Tom Ace Posté(e) le 30 juin 2012 Partager Posté(e) le 30 juin 2012 [quote="Idyll"]C'est chiant une nana pas chiante :)[/quote] Dans tous les cas elles sont chiantes hahaha Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Emm78 Posté(e) le 30 juin 2012 Partager Posté(e) le 30 juin 2012 Alors moi je lis vos comm's et Wake a quitté le forum car trop déprimé... Quand on lit les conseils des uns et des autres, on a l'impression qu'il faut être une toute autre personne pour reconquérir la personne qui nous a quitté... Vous est-il déjà venu à l'esprit que : - votre ex vous aimait pour ce que vous étiez - votre ex vous acceptait tel que vous étiez... - votre ex aimait votre naturel et votre spontanéité dans votre relation... Sérieux j'ai une chose à vous dire : réfléchir 200 ans à ce qu'on va répondre à un sms de la part d'un ex ça craint...changer de style vestimentaire ou même acheter de nouveaux fringues et un nouveau parfum ça craint aussi... Mais je vais vous dire, j'ai quitté un mec l'an dernier après 4 ans et demi de relation et des fiançailles que j'ai pété parce que je doutais et que mon ex avait changé dans ses comportements, je ne le reconnaissais plus... Sa reconquête a merdé et pourquoi ? Parce que tous les conseils qu'on lui a donné : - changer de style vestimentaire, s'acheter un nouveau parfum, de nouveaux fringues : j'aimais pas son nouveau style - devenir bon vivant et boire de l'alcool (parce que moi je buvais pas mal quand on sortait) : ce que j'aimais chez lui c'était justement le fait que c'était mon pilier, une personne sur qui je pouvais compter, sur lequel je pouvais m'appuyer, une personne forte...et un homme qui ne buvait pas...je l'aimais pour ça aussi, j'aimais le fait qu'il faisait différemment des autres mecs...et il a voulu modifier ça, ça m'a rebuté - faire des blagues pour essayer de me faire rire : elles étaient dite avec tellement peu de naturel que ça ne me faisait même pas rigoler... - prendre la confiance : il est devenu infecte, imbu de lui même et prétentieux...j'ai haïs Tout ça pour vous dire, à quoi sert de modifier ce qu'on est pour une personne, à quoi sert de fuir le naturel, de ne plus être celui ou celle que notre ex a aimé... Quand mon ex a eu fini de faire tout ça, je le détestais, j'avais même plus envie de revenir vers lui parce que tout ce qu'il était devenu je n'aimais pas...rien que changer son parfum je l'ai mal pris car son parfum on l'avait choisi ensemble lui et moi et je lui avais offert... Mais c'est ça la clé pour récupérer un ex : REDEVENIR CELLE OU CELUI QUE L'EX A AIMÉ ET NE RIEN MODIFIER CHEZ NOUS !!! être spontané dans ce qu'on leur dit, ne pas tout calculer car c'est pas naturel...être celui, celle, qui a plu à cette personne... Si mon ex était redevenu la personne que j'avais aimé éperdument, l'unique, le seul, j'aurais accouru et je serais revenue vers lui... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paul63 Posté(e) le 30 juin 2012 Partager Posté(e) le 30 juin 2012 [quote="Emm78"]Alors moi je lis vos comm's et Wake a quitté le forum car trop déprimé... Quand on lit les conseils des uns et des autres, on a l'impression qu'il faut être une toute autre personne pour reconquérir la personne qui nous a quitté... Vous est-il déjà venu à l'esprit que : - votre ex vous aimait pour ce que vous étiez - votre ex vous acceptait tel que vous étiez... - votre ex aimait votre naturel et votre spontanéité dans votre relation... Sérieux j'ai une chose à vous dire : réfléchir 200 ans à ce qu'on va répondre à un sms de la part d'un ex ça craint...changer de style vestimentaire ou même acheter de nouveaux fringues et un nouveau parfum ça craint aussi... Mais je vais vous dire, j'ai quitté un mec l'an dernier après 4 ans et demi de relation et des fiançailles que j'ai pété parce que je doutais et que mon ex avait changé dans ses comportements, je ne le reconnaissais plus... Sa reconquête a merdé et pourquoi ? Parce que tous les conseils qu'on lui a donné : - changer de style vestimentaire, s'acheter un nouveau parfum, de nouveaux fringues : j'aimais pas son nouveau style - devenir bon vivant et boire de l'alcool (parce que moi je buvais pas mal quand on sortait) : ce que j'aimais chez lui c'était justement le fait que c'était mon pilier, une personne sur qui je pouvais compter, sur lequel je pouvais m'appuyer, une personne forte...et un homme qui ne buvait pas...je l'aimais pour ça aussi, j'aimais le fait qu'il faisait différemment des autres mecs...et il a voulu modifier ça, ça m'a rebuté - faire des blagues pour essayer de me faire rire : elles étaient dite avec tellement peu de naturel que ça ne me faisait même pas rigoler... - prendre la confiance : il est devenu infecte, imbu de lui même et prétentieux...j'ai haïs Tout ça pour vous dire, à quoi sert de modifier ce qu'on est pour une personne, à quoi sert de fuir le naturel, de ne plus être celui ou celle que notre ex a aimé... Quand mon ex a eu fini de faire tout ça, je le détestais, j'avais même plus envie de revenir vers lui parce que tout ce qu'il était devenu je n'aimais pas...rien que changer son parfum je l'ai mal pris car son parfum on l'avait choisi ensemble lui et moi et je lui avais offert... Mais c'est ça la clé pour récupérer un ex : REDEVENIR CELLE OU CELUI QUE L'EX A AIMÉ ET NE RIEN MODIFIER CHEZ NOUS !!! être spontané dans ce qu'on leur dit, ne pas tout calculer car c'est pas naturel...être celui, celle, qui a plu à cette personne... Si mon ex était redevenu la personne que j'avais aimé éperdument, l'unique, le seul, j'aurais accouru et je serais revenue vers lui...[/quote] :-Bra :-1 :-1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paul63 Posté(e) le 30 juin 2012 Partager Posté(e) le 30 juin 2012 Je propose à ceux qui en ont le courage et pour qui la rupture se compte en mois de quitter ce fofo pour l'été et de faire une rétrospective de chacun en septembre. Ce n'est pas en restant ici que je réussirais à reconquérir mon ex...ou conquérir une autre fille ^^ Qui est partant ? :) :) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Emm78 Posté(e) le 30 juin 2012 Partager Posté(e) le 30 juin 2012 (modifié) Merci Paul63... Bah tu sais j'ai la rage...quand je vois ce qu'est devenu mon ex sérieux...il est devenu le genre de personne que je détestais... Quand je l'ai quitté, c'était juste un point final à une relation qui commençait grave à pourrir...j'ai juste voulu lui dire "Attention J. tu vas beaucoup trop loin, dans des conditions pareilles, je ne peux plus continuer, reprends toi...je veux retrouver celui que j'aime..." en 15 jours il m'a poussé dans les bras d'un autre qui n'est pas mieux que lui... Quand je vois qu'il n'a même pas compris le message et qu'on lui a conseillé de la merde et prodigué des conseils de merde...j'ai la rage...il n'est jamais redevenu celui que j'aimais... Alors oui, je l'ai aimé 4 ans et demi, j'ai aimé tout chez lui, sa personnalité, sa sensibilité, l'ensemble, j'ai pris l'ensemble, y compris la belle mère qui était infecte elle...j'ai fait avec sans broncher, je l'ai fait pour lui, je l'ai fait pour nous... Résultat des courses j'ai dit un jour "J, c'est fini...j'y arrive plus, je sais pas ce qu'on est mais ce qu'on est là je n'aime pas...je pense que je ne t'aime plus"... Ce mec que j'ai aimé, actuellement il a tellement tout modifié chez lui que ce n'est plus qu'un doux rêve, un souvenir, une illusion...y a même des fois où je me réveille le matin et où je me dis "cette personne là c'est mon petit esprit qui l'a inventé c'est pas possible"... Putain le mec c'est devenu un queutard après moi, c'est devenu un melon, une pastèque, un gros con...mais moi quand je vois ce qu'il est devenu j'ai la rage je me dis "c moi qui l'ait rendu comme ça ou quoi ???" et bien non, c'est juste qu'il a reçu des conseils de merde et qu'il est devenu ce que je n'aime pas... Je tombe de haut vous savez...au fond de moi, ce mec là, tel que je l'avais connu au début je l'aime toujours profondément mais ce mec là est "mort" le jour où il a suivi des conseils douteux... :cry: Modifié le 30 juin 2012 par Emm78 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
whynot13 Posté(e) le 30 juin 2012 Partager Posté(e) le 30 juin 2012 (modifié) Vous est-il déjà venu à l'esprit que : - votre ex vous aimait pour ce que vous étiez - votre ex vous acceptait tel que vous étiez... - votre ex aimait votre naturel et votre spontanéité dans votre relation... Ca c'est du blabla (excuse moi pour ma grossierté). Ton ex t'aimait pour celui que tu étais au début de ta relation, pas à la fin. Au début, je pense qu'on était tous différents de ceux qu'on était à la fin. Pourquoi ? L'attraction a diminué avec le temps, toutes les qualités que notre ex (quand on est un homme) nous trouvait au début, n'étaient plus présentes à la fin. Maintenant, tu parles de naturel et de spontanéité, on est bien d'accord.. Mais c'est pas de ça dont il s'agit, il s'agit du fait que nous ne faisions plus briller les yeux de notre ex, elle n'était plus séduite. Alors dire à quelqu'un de continuer d'être en demande par rapport à son ex, de le laisser se mettre à genoux pour la récupérer, de lu iécrire des mots doux et autres... ne font que diminuer ta valeur à ses yeux. Car oui, là on parle bien de valeur et donc d'attraction. Si elles ne retrouvent pas en toi les qualités pour lesquelles elle t'a choisi au début, inutile de dire que tu vas droit dans le mur... Modifié le 30 juin 2012 par whynot13 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tom Ace Posté(e) le 30 juin 2012 Partager Posté(e) le 30 juin 2012 [quote="Emm78"]Alors moi je lis vos comm's et Wake a quitté le forum car trop déprimé... Quand on lit les conseils des uns et des autres, on a l'impression qu'il faut être une toute autre personne pour reconquérir la personne qui nous a quitté... Vous est-il déjà venu à l'esprit que : - votre ex vous aimait pour ce que vous étiez - votre ex vous acceptait tel que vous étiez... - votre ex aimait votre naturel et votre spontanéité dans votre relation... Sérieux j'ai une chose à vous dire : réfléchir 200 ans à ce qu'on va répondre à un sms de la part d'un ex ça craint...changer de style vestimentaire ou même acheter de nouveaux fringues et un nouveau parfum ça craint aussi... Mais je vais vous dire, j'ai quitté un mec l'an dernier après 4 ans et demi de relation et des fiançailles que j'ai pété parce que je doutais et que mon ex avait changé dans ses comportements, je ne le reconnaissais plus... Sa reconquête a merdé et pourquoi ? Parce que tous les conseils qu'on lui a donné : - changer de style vestimentaire, s'acheter un nouveau parfum, de nouveaux fringues : j'aimais pas son nouveau style - devenir bon vivant et boire de l'alcool (parce que moi je buvais pas mal quand on sortait) : ce que j'aimais chez lui c'était justement le fait que c'était mon pilier, une personne sur qui je pouvais compter, sur lequel je pouvais m'appuyer, une personne forte...et un homme qui ne buvait pas...je l'aimais pour ça aussi, j'aimais le fait qu'il faisait différemment des autres mecs...et il a voulu modifier ça, ça m'a rebuté - faire des blagues pour essayer de me faire rire : elles étaient dite avec tellement peu de naturel que ça ne me faisait même pas rigoler... - prendre la confiance : il est devenu infecte, imbu de lui même et prétentieux...j'ai haïs Tout ça pour vous dire, à quoi sert de modifier ce qu'on est pour une personne, à quoi sert de fuir le naturel, de ne plus être celui ou celle que notre ex a aimé... Quand mon ex a eu fini de faire tout ça, je le détestais, j'avais même plus envie de revenir vers lui parce que tout ce qu'il était devenu je n'aimais pas...rien que changer son parfum je l'ai mal pris car son parfum on l'avait choisi ensemble lui et moi et je lui avais offert... Mais c'est ça la clé pour récupérer un ex : REDEVENIR CELLE OU CELUI QUE L'EX A AIMÉ ET NE RIEN MODIFIER CHEZ NOUS !!! être spontané dans ce qu'on leur dit, ne pas tout calculer car c'est pas naturel...être celui, celle, qui a plu à cette personne... Si mon ex était redevenu la personne que j'avais aimé éperdument, l'unique, le seul, j'aurais accouru et je serais revenue vers lui...[/quote] Intéressant point de vue. Mais à quoi bon redevenir l'homme que j'étais si elle m'a quitté pour un autre ? Si je change c'est pour moi, que ça soit visuel ou autre, ma vie ne tourne pas autour de mon ex. Si reconquête il doit y avoir je veux qu'elle revienne d'elle même, je voudrais qu'elle prenne conscience de ce qu'elle a perdu. Même dans un an je pourrais lui pardonner, mais je ne compte pas attendre sur elle, c'est-à-dire que si demain je tombe amoureux je privilégierais cette nouvelle personne. C'est un choix, le mien. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Emm78 Posté(e) le 30 juin 2012 Partager Posté(e) le 30 juin 2012 [quote="whynot13"]Vous est-il déjà venu à l'esprit que : - votre ex vous aimait pour ce que vous étiez - votre ex vous acceptait tel que vous étiez... - votre ex aimait votre naturel et votre spontanéité dans votre relation... Ca c'est du blabla (excuse moi pour ma grossierté). Ton ex t'aimait pour celui que tu étais au début de ta relation, pas à la fin. Au début, je pense qu'on était tous différents de ceux qu'on était à la fin. Pourquoi ? L'attraction a diminué avec le temps, toutes les qualités que notre ex (quand on est un homme) nous trouvait au début, n'étaient plus présentes à la fin. Maintenant, tu parles de naturel et de spontanéité, on est bien d'accord.. Mais c'est pas de ça dont il s'agit, il s'agit du fait que nous ne faisions plus briller les yeux de notre ex, elle n'était plus séduite. Alors dire à quelqu'un de continuer d'être en demande par rapport à son ex, de le laisser se mettre à genoux pour la récupérer, de lu iécrire des mots doux et autres... ne font que diminuer ta valeur à ses yeux. Car oui, là on parle bien de valeur et donc d'attraction. [color=#FF0000]Si elles ne retrouvent pas en toi les qualités pour lesquelles elle t'a choisi au début, inutile de dire que tu vas droit dans le mur..[/color].[/quote] [color=#FF0000]Mais c'est JUSTEMENT ce que je vous explique !!![/color] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tom Ace Posté(e) le 30 juin 2012 Partager Posté(e) le 30 juin 2012 [quote="whynot13"]Vous est-il déjà venu à l'esprit que : - votre ex vous aimait pour ce que vous étiez - votre ex vous acceptait tel que vous étiez... - votre ex aimait votre naturel et votre spontanéité dans votre relation... Ca c'est du blabla (excuse moi pour ma grossierté). Ton ex t'aimait pour celui que tu étais au début de ta relation, pas à la fin. Au début, je pense qu'on était tous différents de ceux qu'on était à la fin. Pourquoi ? L'attraction a diminué avec le temps, toutes les qualités que notre ex (quand on est un homme) nous trouvait au début, n'étaient plus présentes à la fin. Maintenant, tu parles de naturel et de spontanéité, on est bien d'accord.. Mais c'est pas de ça dont il s'agit, il s'agit du fait que nous ne faisions plus briller les yeux de notre ex, elle n'était plus séduite. Alors dire à quelqu'un de continuer d'être en demande par rapport à son ex, de le laisser se mettre à genoux pour la récupérer, de lu iécrire des mots doux et autres... ne font que diminuer ta valeur à ses yeux. Car oui, là on parle bien de valeur et donc d'attraction. Si elles ne retrouvent pas en toi les qualités pour lesquelles elle t'a choisi au début, inutile de dire que tu vas droit dans le mur...[/quote] Parfaitement d'accord avec toi, non seulement elle m'a quitté mais je dois encore ramper et faire le toutou moi je dis non si je deviens de nouveau séduisant un jour à ses yeux tant mieux pour elle mais moi je suis pratiquement sûr qu'à ce moment là elle ne le sera plus pour moi. Le vrai amour avec un grand A, pour moi c'est surmonter, se battre au lieu de fuir et de mentir. Y'a pas que la perte d'attraction en ligne de cause. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Emm78 Posté(e) le 30 juin 2012 Partager Posté(e) le 30 juin 2012 [quote="whynot13"]Vous est-il déjà venu à l'esprit que : - votre ex vous aimait pour ce que vous étiez - votre ex vous acceptait tel que vous étiez... - votre ex aimait votre naturel et votre spontanéité dans votre relation... Ca c'est du blabla (excuse moi pour ma grossierté). Ton ex t'aimait pour celui que tu étais au début de ta relation, pas à la fin. Au début, je pense qu'on était tous différents de ceux qu'on était à la fin. Pourquoi ? L'attraction a diminué avec le temps, toutes les qualités que notre ex (quand on est un homme) nous trouvait au début, n'étaient plus présentes à la fin. Maintenant, tu parles de naturel et de spontanéité, on est bien d'accord.. Mais c'est pas de ça dont il s'agit, il s'agit du fait que nous ne faisions plus briller les yeux de notre ex, elle n'était plus séduite. Alors dire à quelqu'un de continuer d'être en demande par rapport à son ex, de le laisser se mettre à genoux pour la récupérer, de lu iécrire des mots doux et autres... ne font que diminuer ta valeur à ses yeux. Car oui, là on parle bien de valeur et donc d'attraction. Si elles ne retrouvent pas en toi les qualités pour lesquelles elle t'a choisi au début, inutile de dire que tu vas droit dans le mur...[/quote] [color=#0000FF]Elle n'était plus séduite parce qu'elle ne retrouvait pas celui qu'elle aimait, c'est pas plus compliqué que ça... L'attraction passe aussi par les qualités, c'est pas que le physique, le physique d'une personne c'est superficiel !!![/color] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
whynot13 Posté(e) le 30 juin 2012 Partager Posté(e) le 30 juin 2012 Je ne parlais pas du tout du physique là. Le physique est important, mais il y a plus important. Les qualités d'homme que cherchent une femme, c'est de ça que je parlais. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Emm78 Posté(e) le 30 juin 2012 Partager Posté(e) le 30 juin 2012 Ok, le fait est que je sais que mon ex a été sur JRME donc je ne sais pas s'il a eu ces conseils là ici... MAIS mon ex n'existe plus, la personne que j'ai aimé chez lui n'existe plus...je ne suis pas reviendue du coup...et pourtant j'aurais pu s'il était redevenu le mec qui faisait briller mes yeux ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wakeupjl Posté(e) le 30 juin 2012 Auteur Partager Posté(e) le 30 juin 2012 Bravo Emm ! Je laisse tomber donc ce forum, qui m'a vraiment bien accompagné post rupture, mais j'en ai trop consommé et je ne fais que ça de mes journées, et par conséquent, je ne pense qu'à elle. Je crois qu'on se prend tous la tête mais que c'est inévitable au début. Mes derniers mots seront ceux-ci, et je parle de mon cas avec mon ex. Si on s'est mis ensemble, c'est que j'ai décidé de la draguer, et que j'ai senti un regard vraiment spécial dès le départ. Donc un signe de sa part. La nature a fait le reste. Ce que j'entends par là, c'est que mon attitude entreprenante était naturelle. Le contraire aurait été de ne rien faire alors que tout mon être me disait qu'il fallait que je le fasse. Si on n'est plus ensemble aujourd'hui, ya bien des raisons. J'ai la chance de les connaitre. J'ai la chance d'avoir eu une belle séparation que je pense que bien des JRMEistes me jalouseraient. Aujourd'hui, je laisse la nature faire les choses, car elle les fait bien. Bien entendu, ya une part de moi qui me dit de foncer à aller bouger monts et vallées pour lui prouver que notre histoire en vaut la peine. Mais ça c'est pas la nature, c'est la panique d'être seul et abandonné. Si je continues à venir ici je vais vraiment stagner. J'ai rencontré des personnes superbes, et je vous souhaite d'aller bien et de rebondir. Nos attitudes ne font que montrer que nous sommes des êtres humains sensibles et blessés par la séparation de l'être aimée. Lui en vouloir ne sert à rien. Les méthodes "moi je vais super bien ! bon allez j'ai pas le temps je suis occupé avec mes nouveaux potes et ma nouvelle vie dont tu ne fais pas parti car t'as décidé de me zaper bah fuck maintenant à toi de ramper à mes pieds" Je trouve ça terriblement malsain et emprunt de vengeance. C'est tout ce qu'il ne faut pas pour bien se reconstruire selon moi. Bref, dans le cas d'une séparation en bonne et due forme comme la mienne, je peux tracer ma route librement et tranquillement. Cela est inutile de la recontacter maintenant car je ne suis pas prêt pour être en couple. Je n'ai aucun signe de sa part qui me permettrait de foncer, je crois que je m'en suis crée tellement j'étais blessé. Le coup de la date anniv et tout ça. Je n'ai plus rien à faire maintenant si ce n'est que lui souhaiter une bonne continuation, et de poursuivre mon chemin sans elle. Mon problème depuis la rupture, c'est que je me dis que : - l'oublier pour vraiment penser à moi et pas du tout à elle = baisser les bras = je suis un lâche= je ne bouge pas = je suis une loque et elle voulait que je me bouge - pas de contact, pas de manifestations quelconque de ma part = elle va m'en vouloir et me zapper Je relis ça et si c'était un pote qui m'en parlerait, je lui dirais qu'il fait fausse route. Je me mets une pression pas possible, basée sur des croyances erronées, qui me montrent : - que je stagne - que je me fais du mal, je suis maso - que je n'agis pas en adulte - que je vis dans le passé et dans un futur improbable - que je suis perdu et qu'il est urgent de me retrousser les manches pour sortir la tête de l'eau On doit bien accepter qu'on est seul, d'une part sans son ex, mais fondamentalement SEUL. On ne fait que des bout de chemin avec d'autres solitudes. --- Donc moi je laisse couler. La vie fait bien les choses. Aujourd'hui revenir à la charge c'est décalé, ça n'a pas sa place. C'est comme dire "je t'aime" à un premier rencard. Là c'est pareil, on ne dis pas "je t'aime" après la rupture. Faut écouter son coeur, et pas ses angoisses. Je l'aime profondément, c'est pour ça que je respecte sa décision. Bien à vous. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
whynot13 Posté(e) le 30 juin 2012 Partager Posté(e) le 30 juin 2012 C'est tout ce que j'ai dit dans mon post. Le truc c'est que si on revient après avoir été largué, en pleure ou autre... pourtant c'est ce qu'on doit faire pour être en totale harmonie avec nos émotions. Mais faire ça est juste contre productif. Retrouvez celui qu'on était on début de la relation, le séducteur qui a réussit à créer l'étincelle, c'est ça à quoi sert le SR. Un homme qui prend des décisions, un homme rassurant et attentionné, un homme ferme et doux, un leader. C'est cette personne qu'il faut redevenir, car c'est cette personne qui a disparue au fil de la relation, et c'est cette personne qui est attirante. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tom Ace Posté(e) le 30 juin 2012 Partager Posté(e) le 30 juin 2012 [quote="Emm78"]Ok, le fait est que je sais que mon ex a été sur JRME donc je ne sais pas s'il a eu ces conseils là ici... MAIS mon ex n'existe plus, la personne que j'ai aimé chez lui n'existe plus...je ne suis pas reviendue du coup...et pourtant j'aurais pu s'il était redevenu le mec qui faisait briller mes yeux ![/quote] Oui mais comment il aurait pu te le montrer son changement au départ ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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