Madame ludique

[ludique]

Soirée avec monsieur hier....

J'arrive chez lui, on discute de son nouveau départ. Je lui avoue que je suis angoissée à l'idée qu'il parte. Il est assis à côté de moi, me prends la main. Me dit que lui aussi ça l'angoisse pas juste à cause du travail. J'imagine qu'il voulait sous-entendre que c'était pour moi aussi.

Mais là, il m'avoue que ce qu'on a vécu est un modèle de proximité, de confiance qu'il pourra reproduire avec d'autres, ou une autre fille. ( je suis à la fois triste et heureuse d'entendre ça) et il ajoute, que sans moi, ce modèle ne peut exister... (quelque chose du genre) ?? Il m'embrasse à ce moment-là doucement....

Plus tard, on va sur son balcon, on discute, il me flatte le dos. Me dit: aimes-tu le téléphone. Je dis non. Ben, tu vas t'habituer... (du genre, je vais t'appeler?)

Plus tard, il insiste pour dire qu'il veut que je sois un jour son amie. Je lui dis que pour l'instant, je ne peux pas. Il a l'air vexé au début que je lui dise que je ne le considère pas comme un ami, mais semble tout de même heureux de m'entendre dire que je suis attachée à lui.

Bref, s'en suit un rapprochement (sexe) qui se passe très bien et après on rigole et on s'endort...

J'ai quitté ce matin et me voilà devant mes interrogations....

Ludique

[Anonymous]

Bonjour Ludique,

Je suis ton histoire aussi, parce que ton loustic me rappelle le mien. J'ai plus ou moins réussi à tourner la page.

M. Ludique n'a aucune appréhension à se rapprocher de toi... quand il sait qu'il a une porte de sortie (son départ à Vancouver ou ailleurs).

Bref, il a peur que tu lui prennes sa liberté chérie.

Alors mon conseil... Surtout donne lui sa liberté chérie, même plus qu'il n'en veut. Ton absence travaille son coeur et sa raison pour toi, bien plus que ne pourrait le faire aucun mot : il en revient à toi comme une référence. Alors qui sait, un jour tu seras peut-être son évidence. Bien sûr, il ne faut pas vivre dans cette attente. Il joue à la roulette russe, il prend le risque de te perdre.

J'avais une amie qui avait trouvé un stratagème pour garder son homme : elle lui proposait des "cdd relationnel". Tous les trois mois, ils revotaient le fait de partir pour 3 mois ensemble ou pas. ça peut paraitre tordu, mais en attendant, ils vont fêter leur 15 ans ensemble. :shock:

[ludique]

Je suis contente de ta réponse. Je me rappelais ta belle écriture. Tu es écrivaine? ;)

En fait, c'est ce que je commence à comprendre. Monsieur Ludique se rapproche toujours quand il sent qu'il est libre...

Je vais lui donner cette liberté. Il en fera ce qu'il voudra. Je serai au loin, ma vie continuera ici...

Crois-tu qu'il me considère réellement comme une amie? Ne serait-ce pas un moyen de me tenir à distance tout en restant proche de moi?

[Anonymous]

Je suis contente de ta réponse. Je me rappelais ta belle écriture. Tu es écrivaine? ;)

J'écris beaucoup à titre personnel, je travaille dans un milieu proche du rédactionnel, mais hélas non, je ne suis pas écrivaine. Mais merci du compliment ! :oops:

 

En fait, c'est ce que je commence à comprendre. Monsieur Ludique se rapproche toujours quand il sent qu'il est libre...

Je vais lui donner cette liberté. Il en fera ce qu'il voudra. Je serai au loin, ma vie continuera ici...

 

C'est la sagesse qui parle, je pense que même vis-à-vis de toi-même, tu ne regretteras pas d'avoir vécu ces étapes avec lui : ça te rapproche de toi-même en quelques sortes, ça t'aide à explorer tes limites, celles de tes rêves et surtout, ça te fait prendre conscience de tes forces.

 

Crois-tu qu'il me considère réellement comme une amie? Ne serait-ce pas un moyen de me tenir à distance tout en restant proche de moi?

 

Je pense qu'en attitude, il cherche trop le contact pour ne voir en toi qu'une simple amie. Mais il a eu la franchise de te dire que sa tête décidait pour son coeur. En revanche, tu pourras lui dire que sa tête est au service de ses peurs... Non, ça en fait, il vaut mieux le garder pour toi, c'est ton pouvoir sur lui. Tu sais ce qui lui fait peur, alors que lui n'en a probablement pas conscience.

Pour te répondre clairement, effectivement M. Ludique semble essayer de louvoyer avec ses sentiments : je garde ma liberté sans la perdre tout à fait. Ce doit être peu ou prou son raisonnement. Le "mien" fait pareil. Dès que je reste plus de 4 jours sans donner de nouvelles, je reçois un mail où il me parle de lui et des changements de sa vie. Je réponds peu, parce que ça me fatigue et que je souhaite me détacher.

Bref, je ne peux que te préconiser le lâcher prise, le vrai, celui qui rend sa liberté à celui ou celle qui le pratique. Pas le faux lâcher prise qui consiste à se forcer à ne plus contacter l'autre en espérant que ça le fasse réagir.

Je te conseille de lire un parcours sur ce forum, je crois que c'est celui d'Ariane... Il est édifiant sur les relations avec ces angoissés de la corde au cou.

Moi aussi j'aime beaucoup ta façon d'écrire : elle est pétillante.

[ludique]

Tu as une profonde sagesse. On le sent à travers ton écriture...

Merci pour tes réponses qui m'aident à nuancer mes pensées. Les gens nous répondent souvent: laisse-le tranquille, il ne veut que du sexe avec toi. Le genre de remarque dépourvue justement de nuance.

J'aime la façon dont tu vois les choses. On dirait que tu connais monsieur Ludique comme je le connais!! Oui, j'ai l'impression que ces peurs l'empêchent de vivre ce qu'il ressent dans son coeur et il ne semble pas en être conscient, effectivement.

Je comprends que tu répondes de manière détachée à ton homme. Il vient un temps ou (accent sur le u) on est lasse de leur attitude: je m'approche quand tu donnes moins de nouvelles...

J'ai une écriture pétillante, c'est spécial que tu dises cela, car en personne, on me décrit comme une fille rayonnante...et pétillante!!

On se reparle très bientôt!

Ludique :-King

[Anonymous]

Tu as une profonde sagesse. On le sent à travers ton écriture...

Je veux surtout que mon expérience, même malheureuse, soit constructive pour moi. Si cela sert aux autes, tant mieux. ;)

 

Merci pour tes réponses qui m'aident à nuancer mes pensées. Les gens nous répondent souvent: laisse-le tranquille, il ne veut que du sexe avec toi. Le genre de remarque dépourvue justement de nuance.

Même si la finalité est qu'il ne veut que du sexe (mais l'amour amoureux, c'est aussi cela : le désir sexuel), les mécanismes qui ramènent une personne à une autre, encore et encore sont complexes. Après, il faut déterminer (et c'est le plus dur) si ce mécanisme est conjoncturel (c'est à dire lié à une épreuve dans la vie) ou intrinsèque à la personne (c'est à dire qu'elle ne sait pas fonctionner autrement).

Mais la meilleure chose à faire dans les deux cas, est de s'éloigner : ça te protège, ça ôte la pression que tu mets inconsciemment sur les épaules de l'autre.

 

J'aime la façon dont tu vois les choses. On dirait que tu connais monsieur Ludique comme je le connais!! Oui, j'ai l'impression que ces peurs l'empêchent de vivre ce qu'il ressent dans son coeur et il ne semble pas en être conscient, effectivement.

C'est un pattern que l'on retrouve chez bien des hommes, et quelques femmes, mais peut être qu'on le retrouve surtout chez les hommes, parce que les femmes s'en plaignent plus.

Bref, le propos est de dire qu'il existe des schémas de la peur qui font agir les gens d'une manière instinctive, donc non consciente. Quand le danger s'éloigne, la sensation de sécurité augmente. Tu es le danger. :)

Avec le temps, il apprivoisera peut-être sa peur, en voyant qu'il ne risque rien. Mais peut-être que sa peur sera plus forte. Alors il ne faut pas tout attendre de lui. Juste retenir que l'équation "besoin de lui = peur chez lui". A gérer comme tu le sens, comme tu le peux, mais surtout en te protégeant.

 

Je comprends que tu répondes de manière détachée à ton homme. Il vient un temps ou (accent sur le u) on est lasse de leur attitude: je m'approche quand tu donnes moins de nouvelles...

J'ai surtout noté que peu importe le nombre de mots que je vais utiliser ou ce que je vais dire, ce qui le réconforte... c'est que je réponde. Même une phrase.

Il envoie un signal qui dit "contact toujours présent ?", et je réponds "contact opérationnel". Je sais que ça arrive plus à l'émouvoir que n'importe quoi. Et moi ça ne me prends que 2 secondes de mon temps. :)

Mais surtout je sors, je m'amuse, je travaille. Je crée, je vis.

 

J'ai une écriture pétillante, c'est spécial que tu dises cela, car en personne, on me décrit comme une fille rayonnante...et pétillante!!

On se reparle très bientôt!

Ludique :-King

Cela ne me surprend pas que l'on te perçoive ainsi. Continue de l'être, c'est un atout dans ta vie : les gens aiment ceux qui rayonnent. Si M. Ludique a trop peur d'être ébloui, c'est son problème.

[ludique]

Merci pour tes réponses toujours aussi pertinentes.

En effet, j'apprends à lâcher prise avec Monsieur Ludique. J'ai appris que je ne devais rien exiger de lui et c'est ce qui est le plus difficile. J'ai toujours établi des liens très forts avec mes amis qui me donnent souvent des nouvelles. Il faut dire que je suis très peu exigente avec mes amis et les laisse tellement libres qu'ils viennent souvent vers moi.

Par contre, en amour, je dois apprendre à faire la même chose, ce qui n'est pas toujours évident. Je dois apprendre à vaincre ma peur d'être abandonnée, de ne pas être à la hauteur, car cette insécurité me rend exigente, insécure et par le fait même, fait peur à monsieur. Mais ce genre d'homme crée paradoxalement ce genre d'insécurité, maintiennent un lien ténu qui accentue notre dépendance.

Je souhaite qu'un jour monsieur ludique reconnaisse que ses peurs l'empêchent de s'impliquer davantage avec moi. J'ai parfois l'impression qu'il se dit qu'il pourrait trouver mieux ailleurs alors que ce que l'on vit est, je trouve, assez intéressant pour ne pas justement aller voir ailleurs...

Enfin bref, la distance nous séparera ou rapprochera, de deux choses l'une...

Ludique :-King

[ludique]

Monsieur Ludique m'a écrit ce matin pour qu'on se voit ce soir à la manifestation (il y en a beaucoup ici au Québec...) alors je vous redonne des nouvelles sur cette soirée...

Ludique :-King

[ludique]

Bon,,,je me doutais que cette soirée allait mal finir. C'était trop beau pour être vrai.

Il arrive chez moi. Il m'embrasse, a l'air de bonne humeur. On va manifester. Tout se passe bien. On rigole, on sourit.

Vers 22h, on rentre en taxi. Nous sommes sur la rue, il me dit: je vais rentrer me coucher. Je lui dis: on dort ensemble? Il a l'air hésitant. Il me dit qu'il n'a pas envie qu'on couche ensemble. Alors, je réponds que c'est ok, on n'a qu'à dormir.... Je le sens plus distant. Je n'aime pas quand il est comme ça. On se met à discuter à l'intérieur.

Et là, je lui demande pourquoi il ne voulait pas dormir avec moi même si on ne couchait pas ensemble. Je trouve son discours bizarre. Il me dit qu'il préfère baiser avec moi et dormir que seulement dormir. Mais il me dit qu'il le fait pour moi, pour l'équipe, pour nous. Je lui dis que je voulais simplement profiter des derniers moments ensemble avant qu'il ne parte.

Et là il me dit que je suis trop dramatique, qu'on va garder un lien, qu'il va m'appeler de Vancouver. Je lui ai dis que je n'ai pas envie d'entendre parler de ses rencontres quand il sera là-bas, que je veux couper les ponts. Il me dit que c'est chiant, pour tout ce qu'on a bâtit ensemble.

Il me dit: c'est chiant parce que comme tu n'as pas eu ce que tu voulais (qu'il devienne mon amoureux, mon copain), tu vas mettre de côté tout ce qu'on a construit (complicité)...

Je lui demande: Aimerais-tu ça que je te raconte au téléphone mes histoires de rencontres? Il me dit qu'il ne sait pas...

Il avait l'air fâché. Je lui ai dit qu'il ne trouverait pas là-bas une fille comme moi, compréhensive, qui a pris le temps de le comprendre. (bon, je sais, ce n'était pas une phrase très gentille, mais je me sentais tellement mal). Il est devenu très fâché et me répond: Es-tu en train d'essayer de me dire que je passe à côté d'une chance???

Et là, je ne réponds pas. Je m'habille et je pars dormir chez moi.

Mais il pense quoi?

Il pense que je vais devenir subitement son amie, pendant que lui, au loin, va se taper des filles?

Que je vais pouvoir l'oublier quand il va me téléphoner, m'écrire de là-bas??

Je n'arrête pas de lui dire que je ne veux pas de son amitié.

C'était la première fois en 10 mois qu'il n'avait pas envie de me faire l'amour.

C'était la première fois que je le sentais en colère.

Je n'ai pas envie de lui adresser la parole pour l'instant.

Vous en pensez quoi?

Ludique :-King

[Anonymous]

Ouchhhhhhhhhhhhhhhh...

On fait le débriefing ? :)

Bon, il y a deux choses qui ont perturbé le cours de la journée.

Au début, tout va bien : vous partagez un moment intense (une manif, c'est toujours intense, c'est plein de sentiments en soi, autour de soi, c'est contagieux), bref, c'est un moment de complicité extraordinaire.

Cela semble lui suffire, il a eu son plein d'émotions et l'a partagé avec toi.. Pas à toi, il est ton plein d'émotions et ça, ça va pas (à travailler).

Bref, tu agis de manière à prolonger ton bien-être : tu lui demandes de rester, alors qu'il a envie de partir. Tu aurais dû partir en premier, lui couper la chique. N'attends jamais qu'on te pousse gentiment dehors (ou méchamment !), prends les devant. Tu le prives de son instinct de chasseur ! C'est pas bien ! :D

Il te fait comprendre qu'il a besoin d'espace et tu insistes pour qu'il reste... et là, le début de la fin : tu recommences à lui parler de la relation. Un truc que les hommes ont tendance à ne pas aimer. D'un point de vue vocabulaire, ils se savent inférieur (sauf si grosse différence culturelle entre M. et Mme), donc il sait qu'il ne pourra pas mettre des mots sur son ressenti du moment, et toi tu insistes pour parler, disséquer, analyser... Avec toutes tes compétences de femme. Lui il sait juste qu'il n'a pas envie, le pourquoi, le comment, il s'en fout. Brrrrrrrrrr.

Le point positif ? Son départ à Vancouver ne l'empêche pas de vouloir garder un lien avec toi. Tu lui dis que tu ne veux pas entendre parler de ses rencontres ? Mais avait-il l'intention de le faire ? Il te l'a dit ? Il estime que vous bâtissez ensemble, tu te rends compte de l'importance de ces mots ? De ses mots ? Bâtir ensemble, complicité. Mais ça serait une forme d'amour, ou un début d'amour que ça ne serait pas étonnant.

Le point négatif ? Ton discours le culpabilise lorsque tu lui dis peu ou prou qu'il ne trouvera jamais quelqu'un comme toi.

Alors oui, il est fâché (tu n'es pas docile, tu as gâché sa soirée) mais tu t'es affirmée.

Le hic, vis à vis de tout cela, c'est que pour lui, tu restes dans le schéma de la fille "needy", une fille needy, même amoureuse, ça fait peur. Un homme needy aussi d'ailleurs. Bref, on a jamais envie d'être la bouée de quelqu'un, sauf pour oublier sa propre misère humaine.

Les solutions ? Le temps, avec deux options :

- tu te mets en SR direct et attends qu'il te rappelle.

- tu lui envoies juste un mot disant "je suis désolée. Je ne voulais pas te culpabiliser, bon voyage". Rien d'autre.

Dans la première option, vous campez tous les deux sur votre colère, qui finira bien par tomber.

Dans la seconde, il va se dire que tu es mature (elle reconnait ses pseudo torts), va se poser des questions sur le sens de ta phrase (une manière comme une autre pour toi d'occuper son esprit) et n'aura pas d'appréhension à revenir te parler. C'est là où tu pourras inverser la tendance.

Une petite récap pour le genre de situation que tu vis :

- ne jamais être en situation de quémander la présence de l'autre. C'est lui qui demande et selon ton planning c'est oui... ou non.

- ne jamais culpabiliser l'autre dans ses actes. Juste conditionner ses réactions par l'attitude appropriée : toi gentil, moi sourire. Toi con, moi t'ignorer. Basique, efficace. (renseigne toi sur le BMO = Behavior Modification, ça marche à tous les âges).

- ne pas vouloir tout analyser, juste vivre et ressentir les choses.

- travailler sur tes besoins affectifs à toi.

- Trop de SR tue le SR. Autrement dit, des SR à répétition dénaturent un peu l'impact et l'intérêt de la chose. Enfin on est de moins en moins crédible aux yeux de l'autre. Donc un demi SR (échanges non affectifs, détachés) ça peut être pas plus mal.

Tu sais, juste avant, il était ton amoureux, mais ne s'en rendait pas compte. En mettant des mots dessus, tu as provoqué sa révolte.

Qu'est-ce qui est mieux ? Des actes parlants, ou des mots creux ? ;)

[Anonymous]

Je relis mon post et je vois que je suis allée dans les détails en oubliant le principal : ne te néglige pas toi, pour lui.

Tu es au centre de tes préoccupations. Et tu peux aussi avoir une vie émotionnelle, sexuelle et sentimentale en dehors de lui. Il ne peut pas te reprocher de chercher ailleurs ce que lui ne sait pas te donner.

Autrement dit, tu laisses une porte ouverte... mais tu ne restes pas sur le canapé à fixer la porte. Tu fais les travaux et le ménage qui s'imposent chez toi. S'il veut entrer, il sait où aller et libre à toi à ce moment là de lui dire de rester ou pas..

[ludique]

Wow... quelle belle façon de voir la soirée!

C'est vrai, c'était intense et il en avait assez. Pas moi.

J'aurais dû ne pas insister, mais le fait de le sentir distant me renverse à chaque fois. Je suis peut-être trop intense pour lui.

Je reprends tes mots:

Il estime que vous bâtissez ensemble, tu te rends compte de l'importance de ces mots ? De ses mots ? Bâtir ensemble, complicité. Mais ça serait une forme d'amour, ou un début d'amour que ça ne serait pas étonnant.

Alors pourquoi toujours me parler d'amitié, pourquoi il me repousse en disant que je ne serai jamais sa copine?

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par: Tu sais, juste avant, il était ton amoureux, mais ne s'en rendait pas compte. En mettant des mots dessus, tu as provoqué sa révolte.

Je n'ai pas envie de le recontacter ni de m'excuse pour l'instant. J'ai toujours cette impression qu'il n'a aucun sentiment pour moi, qu'il n'essaie que de garder une emprise sur moi... pour être sûr que je ne rencontre personne...

Cette pseudo-amitié me pèse. Je veux quelqu'un d'entier avec moi. Quelqu'un qui me fait sentir bien. Là, j'ai l'impression qu'il me rejette.

Enfin, je ne sais plus.

Ludique

[Anonymous]

Wow... quelle belle façon de voir la soirée!

C'est vrai, c'était intense et il en avait assez. Pas moi.

J'aurais dû ne pas insister, mais le fait de le sentir distant me renverse à chaque fois. Je suis peut-être trop intense pour lui.

C'est possible, ou alors que ta demande affective dépasse ses possibilités. Sans que ce soit du mépris ou de l'indifférence de sa part.

 

Je reprends tes mots:

Il estime que vous bâtissez ensemble, tu te rends compte de l'importance de ces mots ? De ses mots ? Bâtir ensemble, complicité. Mais ça serait une forme d'amour, ou un début d'amour que ça ne serait pas étonnant.

Alors pourquoi toujours me parler d'amitié, pourquoi il me repousse en disant que je ne serai jamais sa copine?

 

Je ne sais pas si je t'ai raconté cette anecdote : un homme dont la femme est partie avec un autre. Au bout de 20 ans de mariage. Il se retrouve seul avec les enfants et ne veut plus s'investir dans une relation. Il rencontre une de mes amies, et dès le début lui parle d'amitié et de ne pas se faire d'idées. Ils achètent une maison ensemble, il lui répète de ne pas se faire d'idées. Ils se marient ouais mais... faut pas qu'elle se fasse d'idées. Ont un enfant, et c'est elle qui le rassurer en pleurant de rire "non non, je ne me fais pas d'idées".

Il te parle d'amitié, repousse l'idée d'une relation formalisée parce que ça l'effraie (pour des raisons qui lui sont propres). Dès que tu mets des mots sur la chose, ça le renvoie à des obligations qu'il ne se sent pas capable de tenir. Il se dit que s'il ne te promet rien, il se sentira moins coupable si ça tourne mal (comme la première fois)... C'est tordu, mais il n'est pas le seul à fonctionner de la sorte.

 

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par: Tu sais, juste avant, il était ton amoureux, mais ne s'en rendait pas compte. En mettant des mots dessus, tu as provoqué sa révolte.

La relation que vous avez repris il y a peu : certes vous couchez ensemble, mais pas que cela... Vous partagez d'autres choses : la preuve, il parle de complicité. C'est un mot qui a un poids énorme. Donc il était ton amoureux à l'insu de son plein gré je crois. Il ne s'en rendait pas compte. Comme l'histoire du mille patte à qui on demande comment il fait pour coordonner toutes ses pattes, et du moment où lui se pose la question, il n'arrive plus à le faire... Bref, il vivait les choses sans chercher à les désigner, enfin je crois.

 

Je n'ai pas envie de le recontacter ni de m'excuse pour l'instant. J'ai toujours cette impression qu'il n'a aucun sentiment pour moi, qu'il n'essaie que de garder une emprise sur moi... pour être sûr que je ne rencontre personne...

Cette pseudo-amitié me pèse. Je veux quelqu'un d'entier avec moi. Quelqu'un qui me fait sentir bien. Là, j'ai l'impression qu'il me rejette.

Enfin, je ne sais plus.

Ludique

 

Si tu te sens mal dans cette relation, le mieux est un repli en effet. Mais pas un repli pour le faire réagir lui, juste pour te faire du bien à toi. Ou alors de renoncer complètement.

Allez courage... La colère qui s'est emparée de lui n'est pas anodine. On ne se met en colère que lorsqu'on est blessé là où ça fait déjà mal. Recentre-toi sur toi. Laisse le digérer ses incohérences.

[ludique]

Te lire me fait TELLEMENT de bien. Je ne te connais pas, mais tes mots me rassurent, me bercent. Ton écriture me parle, merci beaucoup de prendre le temps de me répondre. Tu es très généreuse...

Tes métaphores m'ont fait sourire... L'histoire du mille pattes et de l'homme marié! C'est vrai que je le confronte beaucoup quand je lui parle de cette amitié que je ne crois pas. Ça le met en face de ses incohérences...et deviens fâché.

Pour la première fois, je n'ai pas envie de régler ce conflit, de faire les premiers pas. Peut-être que ce sera différent dans quelques jours, mais pour l'instant, j'ai besoin de prendre du recul.

Merci encore pour ta réponse.

Encore une fois, je te le dis. Tu me fais du bien par ta façon de nuancer les choses...

Je te redonne des nouvelles bientôt.

Ludique :-King

[ludique]

Pas de nouvelles de monsieur Ludique.

Il faut croire qu'une soirée qui tourne mal ne l'empêche pas de vivre.

Depuis le début, je sens que cette histoire n'a aucun impact dans sa vie. Il fait sa vie, revient vers moi quand il s'ennuie, ne se sent jamais coupable, mal. Il fait ce qu'il a à faire, sans plus.

Ce soir, je sens que ça mène nulle part. Il ne fera pas un pas vers moi pour tenter de reprendre contact. Et moi non plus. Alors, nous allons rester dans le silence.

Ludique :-King