirable pour elle que cet autre homme, même si désormais elle semble maintenant y avoir totalement renoncer.
Elle m'assure me trouver plus beau et mieux foutu, personnelement je ne trouve pas que ce soit le cas bien que je n'apprécie guerre le physique de ce mec qui ne me fait aucun effet si ce n'est l'envie de lui défoncer la gueuel. Mais quoiqu'il en soit je sais qu'il n'y pas le physique, il y a aussi tout ce que j'ai dit plus haut: ("plus vieux, plus mature, plus bad boy et macho j'imagine, et aussi plus fétard je crois").
Bref elle est prête à baiser pour garder un mec comme ça, malgrès toute ces bonnes résolution spirituelle, malgrès tout ses principes, malgrès tout ce que nous nous avons vécu.
Avec moi boffe, après tout le sexe c'est quelque chose de sale et pas si ouffissime que ça, pas besoin de le faire avec lui, si ça lui convient pas il a qu'à se casser ou aller voir ailleurs.

Je pense sincèrement que c'est ça. Et un jour je la confronterai à cette théorie pour en avoir le coeur net. J'espère qu'elle aura de courage d'être honnête avec moi, d'être honnête avec elle même et d'admettre que c'est bien là la vérité.

Et c'est là que je m'en remet à vous. J'ai besoin de point de vue féminin et masculin.
Puis-je accepter ça? Etre le bouche trou, la choix de la facilité, le débile de l'histoire.
Comment l'accepter? Est-ce que si tout ça était vraie, ça en fait une vérité dérangente? Enfin je veux dire, moi elle me dérange, mais est-ce qu'un jour je pourrais voir les chose autrement, penser qu'au fond-elle elle m'aime vraiment, que c'était qu'un pétage de plomb passager que elle regretterai?
J'en ai marre de tout ça, ça m'énerve, comment elle a pu osé revenir vers moi si tout ça c'est vrai? N'est-ce pas là un manque de respect et de considération?

[geraldino]

elle est attachée à toi ça se voit dans ce que tu écris. Mais quand il y a quelque chose dans votre couple qui la déçoit , elle va voir ailleurs. C'est ce que ma copine me fait en ce moment, elle est possessive et imprévisible.

[Püpschen]

Flynn,
[quote] Petite précision sur le terme "chienne". Je sais que c'est très péjoratif, vis à vis de toute les femmes. Je m'en excuses, je sais qu'il y a des femmes très bien parmi vous. Mais je pense désormais que pour ce qui est du côté sexe on est tous comme ça, les hommes sont des chiens près à sauté sur tous ce qui bouge, comme nos chien d'appartement qui dans le manque se mette à niquer des couvertures, des meubles, des nounnours, et les femmes des chiennes, qui ont besoin de se faire passer dessus lorsqu'elle sont en chaleur sans aucune dimension mystique et sacrée effectivement, pas d'unicité du partenaire, pas d'exclusivité à l'amour rien.
C'est notre côté animal, et si notre éducation et notre morale, nous oblige à tenter d'endiguer et à avoir honte de cette part de nous même, tôt ou tard elle ressort.[/quote] Tu es en colère, déçu, blessé... et tu vomis tout ça...

Non, tout le monde ne cède pas au désir avec n'importe qui, par vengeance, dépit.

Ici même, si tu le relis, tu trouveras des quantités de personne, dont je suis, profondément blessées par le fait que leur ex les ait, ou trompé-es, ou remplacé-es très très rapidement (et dans ce cas, perso, je trouve que la blessure et l'horreur qu'on ressent dépassent le fait d'être trompé-e). Parce que dans le cas de la tromperie, on peut invoquer le désir comme moteur ; dans le fait d'être remplacé-e rapidement, c'est nous-mêmes qui sommes niés, ramenés à rien.
Eh bien, tu liras que la plupart sont révulsé-es à l'idée d'aller voir ailleurs.

Et quant à la fidélité, quand on aime et qu'on respecte l'autre, mais aussi, quand on se respecte soi-même, je te promets qu'on n'est pas fidèle par devoir, mais simplement parce que c'est hors sujet.
Ce n'est pas une histoire de technique, de perf' : l'amour physique, quand on aime quelqu'un ça va de soi, c'est comme se laisser caresser par le vent, le soleil, l'eau.

Et je ne suis pas une toute petite jeune fille, et je n'ai pas eu qu'un seul amant dans ma vie. Et je ne tire aucune fierté d'en avoir eu plusieurs : j'aurais aimé n'être la femme que d'un seul.

Bon, pour en revenir à toi : essaie de réaliser qu'une part de ce qui te traverse l'esprit en ce moment ne reflète pas la réalité objective, mais n'est qu'une projection.
Ton amie n'est pas un monstre.
Tu la vois toute puissante parce que tu as l'impression d'avoir investi et d'être frustré d'un retour sur investissement, et c'est ça qui te fait mal.

Essaie de la voir paumée.

En tous cas, peut-être, si vous n'arrivez pas à parler, qu'il vaudrait mieux vous éloigner un peu, sinon, tout ce que tu écris là, c'est à elle que tu vas le dire, et le résultat sera la rupture définitive.
A moins que ce soit ce que tu souhaites, parce que tu sais que tu ne pourras plus vivre sereinement.

En tous cas, ne deviens pas aigri, ne fais pas de mal à d'autres, en pensant que toutes les femmes sont infidèles ou manipulatrices...
A la fin des fins, c'est encore à toi que tu feras le plus de mal.

Si je te raconte ce qu'on m'a fait, si je laissais ma colère me déborder, je castrerais avec les dents tous les mecs que je rencontre... :D

[Madidi]

Je pense Flynn qu'il faut pas que tu te prennes la tête à outrance (je sais c'est facile à dire) tout simplement parce que la vraie version de l'ensemble, il n'y a qu'elle qui la connait et qui pourrait t'éclairer. Si ça se trouve t'es complètement à côté de la plaque parce que le cerveau féminin est un peu chaotique et tortueux par moments. Mais c'est vrai que si elle ne veut pas t'en parler, c'est compliqué.

Peut être dans cette histoire voulait elle simplement se persuader qu'elle pouvait et été passée à autre chose vis à vis de votre histoire ? Que ses sensations et envies étaient exacerbées par ta tromperie et votre rupture ce qui l'a menée à se jeter dans les bras d'un mec ? Qu'elle a voulu se prouver qu'elle était capable de le faire ?
Je ne sais pas ce qu'il s'est passé, combien de temps ça a duré etc mais peut être que ça ne s'est pas si bien passé que ça non plus ? Et que ça l'a confronté dans l'idée que c'était "sale" et qu'elle était pas ce genre de fille ? Après, le corps humain est fait bizarrement des fois mais si elle en a + envie maintenant (comme tu le disais dans un de tes posts), ça veut pas forcément dire qu'elle était en pleine extase tous les soirs.
Enfin, j'en sais rien ce qu'elle a vécu, je dis juste que ta version est peut être un peu trop... trash!
Après visiblement, tu restes la personne qui l'accepte comme elle est, torturée ce qui fait de toi quelqu'un de plus facile pour retourner avec mais ça te donne aussi une vraie valeur...

[flynn rider]

[quote="Püpschen"] Parce que dans le cas de la tromperie, on peut invoquer le désir comme moteur ; dans le fait d'être remplacé-e rapidement, c'est nous-mêmes qui sommes niés, ramenés à rien.
Eh bien, tu liras que la plupart sont révulsé-es à l'idée d'aller voir ailleurs.

Et quant à la fidélité, quand on aime et qu'on respecte l'autre, mais aussi, quand on se respecte soi-même, je te promets qu'on n'est pas fidèle par devoir, mais simplement parce que c'est hors sujet.
Ce n'est pas une histoire de technique, de perf' : l'amour physique, quand on aime quelqu'un ça va de soi, c'est comme se laisser caresser par le vent, le soleil, l'eau.

Et je ne suis pas une toute petite jeune fille, et je n'ai pas eu qu'un seul amant dans ma vie. Et je ne tire aucune fierté d'en avoir eu plusieurs : j'aurais aimé n'être la femme que d'un seul. [/quote] C'est sûr que quand c'est nous la victime on a pas envie d'aller voir ailleurs. On est trop meurtri, trop abbattu pour pouvoir regarder ailleurs, trop abbattu pour avoir le gout de la vie tout simplement.

Et pour ce qui est de la fidélité, si naturelle quand on aime et qu'on se respecte je suis d'accord. Mais justement cet état n'est-il pas ephemere? Regarde toutes ces histoires de couple parfaits de chez parfait qui se sont arrétées du jour au lendemain, sans prévenir. Cet état d'amour et de respect mutuel parfait est très fragile. Un peu de routine, ou quelque soucis personnel ou je ne sais pas, c'est la complexité humaine c'est pas forcement explicable, mais pouf, tout disparait d'un coup, y en a un qui deconne. C'est son côté chien, animal et egoiste qui reprend le dessus.
Faut pas se voiler la face, les compte de fée, les choses belles et totalement pures intemporelles ça n'existe pas.

Mais bon après il est possible que certaines personnes soit plus fortes que d'autres pour lutter contre leur nature animal, pour prendre sur eux dans les periodes de doutes sui surviennent sans prévenir durant ces periodes d'idylle, qui prennent sur eux par respect pour l'autre, pour leur histoire. Mais ces personnes là doivent-etre tellement rare, que chercher à en être une et en être une n'est voué qu'à te faire souffrir, car tes chances de tombe sur quelqu'un de pareille sont infimes. Et donner autant à une personne pour finir trahi ça fait mal. Et je ne me voile pas la face non plus, je sais que j'ai autant était la victime que l'agresseur, dt peut-etre que si je n'avais pas était en premier l'agresseur peut-être que j'aurai eu le droit à une personne exceptionnelle comme ça.

Pour en revenir à elle je pense qu'effectivement la vérité doit être un peu trash.
Je lui ai demandé si tout ça c'etait parce qu'elle avait cherché à m'oublier, pour tourner la page, elle m'a dit que non, d'arreter de chercher, que je ne trouverai jamais, que je posais les mauvaises questions et que tout n'etait pas forcément en rapport avec moi. Plus plein d'autre truc qui tendent à montrer que tout ça n'avait rien avoir avec moi, que je ne représentait plus rien pour elle, je n'etais rien, et elle est revenu vers moi par dépit et facilité. Modifié le 16 janvier 2013 par flynn rider

[flynn rider]

De toute façon tu as raison, je suis augri en ce moment, et ce n'est pas un bon chemin.

Tout ça c'est surtout la colère qui parle, je sais que je finirai par m'apaiser. Je ne veux pas faire de mal à d'autre parce que j'ai moi même souffert.
Je pense que je mérite de toute fasson plus ou moins ce qui m'arrive, et dans l'histoire elle souffre sûrement beaucoup aussi, autant je ne sais pas mais beaucoup c'est sûr.
Et ce n'est donc pas une raison pour tout abandonner, pour abandonner sa vision de ce qui est bien ou mal, je vais continuer à essayer d'être quelqu'un de bien, et non pas à passer ma colère sur les autres. En revanche je vais tout de même me proteger plus qu'avant je pense, moins donner aveuglement et moins idealiser les choses.

Tu as apparament aussi beaucoup souffert, et ça fait plaisir de voir qu'il reste en toi de l'optimisme et des choses en quoi croire. J'espere que je ferais autant de chemin que toi :)

Pour l'heure je ne sais plus trop quoi penser. L'idée d'etre son "bouche-trou" et que toute cette version soit la bonne m'exaspère encore plus.

[flynn rider]

Geraldino,

Merci pour ton soutient, tu vis apparament aussi une période difficile, et je suis de tout coeur avec toi : )

[flynn rider]

J'en peux plus je sais plus quoi faire.

Je me disais qu'avec le temps ça commencerais à passer mais j'ai l'impression que c'est de pire en pire.

Elle écartait les jambes pour un autre homme, lui offrant tout, savourant le fait qu'il pénètre en elle alors qu'elle n'a jamais fait tout ça pour moi.

Je ne veux pas la perdre, mais je sais que si je n'arrive pas à passe au dessus de tout ça c'est inévitable. C'est presque pire que lorsqu'on était plus ensemble, sauf que maintenant je n'arrive plus à pleurer, et c'est d'autant plus frustrant que j'en ai tout le temps envie.

J'ai l'impression que toute notre histoire est un mensonge. Cinq années de mensonges.
Qu'elle couche avec d'autre hommes se serait passé, ok c'est naturelle, ok toute personne n'appartient à personne d'autres. Sauf que là c'est différent. Elle a couché avec d'autre homme, écarté ses jambes pour eux, leur offrant tout, appréciant de les sentir en elle, alors que moi jamais! Alors qu'elle me disait qu'elle voulait faire sa vie avec moi, mais qu'on devais attendre le mariage pour un tas de raison.
Toute notre histoire n'est plus que mensonge.

Pourquoi ne m'a-t-elle prévenue de tout ça avant? Pourquoi ne m'a-t-elle pas tout dit quand elle m'assuré avoir tourné la page? Je lui avait dit que ça m'aiderait moi aussi à tourner la page, ça m'aurait permis de faire mon deuil, ça aurait évité tout ça.
Mais surtout comment a-t-elle pu revenir vers moi après tout ça?
Que ce soit par dépit et facilité, ou par amour sincère, c'était pas très respectueux de revenir vers moi sans m'informé de tout ça.
Car maintenant me voilà pris au piège. Je ne veux pas la perdre, mais je n'arrive pas à accepter notre nouvelle situation.

Püpschen, dans un précédent message tu dis que ce qu'elle veut c'est ma réprobation. Que sans réprobation je la conforte dans ce dégout d'elle même. [quote="Püpschen"] Ton amie, en essayant de la comprendre, tu la forces à s'endurcir envers toi, parce que, elle sait qu'elle a "fauté", et au lieu de lui en vouloir, même si tu lui en veux et c'est normal, comme tu n'as pas les moyens de la repousser puisque tu l'aimes, tu essaies de la comprendre.

Or, ce qu'elle "veut", c'est ta réprobation.
Elle se dégoute, mais finalement, tu la confortes dans ce dégout d'elle même...
.[/quote] Dois-je lui dire que je lui en veux? Cela ne risque-t-il pas tout simplement de la blesser encore plus ou de l'énerver, en me rappelant que c'est elle qui m'en veux, que c'est moi qui suit à l'origine de tout ça?

J'ai tout simplement besoin de tout savoir. De A à Z, tout les détails. Que j'arrête sans cesse de me faire des films. Peut importe que la vérité soit dure à entendre, je veux l'affronter. Il n'y a que ça qui puisse m'aider à passer par dessus, car une fois que je saurais tout, ok ce sera dure, mais ce seront des faits, et les faits c'est le passer on peut rien y changer on apprends à faire avec. Mais là le fait de ne pas savoir, c'est comme si c'était encore d'actualité, car toute les 10min c'est une nouvelle version de l'histoire qui se passe dans ma tête, c'est comme si c'était mon présent à moi de revivre ça encore et encore de différentes manières.
Sauf qu'elle veut pas en parler. Alors je fais quoi moi? Je fais semblant que tout aille bien, tout en refoulant tout ça en moi et sur ce topic? Jusqu'à ce que j'explose et que je dérape, nous faisant à nouveaux souffrir et rendant notre relation encore plus compliqué?

Peut-être que je peux tenter délicatement de lui dire que je lui en veux comme le suggère Püpschen.
Je m'en veux tout d'abord à moi, car je sais que je l'ai fait souffrir, je sais que j'ai étais mauvais, et tout ça ça m'horipile.
Mais rien n'était perdu, j'étais jeune et très immature, plus blessé par son attitude envers moi et j'ai fauté. Mais la gravité de ma faute était encore acceptable. Rien n'était perdu. Certe moi je lui ai menti, mais elle elle a carrément fait de notre histoire un mensonge.
J'ai créés les fissures, et rien était encore perdu, un peu de colle et c'est bon, mais elle à carrément tapé à grand coup de marteaux sur ces fissures, elle a tout détruit, et elle revient comme si de rien était, comme si le vase était encore là.
Et pour ça je lui en veux sincèrement.
Mais le lui dire est-il une solution?

[flynn rider]

Je crois que je vais tout simplement la perdre c'est inévitable... C'est nul, j'ai pas envie de revivre ces 8 mois d'enfer quotidien. J'aimerai que tout s'arrange.