Aller au contenu

Ma collègue m''a quitté pour un autre, je souffre au travail


Olivier.F

Messages recommandés

Merci de vos réponses.


En effet, personnellement je ne conçois pas de dire à ma compagne je veux que l’on fasse un enfant 15 jours avant de prendre la décision de la quitter. Encore une fois on parle de 15 jours et non de 6 mois. Mais cela reste mon point de vu.


Le problème avec la dépression c’est que la plupart des gens pensent qu’il suffit d’aller voir un psy pour qu’elle s’évapore du jour au lendemain. Ce problème remonte à plusieurs années pour moi et a débuté durant mes études supérieurs avec un gros épisode dépressif car je doutais de mon orientation professionnelle ou j’ai été suivi par un psy avec traitement. Et puis j’ai eu mon diplôme, ai commencé à travaillé et me suis finalement épanoui durant plusieurs années car ce métier me permettait d’avoir une vie confortable (en raison de très bon revenus) rythmée par de nombreux voyages, activités, sorties etc.. j’avais en quelque sorte une compensation même si le métier en lui même ne me passionnes pas plus que cela. Depuis le covid et les confinements successifs, j’ai senti que je resombrais petit à petit, de mois en mois car il n’y avait plus aucunes perspectives. Plus de voyages, plus de sorties etc..mes journées se résumaient juste à mon travail et je me suis donc remis à déprimer. Même si les confinements sont finis depuis plusieurs mois j’ai eu beaucoup de mal à remonter la pente. Les habitudes de vie des gens ont changé aussi, je ne suis par exemple pas allé au cinéma depuis plus de 2 ans alors que j’y allé très régulièrement auparavant. Pour ce qui est de « ne rien faire à la maison » c’est un symptôme typique de la maladie. L’apathie. Souvent les gens qui parlent de cette maladie ne l’ont en fait jamais expérimenté. C’est comme avoir 10kg de plomb à chaque extrémité et ne plus pouvoir rien faire, ne plus avoir la force et l’envie de rien en fait, que chaque chose banal du quotidien comme se lever ou faire la vaisselle devient une épreuve.


C’est exactement ce qui a conduit à la perte de ma relation. Elle m’a di que l’on avait eu une superbe relation avant le covid mais qui s’est dégradé après.


Les gens de nos jours veulent tout tout de suite aussi c’est bien cela le problème. Comme des enfants gâtés. Je veux un enfant maintenant, je veux une maison etc.. Et si le conjoint n’y répond pas c’est tchao bye bye. Elle m’a par exemple dit que cela faisait: « des années qu’elle voulait déménager » alors que l’on habitait ensemble depuis seulement 2 ans et demi.. il faut quand même pas deconner lol. A l’époque mes parents achetaient leur maison à credit, puis l’année d’après la machine à laver, puis l’année d’après autre chose. De nos jours les gens ont tout le dernier cri tout de suite car il faut tout tout de suite.


Pour ce qui est de la trahison, je n’en ai pas particulièrement vécu pourtant. Je me rappelle juste de mon enfance, des repas de famille avec les grands parents, les parents et toute la famille réunit. Du sentiment de sécurité et de bonheur de se sentir appartenir à un groupe et de pouvoir compter sur les autres. Idem en amitié, d’avoir des relations profondes et de pouvoir compter sur de vrais amis. J’en attend autant en amour. Tout le contraire de ce que cette société actuelle incite les gens à faire. Qui ne met en avant que l’individualisme, le cynisme, l’egoisme et le dementellement de la famille. Qui pense à changer « la fête des mères » en la « fête des gens qu’on aime » non mais sérieux c’est quoi cette société de merde :lol: :lol:


Vous savez je travail dans le domaine de la santé et je côtoie énormément de personnes âgées. Je leur demande souvent par curiosité ce qu’elles pensent du monde d’aujourd’hui et toutes sont unanimes. Elle font le même constat que moi. ;)

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • Réponses 124
  • Créé
  • Dernière réponse

Meilleurs contributeurs dans ce sujet


Vous savez je travail dans le domaine de la santé et je côtoie énormément de personnes âgées. Je leur demande souvent par curiosité ce qu’elles pensent du monde d’aujourd’hui et toutes sont unanimes. Elle font le même constat que moi. ;)

 

Ah les femmes agées regrettent le temps ou elles ne pouvaient pas travailler ou ouvrir un compte en banque sans l'autorisation de leur mari? Ou elles ne pouvaient pas divorcer même si elles étaient maltraitées?

Ou tout le village savait qu'elles étaient cocues, mais faisait comme si de rien n'était "parce qu'on ne parle pas de ces choses là"?.....

:lol: :lol: :lol:

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Désolé si je pars sur d’autres sujets que la reconquête amoureuse mais je tiens à répondre.


Bien sûr tout n’était pas parfait. Comme le fait de ne pas pouvoir divorcer si il y avait maltraitance je suis d’accord avec vous. Pour ce qui est d’être cocu je le vis bien actuellement sur mon lieu de travail puisque tout le monde connais mon histoire de rupture et sais que mon ex va voir ailleurs alors que nous travaillons ensemble...


Personnellement je regrette ce temps oui. Je ne pense pas que le fait que les femmes travaillent soient la meilleure chose qui soit arrivé. Encore une fois ce n’est que mon avis. Pas dans le sens ou je ne veux pas qu’elles soient autonomes mais dans le sens où cela contribue au dementelement des familles. Elles ne réfléchissent plus un seul instant à quitter leur partenaire. Au moins chacun avait son rôle bien défini. Cela évitait bien des problèmes et assurait un cadre sain pour l’éducation des enfants même si encore une fois tout n’était pas parfait.


Encore une fois je prend l’exemple de mon travail, je dirai que la moitié des infirmières etc.. sont des mères célibataires. Ce n’est vraiment pas un modèle de société qui me fait réver. Personnellement je tiens absolument à donner à mes enfants (si j’en ai un jour) la chance de grandir avec un père et une mère comme j’ai pu avoir cette chance.


Encore désolé d’être parti sur un autre sujet et merci pour vos retours ;)

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Ouf.... juste avec ton précédent message, je vois bcp de rigidité dans ta facon de penser et personnellement pour une femme qui travaille avoir un conjoint qui pense cela en 2023. Au secours ! Donc pour toi etre marié c'est a la vie a la mort et tout le monde a sa place, les femmes avec les enfants et les hommes au travail et dans les loisirs. Wow ca fait rêver tout ca. (saracasme)
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Ouah ouah Olivier, autant je pouvais compatir à ta peine, autant tu t'égares avec tes propos pleins de rancoeur et d'amertume .

Etd'ailleurs je suis certaine que ces Principes avec un grand P , cette rigidité psychologique contribuent à ton mal être, et ne sont pas étrangers à ta situation actuelle.


Il est relativement normal d'éprouver de ma rancoeur envers celui qui nous largue, mais garde bien en tête qu'elle est libre de ses choix ( et que son choix elle l'a fait bien avant la rupture sûrement ).

Pourquoi tiens tu absolument à penser que son next l'a " embobiné" ? C'est trop difficile de concevoir qu'elle a fait ses choix en toute liberté ? ( dont celui de te quitter )


J'ai l'impression que vous n'avez pas le même statut au sein de l'hôpital, que tu as de bien meilleurs revenus qu'elle , vu que tu évoques les voyages et cie. Et oui certainement qu'elle serait restée avec toi dans les années 50 , a fortiori si elle n'avait pas eu de source de revenus propres, en cultivant son mal être en silence , et en préservant les apparences qui semblent si chères à ton coeur :roll: cela aurait satisfait ton ego, pas sûre que c'était le secret de vies heureuses . Quelle belle conception de l'amour de maintenir l'autre prisonnier pour des raisons économiques :roll:


Au lieu de tenir ce discours de vieux con ( qui est tout sauf attirant, franchement un mec de 34 ans qui tient de tels propos sur le travail des femmes, ça donne juste envie de se barrer en courant ), pour la nième fois, penche toi sur TON mal être. Oui ok le covid , le covid...Ça n'explique pas tout . Il ne t'oblige pas , par exemple , à ne pas aller au cinéma depuis 2 ans ( je suis allée ++ au cinéma en 2020, des que ça a réouvert, en 2021, etc..)

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Olivier le problème c'est que tu pars sur un truc qui ne répond pas du tout aux questions que l'on t'a posé.

et je ne pense pas que c'est un hasard. pour reprendre ma question je doute fortement que tu restes dans des relations en appliquant le principe de "à la vie à la mort". Mais par contre en ce moment, pour des raisons qui te sont propres c'est une pensée qui te rassure. Mais pour pouvoir avancer il faudra justement te questionner sur le pourquoi cette façon de voir les choses te rassure...

“What we find in a soul mate is not something wild to tame, but something wild to run with.”


― Robert Brault

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Encore merci pour vos retours ! ;) Je m’attendais à quelques messages un peu plus virulant suite à mes derniers postes en allant à l’encontre du discours dominant mais je suis très ouvert à la critique et ne le prend absolument pas mal. Je n’ai pas la prétention d’avoir raison sur toute la ligne, je vous expose juste mon point de vu.


Vous deformez mes propos, en aucun cas j’ai dis les hommes au travail et aux loisirs, puisque ces mêmes loisirs j’avais à coeur de les partager avec ma compagne justement, c’est bien plus intéressant de les partager ensemble. (je payais les voyages etc..).

Je ne suis pas totalement contre le travail des femmes, en fait c’est un problème complexe, bien sûr que cela apporte plus d’égalité,bien sûr que cela apporte de l’épanouissement personnel (mon ex adorait son métier d’ailleurs) , je dis juste que cela augmente l’instabilité au sein des familles car celles-ci s’en vont désormais pour un oui ou pour un non. (Les femmes sont à l’origine de 75% des divorces). Encore une fois, à mon travail, il y a tout une armée de mères célibataires. Une collègue vient de se séparer de son copain alors qu’ils ont un enfant de tout juste un an.. et des exemples comme cela j’en ai à la pelle. Je ne pense pas que c’était le cas du temps de mes parents et que ce soit une belle évolution pour l’éducation des enfants, c’est juste cela. Le travail pour les femmes a amené selon moi son lot de progrès (pour les femmes) mais aussi son lot de problèmes (pour la stabilité des familles et l’éducation des enfants).


Je pense comme beaucoup de monde qu’il est difficile de maintenir un couple, il y a forcément des hauts et des bas tout au long de la vie, mais ce n’est pas une raison pour se sauver avec le premier venu au moindre moment de doute. Je pense qu’il faut faire son possible pour recoller les morceaux. Encore une fois je suis triste qu’elle soit partie, mais je reconnais ma part de responsabilité dans cette rupture, je suis très loin d’être blanc comme neige, je lui en ai fait part d’ailleurs. Ce que je lui reproche c’est de ne m’avoir jamais parlé de son mal être et de m’avoir fait croire en plus qu’au contraire tout allé bien et de m’avoir déballé une liste de reproches au moment de ma rupture lorsqu’il était trop tard.. Je n’ai pas la prétention de la garder prisonnière auprès de moi si elle n’est pas heureuse. Je lui ai d’ailleurs souhaité le meilleur pour son avenir. Et pour aller plus loin, elle pourrait également me reprocher de ne pas lui avoir dis que j’allais moins bien ces temps-ci également. En fait vous avez raison il y avait un gros problème de communication.


Je peux assurer que son next l’a embobiné puisque j’ai eu accès à son messenger facebook (elle ne s’était pas déconnecté de mon ordinateur) et aux discussions. Il lui a parlé de faire un enfant etc.. elle le connait depuis longtemps et il tentait sa chance régulièrement, elle ne lui prêtait pas plus d’attention que cela jusqu’à présent. De ses mots: « il y avait un bas dans notre couple et malheureusement quelqu’un en a profité ».


Effectivement nous n’avons pas le même statut au sein de l’hôpital, je gagne 4 fois son salaire. Ce qui vous en conviendrez ne m’aide pas à envisager de changer de travail car je sais que je ne retrouverai jamais ce niveau de vie en repartant à zéro dans autre chose.


Vous avez sûrement raison, J’ai des principes très arrêtés qui contribuent à mon mal être. Il faut que je travail la dessus et que je lache un peu prise. J’aspire juste à une vie stable et à fonder une famille soudée et heureuse. Je prend toujours l’exemple de mes parents qui sont mariés depuis plus de 40 ans et bien je souhaite à tout le monde d’avoir l’enfance heureuse qu’ils m’ont permis d’avoir.


A vos claviers pour dezinguer le vieux con de bientôt 34 ans ! :lol: :lol:

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il était clair qu'avec ton avant-dernier post tu allais déclencher des réactions épidermiques, qui sont d'ailleurs restées assez mesurées. Mais tu sembles aussi bien prendre la critique, ce qui est plutôt sain et constructif au final.


Le problème est que tu sembles ne pas voir le problème, justement.

De ta conception très paternaliste des rôles de chacun dans la société, à ta vision de la famille "parfaite", jusqu'à finalement ta relation avec ton ex que tu considères comme une demoiselle en détresse ou une pauvre chose incapable de faire ses propres choix.


 

c’est bien plus intéressant de les partager ensemble. (je payais les voyages etc..).

Pourquoi, encore une fois, mettre en avant que tu payais les voyages. Cela veut forcément dire quelque chose.

Et puis, si j'aime profiter de voyages avec mon amoureux, j'adore aussi faire beaucoup de choses seule. J'ai d'ailleurs déjà voyagé seule.

Tu n'arrives pas forcément à saisir une autre conception que la tienne.


 

Je ne pense pas que c’était le cas du temps de mes parents et que ce soit une belle évolution pour l’éducation des enfants, c’est juste cela.

J'ai 42 ans, mes parents sont séparés depuis mes 15 ans. Ma mère travaille, c'est aussi pour cela qu'elle a pu décider de partir (car mon père, avec tout le respect que je lui dois, c'est pas un cadeau non plus).

Donc, plus qu'une évolution générationnelle (puisque le couple de mes parents est plus ancien que celui des tiens), c'est surtout qu'avoir le choix c'est primordial.

Je connais aussi beaucoup de couple, dont les deux travaillent, qui résistent à l'épreuve du temps et qui sont encore très heureux ensemble.


Et puis, franchement, en tant que fille de parents séparés, tu ne peux pas savoir quelle libération ça a été quand ma mère a pris la décision de quitter mon père. Pourquoi lui l'aurait fait? Leur couple n'allait plus du tout mais il avait le confort de la maison, surtout que ma mère faisait tout (en plus de son boulot à temps plein).


Donc, non, des parents séparés ne font pas nécessairement des enfants en souffrance, et n'augure en rien d'un déterminisme pour leur avenir.

A titre d'exemple, ma tante a fait un bébé toute seule, tu sais dans ces années un peu folles où les papas n'étaient plus à la mode… C'était un choix assumé, elle voulait un enfant et pas forcément d'un amoureux. Cela peut paraître triste à certains (et ça l'est certainement d'un certain côté) mais ma cousine, qui n'a jamais connu son père, est aujourd'hui en couple, très amoureuse, maman de trois enfants. Elle a été très bien élevée.

Je ne dis pas que c'est le modèle à suivre mais ce n'est pas non plus une aberration.


Toi, ce n'est pas ce que tu veux, tu finiras pas trouver une compagne qui a les mêmes principes ou idéaux que toi à ce sujet.


 

Je pense comme beaucoup de monde qu’il est difficile de maintenir un couple, il y a forcément des hauts et des bas tout au long de la vie, mais ce n’est pas une raison pour se sauver avec le premier venu au moindre moment de doute.

Encore une fois, c'est TON interprétation. Qui te dit que c'était le premier moment de doute de ta compagne?

Pour revenir à mon couple d'amis dont je parlais hier, s'il y a bien eu un déclencheur, le doute était en fait là depuis plusieurs années. On a réussi à en parler toutes les deux, elle faisait simplement comme beaucoup, elle mettait la poussière sous le tapis, se disant que ça aller passer.


 

Je pense qu’il faut faire son possible pour recoller les morceaux.

Oui, c'est ta vision. Que je partage en partie.

Moi aussi je pense que lorsqu'on aime quelqu'un il faut savoir communiquer et discuter. Et aviser ensuite. Mais, quand c'est trop tard, c'est trop tard. Elle n'avait plus envie de recoller les morceaux, c'est son droit, son choix, tu ne peux que l'accepter.


 

Je peux assurer que son next l’a embobiné puisque j’ai eu accès à son messenger facebook (elle ne s’était pas déconnecté de mon ordinateur) et aux discussions. Il lui a parlé de faire un enfant etc.. elle le connait depuis longtemps et il tentait sa chance régulièrement, elle ne lui prêtait pas plus d’attention que cela jusqu’à présent.

Je ne sais pas quel âge à ton ex mais peut-être que pour elle, aujourd'hui, avoir un enfant est plus important que tout. Elle n'a ni raison ni tort, c'est son choix à elle.


J'ai une amie qui avait très envie d'avoir un enfant dès qu'elle a eu 30 ans. Elle était avec un mec avec qui elle savait qu'elle ne finirait pas sa vie, pour de multiples raisons. Mais, elle me disait, "je vais peut-être avoir du mal à rencontrer quelqu'un d'autre, et si je n'ai pas d'enfant je vais le regretter". Alors elle a eu un enfant avec lui. Et ils ne sont plus ensemble.


Tout est toujours une question de choix et de priorité.

Tu as le droit de ne pas partager cette vision mais tu ne peux pas l'occulter entièrement.


Qu'en penses-tu?

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Je disais juste cela comme cela pour les voyages et ce n’est pas totalement vrai puisqu’elle payait à hauteur de ses moyens. C’était juste pour répondre au fait que les hommes sont au travail et aux loisirs et les femmes à la maison ce qui n’est pas ma conception puisque j’avais à coeur justement de partager mes loisirs (le voyage) avec elle, et en aucun cas je la considérais en détresse, elle s’assume très bien toute seule, c’est juste qu’elle n’avait voyagé qu’une seule fois à l’étranger avec l’école et qu’elle y a pris goût durant notre relation.


Pour ce qui est des enfants de parents divorcés, bien sûr qu’il y en a qui arrivent à s’épanouir et heureusement d’ailleurs. Je pense simplement qu’avoir un père et une mère soudées et gage d’un meilleur équilibre, encore une fois cela reste ma vision des choses. Mon ex a d’ailleurs été abandonné par son père à l’âge de 10 ans et cela reste pour elle un immense traumatisme qu’elle évoquait de temps à autre.


Pour en revenir à mon ex qui est le sujet principal, oui sans doute elle avait des doutes depuis un moment, mais elle n’a rien fait pour sauver notre couple. Elle m’a di au moment de la rupture: « j’espérais que tu changes » mais ne m’a jamais dis clairement durant la relation. Ou peut-être comme une précédente personne l’a di je ne l’ai pas vu ou n’en ai pas mesuré la gravité.


J’ai juste cette impression qu’elle part avec le premier venu qui lui promet ce dont elle a envie (un enfant). J’espère qu’il ne va pas juste profité d’elle.

Je ne suis pas un tyran hein, j’ai accepté son départ, ne l’ai jamais harcelé et lui ai souhaité le meilleur pour son avenir.


Pour le ménage, je n’étais pas totalement inactif, j’en faisais comme je pouvais mais beaucoup moins qu’elle. C’est surtout aussi qu’il fallait pour elle que tout soit irréprochable en permanence. Encore une fois pas la peine de me faire passer pour ce que je ne suis pas, je ne considère pas les femmes comme des esclaves hein.. :P


Pour ce qui est de ma reconquête celle-ci tombe à l’eau, elle m’a annoncé hier qu’elle partait de l’hôpital pour rejoindre son nouveau jules qui habite à une heure d’ici.. voilà voilà :cry:

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

tu peux penser qu'elle part avec le premier venu, mais en tout cas elle est bien partie.

te focaliser sur le fait (elle est partie) te permet d'éviter de penser à ce qui pourrait être ou aurait pu avoir lieu (par exemple continuer votre relation, ou qu'elle parte en te disant qu'elle a trouvé l'amour de sa vie etc)...


prendre acte de ce fait te permettra de prendre du recul et ne plus couper les cheveux en quatre

“What we find in a soul mate is not something wild to tame, but something wild to run with.”


― Robert Brault

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

A vos claviers pour dezinguer le vieux con de bientôt 34 ans ! :lol: :lol:

ce n'est pas tellement intéressant en fait de débattre avec quelqu'un qui écrit :


Je ne suis pas totalement contre le travail des femmes

(je ne vois même pas comment on peut écrire ça au premier degré en 2022 :lol: )


A ce niveau là ce serait comme essayer de discuter avec qqn qui écrit "je ne suis pas raciste hein , mais quand même, les noirs ils sont paresseux " :lol:


Comme quoi le niveau de salaire (pour qqn qui n'aime pas en parler , tu en parles beaucoup quand même :lol: ) et/ou d’études n'équivaut pas forcément à une grande subtilité.


Bonne continuation, je te souhaite vraiment que cette rupture soit l'occasion de réfléchir à qqs trucs et à faire preuve d'un peu moins de rigidité intellectuelle . Parce que là tu fais presque peur, limite je comprends pourquoi elle ne t'adresse pas la parole/regarde le sol/ évite les contacts / démissionne/se barre à une heure

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

C'est un peu facile de prendre juste une phrase pour déformer mes propos quand on ne parle pas de tout l'argumentaire que j'ai pu faire derrière.. enfin bref. Je trouve cela marrant de me faire passer pour ce que je ne suis pas.


J'ai juste exposé sur ce forum mes valeurs, principes etc.. à la base je ne parlais que du fait que pour moi une famille soudée était très importante pour m'épanouir. Et que le fait que les femmes n'hésitaient plus à partir de nos jours lorsqu'un problème de couple apparait se disant que l'herbe serait plus verte ailleurs. En découle un démantèlement progressif de la cellule familiale dans la société. Il suffit de regarder autour de soi pour s'en rendre compte. Mais comme dans tout il y a eu également des avancées positives que je ne remet pas en cause.


"Comme quoi le niveau de salaire (pour qqn qui n'aime pas en parler , tu en parles beaucoup quand même :lol: ) et/ou d’études n'équivaut pas forcément à une grande subtilité."

Pourquoi chercher à me rabaisser ? Encore une fois je n'ai évoqué mon salaire que parce que quelqu'un s'est interrogé sur nos différences de revenus hein... j'apportais juste quelques précisions, je ne me suis pas présenté dans mon premier poste en disant: Bonjour, je gagne beaucoup plus que ma compagne..


"Parce que là tu fais presque peur, limite je comprends pourquoi elle ne t'adresse pas la parole/regarde le sol/ évite les contacts / démissionne/se barre à une heure": encore une fois rien à voir.. celle-ci m'a dis par sms avoir ce comportement car elle était gênée de m'avoir fait énormément souffrir et ne savait pas comment m'aborder.


Je trouverai toujours cela étonnement ce déferlement lorsque l'on a une pensée qui remet en cause le courant dominant. C'est un peu comme tous mes collègues qui parlent écologie à table sans arrêt en faisant les donneurs de leçon car cela fait bien et que c'est dans l'air du temps alors qu'ils roulent tous en SUV :lol: :lol:


De là on me fait passer pour un misogyne, refusant que les femmes travaillent etc... si cela avait été le cas j'aurai dis à ma compagne de ne pas travailler puisque j'aurai pu l'assumer financièrement.


Je suis vraiment désolé que ce forum soit parti sur d'autres sujets que la reconquête amoureuse. Effectivement cette rupture va être l'occasion d'une remise en cause pour moi. Je vous remercie tous pour vos retours ;)

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Articles du blog en lien avec ce sujet

  • Qui est en ligne   0 membre, 0 anonyme, 342 invités (Afficher la liste complète)

    • Il n’y a aucun utilisateur enregistré actuellement en ligne
×
×
  • Créer...