NoraL Posté(e) le 5 septembre 2017 Partager Posté(e) le 5 septembre 2017 Ouais, ça me semble bizarroïde tout ça. Que le doc. de l'avocat ne propose même pas une cacahuète à l'ex ou aux enfants est quand même stupéfiant. C'est pas ton ex qui dans une crise maniaque l'aurait pondu tout seul ? A moins que l'avocat lui-même ait été interné en même temps que ton ex, et que dans une bouffée délirante commune, ils se soient entendu. Bref, Calclo, ça va pas être difficile d'avoir mieux que cette "proposition"...Qu'est-ce t'en penses Albane ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Albane06 Posté(e) le 5 septembre 2017 Partager Posté(e) le 5 septembre 2017 Que c'est le job de son conseil... moi j'ai déjà donné mon avis Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Anna79 Posté(e) le 5 septembre 2017 Partager Posté(e) le 5 septembre 2017 L'avis du psy ... apres celui de l'avocate Quand tu es complètement perdu, tu ne vas pas au bout de tes démarches bien au contraire, tu as tendance à l'immobilisme et à des aller et retour non productifs. Son acte est bien réfléchi. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Calclo Posté(e) le 6 septembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 6 septembre 2017 Coucou Merci de vos avis. Albane je t'avais fait un mp pour te dire ou nous sommes apparemment tu ne l'a pas reçu... Je t'en refais un. A mon rdv hier matin, j'ai justement expliqué à cette dame qui deviendra mon avocate car je me suis senti à l'aise avec elle, que mon mari a déjà fait la requête. Elle m'a dit que oui c'était possible. Que si moi j'étais venu dans le but de divorcer on l'aurait rédigé ensemble après avoir pris la peine de savoir si on continue l'aventure ensemble (avocat et client je parle) et elle m'a dit comme toi albane que elle (mon avocate) préconisait une entente et donc un divorce par consentement mutuel. Elle m'a aussi proposé d'appeler l'avocat de mon mari justement pour savoir ce qu'il en été (des demandes) puis au fur et à mesure de l'entretien ma dit de laisser couler d'attendre la date de conciliation. Il est bien précisé dans le bas de requête que les pièces fournies sont juste livret de famille et pièce d'identité de monsieur. Anna je ne sais pas si avec sa maladie lors des phases up et down il sait ce qu'il fait. Encore faut il qu'il soit en crise lol.. Quoi qu'il en soit les faits sont la. Malade ou pas... C'est fait. Je sais juste que depuis qu'il a été chez son avocat il déprime (c'est un faible mot)... De mon côté, demain je vais chez le psy. Et la semaine prochaine j'ai rdv chez le psychiatre je verrais s'il y a une différence car financièrement la ça commence à être chaud patate. Mes employeur n'ont toujours fait aucune démarche pour mon arrêt de travail. La cpam m'a dit qu'ils risquaient une amende.. 'mais bon amende ou pas... J'ai beau réclamer ils ne font rien. Allez ca va s'arranger je vais les relancer aujourd'hui. Aujourd'hui j'aurais du être avec ma famille pour la succession de mon père chez le notaire.. J'ai un petit pincement au cœur. Quoi qu'il en soit, je trouve que j'avance un peu. Je me lève avec ke cœur beaucoup moins lourd qu'avant. Et moins de pensees dans ma tête. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sebastien1979 Posté(e) le 6 septembre 2017 Partager Posté(e) le 6 septembre 2017 Salut Calclo. Bon j'ai pas grand chose a te dire ou a te conseiller, en meme temps sui pas un grand bavard enfin peu importe. Juste pour te dire que tu as tout mon soutien et toute ma sympathie. Et personnellement, je trouve que malgre les epreuves et les difficultees tu t'eñ tires tres bien. Bon voila c'etait tout. Gardes le cap. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Calclo Posté(e) le 6 septembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 6 septembre 2017 Merci Sébastien. Rien est gagné mais je me sens beaucoup mieux qu'il y a encore une semaine. J'ai encore beaucoup de boulot mais je viens de raccrocher d'avec ma sœur et on a mis un doigt sur un truc toutes les deux.... Ma mère... Lol A défaut de récupérer mon mari qui du coup est passé au second plan cette semaine, j'aimerais aller au bout des choses sur moi... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sebastien1979 Posté(e) le 6 septembre 2017 Partager Posté(e) le 6 septembre 2017 C'est ce qu'il faut. Attends toi a en chier des ronds de cuir mais ca en vaut vraiment la peine. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Calclo Posté(e) le 7 septembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 7 septembre 2017 Bonjour Aujourd'hui ça va bien... Mdr. Ce matin séance chez le psy. On a parlé de ma mère. Une énorme reste c'est ce bout de papier qu'est mon mariage... Pourquoi ça a tant d'importance pour moi. Il m'a dit d essayer de ne pas m éparpiller... Que j'avance déjà beaucoup. Les loulou sont à l'école. Moi en arrêt... Et je commence même à vouloir reprendre le boulot. Je regarde pour changer du coup. Du côté de mon mari bin... Il attend une hospitalisation. Il me dit avoir pris conscience de sa maladie et que ce mois été gérait par ça. Éventuellement peut être... Quoi qu'il en soit j'ai eu et j'ai toujours beaucoup de peine de ce qu'il a fait. Le fait est aussi que le divorce est lancé. Et moi de mon côté j'ai beau l'aimer... Je pense m'aimer encore plus et donc à ce jour je ne suis pas prête à passer au dessus de tout ça. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sebastien1979 Posté(e) le 7 septembre 2017 Partager Posté(e) le 7 septembre 2017 Coucou Calclo Voila tu tiens le bon bout et tu vas voir plus les jours passeront et plus ta determination sera grande. Bon allez c'etait mon petit mot d'encouragement du jour 😀 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Anna79 Posté(e) le 7 septembre 2017 Partager Posté(e) le 7 septembre 2017 Un pas apres l'autre ... courage a toi ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Calclo Posté(e) le 8 septembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 8 septembre 2017 Coucou Un pas en avant trois en arrière cedt ça ? J'avais une réunion tard hier soir.. Il est venu pour les enfants. Il est encore la ce matin. Il ne s'est rien passé j'en suis bien incapable. Il veut se soigner avant de revenir. J'ai toujours entendu que les ex revenaient lorsque nous allions mieux... Je pense que ça peut se vérifier mdr. Je ne me fais pas d'idées car je ne sais même pas ce que je veux moi. Si ça avait été il y a encore une semaine j'en aurais pleuré de joie... Aujourd'hui j'analyse ma situation.. Il est malade certe mais même si ça se soigne il aura toujours des crises comme ça. Il est parti, il m'a laissé avec les enfants, 'nous dénigrant, lance la procédure de divorce, ne paie rien et me trompe... Je vois les faits et les conséquences. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sebastien1979 Posté(e) le 8 septembre 2017 Partager Posté(e) le 8 septembre 2017 Salut Calclo Bon et alors, y pas mort d'homme non plus, une petite rechute sa peut arriver. Bon par contre, mefies toi des paroles du style je veux me soigner avant de revenir, n'anticipes pas car rien ne dit qu'une fois soigne, ul reviendra et rien ne dit non plus que si il revient un jour tu auras envie de le reprendre. Alors, oui, ce matin, il est encore la, oui ce n'est peut etre pas ce que tu as fait de mieux mais moi j'y vois tout de meme un gros progres dans la mesure ou tu as l'air bien plus detache et consciente de la situation qu'il y a quelques jours. Allez courage, ca va le faire 😀 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Calclo Posté(e) le 8 septembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 8 septembre 2017 Oui j'ai un recul que je n'avais pas les dernière fois... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sebastien1979 Posté(e) le 8 septembre 2017 Partager Posté(e) le 8 septembre 2017 Et c'est très bien. Tant que tu ne fais pas comme dans la chanson c'est nicke ! Petit extrait: "Si tu avances et tu recules, comment veux tu, comment veux tu que je t'en***" Aiiieeeeuuu.😱 Bon c'est bon "je sors" 😀 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Calclo Posté(e) le 8 septembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 8 septembre 2017 😂 je ne connaissais pas mais c'est ça... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sebastien1979 Posté(e) le 8 septembre 2017 Partager Posté(e) le 8 septembre 2017 Je suis content que tu prennes ma petite blague comme ca, Je me suis taté un bon moment avant de te la sortir. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Albane06 Posté(e) le 8 septembre 2017 Partager Posté(e) le 8 septembre 2017 Ne te tâte pas trop quand même, comme disait feu elie kalou les fruits quand tout le monde les à tatés plus personne ne veut les acheter. Bon ok je sors Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sebastien1979 Posté(e) le 8 septembre 2017 Partager Posté(e) le 8 septembre 2017 😂 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Calclo Posté(e) le 9 septembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 9 septembre 2017 Bon je pense que c'est une période charnière pour moi ptdr... Moi qui pensait à changer de job... J'ai reçu ce matin ma lettre de licenciement... Ça fait un peu beaucoup en l espace de quelque mois... Mais je vais y arriver 😁 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sebastien1979 Posté(e) le 9 septembre 2017 Partager Posté(e) le 9 septembre 2017 Bien sur que tu vas y arriver. Bon ca va pas etre evident c'est certain mais tu vas voir au final tu vas te decouvrir une force dont tu ne soupconnais meme pas l'existence et tu pourras etre d'autant plus fiere au moment de prendre un nouveau depart. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Calclo Posté(e) le 12 septembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 12 septembre 2017 Bonjour à tous. Je vous mets des petites nouvelles. Donc mon mari est revenu... Dimanche on a pris une baby-sitter et on est sorti afin de pouvoir parler un peu. Ce qui en ressort c'est que lui a bien merde, il s'en veut et veut se soigner et comprendre sa maladie et surtout les signes avant coureur des crises afin d'y palier. Il prend bien son traitement et cherche un hôpital. Du miens, c'est que même si la maladie est la et que visiblement (confirmé par mon médecin qui m'a reçu et le psychiatre de mon mari au tel) c'était bien une phase up, je n'arrive pour l'instant pas à passer au dessus. Nous vivons ensemble, et j'aimerais y croire car je l'aime mais je sais également que j'ai beaucoup souffert de tout ça (et les enfants aussi) et ça je n'oublie pas. Nous ne sommes pour l'instant pas un couple au sens propre... On parle beaucoup mais voilà... Je suis aussi prise par mon quotidien, mes rdv... Toutes ces choses à régler et surtout que faire pour mon boulot. Je continu à réfléchir sur ce lien et ce boit de papier qui a tant d'importance pour moi et dont je ne sais pas pourquoi. Je continu de me plonger sur ma relation avec ma mère qui semble le noeud de mon problème à moi et je vais attaquer aussi le "puis je passer au dessus d'une infidélité même si c'était ma maladie..." J'ai lu le poster de noral il me semble qui disait qu'avec son mari ils s'étaient remis ensemble mais pour mieux se quitter 4 ans après. Qu'est ce que du coup aurait pu être mieux fait pour ne pas se quitter par la suite ? J'ai tellement espéré que ce soit ça en ne reconnaissant pas mon mari pendant ce mois et en même temps j'ai tant souffert mais aussi avancé, que la je suis un peu perdu. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Anna79 Posté(e) le 12 septembre 2017 Partager Posté(e) le 12 septembre 2017 Bonjour Calcio, Je suis contente pour toi car c'est tout ce que tu désirais ! Maintenant j'y quand même envie de te mettre un bémol. Cela fait plus de 10 ans que je travaille avec des psychotiques dont des bipolaires : les rechutes sont ultra fréquentes car passé les moments de crise au bout que quelques mois ils arrêtent leur médication car il n'y a rien d Ellis honteux pour eux d'être malade, d'avoir un trouble de la personnalité et se sent net également plus fort que tous les autres : le "je ne suis pas comme eux". Maintenant, il prend de bonnes résolutions mais es-tu prête toi et les enfants à surmonter les prochaines crises ? Car il y en aura d'autres ?!si tu es prête c'est tout à ton honneur ! Alor alors le plus important ce sera d'expliquer aux enfants qu'ils n'ont pas un papa comme les autres et que quand il est en crise c'est quelqu'un d'autre. Tu DOIS le faire sinon vous risquez de vraiment faire de gros dégâts psy sur les enfants. Le travail maintenant à faire aussi c'est aussi pourquoi systématiquement c'est votre couple qui trinque ... n'y a t'il pas un problème à la base comme on te l'a souvent suggéré. D'autant plus que maintenant revenu la queue entre les jambes il va insister pour faire ce 4 ème car à chaque crise il s'autopersuade qu'il peut y arriver et augmente sans cesse les contraintes que tu es seule à gérer. Reste prudente, ne jette pas la proie pour l'ombre ... meme si l'ombre est bien tentente et de confère une illusion de sécurité Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Calclo Posté(e) le 12 septembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 12 septembre 2017 Coucou Anna Merci pour ton message et surtout d'être un peu compréhensive car je peux te dire que non seulement je suis isolée mais en plus quand j'en parle je ne suis pas compris... Je suis aux yeux des autres la folle qui accepte tout et laisse tout passer. Effectivement c'est ce que je voulais /pensais... Mais là je peux te dire que c'est très difficile de passer au dessus. Il y a cette la maladie qui lui a fait faire de la merde mais comme tu dis, il y a un soucis à la base (sûrement peut être) Quand nous en discutins... De la suite, on aimerait mettre en place une thérapie de couple, et thérapie comportementale pour apprendre à gérer la maladie et les signes avant coureur. Moi continuer le psy car j'ai mes soucis à régler aussi et lui également de son côté. Pour les enfants j'en ai parlé au médecin. Il m'a dit de voir un peu. Bien entendu leur expliquer... Mais avant d'entreprendre une thérapie pour eux, de voir s'ils vont bien ou non. Il m'a assuré que je faisais mon maximum pour les rendre heureux et que le pilier c'est moi. Ils le savent même si petits qu'ils sont. Pour le 4eme je peux te dire que même si c'était un projet... Je n'en ai plus envie mdr... Lui non plus... Mais c'est pas bête ce que tu dis qu'il se met des challenges comme ci il voulait prouver qu'il y arrive. Rien est redevenu normal, à part qu'il habite ici. Je n'arrive pas pour l'instant à faire comme ci rien ne s'était passé... A moi de décider si on continu ou pas... Car la maladie ne doit pas non plus être une excuse. Une chose est sur, je l'aime et je l'aiderais dans la limite de mes possibilités mais pas au dépend de ma santé mentale et de mes enfants. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sebastien1979 Posté(e) le 12 septembre 2017 Partager Posté(e) le 12 septembre 2017 Salut Calclo. Je pense surtout que ton entourage s'inquiete pour toi plus qu'ils ne te prennent pour une folle compte tenu de ce qui c'est passe. En tout cas content pour toi sous reserce bien sur du moins pour l'instant. Pour le reste en tout cas toi seule est seule juge de ce qui est bon ou pas pour toi mais surtout avant de prendre toute decision, penses bien a te preserver et a preserver tes petits. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elieza Posté(e) le 12 septembre 2017 Partager Posté(e) le 12 septembre 2017 Et l'autre nana? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paige Posté(e) le 12 septembre 2017 Partager Posté(e) le 12 septembre 2017 [quote=Elieza78 post_id=1255042 time=1505195734 user_id=14891] Et l'autre nana? [/quote] +100 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Calclo Posté(e) le 12 septembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 12 septembre 2017 Bin il est parti de chez elle. Lui a expliqué qu'il était en up... Après j'en sais pas plus. Voilà le pourquoi je ne me jette pas a corps perdu non plus. Il m'a dit qu'elle avait été faire une main courante contre moi... J'ai dis à quel propos et la il m'a répondu qu'elle avait aussi un problème psychologique... M'enfin m'enfin... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elieza Posté(e) le 12 septembre 2017 Partager Posté(e) le 12 septembre 2017 [quote=Calclo post_id=1255047 time=1505199952 user_id=39944] Bin il est parti de chez elle. Lui a expliqué qu'il était en up... Après j'en sais pas plus. Voilà le pourquoi je ne me jette pas a corps perdu non plus. [/quote] Il n'y a pas que pour ça que tu ne dois pas te jeter a corps perdu. Comme le disait Anna, des crises, il y en aura d'autres, et ce n'est pas votre incroyable capacité a communiquer qui va vous en préserver. Désolée de dire ça un peu abruptement, mais tu me fais penser a ces nanas qui se font taper dessus, partent, puis finalement retournent avec leur mec "parce que bon je l'aimmmeeeeuh quand même". Sauf que bien évidemment, le mec va recommencer. La, c'est le même cas de figure. Tu es tellement terrorisée à l'idée de te prendre en main seule que tu es prête a tout accepter, même le pire, au détriment de ton bien être et celui de tes enfants. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paige Posté(e) le 12 septembre 2017 Partager Posté(e) le 12 septembre 2017 Je ne peux qu'être d'accord...de plus Albane ne t'avait-elle pas dit que vu le calendrier, le bonhomme avait préparé son coup depuis un moment? je me trompe peut-être, mais c'est ce que j'ai retenu, Albane nous en dira plus... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Albane06 Posté(e) le 12 septembre 2017 Partager Posté(e) le 12 septembre 2017 [quote=Paige post_id=1255057 time=1505203137 user_id=24686] Je ne peux qu'être d'accord...de plus Albane ne t'avait-elle pas dit que vu le calendrier, le bonhomme avait préparé son coup depuis un moment? je me trompe peut-être, mais c'est ce que j'ai retenu, Albane nous en dira plus... [/quote] Oui il est fort probable qu'il ait vu son avocat avant, maintenant j'ai vu la requête c'est ni fait ni à faire... Aucune pièce financière entre autre... Concernant le cas de ton ex... Je t'avais dit qu'il était en phase up. Je ne suis pas psy mais comme je te l'ai dit j'ai eu très proche de moi une personne qui était bipolaire. Outre le fait que jamais elle n'a quitté son mari pendant ses phases up ni down. Elle a finit par perdre son combat. On ne guérit pas de cette maladie. On peut se stabiliser mais c'est un combat qui doit être mené à vie. Es tu prête à cela? Manifestement ton conjoint c'est sa vie conjugale l'objet de ses up and down. Et ça tu dois savoir pourquoi. Parce que pilier ou non tes gosses morflent. Que TOI tu acceptes tout ça c'est ton choix et ta vie. Que les enfants le vivent c'est autre chose. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kakahuet Posté(e) le 12 septembre 2017 Partager Posté(e) le 12 septembre 2017 [quote=Albane06 post_id=1255060 time=1505203997 user_id=37268] Je ne suis pas psy mais comme je te l'ai dit j'ai eu très proche de moi une personne qui était bipolaire. Outre le fait que jamais elle n'a quitté son mari pendant ses phases up ni down. Elle a finit par perdre son combat. [b]On ne guérit pas de cette maladie. [/b] [/quote] Pour l'avoir vécu pendant quelques années, je plussoie totalement !!!! Un bipolaire/cyclothymique doit se prendre en charge TOUTE sa vie et je peux te dire que c'est épuisant autant pour lui que pour les autres !!! ça te bouffe, t'épuise et te laisse sur le carreau à un moment où à un autre avec la sensation que tu n'es plus qu'une sous-merde... Après, si tu as les gènes de mère Thérésa, fais-toi plaisir... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NoraL Posté(e) le 12 septembre 2017 Partager Posté(e) le 12 septembre 2017 Ah Calclo, Je ne sais pas si c'est une bonne nouvelle que le retour de ton mari. Des années de perdues pour toi, encore. Quelque temps tranquille où tu vas le retrouver, et puis la bombe à retardement de son état cyclothymique comme une épée de Damoclès au-dessus de ta tête et de ta vie familiale. Car ce que tu as vécu, tu le revivras et tu ne trouveras le bonheur que le temps de souffler un peu pour t'enfoncer davantage, les années passant et toi toujours engluée dans le merdier psychique de ton mari, tes forces faibliront et tu devras à chaque fois refaire ce chemin de croix. Je te plains car tu sais que j'ai vécu un schéma pas forcément identique mais assez similaire. Mon ex couve un désordre psychique moins grand que la bipolarité qui frappe ton mari, mais il a des fragilités réelles et diagnostiquées qui le font sombrer dans des dépressions très violentes (il y a huit ans : premier épisode de catégorie 3, et l'année dernière, second épisode de catégorie 5, pour faire une analogie avec les ouragans) où il fait n'importe quoi. Je sais désormais que cela ne changera pas ; et même si j'avais été la femme parfaite, le cyclone serait passé. Il s'en prend à notre couple à chaque fois, puis quand il épuise le couple, il s'en prend à lui-même, s'en veut, culpabilise, remonte la pente...mais le schéma psychique demeure et avec le temps, cela ne s'arrange pas. Après tout, tu devrais aller jusqu'au bout du divorce et tu verras ensuite, avec lui ou sans lui. Mais il faut que tu retires ton doigt de l'engrenage. Enfin, c'est ce que je pense. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NoraL Posté(e) le 12 septembre 2017 Partager Posté(e) le 12 septembre 2017 Et excuse-moi d'en rajouter : maintenant s'ajoute la problématique de l'infidélité (en plus de tout le reste), en plus de tout ce qu'il a fait ou laissé faire ( main courante contre toi ! ) et dit (qu'il a été malheureux avec toi en continu). Pour l'infidélité, on peut toujours se dire que "ça peut arriver", pardonner (c'est ce que j'ai cru parvenir à faire il y a huit ans) et puis, en fait ça traîne dans un coin de crâne, ça fait perdre confiance en soi ; on se dit que si l'on ne fait pas "tout comme il faut", le mari ira voir ailleurs ; on vit dans la crainte et la jalousie. J'ai eu ce genre de vie pendant quatre ans après l'infidélité de l'ex. Puis après, j'ai lâché les peurs, j'ai tout lâché, et me suis centrée sur moi ; et là, mon mari m'a adressé le reproche de l'avoir délaissé alors qu'avant, il se plaignait que je ne le lâchais pas assez (et c'était vrai parce qu'en fait, j'avais peur qu'il recommence ; toute confiance en moi était perdue). Résultat ? Les conséquences négatives s'ajoutent aux conséquences négatives...on n'arrive plus à restaurer un lien qui ne fait que s'abîmer. Quand en plus, l'autre en face a des tendances dépressives, c'est à dire qu'il perd rapidement la faculté d'extérioriser un conflit intérieur, alors là, on n'arrive même plus à savoir ce qui ne va plus : la fragilité de l'autre, son impossibilité à communiquer ? ma propre à peur à voir se réitérer des situations douloureuses ? la tension que tout ça génère au sein du couple ? Tout ce que je peux te dire, c'est que j'en sors épuisée et pas plus avancée qu'il y a huit ans. Tu ne sauras jamais si c'est son être profond qui le fait te rejeter ou si c'est cette maladie qui s'agite en lui. Protège-toi, Calclo, et même si tu divorces, qu'est-ce qui t'empêche après de te re-marier ? Rien. Sauf que ce sera avec toutes les cartes en main, une reconstruction solide de ton côté, une décision véritable de ta part et pas soumise aux aléas de la bipolarité de ton mari. Voilà, j'en ai fini, et bon courage pour la suite. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Calclo Posté(e) le 13 septembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 13 septembre 2017 Bonjour Merci de vos messages... Je n'arrive pas à faire de copier coller alors je répond en vrac désolée. J'ai lu que j'avais peur de me prendre en main seule... Qu'est ce qui te fait penser ça ? Car je n'ai pas l'impression. Au contraire.. Pour ce qui est de la maladie, je sais que les crises reviendront, mais je me dis qu'elles seront moins fortes et moins souvent avec le traitement. De ce côté je me renseigne, que ce soit si je continu avec mon mari ou non car de toute façon les enfants eux supporteront ça toute leur vie et je veux être au courant pour leur expliquer au mieux. Noral j'ai bien compris ton histoire et ce que tu me dis. Du coup tu penses que quoi que tu aurais fait ton couple n'aurais pas pu durer ? Pour moi ma décision n'est pas prise encore. Car je sais qu'il y a la maladie mais surtout le caractère de min mari et la communication ne fait pas partie de ses priorités. Et ça je pense que ça ne peut pas changer. J'ai essayé. De parler hier soir. C'est parti en vrille... Car pour lui il a fauté et c'est soit je passe au dessus soit je ne passe pas au-dessus. Il se sent mal et n'a pas e'vie de ressasser. Pour lui pas de remise en question ni se mettre à la place de l'autre. C'est fait c'est fait. Et ça je trouve que c'est pas bien. Pour l'avocat il me dit bien que c'était son premier rdv. La bien entendu il me dit avoir honte et n'ose pas appeler son avocat. Ma demande d'appeler la mienne peut être pourra t elle faire qqch.. Albane je pense que tu seras d'accord avec moi sur ce point c'est que mon avocate ne peut rien faire. A part peut être me dire que la requête a été mal faiteet créer des problèmes à l'avocat de min mari (ce qui perso n'est pas mon but) Mais encore une fois il compte sur moi pour arranger les problèmes. Donc pour ces points là je sais que ça ne changera jamais et j'avoue que la je ne suis pas encore prête à passer au dessus. Comme j'ai dit que je voulais qu'il coupe le contact avec cette fille... Et bien non. Pour lui je lui coupe les couilles et le flique. Sa raison est que cette fille a un soucis psy et qu'il ne peut pas la laisser tomber. Je vous entend d'ici 😁 et je suis bien d'accord avec vous... Donc pour plein de chose, je sais que moi j'ai avancé (sûrement pas aussi vite que prévu) mais je me rend bien compte que l'amour ne fait pas tout et que (sans parler des enfants) je passerais ma vie à atrendre/vouloir / des choses qui ne bougeront jamais. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sebastien1979 Posté(e) le 13 septembre 2017 Partager Posté(e) le 13 septembre 2017 Salut Calclo. Effectivement en te lisant pour moi, tu as avance, maintenant il ne te restes plus qu'a prendre ton courage a 2 mains et faire ce qui s'impose. Courage Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Albane06 Posté(e) le 13 septembre 2017 Partager Posté(e) le 13 septembre 2017 (modifié) Bonjour Calclo [quote=Calclo post_id=1255180 time=1505277262 user_id=39944] J'ai lu que j'avais peur de me prendre en main seule... Qu'est ce qui te fait penser ça ? Car je n'ai pas l'impression. Au contraire.. [/quote] Désolée caclo je vais te dire ce que je pense et je peux le tromper...mais de ma fenêtre... Je trouve que tu t'agites beaucoup, remue bcp d'air mais que tu ne fais pas grand chose. Tu donnes des coups de menton et explique qui c'est Raoul...mais dans les actes tu fais le bon toutou. Tu râles tu cries, tu pleures... Mais les faits? Ta fuite n'est pas réparé. LRAR à L'office HLM As tu transmis la requête à l'avocat? Et Monsieur, lui est bien tranquillou chez toi entrain de te dire que c'est à prendre ou à laisser. [quote] Pour ce qui est de la maladie, je sais que les crises reviendront, mais je me dis qu'elles seront moins fortes et moins souvent avec le traitement. [/quote] Non ça c'est ce que tu aimerais, la vraie vie des conjoints de bipolaires c'est aussi de gérer les décisions prises et les moments où ils suppriment les médocs car Ils détestent cet état larvesque dans le quel les plonge les médocs. Ils aiment leur phase up ils les recherchent ils aiment cet état de superpuissance et ne veulent pas vraiment en guérir. C'est un combat de tous les instants. [quote] De ce côté je me renseigne, que ce soit si je continu avec mon mari ou non car de toute façon les enfants eux supporteront ça toute leur vie et je veux être au courant pour leur expliquer au mieux.[/quote] Tu te renseignes sur quoi? Tu n'as pas déjà été à l'unafam? [quote] Pour moi ma décision n'est pas prise encore. Car je sais qu'il y a la maladie mais surtout le caractère de min mari et la communication ne fait pas partie de ses priorités. Et ça je pense que ça ne peut pas changer.[/quote] Ben non et pourtant il est bien au chaud avec toi non? [quote] J'ai essayé. De parler hier soir. C'est parti en vrille... Car pour lui il a fauté et c'est soit je passe au dessus soit je ne passe pas au-dessus. Il se sent mal et n'a pas e'vie de ressasser. Pour lui pas de remise en question ni se mettre à la place de l'autre. C'est fait c'est fait. Et ça je trouve que c'est pas bien.[/quote] Donc en gros tu fermes ta gueule... pôvre choupinet il est malade...c'est pas de sa faute... et puis c'est bon hein tu ne vas pas en faire un fromage quand même. [quote] Pour l'avocat il me dit bien que c'était son premier rdv. La bien entendu il me dit avoir honte et n'ose pas appeler son avocat. Ma demande d'appeler la mienne peut être pourra t elle faire qqch.. [/quote] Il se DEMERDE. il a su aller le voir et laisser partir la requête? IL a su tout seul SAUTER la copine? Et bien il GERE tout SEUL. Tu n'es pas sa mère et n'a pas à réparer ses conneries. [quote]Albane je pense que tu seras d'accord avec moi sur ce point c'est que mon avocate ne peut rien faire. [/quote] Ah non ton avocat n'a pas à gérer[b] SA[/b] requête [quote] A part peut être me dire que la requête a été mal faiteet créer des problèmes à l'avocat de min mari (ce qui perso n'est pas mon but) [/quote] Et après? Elle est mal faite / bien faite ça change quoi? Il se DEMERDE. Bon à mon sens non seulement elle n'est ni faite ni à faire, mais elle n'est pas recevable sans les actes d'état civil... Mais bon c'est encore autre chose. Son boulot à ton avocate est de te DÉFENDRE. point. [quote]Mais encore une fois il compte sur moi pour arranger les problèmes. Donc pour ces points là je sais que ça ne changera jamais et j'avoue que la je ne suis pas encore prête à passer au dessus.[/quote] Et la marmotte... [quote] Comme j'ai dit que je voulais qu'il coupe le contact avec cette fille... Et bien non. Pour lui je lui coupe les couilles et le flique. Sa raison est que cette fille a un soucis psy et qu'il ne peut pas la laisser tomber. [/quote] Le beurre l'argent du beurre et le cul des deux crémières. Je suis désolée de te dire tout ça Calclo mais c'est mon avis Modifié le 13 septembre 2017 par Albane06 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Anna79 Posté(e) le 13 septembre 2017 Partager Posté(e) le 13 septembre 2017 Je plussoie à fond Albane ! Et je confirme que les crises ne seront pas moins fortes ni plus espacées bien au contraire ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paige Posté(e) le 13 septembre 2017 Partager Posté(e) le 13 septembre 2017 Moi aussi je plussoie Albane, ô combien je dirai même plus que 1°) si bien sûr que si tu as choisi: tu vas reprendre mari enfant famille sans condition, car c'est de toutes les façons ce que tu voulais depuis le début. Donc ne perds pas de temps (pour toi hein!) à te faire croire que tu hésites. En revanche, utilise plutôt ce temps à savoir ce que tu feras à l'avenir: te construire une vie en dehors de la famille, protéger tes enfants de lui, etc... c'est moins valorisant pour toi mais ça sera plus efficace 2°) le passage sur son ex next confirme mon point de vue: c'est elle qui l'a largué, voilà pourquoi il rentre la queue entre les jambes. Il repartira dès qu'il en aura trouvé une autre. S'il voulait réellement de son "ancienne" vie, il serait au minima dans le mea culpa. Là il sait pertinemment que tu vas le reprendre, il se repose avant de mieux repartir. Je ne te juge pas, tu peux très bien décider de prendre ça plutôt que rien, mais comme je le dis, ne te mens pas à toi-même en te faisant croire que tu hésites (comme je peux le faire devant un trajet de 500 km, alors que je sais très bien que je ne vais pas le faire), assume tout de suite que tu le reprends, et à partir de là, essaie de le faire dans les conditions les moins pires pour toi et tes gosses Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elieza Posté(e) le 13 septembre 2017 Partager Posté(e) le 13 septembre 2017 [quote=Paige post_id=1255190 time=1505286307 user_id=24686] Moi aussi je plussoie Albane, ô combien je dirai même plus que 1°) si bien sûr que si tu as choisi: tu vas reprendre mari enfant famille sans condition, car c'est de toutes les façons ce que tu voulais depuis le début. Donc ne perds pas de temps (pour toi hein!) à te faire croire que tu hésites. En revanche, utilise plutôt ce temps à savoir ce que tu feras à l'avenir: te construire une vie en dehors de la famille, protéger tes enfants de lui, etc... c'est moins valorisant pour toi mais ça sera plus efficace 2°) le passage sur son ex next confirme mon point de vue: c'est elle qui l'a largué, voilà pourquoi il rentre la queue entre les jambes. Il repartira dès qu'il en aura trouvé une autre. S'il voulait réellement de son "ancienne" vie, il serait au minima dans le mea culpa. Là il sait pertinemment que tu vas le reprendre, il se repose avant de mieux repartir. [/quote] +1000. Pour le coté "ne pas se prendre en main", hormis effectivement le "brassage de vent", son épisode de retour est assez éloquent: il fait grave de la merde, te trompe, commence une procédure de DIVORCE, et tu ne réagis pas quand il revient, pardon, mais comme un gros CON, sans aucune excuse ou sans aucune intention d'améliorer les choses. Se prendre en main c'est aussi prendre des décisions douloureuses mais qui impliquent qu'on se respecte soi même (et je ne parle même pas de l'image envoyée aux enfants==>on peut traiter son partenaire n'importe comment ça n'a pas de conséquences, ou si peu). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NoraL Posté(e) le 13 septembre 2017 Partager Posté(e) le 13 septembre 2017 Oh la la, ô combien d'accord avec ce qu'Albane, Paige, Elieza te disent ! Le retour de ton ex va te faire rétro-pédaler ; le début de reprise en main, avec tant de moments douloureux à traverser (rappelle-toi ces semaines passées) va s'effondrer et tous les efforts que tu commençais à consentir pour mettre à l'abri ta vie et celle de tes enfants vont tomber dans une amnésie de confort où tu finiras par accepter l'inacceptable. Pour répondre à ta question : qu'est-ce que j'aurais dû faire pour que mon mari ne reparte pas en guerre contre notre couple ? Rien. Les premières années de notre retrouvaille après son infidélité, j'ai accompli tout ce qu'il voulait ; je ne vivais que pour éviter de le mécontenter, je jouais à la femme parfaite, j'avais intériorisé un rôle que je pensais être le bon parce que je craignais qu'il recommençât à nouveau. Je n'avais pas de vie à moi et j'étais jalouse. Perte de confiance totale. Après, je me suis fatiguée de ça. Et comme il est quelqu'un de fragile, qu'il lui faut toute l'attention en permanence (il ne parle pas beaucoup, a des tendances dépressives, se replie facilement, très immature dans le domaine affectif...c'est lié à sa mère...enfin bref), un moment d'inattention et hop, il bascule dans son schéma morbide. En me remettant avec lui il y a huit ans, je ne voulais pas voir que sa structure mentale agirait comme une épée de Damoclès au-dessus de notre couple. Mais évidemment, le propre d'un véritable déséquilibre psychique (pas passager, pas juste lié à un moment difficile de la vie)est de structurer (ou plutôt de déstructurer) à vie toute la perception de soi et du monde ; les traitements stabilisent, permettent un retour à la raison et une vie en apparence normalisée, mais quand on fouille bien, y compris durant ces périodes de mieux, il y a des choses pas normales. Ce que tu dis au sujet de ton mari fait écho avec ce que je connais du mien : refus de communiquer/fuite/ agressivité/ absence de reconnaissance du mal généré/ gestion étrange de la culpabilité à la fois terrible mais tout le temps étouffée en présence d'un miroir émotionnel, et le miroir émotionnel en l'occurrence, c'est le conjoint, toi. Ces personnes s'en prennent toujours et principalement à leur conjoint/conjointe car celui-là/celle-là, leur renvoie l'image de leur désordre émotionnel. Les compagnes ou compagnons de grands dépressifs/bipolaires sont systématiquement la cible des crises et peu de couples tiennent ou alors, il faut être prêt à traverser l'enfer. Ca ne s'arrange pas avec le temps car on n'en guérit pas. Ca peut s'atténuer durablement, et paf, un événement (et il en arrive toujours) réactivera tout ça. Maintenant, si tu considères que la vie de couple doit être un chemin de croix, qu'elle passe par une vision sacrificielle, alors...Mais tu ne le sauveras de rien et il t'en voudra toujours de l'avoir vu dans un état pas joli joli. Tu verras : même si tu le reprends en lui pardonnant tout, il te détestera et te redira "je ne suis pas heureux avec toi". Il ne sera pas heureux tout court, mais quand on est perturbé à ce point, on cherche à se soulager en faisant porter son mal-être par l'autre. Veux-tu de ce rôle toute ta vie ? Porter cette croix ? Si oui, accepte-le et souffre dans le silence digne des saints et des martyrs. Sinon, divorce, séparez-vous, assainis ce marais de bourbe, vois comme tu évolues (peut-être apprécieras-tu d'être libre et affranchie de cette vie tellement déstabilisante), vois comme il évolue une fois qu'il verra les limites que tu es capable de poser. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Albane06 Posté(e) le 13 septembre 2017 Partager Posté(e) le 13 septembre 2017 En tout cas Noral, je trouve que tu as fait des pas de géant, depuis nos discussions sur l'amour qui pardonne tout genre épître aux corinthiens... et autres références littéraires. Qu'aujourd'hui tu sois capable de dire en toute lucidité que [quote]Maintenant, si tu considères que la vie de couple doit être un chemin de croix, qu'elle passe par une vision sacrificielle, alors...Mais tu ne le sauveras de rien et il t'en voudra toujours de l'avoir vu dans un état pas joli joli. Tu verras : même si tu le reprends en lui pardonnant tout, il te détestera et te redira "je ne suis pas heureux avec toi". Il ne sera pas heureux tout court, mais quand on est perturbé à ce point, on cherche à se soulager en faisant porter son mal-être par l'autre. Veux-tu de ce rôle toute ta vie ? Porter cette croix ? Si oui, accepte-le et souffre dans le silence digne des saints et des martyrs. Sinon, divorce, séparez-vous, assainis ce marais de bourbe, vois comme tu évolues (peut-être apprécieras-tu d'être libre et affranchie de cette vie tellement déstabilisante), vois comme il évolue une fois qu'il verra les limites que tu es capable de poser. [/quote] et bien je trouve ça formidable et je plussoie ta vision des choses... Tristan et Yseult, Roméo et Juliette, ils finissent mal tous ces amoureux éperdus Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sebastien1979 Posté(e) le 13 septembre 2017 Partager Posté(e) le 13 septembre 2017 Ouais maintenant ca ressemble plus a des epitaphes. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Calclo Posté(e) le 13 septembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 13 septembre 2017 Merci je vous lis avec attention. Mais oui je pense avancer à mon rythme j'ai déjà compris beaucoup de choses... Il me reste du travail ça c'est sûr. Pour ce qui est de mon avocate albane je l'ai eu hier je lui ai parlé de la requête elle m'a demandé de lui envoyer. Je lui ai transmis ce matin. Par contre elle m'a bien dit que de toute manière elle ne pouvait rien faire car je ne suis pas censé l'avoir eu en main. Affaire à suivre Pour ce qui est de mon mari... Bien entendu j'ai toujours des sentiments. Mais je sais également que ce n'est pas la vie que je veux. D'ailleurs... Ça vous vous en serez douté. Tout à l'heure j'ai mis mes conditions.. Ce qui ne lui a pas plus et il est reparti... Car oui bien entendu tout est de ma faute etc etc etc.. Je suis en colère mais plus dans le même état qu'il y a un mois. Car même s'il retourne la situation et sis que tout est de ma faute je sais maintenant que non. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Albane06 Posté(e) le 13 septembre 2017 Partager Posté(e) le 13 septembre 2017 Calclo, on ne te juge pas, on te dit juste ce que vu de l'extérieur on ressent, et en ce qui me concerne, j'ai l'impression de qq1 qui affiche une posture qui est en contradiction avec ses actes. Mais c'est normal hein, ça fait un mois seulement, mais tu dois être au clair avec toi pour être en paix et faire au mieux surtout que tu vas devoir faire face à ton mari, à sa maladie et tes enfants. S'il est incapable de faire la part des choses, tu ne peux pas le laisser faire tout ce qu'il veut et le reprendre après qu'il ait fait de la m.... il ne peut pas considérer que c'est à prendre ou à laisser... et puis pour les enfants c'est quoi ce bazard? il va, il part il revient...! la maison est un hotel avec le gite et le couvert et plus si envie et il se casse à la moindre contrariété? s'il revient il doit le faire parce qu'il a réfléchi pas parce qu'il ne sait pas où aller! courage Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Calclo Posté(e) le 13 septembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 13 septembre 2017 Albane oui je sais bien et je pense que c'est pour ça que vos messages me font avancer (enfin moi j'en ai l'impression) alors sûrement pas aussi vite que ça devrait surtout avec trois enfants à protéger... Mais je sais que j'ai beau m'aimer tout ne se pardonne pas.. Ainsi que même s'il est malade la maladie ne fait pas tout pardonner non plus. C'est ça le problème c est que même si moi je décide de le reprendre en mettant bien entendu des conditions.. Lui ne se remettra à jamais en question car il est comme ça. Donc ça ne marchera pas. Perso je sais que je ne suis pas toute blanche dans notre histoire mais je prend note de ses reproches je travaille je réfléchis. Ainsi que ici je lis vos réponses vos réflexions.. J'y pense j'y réfléchis et j'avance. Sûrement qu'un mois c'est court. Mais il fait que je fasse tout ça pour moi. Puis pour les enfants il faudrait que je prenne une décision rapidement mais je n'y arrive pas. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Anna79 Posté(e) le 18 septembre 2017 Partager Posté(e) le 18 septembre 2017 Comment vas-tu Calclo ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Calclo Posté(e) le 18 septembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 18 septembre 2017 Coucou Justement depuis ce matin je voulais vous écrire... Mais en fait je n'osais pas car je n'arrive plus à avancer. Que ce soit pour l'appartement... Les fuites etc.. Tout est bloqué. J'ai beau râler envoyer des mails et téléphoner, tant que la voisine n'est pas rentrée le plombier ne peut réparer la fuite et donc l'expert ne peut pas passer et dinc je n'ai toujours pas de chambre ni de lit.. Je suis bloquée aussi au niveau cpam. Mes employeurs ont envoyé les papiers mais mon dossier bloqué car j'étais en cp entre mes deux arrêts. Donc ça bloque pole emploi qui attente mes indemnités journalières et dinc ça bloque financièrement. Ça bloque aussi à la caf. Car comme je suis qqun d'honnête j'ai re. Change mon statut... Bin oui mon mari habite ici. Bien qu'il ne paie rien... Mais voilà dossier bloqué. J avance un peu (peut être) pour le divorce. Mon mari n'a pas annulé donc j'ai pris contact avec mon avocate qui m'a donné des conseil au cas où le divorce se poursuit. Même si je ne suis pas dans cet état d'esprit pour l'instant elle m'a dit qu'on allait se régaler le cas échéant... (hospitalisation, ne paie rien, compte à découvert, infidélité, ne demande pas la garde des enfants et demande de ne pas payer de pension...) Je suis aussi bloqué avec mon mari. Il est de nouveau en hypomanie après 4jours bien et une semaine de dépression... Il ne se fait pas soigner et attend par la magie du St esprit de se faire hospitaliser. Son père me supplie de faire une hdt... J'hésite.. Je ne sais pas à vrai dire. Hier il a descendu les poubelles pendant que je couchais les petits et il est rentré complètement bourré à 5h du matin... De mon côté. Je suis aussi bloqué psychologiquement parlant. Je suis prise par le quotidien : les réunions à l'école, les factures que je n'arrive plus à payer, mes rdv divers les rdv pour les enfants... Et donc je n'arrive plus à réfléchir sereinement à mon avenir mais aussi sur mon passé. Je suppose que c'est une mauvaise passe et que tout se déclenchera après. Bon j'ai quand même avancé un peu. Je nous ai inscrit à la croix rouge pour pouvoir manger. La honte punaise... Vendredi je suis allée faire "les courses" à l'épicerie sociale " mon dieu comme j'avais honte. Allez.. Au moins je ne desespere pas que ma situation va s'arranger 😁 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Anna79 Posté(e) le 18 septembre 2017 Partager Posté(e) le 18 septembre 2017 C'est quoi une hdt ? Je vais être dure mais rien ne se déclenchera après cette mauvaise passe ... il ne suffit pas de rentrer les épaules ou de se mettre ma tête dans le sable pour que les choses s'arrangent. Tu te rends compte que tout ce qui a été dit plus haut se réalise ? Il attend de toi que tu fasses tout (avocat, hospit ah non ca c'est ton beau-père, croix rouge, ...) et tu le fais. Cette situation est confortable pour toi ... oui car il est revenu et c'est le plus important pour toi et pour le reste rien n'a changé la vie a repris son cours, celui que tu lui as donné et qui t'a toujours convenu. Et il n'y a donc aucune raison que tu en changes alors admet le tout simplement ... on ne t'en voudra pas sincèrement. Courage à toi pour la suite Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Albane06 Posté(e) le 18 septembre 2017 Partager Posté(e) le 18 septembre 2017 Hdt hospitalisation à la demande d'un tiers T'es b***** ma belle Tu le fais tu es l'immonde sal*** qui le fait hospitaliser d'office Tu ne le fais pas tu es dans la Non assistance à personne en danger. Il est marrant ton beau père... qu'il le fasse lui même... en plus il sait de quoi il cause... Et le recommandé menaçant de réclamer des dommages et intérêts pour ne pas pouvoir exercer ton activité tu l'envoies ou tu continues à brasser de l'air? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NoraL Posté(e) le 20 septembre 2017 Partager Posté(e) le 20 septembre 2017 Où en es-tu Calclo? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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