16 ans d'amour fusionnel, histoire longue et compliquée...

[déterminée]

Ca peut aller ensemble être rassurée et être chagrinée dans son cas.
Tu dis toi-même qu'elle a peur de "se faire avoir" et de revenir avec toi alors qu'elle ne le veut pas. Si elle te sens tourner la page et qu'elle t'aime toujours, elle sera forcément chagrinée mais elle n'aura plus cette crainte de retomber dans tes filets puisque tu ne seras plus à l'affût. Etr une fois rassurée, elle baissera sa garde et là, elle sera prête à succomber à la tentation.
C'est pour ça qu'il faut absolument que tu lui montres que tu as abandonné la lutte pour la reconquérir. Je sais, tu lui as dit que c'était définitivement terminé mais personne n'en a cru un mot donc sûrement pas elle non plus d'autant plus que tu lui as ensuite envoyé de maudit mail !
Pour qu'elle te croie, il faut vraiment que tu décides de déposer les armes, que tu y croies aussi. Qu'elle voie que tu vis ta vie, que tu ne te (et donc ne lui) poses plus de questions sur ce qu'elle fait, ce qu'elle pense, qui elle voit (et surtout en ce qui concerne Next). En un mot, que tu abdiques !
CQFD !

[Loulou27]

Elle a été franche, lors de notre conversation, elle m'a dit qu'elle avait été heureuse avec moi avant ma maladie, qu'elle m'aimait mais que ce n'était plus possible car elle avait eu trop peur et que j'avais été malade longtemps.
Il est évident qu'en 6 ans, ça a cassé bcp de choses dans notre couple, notemment la sérénité, la confiance en l'avenir avec moi (pas sur la fidélité,biensur) et l'amour en un pris un coup. Mais elle me disait encore au sommet de sa romance, qd je suis sorti de l'hosto, que si j'essayais de ranimer les braises, elle jetterait de l'eau dessus, car elle savait très bien qu'elle basculerait facilement. Et j'ai choisi de la laisser vivre ce qu'elle avait décidé d'expérimenter pour qu'elle se fasse son idée. et d'ailleurs, ça l'a conforté dans l'idée que c'était pas si mal que ça avec moi.
De là, à dire qu'elle ne veut plus de moi, je ne pense pas, elle ne veut surtout plus vivre ce qu'elle a vécu et en janvier, j'étais forcément associé à ça, puisque j'avais échoué à plusieurs reprises lors de diverses hospitalisations.
Pour elle, c'était perdu d'avance, donc plus de moi, plus de souffrance.
mais aujourd'hui, qu'elle me voit guéri, et mieux, de retour, elle se rend compte qu'elle est allée un peu loin rapidement.
Et qu'elle peut ne plus souffrir avec moi. Je ne suis plus associé à la souffrance. Mais elle a besoin de temps pour retrouver confiance, être seule pour se reconstruire, et elle n'est pas encore prête.
ça devient bon, et à ce moment là, Next va gicler.
Mais il faut que je lui montre que je me maintiens dans le temps.
Elle a vu que je m'en étais sorti (alors qu'elle n'y croyait pas une seconde, il y a qq mois), c'est un très bon début, mais maintenant il faut qu'elle voit que ça perdure.
Et elle m'a dit que Next est très différent de moi, etc... que je manquais bcp aux enfants, que c'était plus pareille maintenant,... soupçon de nostalgie il y a un mois.
Non, je pense qu'il y a qqchse qui s'amorce mais très doucement, très timidement, et que j'ai voulu aller trop vite, je me suis emballé.
Il faut que je respecte son besoin de prendre son temps, afin qu'elle retrouve confiance en moi et vienne vers moi les yeux fermés en toute sérénité.
(cf. article d'aujourd'hui, sur prendre son temps ;)

Et quand je parle de la femme/homme de ma vie, qu'on est fait l'un pour l'autre, ça n'a rien à voir avec la notion de propriété???!!!
C'est plus lié à la notion de compatibilité, d'affinités, etc....
On est très hautement compatible!! Mais on ne s’apparient pas, même marié!! j'ai jamais prétendu ça.

[Loulou27]

[quote="déterminée"]Je sais, tu lui as dit que c'était définitivement terminé mais personne n'en a cru un mot donc sûrement pas elle non plus d'autant plus que tu lui as ensuite envoyé ce maudit mail ! [/quote] oui, je lui ai dit vendredi dernier, mais en même temps, lors de notre grande conversation téléphonique, je lui ai dit qu'il y avait une issue à son impasse, que ma porte restait ouverte.
Et ce mail montre juste que j'y ai pensé.

Elle dit qu'elle n'y a pas pensé parce que.... Mais c'est faux, de toutes manières, elle a toujours oublié les dates (même son propre anniversaire :D)
Et c'est surtt qu'elle ne veut pas y penser, elle s'interdit de le faire ( et par définition, se faisant elle y pense).
Autre exple : Qd elle porte la bague de fiançailles, à son annulaire gauche, vous n'allez pas me dire que ça ne lui fait penser à rien!!! Non, c'est juste qu'elle s'oblige encore une fois à enlever le symbole de cette bague pour pouvoir la porter comme n'importe qu'elle autre bague qu'elle aime bien.
Je vous le répète, c'est qq qui "mentalise", intellectualise trop. Elle se torture trop la tête à trop cogiter.Elle se pose trop de questions et donc, bcp de questions inutiles ou pourries qui ne servent à rien.
C'est qq de terre à terre, qui sait faire passer sa raison avant son coeur.
next a la raison pour lui pour le moment (c'est son filet) et moi j'ai son coeur avec, je l'ai toujours eu, et je pense que je l'aurais toujours.Et c'est ce qui nous permettra de nous retrouver un jour.
Même la nounou ce matin, me disait, que Next ou pas, la situation serait la même. Car mon ex n'est pas prête aujourd'hui, elle a besoin de penser à elle, de se reconstruire et qu'ensuite, on se retrouvera peut être car on était bien ensemble. mais que trop de choses ont été cassées à cause de la dépression et de l'alcool.

[Püpschen]

Loulou,

Je te lis... je comprends ce que tu ressens, j'ai tendance à vouloir faire pareil, mais ça a ses limites : tu n'as pas connu bcp de ruptures dans ta vie, manifestement, mais il faut réaliser à un moment, que le plus souvent, il faut accepter, reconnaitre, que la personne en face, n'est pas ou n'est plus celle qu'on a connue, et cesser de projeter nos propres valeurs sur elle.
La saloperie, ça existe, et pas la peine de me répondre que l'autre souffre aussi. Peut-être, mais c'est sans commune mesure...

Là, moi, je viens de vider mon sac, j'ai tout balancé à mon tocard, j'espère l'avoir rendu bien parano, je n'ai absolument pas été classe, mais je m'en fous.
Trop c'est trop et l'expérience m'a montré que, face à quelqu'un d'indigne, il faut être aussi indigne et oublier de se montrer classe, c'est donner de la confiture à un cochon, l'autre ne se rend même pas compte qu'on le ménage.
Parce que, tout ce qu'on n'a pas pu dire, c'est ça qui bouffe qui ronge, des années durant, et je sais de quoi je parle. Et je n'ai pas envie de me rendre encore plus malade parce que j'aurais gardé pour moi ma rancoeur dans l'espoir que l'autre aura une révélation du mal qu'il sème.
J'ai envie d'être binaire, et il faut que je me force, mais parfois, c'est nécessaire si on ne veut pas en mourir. parce qu'on peut en mourir : d'abord la mort psychique, puis l'envie de se foutre en l'air... et ça, NON !

Ma haine, mon dégout, je l'ai exprimé, je ne veux pas vivre avec ça, ce qui me reste de vie.
Je veux que l'autre soit conscient du mal, de l'énormité de sa monstruosité.
J'ai trop accepté, trop cherché de circonstances atténuantes, alors que dans les faits, la seule personne qui vraiment souffre, c'est moi. Si l'autre en avait été au même point, il se serait rendu compte, et aurait au moins présenté des excuses, ou essayé de tempérer.
C'est pas le cas... il y a même eu surenchère dans l'ignoble.

Alors, non, définitivement non, je ne veux pas rester avec ce poids, le ménager, même quand c'est fini... au nom de quoi ? Puisque c'est fini !! FINI !!!

Je sais que je vais être mal, parce qu'on ne déracine pas une illusion comme ça, mais au moins, il sait tout ce que je pense de lui.

Même si, au point de connerie et d'ignominie où il en est, une part glissera sur lui, mais de mon point de vue, ça m'a fait du bien.

J'ai l'impression d'avoir affaire à un nazi, de la même race que le mec en Norvège qui n'exprime aucun regret et qui pense même qu'il a bien fait.

J'ai heureusement pour moi, pour me conforter que je n'exagère pas sa monstruosité intrinsèque et là je parle de mon boulet, que sa famille, ses voisins, ses relations, savent qu'il est comme ça...
Que je n'invente rien, et que ce n'est pas moi qui ai généré tout ça.

J'ai fait fort, là, mais tant pis.
Je ne regrette rien.

Lui savait ce que j'ai subi avant lui, moi, je l'ai soutenu quand il voulait mourir, et je n'en retire que de la suffisance, de l'ignoble...

Alors, qu'on m'appelle Don Quichotte ou Jeanne D'Arc, je m'en moque, ce mal qu'il m'a fait, qu'il a fait à mes gosses, jamais je n'aurais pu lui en faire un dixième.

Qu'il crève.

[Loulou27]

Je suis d'accord avec toi Püpschen et je pense que tu as eu raison.
Certaines choses ne doivent pas rester impunies.
Ce serait trop facile, on a pas le droit de détruire des gens comme ça, sans se poser de questions.

Moi même, dans la période ou j'en ai pris plein la tête par mon ex, j'ai qd même eu le droit à :
"je suis désolée si tu souffres, si le timing est court, je n'ai pas choisi, c'est arrivé comme çà.
Je ne veux pas te faire souffrir, j'en suis désolée. Prends soin de toi, tu mérites d'être heureux, t'es qq de bien."

Et aujourd'hui, ça va plus loin que ça, encore, limite elle essaie de nouveau de s'occuper de moi pour que ça se passe bien, alors que c'est surtt ce qu'il ne faut pas, je ne veux pas une mère, elle ne veut plus l'être pour moi, et je sais me débrouiller seul et je le prouve au quotidien (elle commence seulement à le voir et à y croire)
Mais c'est plus fort qu'elle cet instinct maternel avec moi, parce que ça a duré des années.
il faut le temps qu'elle change son regard sur moi.Et à ce moment seulement, qqchse de nouveau sera possible.

Là, pour toi, on est loin de tout ça!!
il ne regrette pas, il pense à sa ptite personne, égoïste!!
Et se faisant, il te fait encore plus de mal!! Il est grave qd même!! Mériterait une bonne claque!! :-Uzi

[Püpschen]

C'est déjà fait, tu le sais !

[Loulou27]

[quote="Püpschen"]C'est déjà fait, tu le sais ![/quote] oui ;) Mais faut pas être avare là dessus!!

[Püpschen]

Avare ?

Oh si c'était pas puni par la loi, c'est bien pire que je lui ferais...
J'ai vraiment des envies sadiques là...

Toute cette haine que je refoule, tout ce dégout, j'ai envie de le vomir...

Moins parce qu'il y a eu rupture que la façon dont elle a eu lieu, la suite aussi, la suffisance, la condescendance, tout ce que j'ai du ménager pendant : mais un pervers manipulateur, c'est habile, ça souffle le chaud et le froid, ça sait se victimiser quand ça sent que tu peux lui échapper, ça redevient un prince, mais c'est juste un gros connard, vide, amoral, qui ne jouit que de la souffrance qu'il inflige...

[Loulou27]

[quote="Püpschen"] mais un pervers manipulateur, c'est habile, ça souffle le chaud et le froid, ça sait se victimiser quand ça sent que tu peux lui échapper, ça redevient un prince, mais c'est juste un gros connard, vide, amoral, qui ne jouit que de la souffrance qu'il inflige...[/quote] C'est ce qui attend mon ex!! En plein dedans.
Heureusement, qu'elle a été alertée à temps, il y a un moment déjà, et qu'elle se rend compte que ce n'est pas ça.
et qu'elle n'est pas très attachée à lui, ça sera moins douloureux.
Mais j'espère qu'elle ne finira pas comme toi, avec de belles cicatrices à cause de qq qui n'en vaut pas le coup!!

[Püpschen]

Je ne suis pas sure que ton ex soit face à ce type de personnage : je t'assure qu'un pervers manipulateur, c'est du costaud, c'est nuisible, c'est du travail sur le long terme... ça dévalue, ça rabaisse, ça te fait croire que c'est toi le pb, ça déforme tes propos, ça te fait croire que c'est toi qui n'as pas compris, ça formule des trucs de façon floue, ça fuit la discussion, ou ça change de sujet en plein milieu, ça se victimise, bref, faut y avoir été confronté pour saisir à quel point c'est destructeur...
Tu ne veux pas y croire tant c'est énorme, tu ne peux pas imaginer que la méchanceté puisse être gratuite...
Tu penses que tu as fait, dit quelque chose qui suscite un tel comportement, tu essaies de comprendre, alors que justement il n'y a rien à comprendre.
Que le but du pervers, c'est juste de te posséder, il n'y a aucune empathie, c'est une personne vide, un monstre, qui ne connait aucune limite.

[Püpschen]

Je crois que je vais me mettre en stand by de ce site : j'ai trop de dégout, je ne ferais que plomber les posts de tout le monde.

Il faut que je tienne, il faut que je tienne...

[Loulou27]

tu sais que si tu as besoin d'aide on est là.
tu ne plombes rien, c'est fait pour ça!!!

Et si si, je te confirme que le next est un pervers narcissique, ça fait déjà plusieurs mois que j'ai posé le diagnostique en faisant des recherches et en me basant sur des échanges entre eux que j'ai lu.
j'ai bien vu qu'il inversait la vapeur qt à des reproches que mon ex lui faisait et ça a finit par des excuses de la part de mon ex.
trop fort le mec qd même!!

[LaBrune]

[quote="Kakahuet"]
Je ne te jette pas la pierre, loin de là, mais au travers de tes écrits, on sentait que tu essayait de voir des choses (qui n'existaient pas ou peu ) qui te confortaient dans ton idée: la récupérer...
.[/quote] +1
[quote="Licia"]Je sais pas quoi te dire, j'ai l'impression que RIEN, même un panneau rouge clignotant ne pourrait enfin te faire comprendre que pour l'instant non, elle ne t'aime plus loulou, et qu'elle a décidé de rester avec next.

Son mail est super clair, mais non, regarde ta réaction, tu sais qu'elle t'aime toi, qu'elle se trompe... Mais loulou tu te fourvoies je pense. Tu ne peux pas décider pour elle...
Franchement, ça m'est pénible de te lire convaincu de tant de choses. J'aimerais vraiment que tu aies un déclic :([/quote] +1
[quote="Loulou27"]
Elle dit qu'elle n'y a pas pensé parce que.... Mais c'est faux, de toutes manières, elle a toujours oublié les dates (même son propre anniversaire :D)
Et c'est surtt qu'elle ne veut pas y penser, elle s'interdit de le faire ( et par définition, se faisant elle y pense).
Autre exple : Qd elle porte la bague de fiançailles, à son annulaire gauche, vous n'allez pas me dire que ça ne lui fait penser à rien!!! Non, c'est juste qu'elle s'oblige encore une fois à enlever le symbole de cette bague pour pouvoir la porter comme n'importe qu'elle autre bague qu'elle aime bien.
J[/quote] Et le plus triste Loulou, c est que tu continues, on dirait que tu penses détenir l interieur de son mental, sous pretexte que "tu l as connais bien"....quand elle te dis des choses et que les interprètes en mode espérance, alors la, tu la crois sur parole, tu ne mets rien en doute sortant de sa bouche, mais quand elle te dis des choses qui mettent une bonne claque, la c est faux, elle ne le pense pas, etc.... :shock:

Idem, tu sembles pret a écouter tout ceux qui te maintiendront dans l espoir (ton frère, vos amis communs, le psy qui s y met aussi... :roll: ) mais si tous ces gens te disaient subitement "franchement, a mon avis, lache l affaire, avec Next, c est plus sérieux qu on le pensait" les écouterait tu si solennellement???

Comment faire pour que tu acceptes d imaginer au moins une minute que nous puissions avoir raison et d'envisager les choses sous un angle enfin + lucide??? Comme Licia, je ne sais plus quoi te dire et c est dur dur de rester la et te voir creuser toi meme ton propre "malheur" parce que tu es pret a trouver tout et n importe quoi qui te conforterait dans l'idée que oui, elle t aime toujours

pourtant, son mail, ses mots sont quand meme clairs et sans détours Loulou :(

[Loulou27]

Oui mais je te l'assure Big Siter, je ne sais pas ce que me reserve l'avenir et j'ai bien conscience qu'il peut être sans elle.
La preuve , mon frère m'a dit il y a qq temps (et je l'avais dit ici), que j'avais autant de chance qu'elle revienne , que Next de rester (c'est à dire quasi nulle) et mon frangin m'avait dit, qu'elle resterait sans doute seule un moment, le temps de se reconstruire, puis elle rencontrerait qq de bien et là à ce moment là, nos rapports se seraient appaisés avec le temps et clarifié et je serais content qu'elle est trouvée autre chose que le bon à rien actuel, et que ce soit qq qui la rende heureuse et qui s'occupe bien de mes loulous.
Et il a pas tort!!

J'en ai conscience.

Mais je sais qd elle fait semblant (qu'elle joue) ou pas. Elle sait pas mentir ou faire semblant, elle tient ça de sa mère.
Elle prend des mimiques, des attitudes très différentes, même sa voix change, tellement elle n'est pas à l'aise (mais j'avoue que c'est très rare, vu son poste)

Alors, à ces moments là, je sais que ce qu'elle me dit c'est pour me calmer, me faire mal pour que je parte et que je la laisse tranquille car elle l'a dur et elle n'arrive pas à m'envoyer balader. JE le sais car c'était pareille les séparations précédentes et on en avait parlé après. Ou elle me disait : "t'abuses, gros malin, t'as encore réussi ton coup, etc...."

Elle m'avait fait croire qu'elle avait qq la dernière fois, mais sérieusement comme elle le fait là, et tou, et tout et donc, j'ai pris une volée, j'ai disparu de la circulation au moins 1 mois ou 2, et en fait , il s'est avéré que c'était faux!! Elle m'a avoué que c'était pour que je la lache car elle avait peur de craquer car j'étais un charmeur et un "baratineur".

Donc tu vois je n'invente rien.

Après, il faut faire le tri dans mes post.

J'aurais du en faire 2 différents.
Un qui sert de mur des lamentations (ou tous les coups sont permis, on gueule, on insulte, et tout le tatouin)
et un autre qui resterait plus fidèle à mon histoire

Tu te doutes bien que qd je post un truc et que dans la 1/2 heure qui suit je poste 3-4 fois d'affiler des trucs qui ne tiennent pas debout, c'est que j'ai pété un cable, donc, je viens me défouler là, et je me lache, parfois de l'ordre du fantasme :lol:
Mais au boulot, rien ne transparait, au pire, je sors fumer une cigarette, je ne sui spas un psyko path :mrgreen: je ne suis pas non plus à ce point là, mais c'est vrai que je suis impulsif.

Alors, vous avez raison de me rappeler les limites car c'est très douloureux et vous voulez me préserver, mais parfois, qd on est mal et qu'on craque (comme ça a été le cas), c'est encore pire de se faire rentrer dedans un peu au forceps!!
Surtt, que tu connais mon histoire, père violent, donc j'ai appris à me construire autour de ça, et qd il frappait, je ne baissais pas les yeux et je le regardais en lui disant du regard "t'es à fond là!!" et comme ça il n'était pas rassasié, et restait frustré!!

Et bin, là c'est pareil, ça me pète le moral et alors je me renferme derrière ma carapace.

Enfin, je sais pas si je me fais bien comprendre.

J'adore que vous m'aidiez et me prenez le temps de me conseiller, de me soutenir. Et je vous en remercie du fond du coeur :-Heart :-Heart
Mais parfois, un peu de patience, de compassion, ..........et de toutes manières, on a pas le droit de frapper un homme à terre :lol: :lol:

ALlez biz, et tu vas voir que depuis 2-3 jours j'ai repris du poil de la bête, le lion est de retour
:-Ban :-Ban

[LaBrune]

[quote="Loulou27"]Oui mais je te l'assure Big Siter, je ne sais pas ce que me reserve l'avenir et j'ai bien conscience qu'il peut être sans elle.
La preuve , mon frère m'a dit il y a qq temps (et je l'avais dit ici), que j'avais autant de chance qu'elle revienne , que Next de rester (c'est à dire quasi nulle) et mon frangin m'avait dit, qu'elle resterait sans doute seule un moment, le temps de se reconstruire, puis elle rencontrerait qq de bien et là à ce moment là, nos rapports se seraient appaisés avec le temps et clarifié et je serais content qu'elle est trouvée autre chose que le bon à rien actuel, et que ce soit qq qui la rende heureuse et qui s'occupe bien de mes loulous.
Et il a pas tort!!
[color=#800000]
Oui c est vrai je m'en souviens, c etait y a pas longtemps du tout[/color]

J'en ai conscience.

Mais je sais qd elle fait semblant (qu'elle joue) ou pas. Elle sait pas mentir ou faire semblant, elle tient ça de sa mère.
Elle prend des mimiques, des attitudes très différentes, même sa voix change, tellement elle n'est pas à l'aise (mais j'avoue que c'est très rare, vu son poste)


:roll:


Alors, à ces moments là, je sais que ce qu'elle me dit c'est pour me calmer, me faire mal pour que je parte et que je la laisse tranquille car elle l'a dur et elle n'arrive pas à m'envoyer balader. JE le sais car c'était pareille les séparations précédentes et on en avait parlé après. Ou elle me disait : "t'abuses, gros malin, t'as encore réussi ton coup, etc...."

[color=#800000]Sauf que les fois précédentes, il n'y avait pas de Next dans les parages et a prendre en compte[/color]



Tu te doutes bien que qd je post un truc et que dans la 1/2 heure qui suit je poste 3-4 fois d'affiler des trucs qui ne tiennent pas debout, c'est que j'ai pété un cable, donc, je viens me défouler là, et je me lache, parfois de l'ordre du fantasme :lol:
Mais au boulot, rien ne transparait, au pire, je sors fumer une cigarette, je ne sui spas un psyko path :mrgreen: je ne suis pas non plus à ce point là, mais c'est vrai que je suis impulsif.
[color=#800000]
Nan mais t as le droit de te lacher, ici uniquement, ton coté impulsif te joues bien trop de tour, quand tu es en mode nerveux, c est tjrs la que tu as des envies d ecrire des mails mechants a ton ex et pire, tu n attends pas qu on te tempere, bam tu envoies, ton ex encaisse, pardonne, boude, repardonne...mais dis toi bien qu'un jour, la coupe sera pleine et que tu auras le coup de sang de trop qui fera qu'elle ne voudra plus avoir affaire a toi et qu'elle aura peur de toi, une femme apeurée c est tout le contraire d une femme amoureuse[/color]

Alors, vous avez raison de me rappeler les limites car c'est très douloureux et vous voulez me préserver, mais parfois, qd on est mal et qu'on craque (comme ça a été le cas), c'est encore pire de se faire rentrer dedans un peu au forceps!!



Mais parfois, un peu de patience, de compassion, ..........et de toutes manières, on a pas le droit de frapper un homme à terre :lol: :lol:
[/quote]
[color=#800040]
Ne comptes pas sur moi pr te parler comme a un enfant et te conforter dans tes trips quand ça t arriveras de nouveau, j ai bien compris que tu te sentais mieux quand tout le fofo t "acclamait" quand tu marquais un point, c est normal qu on te dise quand tu assures,mais le soucis c est que quand ça arrive, on dirait que "tu ne te sens plus pisser" et c est la que tu commences a redevenir au taquet, a te sentir pousser des ailes et a imaginer tout pleins de choses concernant ton ex qui ne sont que le fruit de ton interpretation et ensuite c est comme si la machine etait en route et que nous peinions a te faire redescendre sur terre,

mais tu dois accepter de nous écouter et surtout en tirer profit quand tu déconnes ou que tu vas trop loin et qu on te le fais remarquer, car comme disaient nos mères:" c est pour ton bien qu on fait ça" :-Old :mrgreen: [/color]