Enfin indépendant !

[Bion]

Ce soir c'est le moral à zéro ... Je ne cesse de penser à elle sans arrêt.
Une chose me bouffe, lors de la rupture je l'ai appris par SMS nous ne nous sommes même pas vu et n'a pas voulu une conversation téléphonique... C'est pas atroce ça ? J'ai jamais eu de nouvelles depuis. Je ne suis pas revenu et elle non plus. Je trouve ça atroce. Ces paroles résonnent un peu plus dans ma tête "je ne t'aime plus comme avant, tu n'as pas eu le comportement d'un copain durant ces deux ans. Pourquoi ça changerait ? La vie ça se passe pas comme ça tu as déjà eu trop de chances. Je souffre trop je ne peux plus. Non non non".

J'ai plus personnes à qui parler et je suis vraiment au bout du rouleau. Je l'aime et ça me bouffe... Comment peut elle être aussi pacifique ?

[Geoffrey]

C'est tellement plus simple de rejeter toutes les fautes sur l'autre, qu'elle en profite.

Tu as tes torts mais elle aussi.
Alors cesse de te morfondre, cesse de ressasser le passée, tu ne peux plus rien changer à celui-ci

Par contre, le présent et le futur, lui , il file pendant ce temps là.

[Bion]

Je vois ... C'est plus facile à dire qu'à faire Geoffrey et pourtant je ne suis pas quelqu'un qui se laisse abattre, bien au contraire même
Je déteste me morfondre et je m'excuse pour ces petits messages pleins de tristesse mais je ne sais pas quoi faire. J'ai tellement de tristesse et de peine, je suis un homme amoureux, j'ai fais beaucoup d'erreurs mais il n'y a pas de fumées sans feu vous avez raison et c'est ce qui fait que j'ai également de la colère. Je ne souhaite à personne ça, se lever le matin se battre un peu plus pour survivre, par fierté j'essaye de sourire chaque jour, je ne veux parler de ma tristesse à personne car j'ai fais beaucoup d'erreurs... Chaque seconde, minute, heure qui se passe j'agis pour elle, je pense à elle.

Aimer c'est laisser partir mais à quel prix ?
Excusez moi de parler et de gémir de la sorte, on doit se lasser à lire toujours les mêmes propos mais pour la première fois, je ne peux m'empêcher de pleurer un peu plus chaque soir.
J'ai tout perdu cette année 2013, je me suis fais largué le 1er janvier. J'ai perdu mes amis, j'ai loupé mes partiels de médecine (même si c'est secondaire). C'est difficile à vivre.

Merci Geoffrey d'avoir répondu.

[Geoffrey]

C'est un combat de l'esprit.

J'avais aussi tout perdu à l'année dernière, mes amis, mon travail, mon appart, mes habitudes bref tout sur tout

Je me suis servi de la haine au début , comme si c'était la 1ere vitesse dans une voiture, pour m'extirper de cette mélasse.
Puis je l'ai abandonné car elle ne doit être là que pour te pousser à être plus combatif , pas te ralentir ou te pomper ton énergie.

Ce n'est pas une honte de pleurer Bion, par contre, il faut minimiser cela.*
Minimiser l'impact sur toi

Ce n'est qu'une fille, oui tu le sais mais tu ne veux pas te l'inscrire comme vérité dans ta tête, car cela voudrait dire que c'était quelque chose de banal entre vous ect..

Donne toi des objectifs réalisables et donne tout pour y arriver, retrouve ta joie, ton égo, ta liberté sentimentale.

Avec la volonté, on s'en sort, je suis passé par là aussi, et maintenant, je suis plus heureux que je ne l'ai jamais été, que cela soit dans mon couple actuel (car j'ai retrouvé quelqu'un par la suite, une fois que je me suis repris en main totalement) ou personnellement

Les efforts que tu fais, ils payeront pas immédiatement certes, mais c'est le futur que tu construit, pas le présent ;)

[Püpschen]

[quote="Geoffrey"][quote="Bion"]Merci Geoffrey , on verra.
Qui vivra, verra ![/quote] Tu es encore bien jeune, c'est que le début de la vie pensante pour toi maintenant.

La plupart des "vieux" pour toi n'ont jamais réussi à passer le cap de " l'indépendance sentimentale"
Il faut travailler sur toi, étudier, s'instruire à ce niveau et surtout .. vivre des expériences fortes dont tu peux tirer des conclusions positives envers cela également.

Ce ne pourra être qu'une toute autre version du couple, la prochaine fois que tu rencontreras une fille, et même dans la vie de tout les jours, tu verras que cela change radicalement :)[/quote]
Geoffrey, tu me fais sourire... ;)
Tu dois bien avoir 90 ans, non ? Et une ribambelle d'enfants et petits enfants ?...

Bon, sérieusement, on ne peut tenir le discours que tu tiens que sur son lit de mort...

Prétendre qu'on a atteint la sérénité, qu'on a trouvé une sorte de recette qui évitera les embûches, prétendre qu'on a tiré les leçons du passé, c'est juste de la présomption.

Bien entendu que nos ratés nous font en principe pressentir les erreurs d'aiguillage possibles.
Mais autant on peut admettre, avec plein de réserves toutefois et beaucoup de modestie, qu'on puisse maîtriser nos propres choix, nos propres réactions, et ne pas se laisser aller aux excès, autant on ne peut pas imaginer comment l'autre en face peut être susceptible de réagir.

Même si on n'est pas trop ignorant des grands traits de la psychologie (c'est bien ce que se propose de nous faire connaître le site par exemple), il est impossible de prétendre savoir à coup sûr comment une relation évoluera, et comment, en conséquence, nous réagirons.

Parce que malgré nos expériences, chaque fois, tout, ou presque est à refaire et redécouvrir, si nous voulons nous investir honnêtement.
C'est différent si nous restons en marge.

Mais la vie est telle que même à supposer que les deux protagonistes soient investis, honnêtes, clairs, il y a encore une quasi infinité de paramètres extérieurs qui peuvent menacer l'équilibre de la relation : événements divers, maladies, deuils, naissances, séparations de proches..., perte d'emploi, modification du statut social, bref, déséquilibres divers, qui auront forcément, un impact sur la relation amoureuse qu'on vit.

Donc... attendons nos 99 ans et demi avant de prétendre connaître la recette de la relation épanouie qui dure... ;)

A dans quelques décennies pour en causer !!!

[Geoffrey]

[quote="Püpschen"] Geoffrey, tu me fais sourire... ;)
Tu dois bien avoir 90 ans, non ? Et une ribambelle d'enfants et petits enfants ?...[/quote] Simple constation une fois qu'on connait bien le sujet ;:)

Bon, sérieusement, on ne peut tenir le discours que tu tiens que sur son lit de mort...
[quote="Püpschen"]Prétendre qu'on a atteint la sérénité, qu'on a trouvé une sorte de recette qui évitera les embûches, prétendre qu'on a tiré les leçons du passé, c'est juste de la présomption.[/quote] C'est pas parce que tu n'a pas réussi que personne ne le peux ;)
Ce n'est qu'un travail sur soi
[quote="Püpschen"] Mais autant on peut admettre, avec plein de réserves toutefois et beaucoup de modestie, qu'on puisse maîtriser nos propres choix, nos propres réactions, et ne pas se laisser aller aux excès, autant on ne peut pas imaginer comment l'autre en face peut être susceptible de réagir.[/quote] Forcément, on ne peux "deviner" parfaitement l'autre, autant apprendre à se connaitre peut nous transformer

Vu que le couple c'est deux personnes, si l'une change forcément .. la relation change :)


[quote="Püpschen"]Donc... attendons nos 99 ans et demi avant de prétendre connaître la recette de la relation épanouie qui dure... ;) [/quote] Nan nan, je ne parlais pas de la relation épanouie qui dure avec quelqu'un d'autre !
Mais de la relation épanouie qui dure avec soi même ;)

Et ça, c'est tout à fait différent

[Püpschen]

Oui oui, c'est très joli...
Tu sais, c'est comme la Palisse, un quart d'heure avant sa mort, il était encore en vie.
Toute chose est vraie... jusqu'à ce qu'elle ne le soit plus...
[quote]Simple constation une fois qu'on connait bien le sujet ;:)[/quote] Ouh là là !! Tu aurais donc fait le tour de la question ?

Tu sais à qui tu me fais penser ? A Harry, dans le film "Quand Harry rencontre Sally", qui affirme qu'il a tellement réfléchi à la mort, que quand elle se pointera, lui au moins, ne sera pas surpris... ;)
[quote]C'est pas parce que tu n'a pas réussi que personne ne le peux ;)
Ce n'est qu'un travail sur soi[/quote] Là encore, quel manque de modestie : qu'est-ce que c'est que "réussir" et "rater" une relation ?

Encore une fois, quel âge as-tu, combien de temps es-tu resté avec la même personne, qu'as tu construit avec cette personne ?

Que sais-tu de ma propre vie, de mon âge ? ;)
"Qu'est ce que maman connait à l'amour ?" :?


Lorsque tu parles de relation épanouie avec soi-même...

Quelle est la durée de ta plus longue relation ?
As-tu des enfants ?
Si oui, les as-tu eus avec la plus longue de tes relations ?...

Et en toute honnêteté, pas après, mais [i]pendant [/i]cette relation, quand tu as mis en route des enfants, pensais-tu que la relation finirait ?

Et donc, en fonction de tout ça, à partir de quand, posément, pas dans l'émotionnel, non, [i]quand tout roule[/i], fait-on le bilan qui consiste à constater qu'on est toujours dans une "relation épanouie avec soi-même" ?

Ce n'est pas de moi, mais quelqu'un a dit :
"L'expérience est une lanterne attachée dans notre dos, qui n'éclaire que le chemin parcouru"

PS : j'aime bien les articles que les coaches proposent... mais même si "aux âmes bien nées...", la plupart semblent de jeunes trentenaires, voire parfois moins...

Il y a deux ans, j'avais assisté à une conf d'un philosophe connu... qui venait de perdre un proche juste quelques jours auparavant...
Et cet homme, affaibli par ce deuil a eu l'honnêteté de reconnaitre que toute la philosophie du monde ne pouvait suffire à combler et rassurer la détresse qu'on ressent quand une personne qu'on aime "manque à sa place"...



Encore une fois, c'est au seuil de la mort et si la vie a été longue et remplie, qu'on peut, peut-être, et encore, envisager de prétendre qu'on a appris quelque chose... ;)

[Bion]

Elle me manque tellement , chaque instant ou chaque objet me ramène à elle. Un film, une musique, une phrase, un lieu... C'est terrible, j'ai l'impression de plus vivre ! Je suis tellement triste, je l'aime tellement mais j'ai tellement de colère aussi que je ne saurais même pas prédire ma réaction si elle revenait à la charge . Son anniversaire est fin février, je pense qu'il serait préférable que je ne lui souhaite pas. Elle me manque je ne sais pas si je dois tourner la page ou non. Ça c'est fini tellement brutalement, les paroles ont été tellement violente de sa part ! Si seulement j'étais pas tombé amoureux d'elle !

[Bion]

Que c'est con l'amour !

[Geoffrey]

[quote="Püpschen"]Oui oui, c'est très joli...
Tu sais, c'est comme la Palisse, un quart d'heure avant sa mort, il était encore en vie.
Toute chose est vraie... jusqu'à ce qu'elle ne le soit plus...[/quote] Pour moi, c'est plus rapide, tout n'est que théorie :)
[quote="Püpschen"] Ouh là là !! Tu aurais donc fait le tour de la question ?[/quote] De la question sur le fait de se connaitre soi même ? oui.
Je dirais que cela fait environ 15 ans que j'étudie la question :)
[quote]C'est pas parce que tu n'a pas réussi que personne ne le peux ;)
Ce n'est qu'un travail sur soir
[quote="Püpschen"]Là encore, quel manque de modestie : qu'est-ce que c'est que "réussir" et "rater" une relation ?[/quote][/quote] Où as-tu vu que je me place en tant que "personne qui a réussi sa relation" ?
[quote="Püpschen"]Encore une fois, quel âge as-tu, combien de temps es-tu resté avec la même personne, qu'as tu construit avec cette personne ?[/quote] Comme dit plus haut, je parlais de la relation avec soi-même, pas de la relation avec une autre personne.

[quote="Püpschen"]Lorsque tu parles de relation épanouie avec soi-même...

Quelle est la durée de ta plus longue relation ?
As-tu des enfants ?
Si oui, les as-tu eus avec la plus longue de tes relations ?...[/quote] Tu te contredis en 2 phrases, tu parles de quoi, de relation avec soi-même ou avec une autre personne ?

Ce n'est pas du tout la même chose :)

Et d'ailleurs, petite aparté : Ce n'est pas la durée qui fait la qualité, ni le fait d'avoir eu des enfants :)
[quote="Püpschen"]Et donc, en fonction de tout ça, à partir de quand, posément, pas dans l'émotionnel, non, [i]quand tout roule[/i], fait-on le bilan qui consiste à constater qu'on est toujours dans une "relation épanouie avec soi-même" ?[/quote] Je fais le bilan constamment de ma "relation avec moi-même", cela me permet ainsi de corriger le tir rapidement et donc en économisant du temps et des efforts.
[quote="Püpschen"]PS : j'aime bien les articles que les coaches proposent... mais même si "aux âmes bien nées...", la plupart semblent de jeunes trentenaires, voire parfois moins...[/quote] Et tu crois que l'age entre en compte ?
C'est , excuse-moi, très présomptueux, faux et signe que tu ne sais que peu de chose à ce sujet là, sans animosité aucune évidement .

[quote="Püpschen"]Encore une fois, c'est au seuil de la mort et si la vie a été longue et remplie, qu'on peut, peut-être, et encore, envisager de prétendre qu'on a appris quelque chose... ;)[/quote] Pourquoi attendre la mort ?
On apprends tout les jours, il suffit d'ouvrir son esprit

[adadas]

Et bien je vis quasiment exactement la situation que toi. Tu arrives presque à mettre des mots sur ce que je ressens sauf qu'il aura fallu bientôt 3 mois pour que je me m'en rende compte.
Elle se servira de toute façon d'un prétexte pour pouvoir combler ce que je n'aurais pas pu lui apporter. Par exemple, des amis. Son souhait est d'aujourd'hui trouver quelqu'un avec des amis car ele veut s'amuser. C'est très bien ma fille... Mais quand est-ce que tu vas te rendre compte que ce n'est pas ton conjoint qui doit t'apporter cela? J'organisais comme toi ma vie autour d'elle. J'ai coupé les points avec bcp de gens dans cette optique là. Elle ne communiquait jamais.

Ah oui la vie "faisant que", les amis se sont éloignés et nous nous sommes retrouvés "seuls". elle aujourd'hui le regrette. Mais cela n'a rien à voir avec le couple. Moi à la fin je n'osais plus jamais rien faire sans demander son avis ou demander si elle voulait le faire avec moi: elle me reprochait lorsque je le faisais, elle me disait que je m'amusais mieux sans elle. A la longue, je suis devenu pantouflard.

Aujourd'hui je regrette un peu tout cela mais je suis prêt à changer. Je ne sais malheureusement pas si elle reviendra un jour vers moi ou non, condition sine qua non à ce que j'entame une reconquête. Elle veut une nouvelle vie, des nouveaux amis (parce qu'elle reproche en plus à nos amis communs d'être plus proches de moi et qu'ils ne viennent pas systématiquement vers elle).

Par contr moi, rien, nada, pas un sms. Rien. Elle ne parle même plus de moi à ses amies et je crois sincèrement que c'est mort. Par contre elle se sert de prétexte (disputes notamment) pour ne pas devoir changer elle-même. Oh bien sûr je ne lui demande pas de changer, ni même d'avoir la même rélflexion... Mais à toujours attendre que les choses lui tombent dessus, à ne jamais se remettre en question je me demande si elle ne se plantera pas (encore) un jour. J'ai ma part de responsabilités mais je refuse complètement de tout supporter. Dommage qu'il ait fallu une si grande claque pour que je m'en aperçoive.

Comment lui faire parvenir ma vision des choses? Comment lui faire comprendre que chaque couple à besoin de con petit "jardin secret"? Comment lui faire comprendre que je l'aime et que je veux changer pour cela? Je n'en sais rien. Tu as une idée? Là nous sommes en SR depuis 2 semaines, dernier contact à mon initiative pour prendre de ces nouvelles...

[Bion]

Y'a du neuf !
Hier soir j'ai porté mes c******* , j'allais rentrer à mon appart' pour pleurer comme tout les soirs. Je me suis regardé dans la glace et j'ai dis qu'il fallait que je vide mon sac, il fallait que je me soulage pour tourner la page. J'ai donc décidé que ça allait être ce soir le grand soir.

J'ai pris ma douche, je me suis bien habillé, j'avais la tête des bons jours, j'étais heureux d'un coup ! Je suis allé à son appart' j'ai sonné et la voilà qu'elle a été sous le choc de me voir c'était vraiment pas attendu après un mois !

J'étais tout sourire, je lui ai dis que je ne voulais pas rentrer à son appart' que je passais dans le coin et que j'avais juste envie de prendre des nouvelles pour voir comment elle allait... je lui ai dis que j'allais super bien, que j'étais désormais vraiment équilibré à l'aide du travail que j'avais pu effectuer sur moi même et que je me sentais vraiment serein et que tout ça c'était grâce à cette rupture et que je l'en remerciais. J'avais besoin de m'expliquer sur mes attitudes passés auquelles j'ai désormais des réponses, que j'avais grandi et qu'un travail sur moi même avait été effectué, je me suis amené à l'auto-dérision sur un ton vraiment léger sans pour autant remuer le couteau dans la plaie ! Elle m'a demandé d'avantage d'explications concernant mes attitudes passés ce que j'avais pu résoudre à l'aide de mon psy. Je lui ai tout expliqué calmement .... ça la surprise que je lui donne une telle réponse ...
Et là elle était assez surprise de me voir aussi souriant, dynamique etc., je lui ai dis clairement que je la remerciais de m'avoir fait grandir, que sans cette rupture je n'aurais pas évolué et que mon psy' et moi même avons travaillés très dur pour comprendre les raisons de mes problèmes due moins ce qui fesait et que je m'étais complétement remis en question !
Quand je l'ai remerciais, elle a tourné la tête et elle m'a dit: " Super ça fait plaisir " d'un air dégouté, j'ai directement enchainé sur un " Il ne faut pas le prendre comme ça, je te remercie simplement de m'avoir fait grandir et de m'avoir fait bouger " ...
Elle a sourit, je l'ai regardé avec un grand sourire et je lui ai dis: " Si je viens ce soir c'est sincère, par sms ça aurait été trop impersonnel et je te remercie pour tout ça " et elle m'a coupé la parole en me disant " Pour répondre à une question que tu te poses: Non je n'ai pas de copain " et je l'ai direct coupé en lui disant avec un grand sourire " Tu n'avais pas besoin de me dire ça, ça ne me regarde plus " et j'ai enchainé avec un , ça m'a fait plaisir de te revoir si ce n'est même que quelques minutes et même si ça peut paraître bizarre tout ça, j'espère que tu garderas un bon souvenir de moi et elle m'a regardé avec un magnifique sourire " J'ai jamais pensé l'inverse " et j'ai coupé court en lui disant que je devais y aller qu'on m'attendait ... et j'allais dire Aaaaaaauuurevoir, j'ai hésité 5 secondes et elle m'a regardé et elle a dit : " A bientôt " et j'ai dis " A bientôt " et je suis parti sans me retourner ...

Peu importe ce que vous direz, je suis fier de moi tout de même, je me serais cru incapable d'être aussi souriant et dynamique sans montrer une quelconque faille ou tristesse, je me suis assumé de A à Z j'ai enfin pu m'expliquer sur mes raisons, mes fautes, et je lui ai reproché également qu'il n'y avait pas de fumée sans feu et que même si j'avais des responsabilités, dans un couple nous étions deux. Elle a acquiescée. J'ai enfin eu une discussion sincère et posée, ça m'a fait du bien.

J'étais souriant, vraiment dynamique, et j'ai vraiment fait bonne impression je pense d'autant plus que j'étais plutôt bien habillé sans pour autant lui montrer que tout était prévu !
Et non je n'ai pas d'espoir, je souffle ça me fait du bien d'avoir pu m'expliquer une bonne fois pour toute tout en lui montrant que j'ai changé. ( Merci ma thérapie tout de même )

Voilà, j'attends vos réactions, soyez franc !

PS: Je n'enverrais aucuns sms de mon côté, je pense envisager de l'oublier car malgré tout je suis encore un peu triste, l'avoir revu c'était sympa. Mais j'ai vraiment montré que ce n'était pas le cas et ça a due la secouer un peu je pense... Modifié le 5 février 2013 par Bion

[cyp]

Ben tu peux être fier de toi ! T'as vraiment assuré !

Tu verras bien si elle te recontacte ou pas. Mais l'important c'est tout ce que tu as fait pour toi !

[Bion]

Merci Cyp et sinon tu penses quoi de tout ça ?

[cyp]

Difficile à dire quand on n'a pas assisté à la scène. tu donnes tes impressions sur ton ex, et si tu lui en parlais elle n'aurait peut-être pas la même interprétation (à tort ou à raison). Elle a plutôt l'air en demande, mais bon.

Sinon tu m'as l'air prêt à abdiquer, donc quoiqu'il arrive tu es gagnant. La prochaine étape est peut-être de sortir faire des rencontres sans arrière-pensées ?