En repartant

[sapias]

Je suis surpris, Ariane & Albane, que vous puissiez prendre au 1er degré ce que j'ai écrit en conclusion de mon post précédent !
Je pensais que votre esprit fin et subtil :-Coch aurait deviné sans peine l'auto-dérision et l'ironie que je pensais apparents !

Et qu'il est dommage de ne conserver que ce soi-disant problème d'ego et de chevilles tandis que l'important ne se situait pas là. [size=85](c'est vrai que j'ai "un peu" morflé ces derniers mois côté ego mais je suis un garçon solide, peu sensible - en profondeur - à la critique et aux procès d'intention).[/size]


Pas grave, l'homme quasi parfait que je suis (Na !) vous laisse une 2ème chance... :lol:

Ariane, merci de m'avoir souhaité mon anniv', même en retard. :mrgreen:

Albane, je ne sais pas si j'ai besoin d'être valorisé (très développement durable --> déchet ? :lol: ) mais j'y décèle l'illustration (in-consciente ?) de "la femme est l'avenir de l'homme".
Après tout, pourquoi pas, tant que cela marche dans les deux sens et que l'on arrête de confiner l'homme un rôle qu'il ne comprend plus ! Alors halte à l'infantilisation et à la féminisation excessive. (et aux princesses cannibales).

PS : c'était mon coup de gueule...du mois ! :-Old

[Albane]

mais oui....
t'inquiètes j'avais pigé ....
nous aussi on manie l'ironie! mais bon semble pas que cela apparaissent entre les lignes
ouais... Aragon contrairement à Ariane n'a pas toujours raison! :lol: :lol:

Que veux tu que je te dise, oui j'ai préféré exprimer l'ironie plutôt que mon sentiment sur ce genre de prose

[size=85]l'une te dit qu'elle est persuadée que tu trouveras bintôt celle qui saura valoriser l'homme "merveilleux" que tu es

l'autre te dit qu'elle n'oublie pas les merveilleux moments passés ensemble, et qu'elle te souhaite de trouver celle qui te mérite....[/size]
en clair moi j'y vois la même chose -mieux exprimée certes, mais identique au fond- que la version je te quitte car tu es trop bien pour moi! ou de la lacheté à l'état pur.

Foutaises....ou comment manipuler l'autre en se donnant le beau rôle....

enfin moi ce que j'en dis....

MAis est ce vraiment ce que tu voulais entendre? Modifié le 17 novembre 2009 par Albane

[Ariane]

C'est gentil de m'expliquer l'ironie Sapias, mais je pensais que depuis le temps tu me connaissais mieux que ça (j'ai d'ailleurs mis un smiley - pas mon genre en plus - histoire que tu ne te méprennes pas.

[sapias]

[quote="Albane"] l'autre te dit qu'elle n'oublie pas les merveilleux moments passés ensemble, et qu'elle te souhaite de trouver celle qui te mérite....[/size]
en clair moi j'y vois la même chose -mieux exprimée certes, mais identique au fond- que la version je te quitte car tu es trop bien pour moi! ou de la lacheté à l'état pur.

Foutaises....ou comment manipuler l'autre en se donnant le beau rôle....

MAis est ce vraiment ce que tu voulais entendre?[/quote] L'important n'est pas ce que je voudrais entendre ou pas, l'important est ce que toi ou autre en pense. J'aimerai mieux comprendre ce paradigme, j'ai peur de ne pas être assez retors pour comprendre ce type de manipulation ! Un rapport avec son ego, une dé-culpabilisation ? Franchement, ce type de comportement me dépasse...
[quote="Ariane"]C'est gentil de m'expliquer l'ironie Sapias, mais je pensais que depuis le temps tu me connaissais mieux que ça (j'ai d'ailleurs mis un smiley - pas mon genre en plus - histoire que tu ne te méprennes pas.[/quote] Ben disons que j'ai eu comme un doute, que le smiley pouvait passer aussi comme le moyen de faire passer la pilule. Et comme il vaut mieux poser des questions qu'être dans l'interprétation, merci à vous deux pour vos éclaircissements.

[Ariane]

Oui enfin quand même Sapias, je manie suffisamment les mots pour lire entre les lignes (tu vas me vexer à force).
Sinon d'accord avec Albane, c'est une façon de se donner le beau rôle et de te faire culpabiliser. En gros le fameux "c'est pas moi, en fait c'est toi" caché dans le "C'est pas toi c'est moi". Du foutage de gueule quoi

[sapias]

Je m'en voudrais de te vexer Ariane !! :-Blue

J'ai quand même l'impression qu'Albane ne dit pas la même chose que toi ?! C'est même deux versions antagonistes que je lis ! :)

Mon analyse est qu'elle cherche à se dédouaner sans s'excuser ("radin, pathologique, minable, etc." vs "formidable", "me mériter") car trop de fierté pour s'excuser. A rapprocher d'ailleurs de son "on a arrêté au bon moment". Étrange comme les interprétations/ressentis sont différents selon les parties. Perso, je n'ai pas eu l'impression qu'on était deux ("on") à arrêter. Mais je sais qui mania le fusil et me balança une Brenneck en pleine poire. Et je devrais en faire abstraction ? :twisted: Ben nan, je n'oublie rien. :-Uzi

Je peux me tromper mais entre son appel la veille de mon anniv' et cette carte (recto énigmatique d'ailleurs, quoique là aussi j'y vois une allusion à l'un de ces "merveilleux moments" - elle m'en a écrit quelques uns d'ailleurs, oublié de le préciser ! :shock: ) avec le timbre en forme de cœur, on pourrait croire que des perches sont tendues...ou alors c'est bien imité ! :lol:

Suffit juste de ne pas s'en emparer ou de ne pas se les prendre dans l'œil ! ;)

[Ariane]

si si on dit bien la même chose je t'assure.

[sapias]

J'ai finalement remercié par mail Mme Ex. pour son surprenant retour à l'occasion (qui fait le larron :? :lol: ) de mon anniversaire. Pas par téléphone, ni par courrier (Albane m'avait fait remarquer que c'était notre ancien moyen de communication préféré donc : non, surtout pas) mais par mail.

Je suis resté courtois tout en faisant sobre (pas d'affect ni de souvenirs, à sa différence) et court (3 lignes).
J'ai surtout veillé à ce qu'elle n'y trouve aucun point auquel se raccrocher pour me recontacter. Étant plus qu'intelligente, je pense qu'elle devinera une certaine ironie glacée dans mes propos. Si elle comprend, elle saura quel est mon état d'esprit à son égard ("Tu m'as "tué", laisse-moi maintenant reposer en paix).

Je me suis aussi rendu compte que j'avais été troublé par cette réapparition surprenante et que mon trouble n'était pas lié à des sentiments amoureux traînant quelque part. Ce qui me trouble est que si je n'oublie rien non plus, mais ce ne sont pas les merveilleux moments qui ont pris le dessus (pour les nouveaux : oui, les "commandements" JRME sont justes et plein de bon sens --> le temps efface les mauvais souvenirs et enjolive les bons).
Ce qui me trouble c'est le reste, ce détestable procès d'intention qu'elle m'a servi (avec jugement et application de peine immédiate) et la traitrise des mots et des paroles à mon égard. Ce qui signifie donc que je ne lui ai pas pardonné.

Et, pour prendre le contre-pied à une croyance JRMEsque en ma "sagesse" :mrgreen: , je n'en ai nulle envie...

[sapias]

Perturbé ces derniers jours par d'autres éléments, ai-je manqué de lucidité et d'une certaine tempérance ? Je crois bien que oui.

Pardonner, cela devra se faire, je le sais bien.
Mais sûrement est-ce trop tôt. Beaucoup trop tôt et je m'explique.

Je pense comprendre maintenant que les mots et les paroles de Mme Ex., pour mon anniversaire, étaient une tentative d'excuses qui ne dit pas son nom. C'est ce que je n'arrivais pas à distinguer depuis mais qui était en mode analyse sur un canal parallèle (et inconscient, en majorité).

Cela est maladroit de sa part, si c'est bien le cas, mais je sais aussi que cela doit lui coûter. Elle qui regrettait avec sincérité la fin de l'amitié avec sa meilleure amie, il y a plusieurs années. Répétitions et mêmes schémas, il faut croire qu'elle aussi apprend et cherche à évoluer. D'une certaine manière. Donc tourner la page, éventuellement passer l'éponge, et après ?

Difficile pour elle de faire machine arrière, après les horreurs qu'elle m'a servi et qui n'étaient pas justifiées (surtout envers mon père, je n'oublie pas). Donc pas justifiables, hormis que j'y ai vu le seul moyen qu'elle ait trouvé pour repartir avec une gourmandise morbide* vers ses rencontres "discrètes et éphémères". Pour qui ne l'a pas vécu, nul ne peut savoir la douleur que cela représente.

Je sais que c'est cela qui me fait le plus mal, pas parce que cela toucherait uniquement l'ego (un peu mais pas que) mais parce que cela est tellement...minable et lamentable. Pour une spécialiste péremptoire du domaine (adjectifs auxquels j'ai eu droit), l'ironie enlaidit davantage ce procédé que je vomis. Vous trouvez que je la juge ? Oui, je m'autorise, pour une fois.


Alors que faire maintenant ? Rien sinon poursuivre imperturbablement la croissance de la reconstruction, en dépit des tsunamis et des ondes de choc, bien rapprochés ces derniers temps.

Son anniversaire se profile en décembre, je le lui fêterai. Une carte, probablement. Rien de plus, la nausée m'empêche de (lui) parler...
:evil:

PS : je regrette si mes propos sont violents mais j'avais besoin de l'écrire pour jeter mes mots dans le vent...

[size=85]* d'après la classification de Coleman qui correspond à son "particularisme" (drague compulsive et rituelle), au-delà des troubles psychotiques, c'est d'une pulsion de mort dont il s'agit.[/size]

[Ariane]

Bon Sapias, sérieusement quand décroches-tu ? et je ne parle pas là de croire que c'est le cas (où je risque d'être obligée de te détromper).
Ce qu'elle ressent en vrai, en faux...on s'en tape. C'est fini et tu n'as jamais eu aucun avenir avec elle. Elle te fait des excuses (c'est pas trop mon avis, mais tu le prends comme tu veux), ben cool, tu dis merci mais ça ne doit pas te toucher. Tu devrais pas éprouver encore de dégoût.
Et le fait tu essaies d'intrepréter son message est assez révélateur. Tu devrais même pas réfléchir à comment lui envoyer un message d'anniversaire un mois à l'avance. Tourne la page, il est temps.

[Albane]

je trouve aussi que tu analyses et dissèques beaucoup, pour quelqu'un qui est passé à autre chose...

En revanche je n'ai pas compris :ton dégoût concerne quoi exactement?

Ses pulsions de mort qu'elle colmate comme bon lui semble? Ton propre aveuglement à ne pas voir qu'elle allait probablement repasser du côté obscur?
Ses propos dégueulasses sur toi et ta famille? Mais après tout la bave du crapeau... hein....

Et puis tu devrais purger ton esprit des ondes négatives, cela te t'aidera pas et en plus te tirera vers le bas...

Tu le sais élève ton esprit...et oublie les propos négatifs....

Bon ok les conseilleurs n'étant pas les payeurs... j'ai moi même un peu de mal à oublier certain propos.... :mrgreen: :lol: Modifié le 25 novembre 2009 par Albane

[Anonymous]

Ariane et Albane ,soyez chou ,et filez moi un lien vers vos histoires. :mrgreen:
J ai beau chercher sur le forum ... :(

[Albane]

c'est parce que on est des anciennes.... :mrgreen:

tiens voilà mon lien....
http://www.jerecuperemonex.com/forum/votre-histoire-f3/topic2448.html

sinon j'ai pas mal posté sur
http://www.jerecuperemonex.com/forum/votre-histoire-f3/topic1773.html

car je ne me suis lancée que tardivement dans la narration de mes déboires...

[sapias]

Punaise, mais je vais devoir le dire comment ?

Le travail est toujours en cours et il me semble avoir précisé qu'il allait durer plusieurs mois et ne portait pas uniquement sur ma rupture, loin s'en faut.

Mon dégoût est à deux niveaux : cette facilité de revenir avec plein de jolis mots dans une bouche qui a dit des horreurs, cette façon de se comporter en révisionniste ("on a eu raison d'arrêter") et, évidemment, ce comportement dégradant vers le côté obscur. Que je n'ai pas vu venir, mais aurais-je pu/dû ?
[quote="Albane"] Bon ok les conseilleurs n'étant pas les payeurs... j'ai moi même un peu de mal à oublier certain propos.... :mrgreen: :lol:[/quote] Merci de ton honnêteté !
[quote="Ariane"] Et le fait tu essaies d'intrepréter son message est assez révélateur. Tu devrais même pas réfléchir à comment lui envoyer un message d'anniversaire un mois à l'avance.[/quote] Je n'ai pas essayé d'interpréter, j'ai cherché à comprendre le double discours que j'ai deviné dans ses propos. J'en ai le droit, non ? Quant à l'anniversaire, tu as sans doute raison mais dis-toi que c'est comme savoir que tu as les impôts à payer à telle date. J'ai le choix de ne pas le faire, évidemment, mais j'espère encore posséder une certaine distinction morale.
[quote="Ariane"] Tourne la page, il est temps.[/quote] Qu'elle me laisse en paix, cela aidera grandement !
Et merci à vous deux... :-Blue

[Albane]

Ben alors Sapias... on s'énerve...?
Toi?

Alors je vais préciser ma pensée... je disais que tu ressasses beaucoup l'histoire - je sais tu travailles en profondeur- sur un concept plus global...

Néanmoins... et je crois t'en avoir déjà parlé, j'ai un peu le sentiment que tu ne l'as pas encore faite passer aux pertes et profits... mais que cela te mine encore un peu

Ce qui est normal, à mon sens, la profondeur de ton attachement, la brutalité de la rupture, sa dureté aussi tout contribue à la cristallisation des émotions et à leur pérénité....

Comme tu n'oublies rien semble t il, la cristallisation s'opère aussi sur les mots blessants... et tu devrais peut être - c'est un conseil hein... pas une obligation- réfléchir à ce que cela évoque en toi..; en quoi la dureté des mots, t'as déjà bléssé par le passé, en quoi les procès d'intention t ont ils déjà brulé....

prends cela amicalement sapias, il n'y a rien d'autre derrière