Il m'a détruite...

[livie]

@ph2104 je crois que t'as raison sur le fond : Livie doit apprendre à poser ses limites que ça soit face à sa maman ou son mec, ou ses amis ou ses collègues. ce qui suppose un travail sur soi, sur son manque de confiance, sur l'insécurité qu'elle éprouve et qui la pousse à rechercher l'approbation des autres et qui bien sur quand elle tombe sur les mauvaises personnes (son ex en l"occurence) conduit à une relation d'emprise.

MAIS... elle s'est excusé auprès de son ex pour se sentir bien, pour elle même, peu importe si elle aura une réponse ou non. tu as raison sur le fait que s'excuser alors que le mec l'a fait souffrir c'est pas bon et ça montre un manque d'estime de soi. mais en ce moment le plus important c'est pas ça, c'est qu'elle est en train de réaliser que l'histoire est définitivement finie.

j'insiste aussi sur le fait que Livie ne doit pas s'engueuler avec sa mère pour cette histoire. elle aura l'occasion de poser ses limites face aux agissements de sa mère plus tard, quand le travail sur soi sera en cours d'accomplissement.

de plus sa mère a bien compris que cette relation est destructrice pour sa fille. elle a fait ce qu'elle pensait être bon pour sa fille qui était en danger. c'est peut être pas la meilleure façon de faire mais quand on voit un être cher dans cet état les réactions peuvent être bizarres.

 

sandstorm oui c'est ça, les excuses je ne les ai pas faites pour mon ex, mais pour moi, et dans tous les cas, il a bloqué tous mes messages donc il ne l'a sans doute pas reçu, mais ça m'a fait du bien de l'envoyer, peu importe qu'il le reçoive ou non, y réponde ou non.

J'ai bien conscience que j'ai un travail à faire sur ce manque de confiance en moi nous sommes d'accord.

Et pour ma mère je suis également d'accord. Avec mon père, et mes soeurs, ce sont les seules personnes qui sont vraiment là pour moi en ce moment alors je ne tiens pas à me disputer avec elle en effet.

[sandstorm]

Livie à l'occasion les excuses tu les a faites pour toi. très bien

mais pour ton travail de reconstruction tu devras te poser la question suivante: pourquoi t'excuser auprès de ton ex pour un acte qui n'est pas le tien? pourquoi t'excuser auprès d'une personne qui t'as fait bien plus de mal qu'un simple sms salé? pourquoi te sentir minable pour ça?

tu n'as plus aucun compte à rendre à ton ex. prends soin de toi et des personnes qui t'aiment.

[livie]

Livie à l'occasion les excuses tu les a faites pour toi. très bien

mais pour ton travail de reconstruction tu devras te poser la question suivante: pourquoi t'excuser auprès de ton ex pour un acte qui n'est pas le tien? pourquoi t'excuser auprès d'une personne qui t'as fait bien plus de mal qu'un simple sms salé? pourquoi te sentir minable pour ça?

tu n'as plus aucun compte à rendre à ton ex. prends soin de toi et des personnes qui t'aiment.

 

Oui, c'est toujours ce manque de confiance en moi et ce besoin de me faire "bien voir" et aimer des autres.. je sais que j'ai à travailler là dessus.

Parlez avec vous me permet de réaliser certaines choses, ce forum est une sorte de thérapie.

[livie]

Livie si tu le lui a dit c'est très bien. Je suis beaucoup plus proche de ma mère depuis que je lui dis les choses. Imposer ses limites ne signifie en rien se disputer c'est du respect envers soi ET envers l autre.

 

Je dis toujours les choses à ma mère, nous sommes proches, et parfois on s'engueule aussi ! mais je sais qu'elle sera toujours là pour moi et réciproquement et ça c'est important.

[sandstorm]

ok Livie je comprends.

au delà du manque de confiance en toi il y a je pense (mais je peux me tromper) un sentiment de culpabilité sous jacent qui te pousse à t'excuser à la moindre "faute' (même si s'enn ai pas une) afin que l'autre te perçois mieux (et là on a la question de la confiance en soi qui revient).

mais ton ex est quelqu'un qui s'es affreusement mal comporté envers toi. pourtant il ne s'est jamais excusé. quand on a du respect pour soi, et que l'autre se comporte mal nous ne nous excusons pas. on exige des explications de l'autre. si celui ci n'en donne pas, on le remercie pour sa non réponse et on lui dit de dégager de notre vie.

remarque: oph te dis autre chose en fait. ton manque de confiance préexistait à ta relation avec ton ex. dit autrement tu manquais déjà de confiance en toi. ton ex est venu puiser dans cette faille, l'agrandir afin de mieux te manipuler.

cette faille que tu as est dû à ton expérience passée, aux relations que tu as entretenue avec ton entourage. que ce soit ta mère, ton père, ta famille, tes relations amoureuses et amicales. pour pouvoir travailler sur cette faille il faut penser, analyser les relations que tu entretiens non seulement avec ton ex mais avec ton entourage en général.

je pense qu'effectivement il faudra consulter un spécialiste.

[mellon]

pourquoi t'excuser auprès de ton ex pour un acte qui n'est pas le tien? pourquoi t'excuser auprès d'une personne qui t'as fait bien plus de mal qu'un simple sms salé? pourquoi te sentir minable pour ça?

tu n'as plus aucun compte à rendre à ton ex. prends soin de toi et des personnes qui t'aiment.

J'approuve totalement ! Tu m'ôtes les mots du clavier ;)

 

elle a envoyé ce message après que je lui ai dit que je voulais mourir plutôt que de continuer à souffrir comme ça

Ceci explique cela..... Si ça peut te rassurer, moi, après avoir dit ce genre de choses à ma famille (en le pensant vraiment je veux dire, puisque je souffrais trop), ma soeur voulait aller fracasser la gueule de mon ex. Et elle l'aurait fait. Donc tu vois, en comparaison le message de ta mère est plutôt soft et "raisonnable" si l'on prend en compte ce à quoi il fait suite !

(C'était une petite anecdote pour essayer de te faire sourire ;) )

[Allys]

En revanche dire que sa mère la prend pour une incapable, ça, ça a tendance à m'agacer car tu ne connais pas, toi, les raisons qui ont poussé sa maman à agir. Et c'est sur ça, et uniquement sur ça, que je suis en désaccord avec toi.

Oui j'ai avancé une hypothèse (erronée ou pas...) Seule la mère de Livie sais pourquoi elle a agis de cette façon.

Pourtant je maintien que cette façon d'agir n'a pas que l'amour pour origine, et que les choses sont bien plus compliquée. On ne naît pas avec un manque de confiance en soit, mais on vit des expériences qui nous donnent à penser que l'on n'est pas capable de se débrouiller seule. Imaginer que la façon dont nos parents ont agis avec nous, (messages conscient et inconscient ), en nous sur protégeant, en imaginant que l'on ne vas pas y arriver seul, en conditionnant leur amour) puisse nous faire développer un manque de confiance en soit, n'es pas une folie. Et les excuser en disant qu'ils ont fait ça par amour uniquement est une réaction plus que classique...

Voilà c'est tout.

Maintenant ce qui est sûre Livie, c'est que poser tes limites et accepter qu'on ne t'aime pas, va faire partie de ton travail.

[livie]

ok Livie je comprends.

au delà du manque de confiance en toi il y a je pense (mais je peux me tromper) un sentiment de culpabilité sous jacent qui te pousse à t'excuser à la moindre "faute' (même si s'enn ai pas une) afin que l'autre te perçois mieux (et là on a la question de la confiance en soi qui revient).

mais ton ex est quelqu'un qui s'es affreusement mal comporté envers toi. pourtant il ne s'est jamais excusé. quand on a du respect pour soi, et que l'autre se comporte mal nous ne nous excusons pas. on exige des explications de l'autre. si celui ci n'en donne pas, on le remercie pour sa non réponse et on lui dit de dégager de notre vie.

remarque: oph te dis autre chose en fait. ton manque de confiance préexistait à ta relation avec ton ex. dit autrement tu manquais déjà de confiance en toi. ton ex est venu puiser dans cette faille, l'agrandir afin de mieux te manipuler.

cette faille que tu as est dû à ton expérience passée, aux relations que tu as entretenue avec ton entourage. que ce soit ta mère, ton père, ta famille, tes relations amoureuses et amicales. pour pouvoir travailler sur cette faille il faut penser, analyser les relations que tu entretiens non seulement avec ton ex mais avec ton entourage en général.

je pense qu'effectivement il faudra consulter un spécialiste.

 

Oui mon manque de confiance préexistait, je le confirme, et comme je l'explique dans mon premier message, c'est que je traversais un long passage à vide qu'il est prétendument "tombé amoureux", quand j'étais la plus faible... ce qui confirme cette théorie : il a vu la brèche, il s'y est engouffré.

[livie]

En revanche dire que sa mère la prend pour une incapable, ça, ça a tendance à m'agacer car tu ne connais pas, toi, les raisons qui ont poussé sa maman à agir. Et c'est sur ça, et uniquement sur ça, que je suis en désaccord avec toi.

Oui j'ai avancé une hypothèse (erronée ou pas...) Seule la mère de Livie sais pourquoi elle a agis de cette façon.

Pourtant je maintien que cette façon d'agir n'a pas que l'amour pour origine, et que les choses sont bien plus compliquée. On ne naît pas avec un manque de confiance en soit, mais on vit des expériences qui nous donnent à penser que l'on n'est pas capable de se débrouiller seule. Imaginer que la façon dont nos parents ont agis avec nous, (messages conscient et inconscient ), en nous sur protégeant, en imaginant que l'on ne vas pas y arriver seul, en conditionnant leur amour) puisse nous faire développer un manque de confiance en soit, n'es pas une folie. Et les excuser en disant qu'ils ont fait ça par amour uniquement est une réaction plus que classique...

Voilà c'est tout.

Maintenant ce qui est sûre Livie, c'est que poser tes limites et accepter qu'on ne t'aime pas, va faire partie de ton travail.

 

Oui... c'est vrai, je me rends compte que je n'accepte pas qu'on ne m'aime pas.

Je déteste le conflit et donc parfois, plutôt que de m'imposer, je me la ferme pour qu'on m'aime.. et ça ce n'est pas bon.

[livie]

pourquoi t'excuser auprès de ton ex pour un acte qui n'est pas le tien? pourquoi t'excuser auprès d'une personne qui t'as fait bien plus de mal qu'un simple sms salé? pourquoi te sentir minable pour ça?

tu n'as plus aucun compte à rendre à ton ex. prends soin de toi et des personnes qui t'aiment.

J'approuve totalement ! Tu m'ôtes les mots du clavier ;)

 

elle a envoyé ce message après que je lui ai dit que je voulais mourir plutôt que de continuer à souffrir comme ça

Ceci explique cela..... Si ça peut te rassurer, moi, après avoir dit ce genre de choses à ma famille (en le pensant vraiment je veux dire, puisque je souffrais trop), ma soeur voulait aller fracasser la gueule de mon ex. Et elle l'aurait fait. Donc tu vois, en comparaison le message de ta mère est plutôt soft et "raisonnable" si l'on prend en compte ce à quoi il fait suite !

(C'était une petite anecdote pour essayer de te faire sourire ;) )

 

ben oui ce sont des réactions sans doute maladroites, mais c'est parce que nos proches ne supportent pas de nous voir souffrir.

[sandstorm]

Allys on ne sait pas comment la maman de Livie se comporte en général. peut être qu'elle n'ai jamais intervenue dans les affaires de sa fille et que c'est la première fois. et vu la situation (sa fille lui a dit vouloir mourir) c'est assez compréhensible

après si au cours de ses consultations chez un spécialiste elle s'aperçoit que les relations avec sa mère sont en général problèmatique (via par exemple un fort interventionnisme de sa part qui est irrespectueux envers sa fille et qui participe à la croyance de sa fille qu'elle ne peut pas se débrouiller toute seule) elle devra y travailler dessus aussi.

en tout cas l'important (pour le moment) c'est qu'il faut couper court à toute discussion, échange d'sms, appel etc avec son ex. pour pouvoir se reconstruire. les gens t'aiment pour ce que tu es, et ce, même si parfois tu leur dit "non".

[livie]

Allys on ne sait pas comment la maman de Livie se comporte en général. peut être qu'elle n'ai jamais intervenue dans les affaires de sa fille et que c'est la première fois. et vu la situation (sa fille lui a dit vouloir mourir) c'est assez compréhensible

après si au cours de ses consultations chez un spécialiste elle s'aperçoit que les relations avec sa mère sont en général problèmatique (via par exemple un fort interventionnisme de sa part qui est irrespectueux envers sa fille et qui participe à la croyance de sa fille qu'elle ne peut pas se débrouiller toute seule) elle devra y travailler dessus aussi.

en tout cas l'important (pour le moment) c'est qu'il faut couper court à toute discussion, échange d'sms, appel etc avec son ex. pour pouvoir se reconstruire. les gens t'aiment pour ce que tu es, et ce, même si parfois tu leur dit "non".

 

Oui... envoyer ce dernier message m'a fait du bien, bizarrement, même s'il ne l'a pas reçu, c'est comme si j'avais dit ce que j'avais sur le coeur.

de plus, comme je l'ai dit, j'ai réalisé cette fois ci, pour la 1ere fois depuis le début de cette histoire, qu'elle était terminée pour de bon. Jusque là, même si je le quittais, je pensais toujours au fond de moi à une reprise.

Cette fois ci, non, c'est allé trop loin.

[livie]

Livie si tu le lui a dit c'est très bien. Je suis beaucoup plus proche de ma mère depuis que je lui dis les choses. Imposer ses limites ne signifie en rien se disputer c'est du respect envers soi ET envers l autre.

 

Je dis toujours les choses à ma mère, nous sommes proches, et parfois on s'engueule aussi ! mais je sais qu'elle sera toujours là pour moi et réciproquement et ça c'est important.

 

Quand je dis dire les choses je veux dire : au risque de blesser. Et ça tu as dit toi même que c'est une difficulté pour toi.

Je vais pas insister la dessus ça me parait juste important de comprendre cette nuance.

Avant je disais les choses a ma mère aussi. Ce qu'elle voulait entendre. Et parfois ça explosait en dispute. Sans qu'elle comprenne bien pourquoi j'étais aussi énervée. Aujourd'hui elle me comprend mieux. Et j'ai plus besoin de m énerver.

 

Je ne lui dis pas ce qu'elle veut entendre, on a notamment un gros désaccord sur les choix que j'ai pu faire au niveau professionnel (et que je ne regrette pas pour autant) mais j'ai su les lui imposer, et pourtant je sais que ça ne lui plait pas.

[Allys]

Mais je ne veux pas la blesser pour autant ou me disputer avec elle

 

Moi je me contente de relever Livie. Tu associes lui imposer tes limites avec la blesser. C'est toi qui fais cette association pas moi.

:-1

[livie]

Donc si je résume j'ai de gros problèmes a régler selon vous... et finalement toute cette histoire avec mon ex est en grande partie due à ce que je suis moi meme... je ne peux m'en prendre qu'à moi meme au final.