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Silence radio a payé d'après vous ? En plus à la St-Valentin


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Un médoc ou deux si tu en as besoin, mais surtout, Seb, sors de chez toi, vois des amis, prévois toi du sport ce week end (le plus possible), et réfléchis à des projets que tu aimerais réaliser.
D'ailleurs, tiens, si tu pouvais, tu aimerais faire quoi (ça va du tricot à l'ascension de l'Everest :mrgreen: ) ? Tu as des idées ?

As-tu des amis ou de la famille, à qui tu peux parler de ta douleur ? Ca fait du bien d'extérioriser et de mettre en mots sa souffrance (même si c'est momentané, mais à ce stade, si je me souviens bien, on donnerait n'importe quoi pour un soulagement de 2 heures …).

Ton ex est perdue, là. Ce qui ne signifie pas forcément qu'elle va revenir, et pas forcément non plus qu'elle ne reviendra jamais. Cela signifie qu'elle a besoin de temps pour faire le point et se retrouver. Qu'elle se soit aussitôt lancé dans une autre histoire n'est pas bon : sans en être sûre, je pense que c'est voué à être une relation pansement. Mais parfois les relations pansement ça dure plusieurs mois, alors il faut que tu sois patient.
Il ne faut pas que tu l'attendes : dis-toi que c'est mort, pour le moment. Dans deux mois tu verras. L'attendre est le meilleur moyen qu'elle ne revienne pas, parce que de ton côté, tu n'auras pas cherché à améliorer ta vie, à rencontrer d'autres filles (même si c'est juste pour la compagnie, et en tout bien tout honneur).

Pour ce que tu dis du temps : si elle t'a vraiment aimé (et elle dit qu'elle t'a vraiment aimée), elle ne t'oubliera pas. Au contraire, plus tu la laisseras sans nouvelles, plus elle pensera à toi. Si elle t'oublie au bout de quelques mois, c'est qu'elle ne t'aimait pas vraiment, et tu ne peux pas faire ta vie avec quelqu'un qui ne t'aime pas. Alors il vaut mieux pour toi qu'elle soit partie (même si c'est dur à entendre, c'est vrai) parce qu'un jour son départ te permettra de vivre une histoire encore plus belle (et plus solide).
Donc le silence n'est pas un problème. Elle ne t'oubliera pas si elle a eu des sentiments. Regarde, ça fait 16 mois que mon ex m'a laissée, et il pense à moi chaque jour. Bon, c'est pas pour ça qu'il revient, hein ? :D

Si ton ex te remercie pour le cadeau pour sa fille, tu n'es pas obligé de répondre du tout ! Si tu y tiens, réponds juste un truc style "de rien, ça m'a fait plaisir, à +". Et encore, avant de répondre, tu viens poster ici, et tu attends les conseils ! Comme ça tu ne répondras que 48 h après son mail. Et si elle ne t'écrit pas, surtout ne va pas lui envoyer un mail pour lui demander si elle a reçu le cadeau (dans le genre "lourd", ça le fait !).

C'est vrai aussi ce que tu dis : il s'écoule en général du temps entre deux posts. Mais c'est que ceux qui te répondent ici ont déjà (comme moi) un certain recul dans la rupture : du coup, ils ont leur vie, et une vie bien remplie (au moins le SR a été efficace de ce point de vue là !)
Cela dit rien ne t'empêche d'aller lire les autres histoires, et d'aller répondre et donner ton avis à ceux qui, comme toi, souffrent. C'est utile, pour eux comme pour toi.
Je te fais un bisou, Seb, courage. ;)
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Merci Theodora, merci pour tout le soutient que tu m'apportes et que vous m'apportez tous !!!

Oui comme je l'ai deja dit, depuis 7 semaines maintenant, je revis chez mes parents car je n'ai pas envie de vivre seul dans mon appartement. Biensur que j'ai du soutient de mes parents, mais ils ne me comprennent pas dans mon désir de reconquête. Ils me disent que je dois l'oublier que je mérite mieux qu'elle, qu'elle est folle et que c'est une bénédiction qu'elle m'aie quitté avant qu'on se marie et qu'on fasse un enfant. Donc pour moi c'est dur, mon père qui est colérique la traite même de p***... et ca me fait mal.

Pour ce qui est du sport, j'en fais 2 ou 3 fois par semaine. Le peu d'amis qui me reste sont tous casés ou mariés et ne sortent plus tellement. Ce soir, je ne sais toujours pas ce que je vais faire et ca m'angoisse, car je vais les imaginer ensembles et ca me fait tellement de mal, rien que d'y penser et de l'écrire à l'instant j'ai une crise d'angoisse. Je hais les week-end surtout quand il s'agit de week-end ou je sais qu'elle n'a pas ses enfants et qu'ils se voient. Je me pose toujours la question si c'est de l'amitié si c'est de la confidence comme elle me m'a écris dans son mail ou si ca s'est transformé en amour... J'ai tant d'interrogations et j'aimerai tant aller la voir pour lui poser toutes ces questions. Mais j'ai peut être peur d'avoir les réponses et est-ce qu'elle me dirait la vérité ou enjoliverai sa relation avec lui pour mieux me faire souffrir ??!!

J'aimerai m'endormir maintenant et me réveiller lundi matin, voir plus jamais. J'ai des moments ou je vais mieux mais toutes mes pensées sont tournées vers elle... Je ressens de la colère, de la jalousie énorme, de l'incompréhension, de l'amertume, et même parfois des ressentis et des envies de vengeance... Qu'est-ce qui se passe dans ma tete ? Je n'ai pas la réponse... Est-ce encore de l'amour que je ressens pour elle ? Est-ce mon ego qui est blessé ??

En tout cas je crève d'envie d'aller la chercher à la sortie de son travail ce soir pour lui dire tout l'amour que j'ai pour elle et la supplier de ne pas le voir ce soir et de couper les ponts. Lui dire qu'on se remette ensembles comme si de rien était qu'on se fasse aider pour mieux gérer nos disputes par un thérapeute de couple. Et si je le faisais, si j'llais ce soir à la sortie de son travail, comment est-ce qu'elle réagirai ? Elleattend peut etre que ca ?

Je sais plus, je sais rien et ca me rend fou. Quelle soirée je vais encore passer ce soir mon dieu... Quelle torture de les imaginer ensembles. M'a t'elle oublié a ce point Quand je relis son mail, je me dis que non, mais elle à l'air de tellement m'en vouloir. Va t'elle se venger ou se changer les idées comme elle me le disait au début de la rupture en couchant avec cet homme ? Comment peut elle faire ça, comment pourrait elle faire l'amour à un autre homme que moi avec tout ce qu'on a vécu...

Aller la voir ou continuer le silence radio, je suis tellement partagé ! Mais quand le rationnel reprend le dessus, je me dis que vos conseils sont les meilleurs !

Mais quelle soirée je vais à nouveau passer ce soir mes amis, quelle horreur rien que d'y penser...

Merci à vous tous pour votre soutient, je ne sais pas si je mérite cette compassion de votre part... je sais plus rien en fait...
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Comment vas-tu, Seb, ce matin ? J'espère que ça va mieux qu'hier soir, et que tu as réussi à dormir.

Tu sais (je me répète ! :-Old ), mais il faut que tu tentes d'occuper tes week end, le plus possible. Que tu t'inscrives à des trucs, que tu fasses des rencontres. Parce que le week end, c'est l'horreur, au début.

Je pense à toi, en tout cas.
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Coucou Theo, bonjour à tous...

Ben il est 16:15 et là ça commence à ne plus aller du tout !! J'ai une montre crise d'angoisse, j'ai envie d'aller la voir à la sortie de son job pour voir si c'est ce mec qui vient la chercher ou si elle rentre en train, j'ai envie d'aller espionner à la gare chez elle pour voir si elle rentre chez elle, j'ai envie de tout casser, j'ai envie de pleurer, je suis en colère, je ne sais pas quoi faire.... J'ai envie d'aller lui parler à la sortie de son job et de la supplier de revenir de ne pas voir ce mec, j'en peux plus la !!!

Mon dieu que de souffrances, c'est terrible... Je pensais avoir tant souffert lorsde mes 2 précédentes ruptures, je devrai être plus fort, mais je me rends compte que c'est pas le cas, que c'est pire qu'avant. Pourtant cette histoire a duré moins longtemps que les autres (1 an et demi) mais je souffre d'avantage...

Vie de merde, j'en peux plus là.............
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Voila le mail qu'elle vient de m'envoyer, j'en peux plus, je sais plus quoi faire, je suis en pleurs !!!!!!!
bonsoir sebastien
pourquoi tu fait ca,j ai bien reçu ton paquet,j ai beaucoup hesité a le donner a Léa,mais j ai fini par le faire....elle a e
adoré,et ma demandé qui lui avait envoyé...quand je lui ai dit que c etait toi elle a fait un enorme sourire,je lui ai lu ta lettre et elle etait trés emue...et moi aussi. je t enveu tellement si tu savait,on etait une famille,je me suis battu de toutes mes forces pour nous,meme avec ma propre fille,laeticia. je t ai jamais demandé de retourner dans les assurances ou que tu m offre une vie de luxe,je voulait juste que tu me traite comme ta femme,qu on le construise ensemble notre avenir,que tu me respecte...ce que tu na jamais reussi a faire,tu me reprochait tout a tes yeux j etait nulle en tout,j ai tellement attendu d arriver a ce que un jou r j ai ce sentiment la. ce dimanche soir ou je t ai dit que mon amour pour toi avait changé,je voulait te faire comprendre que tu allait trop loin,a la moindre petite chose tu explosé et cela tourné au drame et le lundi matin,tu ma fait comprendre que ce serait toujours ainsi,tu dit que moi je t ai dit de choses horribles,j aurais du t enregistrer,tu ma traité comme une vulgaire pute et tu le sait bien...ma vie c est ecroulé au tour de moi,je suis quelqun de bien,les gens me respectent,et la c etait l homme que j aime qui me disait toutes ces horreures....je pouvait pas faire je autrement que de te quitter,tu allait finir par me detruire...je t ai tellement aimé a tel point que je sait que c est une fois dans une vie que cella arrive. tu me reproche que je t ai vite remplacé,tu peut tu a le droit puisque c est la verité...mais tu pourra jamais dire que je t ai trompé,vu que tu a eu accées a tout mon compte orange,demande a ton frére pour qu il fasse en sorte que tu aie le contenu des messages que j envoyé a federio et tu verra a quel point je soufrait que tu m aime pas comme moi je t aimait,a quel point je lui ai dit que j etait heureuse avec toi ou a quel point j etait la femme la plus heureuse quand tu ma demandé en mariage...voila ce que tu trouvera dans les messages que tu dit que je lui ecrivait en te prenant pour un con....j aurais pu mourrir pour toi....
l autre jour j ai pris mon courage a 2 mains pour savoir comment tu allait et te dire que Léa n arretai pas de demander aprés toi,elle la meme demandé a ma maman quand tu reviendrai....je l ai fait et encore une fois tu ma blessé et tu sait a quel point cela me fait mal quand tu me dit que je t ai trompé,je ne ferait jamais ca et surtout pas a toi....j ai tout fait pour nous,j ai pardonné toutes les nombreuses fois que tu ma tant fait de mal...par amour.
maintenaint ma vie je sais pas quel direction elle va prendre,on verra bien,quand je t ai dit pour Léa j ai pensé que ce serait possible mais tu ma a nouveau tellement fait soufrir en me parlant comme si j avait eté un monstre avec toi que j ai compris qu en fait chaque fois que je te verrait ou que je te parlait cella me ferait toujours autant soufrir...Léa vient a l instant de me demander quand elle te revera...ma vie sera un jour normal???? c est pas juste,je te demandait pas trop...j espere que vraiment tu soufre un peu de ce que moi je soufre de tout cela
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Personne pour m'aider ??

Que pensez-vous de son mail ?? Essaye t'elle de me faire culpabiliser/souffrir ? Si c'est le cas elle a bien réussi son coup !! Regrette t'elle sa décision de me quitter ?? Vous pensez vraiment dans l'état ou elle est qu'elle peut etre dans une autre relation ou c'est pour me faire souffrir ??

J'ai envie de lui répondre pour lui dire que si sa souffrance atteint le 10% de la mienne, que je la plaint du fond du coeur...

Aidez-moi, je ne sais pas quoi faire... Je sais pas si je dois lui répondre, aller la voir à l'improviste, mais elle a l'air tellement remontée contre moi... On dirait que c'est moi qui l'ai quitté....
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calme toi mon ami calme toi...

je pense honnetement que tu devrais mettre ton sentiments d'abandon de côté pour ENTENDRE ce que te dis ton ex..

Elle a souffert durant la relation et tu a de la chance.. elle te dis pourquoi.
il est temps que tu arretes de regarder que toi et ta souffrance.. je suis désolé d'etre aussi direct.. mais il faut que tu ouvres les yeux..
Si elle t'a quitté c'est qu'il y avait des choses chez toi qui la dérangeait au point de se "détruire" ce sont ces mots.. et l'amour ce n'est pas cela...
Réfléchis bien à cela..
la récupéré a n'importe qu'elle pris.. ce n'est pas la peine si tu ne te remes pas en question.. et que tu comprennes pourquoi elle a préféré partir malgrés l'attachement qu'elle a pour toi..

Honnetement je pense que votre histoire n'est pas encore morte...

Réfléchis sans te flageller.. à ce qu'elle te reproche.. vois si effectivement.. tes réactions ont ou fut été trop excessive... si comme elle te le dis... tu ne la respectais pas...
si tu l'aimes... tu dois la respecter... et surtout ENTENDRE et COMPRENDRE sa douleur...

l'amour est encore la.. tout du moins je le ressens...

agis en tant qu'homme...
et non comme un enfant capricieux qui se met la tete à l'envers parce qu'il a perdu son jouet...

Je suis vraiment désolez Sébastien d'etre aussi "cru" et "direct" mais la il est temps que tu ouvres les yeux sur toi si tu ne veux pas la perdre..

et je te le redis... ce n'est pas mort...

Salutations
jodrine
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Merci Jodrine, je ne sais même pas si tu es un homme ou une femme...

Tu sais, il parait que je rabaisse des fois les gens mais c'est de l'humour noir. Et c'est vrai que dans nos disputes nous nous sommes dis des choses que l'on ne pensaient pas. Mais je peux te jurer que je ne l'ai jamais consciemment rabaissée. Je l'aime tellement cette femme. Je n'ai jamais aimé une femme comme ça, même après avoir vécu 11 ans avec ma femme !

Maintenant que me conseilles-tu ? Je dois lui répondre ou attendre qu'elle se calme un peu ? Je sais pas quoi faire ? Penses-tu vraiment que ce n'est pas entièrement mort comme moi je le pense ? On dirait qu'il y'a autant de haine, de rancune que d'amour dans son mail, non ??

Merci pour ton soutient en tout cas, je t'en suis reconnaissant, vraiment !!!
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Que ne l'aies jamais rabaissée ni détruite comme elle le dit, Seb, je le conçois facilement. Mais c'est ainsi que [b]elle[/b] l'a ressenti, et, hélas, c'est [u]tout[/u] ce qui compte.

Parfois dans une relation, c'est l'interaction qui cloche : c'est parce qu'elle était QUI elle était que ton comportement a produit sur elle cet effet là. Sur une autre, avec un autre passé, d'autres genre de pbms ou de blocages ou d'expérience de vie, ton comportement n'aurait pas forcément produit les mêmes effets.

Plus pragmatiquement, suis les conseils de Jodrine. ENTEND ce qu'elle te dit : peut-être effectivement a-t-elle encore des sentiments pour toi (à la lecture de son mail, c'est bien possible). MAIS ces sentiments sont mélangés avec tant de colère et de souffrance qu'ils pourraient bien se transformer en haine si tu ne lui lâches pas un peu les baskets pendant quelque temps.
Elle a besoin de "souffler" (elle n'arrête pas de te le dire). Si tu l'aimes vraiment, entend sa demande (même si cette demande va exactement contre ce dont toi tu as besoin, ou tu crois avoir besoin, en ce moment). Efface-toi devant son besoin à elle. L'amour, c'est cela aussi. Et peut-être même d'abord.

Car si un jour tu veux la reconquérir, il faut absolument :
1) qu'elle se soit reconstruite (et peut importe si cela passe par une relation "pansement")
2) que toi, de ton côté, tu n'aies plus BESOIN d'elle pour vivre. Mais juste "envie". Cela implique que tu apprennes à vivre tout seul, que tu comprennes que tu peux vivre seul (tu sais, ici, on a tous appris, moi la première qui ait dû me reconstruire après presque 12 ans de relation. C'est très dur, mais on y arrive).

Ce que je te suggères pour le moment : répond à son mail, par un [b]dernier[/b] mail. Un mail bref, hein, ne te justifie pas cela ne sert à rien, elle ne l'entendra pas dans l'état où elle est.
Dis lui (en substance)
Que tu n'a jamais voulu la détruire ni la rabaisser et que tu es profondément désolé que ton comportement ait provoqué cela chez elle. Que tu lui en demandes pardon.
Que tu comprends, du coup, son désir de rompre et son besoin de souffler.
Que tu vas la laisser tranquille afin qu'elle se reconstruise, comme toi tu essaies de te reconstruire.
Que tu espères qu'elle s'épanouira dans sa nouvelle vie, et qu'elle sera heureuse. Que c'est cela le plus important.

Et voilà. Après, Seb, tu pars en silence radio. Total. Tout le temps qu'il faudra.

Pour le moment, dans l'état actuel des choses, c'est mort.
Une reprise entre vous est impossible si elle ne se calme pas. Et même si elle se calmait, vu ton état à toi, ça recasserait au bout de quelques semaines.

Dans quelques mois, tu verras. Personne ne peut dire (pardonne cette évidence) de quoi l'avenir sera fait.

Un bisou
Théo
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Merci Theo pour ton message.

Mais c'est pas moi qui ai repris contact avec elle, c'est elle. Je n'ai fais qu'envoyer un petit cadeau et une jolie lettre à sa fille Léa, rien de plus...

Je n'ai pas encore répondu à son mail, et je ne sais pas si je vais le faire, je sais plus rien en fait... Je me dis qu'à l'époque quand elle était desespérée comme ça, j'allais vers elle un peu en la suppliant et elle revenait. Tu trouves comme Jordine qu'il reste de l'amour dans son mail ? Je suis torturé, je ne sais que faire... Elle va s'attacher à ce mec et ça en sera fini pour moi dans qques temps...

Devrais-je lui faire un mail éléctrochoc, lui disant que tout est fini entre nous et que jamais je ne pourrai me remettre avec elle, que je ne l'aime plus, qu'elle m'a fait trop souffrir ? Devrais-je lui dire que j'ai été si mal pendant ces 7 semaines que j'ai été suivi psychologiquement et que j'ai carrément été hospitalisé 1 jour ? Ou faire le fier ?? Dans ma lettre que j'ai écris à sa fille, je disais à Léa que si elle le voulait elle pouvait m'appeler mais qu'il fallait qu'elle demande à sa maman ou même qu'on pourrait se voir si sa maman le permettait. Je dois lui rappeler dans "l'éventuel" mail que je désire voir Léa ??

Toutes ces questions qui me torture l'esprit...
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Seb, je t'ai donné mon avis, sur le contenu du mail.

Tu dois t'effacer. Parle lui [b]d'elle[/b] dans le mail, pas de toi ni de sa fille.
Tu dois prendre le risque qu'elle vive sa relation (pansement, à mon sens). Tu dois la laisser tranquille.

Ce que tu penses à lui écrire, c'est :

- des menaces ("[i]tout est fini entre nous et que jamais je ne pourrai me remettre avec elle, que je ne l'aime plus[/i]")
- de l'auto-apitoiement avec grosse culpabilisation implicite (" j[i]'ai été si mal pendant ces 7 semaines que j'ai été suivi psychologiquement et que j'ai carrément été hospitalisé 1 jour[/i]")
- un peu de manipulation en utilisant sa fille pour garder un lien ("[i]Dans ma lettre que j'ai écris à sa fille, je disais à Léa que si elle le voulait elle pouvait m'appeler mais qu'il fallait qu'elle demande à sa maman ou même qu'on pourrait se voir si sa maman le permettait. Je dois lui rappeler dans "l'éventuel" mail que je désire voir Léa[/i]")

Tu crois vraiment que les menaces, la culpabilisation, la manipulation (avec une enfant au milieu), ça va la faire revenir ? Tu vas réussir à la faire fuir à l'autre bout de la planète. En plus c'est gros comme une maison.

On sait tous que c'est ta souffrance qui parle, ici, et elle parle plus fort que toi, en ce moment, cette souffrance.
Mais si tu l'aimes, pense un peu à elle. Elle a besoin de s'éloigner, elle prend la peine de te le dire. C'est cela qu'elle veut (et les sentiments qu'elle garde peut-être pour toi sont moins important que son désir de partir loin de toi. En plus, il sont mêlés à de la haine).

Donc je te déconseille ton mail. Je te déconseille de faire le fier aussi. Tu n'es pas suffisamment en forme pour le faire. ;)
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Coucou!

Je n'ai rien à ajouter aux réflexions de Théo et de Jodrine... juste que j'abonde dans leur sens.
Relis encore leurs derniers posts, tu trouveras les réponses aux questions que tu te poses ce matin.

Oh, si, une petite chose en passant... [quote="seblemalheureux"]Mais c'est pas moi qui ai repris contact avec elle, c'est elle. Je n'ai fais qu'envoyer un petit cadeau et une jolie lettre à sa fille Léa, rien de plus...[/quote] Ce n'est pas toi, vraiment? T'adresser à sa fille n'induisait-il pas de t'adresser à elle, même indirectement. Elle pourrait très bien l'avoir ressenti ainsi. Quand à toi, est-tu à 110% certain que quelque part, même inconsciemment, ce n'est pas elle que tu cherchait à atteindre à travers sa petite?

--Coucou à Théo, nous intervenons de façon synchrone!
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Merci à tous pour votre soutient et vos conseils, je vous en serait jamais assez reconnaissant !!!

La lettre que j'ai écris c'était pour Léa par pour sa mère, même si je savais que c'était elle qui allait lui la lire (Léa a 5 ans), alors peut-être oui j'ai voulu toucher Sandra sans la culpabilliser mais lui faire comprendre que j'aime sa fille. Si elle m'avait pas dis que je manquais tant à Léa je n'aurai pas fait cette démarche. Vous me dites tous qu'elle recherche l'éloignement de moi, mais je n'en suis pas si sur au fait... Je lis et relis ses précedents mails et je ne sais pas comment les interpréter... Si elle recherchait vraiment l'éloignement, elle m'écrirait pas et m'aurait deja renvoyé le peu d'affaires qui me reste chez elle par la poste ou par une amie, non ?

Donc je ne vais pas répondre à son mail et continuer mon silence radio. Mais là j'ai presque plus aucun espoir, avant en allant la supplier elle revenait, maintenant qu'elle a qqun et qu'il y'a cet éloignement entre nous, elle va m'oublier j'en suis sur.

Pour Léa la balle est dans le camp de Sandra vu que j'ai dis dans la lettre que si elle voulait m'appeler ou me voir il fallait qu'elle demande à sa maman. Sandra ne eut peut être pas que je voie sa fille seul, c'est peut être pour ça. Mais au pire elle a une nounou (fille au pair) qui pourrait très bien être présente lorsque je vois Léa.

Et ce silence radio, il faut que je le fasse combien de temps encore les amis ? Comment va t'elle interpréter cela ? Un coup bas de ma part, de l'ignorence ?

Comment avez-vous fait vous pour passer ce cap, si ça vous est arrivé que votre ex vive une nouvelle relation ? Moi ça me fait tellement souffrir, je n'arrête pas de les imaginer ensembles, savoir si ils font l'amour, comment ils le font, si ils se font des calins, de la tendresse, ça me rend fou d'imaginer tout ça !!
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Ça m'est arrivé, Seb, puisque mon ex m'a quittée pour une autre.
C'est l'enfer. Moi, j'ai toujours tenté de penser à cette autre comme à un épiphénomène négligeable. Car si mon ex est avec une autre, c'est qu'il ne m'aimait plus. Ou plus assez pour continuer. Et que la relation ne lui convenait plus. C'était cela l'essentiel, à mon avis. Si ça n'avait pas été cette Bimbo, un jour ou l'autre ça aurait été une autre. Quand les sentiments diminuent d'intensité, certain(e)s baissent les bras tout de suite, pour aller vers la nouveauté (qui les drague à mort, la nouveauté. Ça aide pas. :mrgreen: ).

Donc, j'ai rejeté les pensées qui fâchent et qui font encore plus mal que mal. Cela demande de l'auto-discipline (énormément) et aussi une étincelle de volonté d'aller mieux (et donc de se concentrer sur ce que nous avons, pas sur ce que nous n'avons pas. Ou plus).

Encore maintenant, quand je pense à mon ex, je ne pense quasiment jamais à la bimbo.
Sauf là, puisque je te réponds. Et ça ne m'amuse guère d'y penser … même 15 mois plus tard. Allez, j'arrête.

Cela dit, c'est pour cela que je n'ai jamais tenté une reconquête. Quand l'ex est avec un(e) autre, il faut qu'il épuise les joies de la nouveauté (s'il les épuise un jour). Et c'est à lui de revenir. Ou pas.
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Ouais ces pensées sont dures à éliminer et qu'est ce qu'elles font mal !! Et dire qu'elle m'avait dit le jour de la rupture (le 11 janvier lol) que plus jamais il n'yaura d'homme dans sa vie et qu'elle allait se consacrer à elle et ses enfants. Et maintenant au lieu de s'occuper de ses enfants elle passe sa vie sur MSN. Tous ces reproches qu'elle me fait et elle, elle est blanche comme neige.... Toutes ces fois ou elle m'a dit de dégager de chez elle, ou elle m'a déchiré devant moi mes chemises au couteau, explosé le pare-soleil de ma voiture (toute neuve en plus), les sms ou elle m'a traité de gros porc, le fait qu'elle pensait que je l'aimais pas autant qu'elle m'aimait et pour finir c'est elle qui me quitte et se remet immédiatement dans une relation qques jours après seulement. Une fois par semaine le soir elle laisse ses enfants à la nounou pour aller voir son nouveau mec. Avec moi, c'était jamais possible car je la privai de ses enfants. J'ai envie de lui dire tout ça aussi, car j'ai l'impression qu'en ne disant rien et en ne répondant pas à son mail, j'abdique et lui donne entièrement raison. Je suis pas tout blanc je le sais, mais elle non plus...

Quoi qu'il en soit y'a une petite fille de 5 ans qui souffre certainement de cette situation et là je me dis que j'aurai fais le nécessaire pour la revoir, elle pourra au moins pas me le reprocher...

J'ai quand même envie de lui dire tout ce que je ressens par mail, vu qu'elle ne se gène pas... mais vous allez me dire que si je fais cela, je perds toute chance de récupérer la femme que j'aime malgré tous ses défauts, parce que oui je l'aime et quand l'amour est la, les défauts ne sont que peanuts...

Qu'en pensez-vous ?? Je sais vous allez me dire silence radio et je sais que vous avez raison, mais c'est quand même s'écraser et avouer la véracité de toutes les horreurs qu'elle m'écrit...
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Salut!

je rejoins toutes les interventions de Théodora, Jodrine et Jolidragon, je suis complètement d'accord avec ce qu'ils t'écrivent....
Et décidemment tu as du mal à suivre nos conseils!

L' échange de mails remplis de colère de rancunes et de repproches avec ton ex, était plus que prévisible....
Tu as toujours la tête dans le guidon!, ton SR ne sert à rien si tu te mets juste en position d'attente sans prendre aucun recul...
Et même encore là tu ne prends aucun recul...

Et je te le prouve, tu es arrivé sur ce forum en parlant de récupérer cadeaux et argent depuis le 1er échange de sms avec l'autre mec. Et c'est la 1ère chose que tu lui balances dans ton mail!.....il est où le recul là? ben y'a pas!
Et franchement tu t'attendais à quelle réaction de sa part en lui disant ça....

Pendant tout l'échange, pas une seule fois, tu t'es penché sur sa douleur à elle...tu es resté sur ta douleur à toi....alors attention je ne veux pas dire qu'elle est toute blanche et toi tout noir, certainement pas...j'essaie juste de te faire comprendre que tu restes bloqué dans ta bulle de douleur et que ça t'empêche d'avancer..

On ne cesse de te le dire, pour prendre du recul, il faut que tu intensifies tes activités, que tu sortes la tête du bocal!
Et crois moi, on en est tous passé par là, même si c'est difficille...

Même sur ce forum, tu restes bloqué (bon a part hier où j'ai vu que tu avais fait enfin une intervention sur un autre post)
C'est un lieu d'échange et tu ne participes pas, pourtant ce serait le moyen d'échanger sur ton histoire et celle des autres...Parce qu'ici tout le monde arrive avec la même douleur que toi... le 911 les autres aussi en ont besoin, et tu pourrais aussi les aider...

Alors il est grand temps de se mettre au SR constructif!

Ne reste pas bloqué dans le passé, à relire des mails et essayer de les interpreter dans tous les sens, ça sert à rien...


Et oublie de récupérer les cadeaux que tu lui as fait, ça fait mesquin et vengeance.....et ça fait ressortir vraissemblablement un problème d'argent au sein de votre couple (je crois, non?)


J'espère qu'un jour tu aura assez de recul pour avoir un oeil neuf sur ton histoire qui me parait décidement très conflictuelle, sans doute passionnée mais aussi violente...

M'enfin là j'interprète peut être un peu, alors j'arrète :mrgreen:

Courage à toi Seb, le chemin est long et difficille mais ne baisses pas les bras ;)
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seb mon pote...

ne renvoie surtout aucune lettre à ton ex actuellement... aucunes..
tu vas droit a l'échec je te le dis d'avance... car lui répondre par d'autre gentillesse ne fera qu'agraver le mur d'incompréhension dans votre histoire...
pense au au élément qui fondent une relation amoureuse..
Confiance
Compréhension
et respect......
Tu t'éloigne de ces bases.. en étant dans la rancune et la recherche de qui vient la faute..
Si tu es vraiment amoureux de ton ex.. il faut que tu prennes le temps de comprendre ce qu'elle te dit ouvertement.. aprés la rupture... mais malheureusement avant la rupture..
Ne gache pas tout car je sens dans les mots de ton ex qu'elle est encore amoureuse de toi et qu'elle voudrait bien que tu la comprennes..
Une femme ne s'en va jamais pour des mauvaises raisons.. elle prend le temps de réfléchir.. posé calmement le pour et le contre.. avant de mettre souvent ses "menaces" à exécution...
Moi j'en ai tiré ces enseignements suite aux memes erreurs que tu t'appretes a faire...

Je rejoins la précédente postrice dans sa reflexion... il faut que tu te sortes de l'égoisme de ton malheurs.. car elle aussi elle souffre (meme si elle a un pansement sous le coeur)..

Et que tu te poses les bonnes questions qui ne sont pas celles basés sur la rancune ou la haine.. ce n'est pas un ennemie mais plutot la personne que tu prétend aimé..

d'ailleurs mon ami... pose toi cette question... l'aimes tu vraiment... elle.. et son ame...
si la réponse est oui... alors entend sa souffrance
si la réponse est non.. réfléchis plutot à la blessure que cette fille à réouvert dans ton ego.. je sais que tu a eu plusieurs déceptions amoureuse.. et que tu dois avoir l'impression que les shémas se reproduisent injustement...
L'injustice est un sentiment contraire à l'amour.. si il se reproduise.. c'est que souvent nous recommettons les memes fautes...
Entend.. comprend... et respecte la femme que tu aimes..
ce n'est que mon avis et je n'ai pas la science infuse.. mais c'est le partage de ma reflexion sur l'amour.. car comme toi j'ai beaucoup souffert..

Soit fort.. et écoute les gens qui te veulent du bien.. ton ex.. les forumeurs...et détruis les paroles de ceux qui t'apporte la toxicité dans ta vie..

amen

sincérement

Jodrine

ps : ne te sert pas, meme inconsciement de sa fille... c'est une enfant.. et de ses ptits yeux de cinq ans.. elle souffre et s'interroge sur des questions dont les réponses feront la femme qu'elle sera demain.. çà ne sert a rien de lui remette une couche.. meme si l'amour pour elle est intense et surement paternel..
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Hello les amis ! Vous avez tous raison !! Ton message Jordine est magnifique, je suis encore ému !!

Ca me fait tellement mal de savoir qu'elle souffre aussi ! Ou a t'elle écris ces mails pour me faire culpabiliser et me faire souffrir encore plus. Est-ce peut être une certaine vengeance de sa part. Elle m'a toujous dis qu'elle était une vraie scorpion avec tout ce que ça implique en rancune, amertume et désir de vengeance.

Oui moi je sais que je l'aime, mais je me dis aussi que si elle essaie pas de me comprendre, de se remettre en question, notre histoire sera définitivement terminée. L'amour est fait de tolérence aussi et plus on avancait dans la relation, moins elle en avait et je peux vous jurer que mise à part lors de nos disputes je n'ai jamais rabaissé Sandra !!! Oui bien entendu j'ai une blessure d'ego, une cicatrice douloureuse qui resaigne pour la 2ème fois. Mais cette femme là, je l'ai choisie (je me comprends) et le destin nous a réunis alors qu'on ne devait pas se rencontrer du tout...

Depuis hier, je me sens mieux, mes crises d'angoisses se sont bien atténuées, je souffre toujours d'insomnie et dois prendre des somnis pour passer une nuit correcte. Mais je ne prends plus de calmants. Je fais bcp de sport et me consacre à fond dans ma boîte. Je vis encore chez mes parents, je sais j'ai honte, mais je ne me sens pas encore prêt à passer des soirées seul chez moi.

Maintenant, il est vrai et je l'avoue que j'ai de la peine à me mettre à la place du largueur, car je n'ai jamais vraiment quitté qqun. Alors je suis conscient qu'elle souffre, mais c'est sa décision de m'avoir quitté. Et si on quitte c'est qu'on était malheuruex avec son conjoint, alors je me dis que ça doit être un soulagement la rupture. Surtout qu'elle dit m'avoue m'avoir "vite remplacé". C'est aussi ça que j'ai de la peine à comprendre, pourquoi sa souffrance ? Des regrets, de la haine contre moi, contre elle ??

Donc si je vous comprends bien, son mail qui pourrait être (certainement mal) interprété de ma part comme un premier pas, ne mérite pas de réponse de ma part ? C'est dur d'ignorer qqun qui vous écris surtout quand il s'agit de la femme que l'on aime...

Pour ce qui est de ma participation dans ce forum, oui j'avoue être passif mais comment donner des conseils quand moi même je me trouve dans le brouillard le plus total !!

Merci mes amis pour tout ce soutient que vous me donnez, merci !!!
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salut seb..
je pense que tu n'es toujours pas pret à un épothétique mail de réponse.. car tu es toujours dans la colére et sentiment négatif..
Quand ton coeur sera léger et qu'il n'y aura que de l'amour.. tu verras les choses autrement..
Lache prise.. arrete de pleurer sur ton sort...
Et agis en tant qu'homme qui a une conscience et qui s'en sert... je sais que le coup de tatanne a été violent..
Mais comment veut tu qu'elle te reprenne ou qu'elle est envie de te voir si tu lui rentre dans le mou, que tu lui trouve les torts et si tu ne la comprend pas...
qu'elle soit scorpion, sagittaire, lion, ou verseau ascendant lapin nain.. çà change rien.. une femme quelque soit son signe aura toujours de la rancoeur vis a vis de son homme si il refuse de la comprendre..
(d'ailleurs c'est fou quand on est en douleur on a tendance à chercher le réconfort dans les astres et autres refuges... on s'en fous du moment.. que l'on y trouve un signe qui nous fait du bien et qui nous voile la face)...alors seb arrete de faire marché les cartes avec ta carte.. et fait marché ta conscience.. tu a la clé entre tes mains..
Regarde ton coeur avec ton cerveau.. car la je sens que ne laisse s'exprimé que tes émotions et elles sont négative

Quant tu l'a dragué ta nénétte... tu étais dans cet état d'esprit la.. non surement pas... tu devais comme tout le monde donné le meilleur de toi meme.. tu étais à son écoute et elle à la tienne...
montre lui du respect en respectant ce qu'elle ressent... et en le comprenant..
la tu aurais fait 95% du boulot.. si tu l'aimes vraiment et que tu arrives a mettre ton sentiment d'abandon de coté, tu y arrivera...
tu a eu des nouvelles d'elle ?
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Hello Jordine, Bonsoir à tous

Merci pour ton message !!! Merci pour ton/votre soutient !!!

Non je n'ai eu aucune nouvelles d'elle.... si ce n'est que je sais qu'ils ont passés le we dernier ensembles comme je le craignais !!

Je sais que je suis négatif et encore dans la colère qu'elle m'aie remplacé si vite, j'ai même encore des doutes sur la véracité de ses écris (comme quoi elle m'a pas remplacé et pas trompé). J'ai un sentiment de jalousie énorme et c'est vrai que j'arrive pas à comprendre ou est sa souffrance. En effet, c'est elle qui m'a quitté et en plus elle m'a remplacé, elle devrait être heureuse ou tout du moins elle a tout pour l'être !! Pourquoi me reprocher de telles horreurs, alors que ce n'est pas la vérité, pourquoi vouloir me culpabiliser, pour se déculpabiliser elle ?? Pour se justifier ?? Pourquoi cette haine contre moi ?? Surtout que je n'ai commis des interdits que pendants 2 semaines, le reste du temps je l'ai pas contacté, presque du silence radio. Elle veut quoi, elle cherche quoi, je comprends plus rien...

Pis tu me dis qu'il ne faut pas répondre à snon mail, mais bon je trouve cela impoli et c'est de l'ignorence qui pour moi est le pire des mépris... Alors que faire ?? Tant que je ne serai pas sur, je vais pas y répondre et continuer mon silence radio.. mais est-ce la bonne solution ???

Elle m'a dit qu'elle avait ravalé sa fierté en me contactant et qu'elle le fera plus jamais... donc ça va donner quoi, silence radio vs silence radio...

Torture mentale, et elle me manque tant... et de savoir qu'elle souffre, ça me fait encore plus souffrir !!

Merci de votre aide les amis...
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Bonsoir les amis !! Voila après ma période de silence radio et surtout pour répondre à son dernier mail (voir post), je pensais lui répondre par mail ce qui suit, qu'en pensz-vous ? Soyez sincères et dites moi... (un ami m'a aidé à le rédiger)...

Bonjour mon bébé..

J'ai beaucoup réfléchis depuis ce mail que j'ai reçus de ta part et surtout depuis notre séparation..

J'ai mis du temps à te répondre.. car j'estimais que la seul femme que j'ai jamais aimé méritait une réponse honnête.. réfléchis.. et surtout sincére..

J'ai pris conscience de ce que tu pouvais me reprocher.. vraiment...

Et surtout entendu toute la tristesse et légitime rancoeur... que pouvait etre la tienne...

Tu a raison dans tout ce que tu a pu me reprocher mon ange... tu connais mon passé.. tu connais ma famille.. Même si cela n'explique pas tout....cette absence loin de ton âme m'a permis d'énormement réfléchir à tout cela.. et le seul bilan que je tire de tout cela...c'est que tu a raison... et que je te comprend..

Mon bébé je t'aime... il m'a fallut du temps pour réaliser correctement cela.... quelques soit nos divergences... quelques soit tes exigences... tu es et tu sera la femme de ma vie...

Je me battrais coeur et âmes pour te le montrer au présent.. et au futur.. que nous sommes fait toi et moi..pour la vie...

Nous nous sommes peut etre égarés dans nos folies... mais l'unique vision que j'ai de toi.. et que tu es la personne la plus belle, formidable, respectable et cela de toute ma vie..de toute une vie.... je te respecte pour ce que tu es.. et pour ce que tu sera si tu veux encore de moi.. la seule femme de ma vie... la mére de mes enfants... et surtout l'unique et mon essentiel...

Pardonne moi de ne m'être pas remis en cause avant... pardonne moi de ne t'avoir pas compris surement à tant...

Mais tant pis... aujourd'hui....

Je t'aime... TOI

Je vous aime tout les trois..

Et cela pour aujourd'hui.. demain.. et pour encore plus loin...

Tu sera croire en la franchise de mes mots... qui n'attendront que le vrai nouveau départ de notre part

Sincérement,

Ton

Sebastien..
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Salut!

Alors je dis Houlàlàlàlààààààààà!
Stop!!!

Te rend tu comptes que ta lettre est en pleine contradiction avec ce que tu penses réellement?
Je te montre hier tu pensais ça: [quote="seblemalheureux"]Je sais que je suis négatif et encore dans la colère qu'elle m'aie remplacé si vite, j'ai même encore des doutes sur la véracité de ses écris (comme quoi elle m'a pas remplacé et pas trompé). J'ai un sentiment de jalousie énorme et c'est vrai que j'arrive pas à comprendre ou est sa souffrance. En effet, c'est elle qui m'a quitté et en plus elle m'a remplacé, elle devrait être heureuse ou tout du moins elle a tout pour l'être !! Pourquoi me reprocher de telles horreurs, alors que ce n'est pas la vérité, pourquoi vouloir me culpabiliser, pour se déculpabiliser elle ?? Pour se justifier ?? Pourquoi cette haine contre moi ??[/quote] Et aujourd'hui t'es plus en colère? t'es plus jaloux? Tu crois à ce qu'elle t'as écrit? c'est la vérité? elle ne se déculpabilise plus?

Avec une telle lettre c'est droit dans le mur!

Sois honnête avec toi même!
Tu n'as pas fait table rase sur les motifs de ta rupture, tu lui en veux encore de t'avoir remplacé, tu n'as pas accepté ses repproches et j'en passe....ne me fait pas croire le contraire!

Non mais tu te rends compte que dans ta lettre tu te désignes comme seul coupable de l'echec de ton histoire....si tu crois qu'en te mettant à plat devant elle comme une serpillère elle va revenir? Tu rêves!

Tu lui dis que tu as réfléchi, comme si tu avais pris le recul nécessaire alors qu'on sait tous ici que c'est faux

Tu crois vraiment que ton histoire peut repartir grâce à cette lettre construite de mensonges?

Alors je vais encore me répéter, mais c'est encore SR....et constructif!

Encore et toujours les mêmes conseils que l'on te donne depuis le début:
Une vraie prise de recul, des activités et du temps! du long temps!

Se précipiter c'est l'echec assuré!
Reconstruire une histoire sur des bases mouvantes et mensongères c'est aussi l'echec assuré!


Alors pour moi c'est NO LETTRE!


Donne toi le temps! Ne crois pas qu'il joue contre toi, au contraire...
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salut seb..
j'ai réfléchis..
Et mélodi a raison.. finalement cette lettre n'est pas une bonne idée si les mots ne sont pas les tiens..
Il faut que la reflexion et le recul vienne de ton ame et pas de celle de quelqu'un d'autre avec sa propre histoire..
J'ai fait une erreur en t'écrivant cette lettre.. Car au final.. la réflexion et les sentiments qui en résultent, sont les miens en pensant à mon ex et à ma propre histoire et pas les tiens.
Melodie a raison dans le sens où c'est à toi de réfléchir sur ta relation... et pour le moment c'est vrai que tu n'es pas encore pret à une prise de contact posée et réfléchie.. tu sera encore sous l'impulsivité et l'incompréhension qu'ammene le rejet..
Tu es encore sous l'effet "dépendance affective" seb.. il faut a tout pris que tu te désintox.. et que tu comprennes pourquoi tu mes ton bonheur dans les bras d'une personne.. alors que ton bonheur.. c'est uniquement toi qui en est maître..
Les personnes que l'on aime ne sont pas la nécessité à notre bonheur.. elles sont simplement celles qui nous accompagnent sur le chemin..
Il arrive que des personnes marchent à notre coté sur notre chemin de vie.. puis biffurquent à un moment donné.. c'est comme çà.. c'est la vie... mais notre chemin ne s'arrete pas à cet instant la.. il continue..
Si tu souhaites que ta sandra revienne.. il faut que tu prennes déja conscience.. de tes coléres.. et que tu trouves tes réponses objectivement.. avec la tete et le coeur.. en laissant de coté le négatif.. car de l'amour à la haine il n'y a qu'un pas.. mais l'amour est ce qui souhaite que tu veux retrouver ton ex.. si tu n'y arrive pas... laisse tomber.. et passe à autre chose..
Tu saura à ce moment la si tu es pret ou pas... et si tu veux la reconquérir... ou pas..

courage mon pote

Jodrine
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[quote="seblemalheureux"] Bonjour mon bébé..
mon ange
Mon bébé je t'aime
tu es et tu sera la femme de ma vie...
que nous sommes fait toi et moi..pour la vie..
tu es la personne la plus belle, formidable, respectable
la mére de mes enfants... et surtout l'unique et mon essentiel

Tu sera croire en la franchise de mes mots... qui n'attendront que le vrai nouveau départ de notre part
Ton [/quote]
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh , a va pas la tete !!!!!!!!!!! pas fini toute cette pommade et cette creme !!!!!!!!!
ton sebastien ??? depuis quand ? car je crois qu elle est avec un mec , qu elle couche avec un mec , qu elle vie avec un mec ect ................
reveil mon grand !!!!! tu es vraiment a coté de tes pompes !!! putain j aimerai etre a coté de toi pour te mettre des coups de pieds au cul
vachement attractif tout ça !!! :-Uzi :-Uzi :-Uzi
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merde dinoddzo..
lache la grappe à mc gee..
il m'a demandé un coup de main pour sa lettre.. et je me suis laché.. mais au final si tu le relis mon poste.. c'est mon histoire a moi et mes sentiments a moi que j'ai laché..et je l'ai reconnu
alors gibbs te foue une calotte à son tour dérriére le citron lol
sorry encore mc gee
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desolé jodrine , mais je suis complètement d accord avec melodie , il va droit dans le mur avec un tel mail , mais bon , a quoi bon dire ce qu on pense je paris que ce mail est déjà partis :mrgreen:
et je dirais meme mieux , vu tout ce qu il a ecris depuis son inscription , en plus du forum je pense qu il aurait besoin d un soutient psychologique , car son etat me fait pas du tout rigolé !!

seb , retiens cette phrase : ON VIT AVEC QUELQU UN ET PAS POUR QUELQU UN
si tu comprends cette nuance , tu es tres loin de cette phrase !!
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Bonjour à tous,

NON le mail n'est pas parti, je me suis dis qu'au point ou j'en étais, 1 ou 2 jours de plus de réflexion ça ne changeait pas grand chose.

Même si tu regrettes maintenant de m'avoir aidé à écrire ce mail Jordine, je t'en remercie quand même du fond du coeur, car tu as passé du temps et de l'énérgie pour moi et je ne l'oublierai pas !!

Dinodzo !! Oui j'ai besoin d'un soutient psychologique, je vais chez une psy 2x par semaine, c'est gentil de me le faire remarquer...

Tout ce que je souhaite c'est de récupérer mon ex. Je ne sais pas ou en est sa relation avec l'autre mec, tout ce que je sais c'est que les enfants de mon ex ne le connaisse pas, ils ont (pas encore) étés présentés...

Je voulais juste avoir des conseils sur le mail que Sandra m'a écris suite au paquet que j'ai envoyé à sa petite. Savoir si il fallait lui répondre ou pas... Oui je sais qu'elle décharge toute sa culpabilité sur moi, car je vous promets que j'ai été un mec en or avec elle. Jamais je ne l'ai traitée de pute, ni rien que ce soit qui y ressemble. Je ne comprends pas sa réaction de me quitter et de me faire culpabiliser, comme si c'était moi qui avait fait le salop et qui l'avait quittée... D'après vous à la lecture de son mail, souffre t'elle vraiment ? Regrette t'elle sa décision, c'est ça ce qui me tracasse le plus. Je me dis que si j'allais la voir en comettant qques interdits elle me reprendrait....

Alors je suis torturé, je sais pas si je dois répondre à son mail ou pas... Cette indifférence que je lui porte, je trouve cela dégueulasse aussi.. et bcp me disent qu'a force de silence radio, ben elle va croire que j'ai zappé et ça va la conforter dans sa décision de rupture et surtout la rapprocher de ce mec...

Qu'en pensez-vous les amis ??
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Voilà le mail que je voulais lui écrire et que j'ai tapé mais pas envoyé.... Quand je suis mieux dans ma tête je pense vraiment ce que j'ai écris...

Salut Sandra,
Je reviens sur ton mail de dimanche qui m'a beaucoup touché. Oui nous etions une famille, le reve que j'ai tant voulu partager avec toi. J aurai jamais pensé que je m'attacherai tant à tes enfants à cette vie si différente de ce que j'avais vecu jusqu'alors. J'ai peut etre pris ce role paternel trop a coeur mais j'etais tellement boosté par cet amour et cette complicité que nous partagions tous les 2. Ce fameux et incroyable destin qui nous a reunis, désunis pour mieux vivre notre amour ensuite. Comme toi je sais que je n'aimerai jamais plus comme je t'ai aimée et comme je t'aime encore ! J'ai vecu avec toi, avec vous des moments inoubliables ! J'ai l'impression que notre histoire n'a duré qu'une semaine mais que celle-ci a concentré 20 ans d'amoir fou. Ce que j'ai ressenti et vecu avec toi je ne le revivrai probablement jamais aussi intensement aussi magnifiquement. C'est terrible de se dire ca a seulement 36 ans, se dire que mon capital entier d'amour je l'ai vecu avec toi . Tu ne te rends pas compte cet amour que je te vouais, je te voulais pour moi tout seul, t'enlever loin et me vider de mon corps pour t'en faire don. Ce sentiment de partage d'ame soeur, d'ange gardien, pour personne a part toi je l'ai ressenti. De savoir que tes enfants partage ton sang ne pouvait m'empecher de les aimer comme si il s'agissait de nos enfants. Mon dieu si tu m'avais donné un enfant, je ne sais pas comment je pourrai quantifier l'amour que j'aurai pu lui vouer.
Je sais que je n'ai de loin pas été parfait dans notre relation, j'en ai pris conscience et je travaille sur moi et me remet en question enormement. J'ai tant de rancune envers moi de t'avoir fait souffrir comme tu me le dis. Merci de m'avoir aimé comme tu l'as fait, merci pour cet enorme bonheur que tu m'as donné, merci de m'avoir fait confiance, merci de m'avoir fait connaitre et vivre avec tes enfants et toi, merci d'avoir existé pour moi. L'amour que je te porte n'est pas egoiste et c'est la premiere fois que je vis ca, c'est pour ca que meme si mon plus beau reve serait de vieillir a tes cotés, mon seul souhait c'est qu'enfin tu accedes au bonheur que tu merites tant. J'espere et je prie (eh oui) de tout mon coeur et tout mon amour que ton nouvel ami t'apporte enfin ce bonheur total que tu merites tant !!


Je t'aime et je t'aimerai toujours bébé
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[quote="seblemalheureux"]Bonjour à tous,


Dinodzo !! Oui j'ai besoin d'un soutient psychologique, je vais chez une psy 2x par semaine, c

Tout ce que je souhaite c'est de récupérer mon ex. Je ne sais pas ou en est sa relation avec l'autre mec, tout ce que je sais c'est que les enfants de mon ex ne le connaisse pas, ils ont (pas encore) étés présentés...

Je voulais juste avoir des conseils sur le mail que Sandra m'a écris suite au paquet que j'ai envoyé à sa petite. Savoir si il fallait lui répondre ou pas...

Je ne comprends pas sa réaction de me quitter et de me faire culpabiliser, comme si c'était moi qui avait fait le salop et qui l'avait quittée... D'après vous à la lecture de son mail, souffre t'elle vraiment ? Regrette t'elle sa décision, c'est ça ce qui me tracasse le plus. Je me dis que si j'allais la voir en comettant qques interdits elle me reprendrait....

Cette indifférence que je lui porte, je trouve cela dégueulasse aussi.. et bcp me disent qu'a force de silence radio, ben elle va croire que j'ai zappé et ça va la conforter dans sa décision de rupture et surtout la rapprocher de ce mec...

Qu'en pensez-vous les amis ??[/quote]
déjà , très bien que tu sois suivit , mais a un moment donné , il faudra que tu vole de tes propres ailes , c est a dire prend pas l habitude de prendre un psy comme une canne , ça va devenir un cercle vicieux auqu elle il est dur de s en detaché

deja elle est intelligente de pas présente les bouts de choux , elle le fera quand elle sera sur du mec , mode protection pour les bouts qui ont pas besoin de savoir sa vie sentimental
moi même papa , j ai fait cette erreur de presenté le bout , m en mort encore les doigts !! et ça fait un an !

non répond pas !!

tu sais , il est tres facile de ce déculpabilisé et de tout mettre sur le dos de l autre pour quitter , mais sache qu un couple c est toujours deux !! donc les tord sont toujours partagés !
arrete de te posé la question si elle regrette !! avis perso : NON !! mais bon ....

je sais pas si ton indifférence présente ou futur est dégueulasse , mais ce qui est sur la sienne est le meilleur service qu elle peut te rendre !!!

tu sais seb , comme toi j avais ma boite ( j avais ! choix personnel , j ai gagné beaucoup d argent :mrgreen: ) bref je sais le boulot que ça represente pour tenir une boite a flot , concentre toi sur ta boite et la faire evoluer au lieu de croire a un potentiel retour de ton ex !! imagine toi après les sacrifices , rouler dans une sublime voiture avec une sublime nana a tes cotés !! on appelle ça la roue qui tourne , elle a tourné pour moi , et croit moi tu jubile après quand ton ex te voit heureux et d avoir bien reussi dans la vie !!!
après faut il le vouloir
réussir dans la vie
ou
être un déchet au pied d une nana ( au risque de me faire insulter par le forum , ce qu il en ressort de tout tes écris , c est ce qu il en ressort ! :oops: )
seb !!! tu aimes le role du paillasson ??
on peut mettre beaucoup de chose au titre de l amour , mais c est comme tout il y a des limites !!
par contre mef !! si tu vas trop loin ( et c est ton choix ) elle peut aller chez les flic pour harcelement , et la personne pourra rien faire pour toi !!
amicalement dinozo
Modifié par dinodzo
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[quote="seblemalheureux"]Voilà le mail que je voulais lui écrire et que j'ai tapé mais pas envoyé.... Quand je suis mieux dans ma tête je pense vraiment ce que j'ai écris...

Salut Sandra,
Je reviens sur ton mail de dimanche qui m'a beaucoup touché. Oui nous etions une famille, le reve que j'ai tant voulu partager avec toi. J aurai jamais pensé que je m'attacherai tant à tes enfants à cette vie si différente de ce que j'avais vecu jusqu'alors. J'ai peut etre pris ce role paternel trop a coeur mais j'etais tellement boosté par cet amour et cette complicité que nous partagions tous les 2. Ce fameux et incroyable destin qui nous a reunis, désunis pour mieux vivre notre amour ensuite. Comme toi je sais que je n'aimerai jamais plus comme je t'ai aimée et comme je t'aime encore ! J'ai vecu avec toi, avec vous des moments inoubliables ! J'ai l'impression que notre histoire n'a duré qu'une semaine mais que celle-ci a concentré 20 ans d'amoir fou. Ce que j'ai ressenti et vecu avec toi je ne le revivrai probablement jamais aussi intensement aussi magnifiquement. C'est terrible de se dire ca a seulement 36 ans, se dire que mon capital entier d'amour je l'ai vecu avec toi . Tu ne te rends pas compte cet amour que je te vouais, je te voulais pour moi tout seul, t'enlever loin et me vider de mon corps pour t'en faire don. Ce sentiment de partage d'ame soeur, d'ange gardien, pour personne a part toi je l'ai ressenti. De savoir que tes enfants partage ton sang ne pouvait m'empecher de les aimer comme si il s'agissait de nos enfants. Mon dieu si tu m'avais donné un enfant, je ne sais pas comment je pourrai quantifier l'amour que j'aurai pu lui vouer.
Je sais que je n'ai de loin pas été parfait dans notre relation, j'en ai pris conscience et je travaille sur moi et me remet en question enormement. J'ai tant de rancune envers moi de t'avoir fait souffrir comme tu me le dis. Merci de m'avoir aimé comme tu l'as fait, merci pour cet enorme bonheur que tu m'as donné, merci de m'avoir fait confiance, merci de m'avoir fait connaitre et vivre avec tes enfants et toi, merci d'avoir existé pour moi. L'amour que je te porte n'est pas egoiste et c'est la premiere fois que je vis ca, c'est pour ca que meme si mon plus beau reve serait de vieillir a tes cotés, mon seul souhait c'est qu'enfin tu accedes au bonheur que tu merites tant. J'espere et je prie (eh oui) de tout mon coeur et tout mon amour que ton nouvel ami t'apporte enfin ce bonheur total que tu merites tant !!


Je t'aime et je t'aimerai toujours bébé[/quote]
vas y envoie , moi j abandonne , marre d ecrire pour rien .........
j avais 15 ans quand j ecrivais des trucs comme ça : Je t'aime et je t'aimerai toujours bébé
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Non arrêtez ne me jugez pas !!

Je suis juste un mec simple qui souffre et qui aime son ex !!

Dinodzo : Oui j'ai une boîte, mais j'ai fais le choix justement de gagner moins et d'avoir ma liberté... Maintenant j'ai des propositions d'emploi à plus de 15'000 euros par mois et franchement l'argent je m'en tape complètement et j'ai même pas envie d'accepter un de ces jobs parce que cet argent je voulais en faire profiter Sandra et ses enfants en leur offrant une vie confortable... Pour te dire cette année j'avais projeté de m'acheter une Aston Martin, ben maintenant m'en fous complètement, pourtant je suis un fada des voitures. J'ai ma voiture de sport et de circuit qui a été grêlée l'année passée et que je dois faire réparer (à charge de l'assurance) ben elle prend la poussière dans mon garage...

Je me suis rendu compte que l'argent n'apportait rien, voir pas grand chose, un toit, de quoi manger à sa faim, qques petits loisirs, moi ça me suffit, j'ai pas besoin de plus....

Maintenant, je crois connaître un peu Sandra, même si on croit connaîte les gens... Elle doit penser que j'ai zappé et que j'ai retrouvé les joies du célibat et que j'accumule les conquêtes... J'ai pas envie qu'elle croie ça et je veux surtout pas qu'elle se rapproche de ce mec, car je suis sur qu'il est faux !!

Donc je vais vous écouter (comme j'ai presque toujours fait) et continuer mon silence radio... même si je sais qu'il est terriblement à double tranchant !!!
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Ne te méprends pas, je ne te juge pas ;)

Mais nom de d'zou, va tu finir par comprendre et sortir ta tête du bocal!!!

Arrête d'interpreter ses mails, ses sms! efface les!! t'auras la paix
Arrête de penser à sa place!!
Et arrête de culpabiliser!!

Quand tu auras compris que c'est en te reprennant toi, en vivant pour toi, en ne lui donnant aucune nouvelle que tu auras le plus de chance d'arriver à une éventuelle reconquête.....Alors là ce sera un grand pas!
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Merci Melodi !!

Je comprends la théorie du SR, simplement je sais aussi que le temps est à double tranchant... Elle va surement s'attacher à ce mec et après ça sera trop tard, ça me fait tellement peur... et je sais que ce gars est faux en plus...

Et cette théorie d'attendre que ça soit elle qui me donne des nouvelles ou m'écrive ou me voie, ça peut durer une eternité et si personne ne prend sur soi, ben on peut se louper toute la vie et avoir des regrets, je trouve ça nul !!!

Si seulement je pouvais connaître ses pensées, je sais je suis patéthique !!!
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completement d accord avec melodie : je t epouseeeeeeeeeeeeeeeee :lol: :lol: :lol:

et arrête de l appeler mon "" bébé "" , C EST PLUS TON BEBE !!!
15000E par mois ?? premiere nouvelle que l argent fait pas le bonheur !! en attendant tu diras ça au sdf et ce qui arrivent pas a finir les fin de mois , je pense qui seraient pas d accord avec toi :mrgreen:
pour info , les nanas recherchent des epaules solides en premier lieu , si tu montre ce comportement devant les filles , pas etonnant qu elles partent , ça fou les pétoches quand même
pour moi , tu es en dépendance affective , c est une maladie seb , tu es loin de l amour ou de potentiel sentiments ...... pire , je me demande si tu l aimes vraiment car deja aimé c est de respecter ces choix ;)
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[quote="dinodzo"]completement d accord avec melodie : je t epouseeeeeeeeeeeeeeeee [/quote] C'est ma deuxième demande en mariage sur ce forum, je suis flattée! :mrgreen:
[quote="seblemalheureux"]Je comprends la théorie du SR, simplement je sais aussi que le temps est à double tranchant... Elle va surement s'attacher à ce mec et après ça sera trop tard, ça me fait tellement peur... et je sais que ce gars est faux en plus...[/quote] Grosse dépendance affective dont il va falloir se débarrasser, et ça que tu le veuilles ou non ça prend du temps.
Et dans l'absolu, si elle s'attache à ce mec, tu pourra bien faire tous les interdits de la terre elle reviendra pas!
Comme je le disais au début de ton post, la seule solution est le SR, il n'y en a pas d'autres!!
[quote="seblemalheureux"]Et cette théorie d'attendre que ça soit elle qui me donne des nouvelles ou m'écrive ou me voie, ça peut durer une eternité et si personne ne prend sur soi, ben on peut se louper toute la vie et avoir des regrets, je trouve ça nul !!![/quote] Heu......relis la methode.....c'est les largués qui recontactent, bon c'est toujours mieux si c'est les largueurs (ça rebooste l'ego! :mrgreen: )
[quote="seblemalheureux"]Si seulement je pouvais connaître ses pensées[/quote] Ben tu peux pas! oublie!

J'espère en tout cas que tu vas faire le maximum pour tourner tes pensées vers toi et non vers elle...
Je te souhaite une bonne soirée
Moi j'ai un truc de sympa de prévu, faut que je me prépare :D
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[quote="melodi"] Moi j'ai un truc de sympa de prévu, faut que je me prépare :D[/quote] aux prepas de notre mariage ?? ouéééé , t es legerement a la bourre lol
traiteur
vaisselle
invitations
rendez vous chez le curé
ect ...
ohhhhhh actionnnnnnnnnnn !!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Coucou!
[quote="seblemalheureux"]Et cette théorie d'attendre que ça soit elle qui me donne des nouvelles ou m'écrive ou me voie, ça peut durer une eternité et si personne ne prend sur soi, ben on peut se louper toute la vie et avoir des regrets, je trouve ça nul !!! [/quote] Effectivement le raisonnement est logique... mais, où quelqu'un aurait-il édicté le fait que jamais plus tu ne devais lui adresser la parole? Alors quand? Là, on s'aventure sur une pente savonneuse... La réponse la plus simpliste serait de dire lorsque vous serez tous les deux aussi "prêts" que possible, lorsque ce contacte pourra apporter un résultat positif pour tous les deux et pas n'être "qu'un" énorme risque de vous voir retourner sur vos positions, vers un nouveau déchirement. Facile à dire, bien plus difficile à identifier... Il n'y a pas de "délai magique", enfin, pas à ma connaissance. En revanche, il y a des "indicateurs", ce qu'on peut ressentir de ton état où du sien (du peu qu'on pourrait déduire de ses mails). Ce que ces indicateurs me disent, à la vue des mails que tu envisageais de lui envoyer, c'est que là, CE N'EST PAS LE BON MOMENT... mais alors, vraiment pas...

PS : Ses pensées actuelles, je crois que tu en as eu un déplaisant aperçu... elle n'était pas bien avec toi, s'est sentie "salie", "maltraitée", mal au point de préférer chercher l'affection dont elle manquait auprès d'un autre. Que cela te plaises/t'arranges ou pas... même s'il ne te semble pas, à toi, avoir mal agi envers elle. C'est, à mon avis, un point très important, cette différence entre ta vision des choses et la sienne. Réalises tu tout ce que cela implique, le fait que tu aies pu la blesser, malgré toutes tes meilleures intentions? Comment peux-tu imaginer reprendre une relation dans de bonnes conditions à ce jour, sachant cela, mais toujours dans l'incapacité de "saisir" ce qui clochait dans ton comportement avec elle?

PPS : Concernant sa petite, laisse la définitivement en dehors de tout ça. Tes problèmes avec sa mère son de "venimeux" problèmes d'adultes, ne l'empoisonnes pas avec. Ne plus te voir lui fera sans doute de la peine, mais en continuant à l'impliquer dans votre "rupture", tu risque aussi de lui faire du mal...

PPPS : Je te propose un petit jeu Seb, parfois cesser de dire "je veux la récupérer" au profit de "je veux aller mieux". Tu dois penser que c'est un peu la même chose, mais j'aimerais que tu découvres "le monde" entre les deux.
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[quote]pire , je me demande si tu l aimes vraiment car deja aimé c est de respecter ces choix [/quote]
Là, tu exagères un peu, quand on est quitté faudrait accepter sans autre la rupture... alors je dois pas être le seul sur cette terre... Et oui je suis sur de l'aimer !!!!!

Je ne saurai jamais si j'avais envoyé ce mail, celui-ci aurait pu la toucher et la faire revenir.

Ma psy m'as dis ce soir que je devrai lui écrire quitte à m'en prendre plein la figure en lui écrivant que je comprenai sa douleur, que je comprenai que j'aie pu par mon comportement mes excès de colère la blesser. Lui expliquer que j'avais un travail stressant avec la consommation de 10 Red Bull par jour, un médicament coupe faim retiré du marché car il affectait le système nerveux et surtout un manque de confiance en moi. Elle m'a dit qu'il fallait dépasser ce jeu du chat et la souris, du fuis moi je te suis etc... Qu'il fallait vraiment que j'examine mon comportement, mes défauts, ce qui la blessait et le lui écrire. Elle m'a même proposé de lui soumettre le brouillon pour qu'on en parle.

Sans juger et vous acharner sur moi, qu'en pensez-vous ?
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de changé de psy !!!!!!!!!!!! car faire culpabiliser son patient , c est grave !!!!
je doute qu un psy mette un ou une ex dans un travail de deuil , surtout si elle est en couple car je te rappelle qu elle a fait LE CHOIX de ce remettre en couple et le premier travail sur toi a faire est de respecter et accepter ce choix , c est apres que tu y verras plus claire
le boulot d une psy est de te faire accepter la situation et pas de te dire tes tords :roll: pire un psy remonte bien plus loin que ta relation , car le prob est pas cette rupture , mais les accumulations d echecs !
euhhhh , j ai été voir une psy pour les meme raisons il y a bien longtemps ;)
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Tu"sembles" posséder la science infuse dinodzo...

Non je crois pas que ma psy veuille me faire culpabiliser, mais elle essaie de faire ressortir en moi les comportements que j'aurai pu avoir qui ont blessé Sandra...

Mais pour l'instant t'inquiète je reste en silence radio, je ne vois ma psy que vendredi prochain... Pis de toute façon Sandra le week-end prochain n'aura pas les enfants, donc sera "occupée" à faire autre chose que lire un éventuel mail que je lui aurait envoyé !!!
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[quote="seblemalheureux"]Tu"sembles" posséder la science infuse dinodzo...[/quote] non tout simplement du vecu :mrgreen:
mais ce qui est sur , c est quand tu t y entends le moins que les ex resurgissent !! pire on dirait qu elles ont un sixiemes sens , quand tu re fréquentes , elles re apparaissent par magie :lol: :lol: :lol:
je vais te donner un exemple
mon ex femme , fou amoureux d elle , j ai fait tout les interdits au point d avoir perdu toute personnalité pour la recupéré , car avec maison enfant , j avais perdu tout mes repères
après un long travail sur moi , j ai fini par re fréquenter ( trop a mon sens , mais bon ça m a aidé a retrouvé l homme que je suis lol ) et bien qui remontre son nez après deux ans !!! mon ex avec des bisous en fin de sms , des bonne fin de soirée , ce sappe comme j aime et j en passe !! bien sur hors de question de revenir avec elle ( alors que j étais dans le même état que toi , fouuuuuuuuu amoureuxxxxxxxxx lol ) car avec ces rencontres , j ai vu que je l avais mis sur un pied d estale
alors ta sandra , fait la descendre d un etage pour commencer !!! il y a des tas de filles malheureuses qui attendent des mecs bien ;)
dernier conseil , tu es peut etre malheureux , mais ouvre les yeux !!! ton entourage l ai encore plus de te voir comme ça , si tu veux pas remonter la pente , fait le au moins pour tes amis et famille
pour moi , c est mon frangin qui m a mis son poing dans ma figure par desespoir alors qu on est super proche , et c est la que j ai vu le mal moral que je faisais a mon entourage :oops:
ouilllllleeeeee m en rappelle encore :lol: mais putain que ça m a remis les idées claire !! et tu sais quoi ?? on en rigole aujourd hui !! :mrgreen:
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Merci Dinodzo pour ton message, là c'est un message qui me fait plaisir...

Je sais que je vais dejà bcp mieux qu'il y'a presque 2 mois... mais je suis toujours obsedé par elle, à contrôler quand elle est connectée sur MSN, le soir je fais que ça d'ailleurs... à m'imaginer ce qu'elle fait à tel moment... Les week-end ou je sais qu'elle a les enfants (comme celui-là), ça va pas trop mal, mais je sais que le we prochain va nouveau être horrible pour moi...

Et malgré tout l'amour que je suis sur de ressentir pour elle, j'éprouve de la colère envers elle de m'avoir si vite remplacé... je me demande quel genre de relation ils vivent... et j'avoue que des fois j'ai l'impression de devenir fou...

Mais je sais que le temps va m'aider et je vais aller tout doucement un peu mieux, même si je sais que je vais mettre plus de temps que quiconque pour me remettre, car j'ai comme tu l'as dis des symptomes de dépendance, de manque de confiance en moi, de sensation de trahison et surement que la liste n'est pas exhaustive (...).
Tu vois la par exemple, il est 11:54, je sais que le samedi elle prend sa pause déjeuner au boulot à 12:00 et je me demande de qu'elle va bien manger, si elle va lui écrire, si elle pense à moi.... tu vois quoi... je sais pas si tu arrives à me comprendre ??
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[quote="seblemalheureux"]
Tu vois la par exemple, il est 11:54, je sais que le samedi elle prend sa pause déjeuner au boulot à 12:00 et je me demande de qu'elle va bien manger, si elle va lui écrire, si elle pense à moi.... tu vois quoi... je sais pas si tu arrives à me comprendre ??[/quote]
MAIS QU ES QUE TU EN A A FOUTRE DE CE QU ELLE MANGE SI ELLE PENSE A TOI ET J EN PASSE !!!!!!!!!!!!
tu oublie de te posé la question si elle a pas les regles douloureuses :lol: :lol:
ce qui est sur , elle mange , elle va au wc , elle travaille , elle baise ect .... bref elle vit !!!!!!!
ohhhhh , reveil mon pote , elle prend son pied avec un mec alors que toi tu rumine , il y a pas comme un prob dans l histoire ?? :mrgreen:
moi moi ex est revenu avec son ex , vait surement pas m empêché de vivre !! si elle doit revenir , c est que ce sera ecris ;)
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Putain mais Dinodzo, t'as bouffé quoi ces derniers temps ?? Du lion enragé ou quoi ??

Oui je sais que tu as raison, que je devrai pas penser à elle, ne pas l'imaginer avec lui, ne pas me demander si elle pense à moi ou pas. Je vous écoute tous, la preuve je suis encore en silence radio vu que je n'ai pas répondu à son mail de dimanche passé (voir post).

Mais peut-être qu'on avance pas tous à la même vitesse ma fois.... Je suis sorti hier soir, rentré à 6h00 ce matin. Et j'étais avec une fille (un véritable mannequin), tout le monde nous regardait dans la boîte. Bon il ne s'est rien passé, même pas de flirt, rien, mais j'étais quand même content de moi et j'ai pris confiance...Mais j'ai pas pu m'empecher d'aller mater mon iphone aux chiottes pour voir si Sandra était connectée sur MSN, elle l'était, ça m'a fait mal, mais en même temps j'étais rassuré car si elle est connectée c'est qu'elle discute avec mais ils ne se sont pas vus...

Je sais que je vais aller mieux de jour en jour, j'aimerai tellement aller mieux déjà et l'avoir déjà oubliée... L'a t'elle fait déjà, m'oublier ? Dur à dire, mais à la lecture de son dernier mail, je pense qu'elle souffre aussi et qu'elle doit bien penser à moi, à nous quand même...


En tout cas, je vis une période bien difficile de ma vie... Là, il est 11:17 et je suis quand même sur mon PC a mater si elle se connecte ou pas... Chienne de vie quand même...
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[quote="seblemalheureux"]Putain mais Dinodzo, t'as bouffé quoi ces derniers temps ?? Du lion enragé ou quoi ??

Chienne de vie quand même...[/quote]
bon ayé fini de jouer l inspecteur derick ?? :lol: :lol:
non , j ai pas bouffé du lion , mais pas mon style de passé de la pommade , comme je te l ai dit sur un topic , ce qui m a fait reagir , c est le coup de poing dans ma "" petite gueule d ange :mrgreen: "" de mon frere
la , pour toi j ai que les mots pour te faire reagir , ni plus ni moins ! et si je fais ça , c est par ce que je porte un interet a ton histoire ...
vait repondre a ta question , NON elle pense pas a toi puisque tout va pour le mieux du monde avec SON NOUVEAU COPAIN !!
pour ce qui est "" chienne de vie "" je peux pas te laissé ecrire ça , on a la vie qu on veut avoir , bref c est TOI qui te complet dans cette vie donc te plains pas !!!!

pour msn , il y a belle lurette que je l aurai bloqué et viré , mais bon suis pas a ta place :mrgreen: mais comme tu aimes jouer les colombo sur msn , telecharge msn plus , tu as une fonction moniteur d évènement , tu sauras a tout moment a quelle heure elle c est connecté ( si tu es connecté bien sur )
si tu fais ça , tu beinnnn , c est que tu veux pas t en sortir !!!! :-Uzi
je vais quand meme te félicité pour n avoir pas essayé de contacté ton ex !! tres tres bien , moins bien pour la manequin :lol: :lol: tu en veux pas ?? bein moi oui ! je prends , je suis dinodzo non ? :lol:
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