Il m'a détruite...

[Allys]

ma mère ferait une chose pareille (bon elle peut pas hein, mais c'est pas la question), je crois que j'aurais beaucoup de mal à lui pardonner...

C'est une blague? Sa maman la défend contre un crétin parce qu'elle aime sa fille, et c'est contre elle qu'il faudrait avoir de la rancoeur?

Je suis d'accord que son geste était superflu, mais de là à parler de "pardon"...

ta maman elle même n'as pas assez confiance en toi, pour te laisser résoudre tes problèmes seule... Elle pense sûrement que tu n'es pas capable de te défendre sans son intervention...

Ça c'est l'interprétation que tu en fais.

Dans quelques temps l'auteur en rira avec sa maman et peut-être même qu'elle la remerciera, avec un peu de recul.

 

Oui c'est mon interprétation, et je la maintient. Elle peut l'aider de plein de manières différentes qu'en intervenant à sa place... Lui faire ouvrir les yeux, la soutenir moralement, lui payer le psy, mais intervenir de cette façon NON! livie n'est plus une petite fille qui a besoin de sa maman pour la défendre contre les méchants... livie est une adulte capable de faire des choix seule, sans l'intervention de ses parents... et si sa maman ne le comprend pas, et bien tant mieux pour livie si elle trouve ça super bien que maman vole à son secours... pas étonnant après qu'elle est toujours l'impression de perdre tout le temps...

Maintenant, je suis une maman, et je te garantie que mon intervention en cas de problèmes avec mes enfants (quand ils seront grands) ne se fera qu'avec parcimonie, avec leur consentement, et que je me réserve le droit de leur dire qu'ils sont assez grands pour résoudre leurs problèmes... Ça s'appelle respecter ses enfants.

Maintenant, ça conviens bien livie, tant mieux! moi ça ne me conviendrait pas... D'un autre côté sa risque pas d'arriver, ceci explique donc cela...

[livie]

Sincèrement j'aurais préféré que ma mère n'envoie pas ce message, elle n'avait pas à le faire, et depuis que je l'ai appris je suis encore plus mal.

Je comprends ce qu'elle l'a fait, elle a cru bien agir, et c'est pour ça que je ne lui en veux pas.

je sais qu'elle a agi comme cela car je lui ai dit que je voulais mourir, et je pense qu'elle en a voulu à mon ex quand je lui ai raconté l'histoire (car je ne lui en parlais que très peu jusque là).

Mais je me sens véritablement ridicule vis à vis de mon ex, à tel point que j'ai envie d'envoyer un message pour m'excuser du message de ma mère, mais cela ne serait que pire vous allez me dire ?

surtout qu'il m'a bloquée partout donc ce message il ne le recevra jamais...

Conclusion, je dois vivre avec tout ça sur la conscience... Mon dieu j'en peux plus je me sens tellement nulle.

[Allys]

Je suis d'accord avec toi sur le fond, oph

Mais si elle avait décidé de le tuer parce jque c'est bon pour ça fille de ne plus être dans sa vie? Ton raisonnement s'appliquerait aussi.

Elle ne sera pas toujours là, pour voler à son secours... Que fera Livie si cela lui arrive à nouveau (ce que je ne lui souhaite pas évidemment) et sa maman n'est plus la... Comment sauras t'elle quoi faire cette fois?

Apprendre à ses enfants à régler leurs problèmes, ce n'est pas le faire à leur place c'est leur apprendre à poser des limites, à se défendre, à dire non, à dire je ne suis pas d'accord, ce que n'as pas réussi à faire Livie.

Mais bon bien que je maintienne mon avis, je respecte celui de Livie.

Et non Livie tu n'est pas nulle pour se défendre encore faut t'il que l'on t'ai appris à le faire...

[livie]

Ben là avec le message de ma mère, je me sens vraiment nulle et ridicule oui... non pas vis à vis de lui (là je dois être la pire minable de la terre) mais vis à vis de moi-même.

[Allys]

Ben là avec le message de ma mère, je me sens vraiment nulle et ridicule oui... non pas vis à vis de lui (là je dois être la pire minable de la terre) mais vis à vis de moi-même.

Et bien même si tu ne lui en veux pas, dis le à ta maman, que ce message te fait te sentir nulle et ridicule (ce que tu n'es pas bon sang de bois!). Et dis lui que tu l'aime que tu sais qu'elle t'aime mais que tu aurais préféré qu'elle n'intervienne pas parce cela te fait te sentir encore plus mal... Il faut dire les choses Livie...

Après tu te sentira moins nulle et ridicule...

ET JE TE LE REDIS TU N'ES NI NULLE NI RIDICULE.

[dreamagic]

salut livie,

Je suis un mec (et loin d'être une tafiole^^avec tout le respect que je pourrai avoir pour ce type de mec s'il y en a sur le forum bien sur) je ne l'avais jamais raconté sur cet espace (me semble t-il) mais si cela peut te rassurer un chouilla, ma mère, qui tenait des rapports toxiques avec mon ex (pas que, mais suffisamment pour que je le signale) avait passé 2 coups de fil à mon ex (dont un message vocal de taré et un autre d'excuse - de mieux en mieux^^- après que je me sois mis très en colère ayant pris conscience de la "gravité de l'acte" après coups) Oui elle a voulu bien faire (quoi que, mais c'est une autre histoire dont je me garderai bien...) mais ce n'est pas correcte que les parents s'occupent des histoires sentimentales ou rupture de son enfant. C'est fait, c'est fait. Zen attitude.

a titre perso, je me suis excusé par sms auprès de mon ex (et re interdit quand tu nous tiens) et je le garde en mémoire l'acte de ma mère, même si évidemment, je lui ai pardonné depuis longtemps. Mais bon, c'est fini de lui présenter ma copine, mais ça, c'est une autre histoire...

Après ça ne change pas grand chose aux faits, vous n'êtes plus ensemble, et il te faut te reconstruire et cesser de te dévaloriser...

je laisse la place aux super forumeuses qui seront de bien meilleur soutien que moi ;)

[Paige]

Bonsoir

je ne fais que passer sur le sujet pour dire que je partage l'avis d'Allys...Bien entendu sa maman a fait cela avec et par amour, personne n'en doute, mais pour autant, ce n'était ni approprié, ni rendre service à Livie...

On peut faire des choses terribles "par amour"...l'amour n'est pas une justification à tout...

Il eut été bien préférable qu'elle s'installe avec Livie pour avoir une conversation pour l'aider, comme vous pouvez l'avoir ici avec elle :-)

Il n'est nullement question de jeter la pierre à qui que ce soit, chacun fait comme il peut, Livie et sa maman, aussi. Pour autant, je pense en effet, Livie, que c'est le bon moment aussi pour discuter avec ta mamounette :-)

Ce qui est fait est fait, et n'a je pense, fondamentalement, pas grande importance sur ton histoire, en revanche, cela peut en avoir sur ta vie future et sur la relation future que tu as avec ta maman, aussi :-)

je suis une maman poule, j'ai une maman poule, pour autant, ni elle ni moi n'avons jamais dépassé les limites de la vie privée de nos enfants...tu peux (tu DOIS) mettre en garde ton enfant, tu peux même lui dire "pu*ain, mais tu vois pas comme il est CONNNNNNNNN" par desespoir...mais il est là aussi, question de ...confiance:

Livie a aussi besoin de savoir qu'elle peut pleurer tout son saoul dans les bras de sa maman, sans que celle-ci ne s'introduise dans sa vie :-) il n'est nullement question, je le répète, de se fâcher contre quiconque, ça serait contre-productif complètement, mais mettre les choses à plat, parler, dire les choses...enfin :-)

Et arrête Livie de t'auto-dévaloriser ! tu sais, je vais peut-être te choquer, mais se répéter en boucle "je suis nulle je suis une pauvre fille" est non seulement dénué de sens (tu as des gens qui t'aiment, tu en aimes d'autres, tu vaux autant que n'importe quel être humain et tu le sais), mais aussi contre productif, car ça évite de se poser les bonnes questions.

Juge-toi moins, et analyse toi mieux :-) si je puis me permettre :-)

[livie]

salut livie,

Je suis un mec (et loin d'être une tafiole^^avec tout le respect que je pourrai avoir pour ce type de mec s'il y en a sur le forum bien sur) je ne l'avais jamais raconté sur cet espace (me semble t-il) mais si cela peut te rassurer un chouilla, ma mère, qui tenait des rapports toxiques avec mon ex (pas que, mais suffisamment pour que je le signale) avait passé 2 coups de fil à mon ex (dont un message vocal de taré et un autre d'excuse - de mieux en mieux^^- après que je me sois mis très en colère ayant pris conscience de la "gravité de l'acte" après coups) Oui elle a voulu bien faire (quoi que, mais c'est une autre histoire dont je me garderai bien...) mais ce n'est pas correcte que les parents s'occupent des histoires sentimentales ou rupture de son enfant. C'est fait, c'est fait. Zen attitude.

a titre perso, je me suis excusé par sms auprès de mon ex (et re interdit quand tu nous tiens) et je le garde en mémoire l'acte de ma mère, même si évidemment, je lui ai pardonné depuis longtemps. Mais bon, c'est fini de lui présenter ma copine, mais ça, c'est une autre histoire...

Après ça ne change pas grand chose aux faits, vous n'êtes plus ensemble, et il te faut te reconstruire et cesser de te dévaloriser...

je laisse la place aux super forumeuses qui seront de bien meilleur soutien que moi ;)

 

dreamagic, je viens de m'excuser par sms aussi... qu'il ne recevra sans doute pas mais bref, pas grave au final, je me sentais mal par rapport à cela. Vous allez me dire que je n'aurais pas dû le faire, mais il le fallait.

Je n'en veux pas à ma mère, ça reste ma mère quoi qu'il arrive, elle a toujours été là pour moi, et je sais qu'elle a agi pour mon bien. Maintenant, oui c'était maladroit, et je le lui dirai, mais je ne peux pas lui en vouloir, car elle a toujours été là, et que je sais que son acte n'était pas mal intentionné.

Merci pour vos avis multiples, au moins mon cas fait parler !!

[livie]

Bonsoir

je ne fais que passer sur le sujet pour dire que je partage l'avis d'Allys...Bien entendu sa maman a fait cela avec et par amour, personne n'en doute, mais pour autant, ce n'était ni approprié, ni rendre service à Livie...

On peut faire des choses terribles "par amour"...l'amour n'est pas une justification à tout...

Il eut été bien préférable qu'elle s'installe avec Livie pour avoir une conversation pour l'aider, comme vous pouvez l'avoir ici avec elle :-)

Il n'est nullement question de jeter la pierre à qui que ce soit, chacun fait comme il peut, Livie et sa maman, aussi. Pour autant, je pense en effet, Livie, que c'est le bon moment aussi pour discuter avec ta mamounette :-)

Ce qui est fait est fait, et n'a je pense, fondamentalement, pas grande importance sur ton histoire, en revanche, cela peut en avoir sur ta vie future et sur la relation future que tu as avec ta maman, aussi :-)

je suis une maman poule, j'ai une maman poule, pour autant, ni elle ni moi n'avons jamais dépassé les limites de la vie privée de nos enfants...tu peux (tu DOIS) mettre en garde ton enfant, tu peux même lui dire "pu*ain, mais tu vois pas comme il est CONNNNNNNNN" par desespoir...mais il est là aussi, question de ...confiance:

Livie a aussi besoin de savoir qu'elle peut pleurer tout son saoul dans les bras de sa maman, sans que celle-ci ne s'introduise dans sa vie :-) il n'est nullement question, je le répète, de se fâcher contre quiconque, ça serait contre-productif complètement, mais mettre les choses à plat, parler, dire les choses...enfin :-)

Et arrête Livie de t'auto-dévaloriser ! tu sais, je vais peut-être te choquer, mais se répéter en boucle "je suis nulle je suis une pauvre fille" est non seulement dénué de sens (tu as des gens qui t'aiment, tu en aimes d'autres, tu vaux autant que n'importe quel être humain et tu le sais), mais aussi contre productif, car ça évite de se poser les bonnes questions.

Juge-toi moins, et analyse toi mieux :-) si je puis me permettre :-)

 

Paige, attention, j'ai aussi eu plusieurs discussions avec ma mère, nous parlons beaucoup... mais il est vrai que ce message elle n'aurait pas dû.

Enfin ce qui est fait est fait comme vous dites... maintenant il faut VRAIMENT que j'avance.

[mellon]

Oui c'est mon interprétation, et je la maintient. Elle peut l'aider de plein de manières différentes qu'en intervenant à sa place... Lui faire ouvrir les yeux, la soutenir moralement, lui payer le psy, mais intervenir de cette façon NON! livie n'est plus une petite fille qui a besoin de sa maman pour la défendre contre les méchants... livie est une adulte capable de faire des choix seule, sans l'intervention de ses parents... et si sa maman ne le comprend pas, et bien tant mieux pour livie si elle trouve ça super bien que maman vole à son secours... pas étonnant après qu'elle est toujours l'impression de perdre tout le temps...

Maintenant, je suis une maman, et je te garantie que mon intervention en cas de problèmes avec mes enfants (quand ils seront grands) ne se fera qu'avec parcimonie, avec leur consentement, et que je me réserve le droit de leur dire qu'ils sont assez grands pour résoudre leurs problèmes... Ça s'appelle respecter ses enfants.

Maintenant, ça conviens bien livie, tant mieux! moi ça ne me conviendrait pas... D'un autre côté sa risque pas d'arriver, ceci explique donc cela...

Mais je suis tout à fait d'accord avec ce que tu expliques là, dans ce post là. En revanche dire que sa mère la prend pour une incapable, ça, ça a tendance à m'agacer car tu ne connais pas, toi, les raisons qui ont poussé sa maman à agir. Et c'est sur ça, et uniquement sur ça, que je suis en désaccord avec toi. Car bien évidemment j'imagine sans peine le malaise rajouté à livie par la même occasion. "L'Enfer est pavé de bonnes intentions" hein?

Cela dit Livie, je sais que tu as mal, que tu te sens mal par rapport à cette histoire et encore plus par rapport à ce qu'a fait ta maman derrière ton dos, mais honnêtement vu le personnage que tu as en face (ton ex), si tu devais penser du mal de quelqu'un ce serait plutôt de lui, au lieu de vouloir lui faire des excuses. Je doute que ça l'ait blessé, et je doute que sans ce message de ta maman les choses seraient/deviendraient différentes.

Donc pas d'excuses, pas de messages, pas de disputes inutiles avec ta maman (mais tu peux effectivement lui dire que tu aurais préféré qu'elle ne dise rien!), il est juste temps de poursuivre le deuil de cette histoire....processus que tu repousses depuis si longtemps...

[sandstorm]

Merci pour vos conseils.

Je viens de comprendre pourquoi il m'a bloquée partout ma mère lui a envoyé un message salé en lui disant ce qu'elle pensait de lui et en lui demandant de ne plus m'approcher.... j'aurais prefere qu'elle ne se mêle pas de cette histoire car je passe maintenant pour la petite fille a maman pas capable de se défendre seule mais bon au moins cette fois je suis sûre qu'il ne reviendra jamais.

A moi d'avancer désormais.

au contraire Livie.

les manipulateurs aiment quand leurs victimes sont isolés, sans personnes autour d'elles pour les épauler et les défendre.

il a compris que tu n'étais pas seule, alors il s'est barré en courant.

les manipulateurs ont tous un trait en commun: ils ne s'attaquent qu'aux plus faibles. dès qu'ils perçoivent une forme de puissance (actuelle ou potentielle) chez l'autre ils se barrent en courant.

fais attention aussi. les manipulateurs sont aussi des diviseurs: isoler l'autre pour avoir plus facilement d'emprise alors surtout ne t'engueule pas avec ton entourage. ne les perçoit pas comme des ennemis, même si leur façon de gérer les choses et d'intervenir ne te plais pas (pour l'instant).

[livie]

Oui c'est mon interprétation, et je la maintient. Elle peut l'aider de plein de manières différentes qu'en intervenant à sa place... Lui faire ouvrir les yeux, la soutenir moralement, lui payer le psy, mais intervenir de cette façon NON! livie n'est plus une petite fille qui a besoin de sa maman pour la défendre contre les méchants... livie est une adulte capable de faire des choix seule, sans l'intervention de ses parents... et si sa maman ne le comprend pas, et bien tant mieux pour livie si elle trouve ça super bien que maman vole à son secours... pas étonnant après qu'elle est toujours l'impression de perdre tout le temps...

Maintenant, je suis une maman, et je te garantie que mon intervention en cas de problèmes avec mes enfants (quand ils seront grands) ne se fera qu'avec parcimonie, avec leur consentement, et que je me réserve le droit de leur dire qu'ils sont assez grands pour résoudre leurs problèmes... Ça s'appelle respecter ses enfants.

Maintenant, ça conviens bien livie, tant mieux! moi ça ne me conviendrait pas... D'un autre côté sa risque pas d'arriver, ceci explique donc cela...

Mais je suis tout à fait d'accord avec ce que tu expliques là, dans ce post là. En revanche dire que sa mère la prend pour une incapable, ça, ça a tendance à m'agacer car tu ne connais pas, toi, les raisons qui ont poussé sa maman à agir. Et c'est sur ça, et uniquement sur ça, que je suis en désaccord avec toi. Car bien évidemment j'imagine sans peine le malaise rajouté à livie par la même occasion. "L'Enfer est pavé de bonnes intentions" hein?

Cela dit Livie, je sais que tu as mal, que tu te sens mal par rapport à cette histoire et encore plus par rapport à ce qu'a fait ta maman derrière ton dos, mais honnêtement vu le personnage que tu as en face (ton ex), si tu devais penser du mal de quelqu'un ce serait plutôt de lui, au lieu de vouloir lui faire des excuses. Je doute que ça l'ait blessé, et je doute que sans ce message de ta maman les choses seraient/deviendraient différentes.

Donc pas d'excuses, pas de messages, pas de disputes inutiles avec ta maman (mais tu peux effectivement lui dire que tu aurais préféré qu'elle ne dise rien!), il est juste temps de poursuivre le deuil de cette histoire....processus que tu repousses depuis si longtemps...

 

Mellon, c'est évident que mon ex s'en fout... et que le message de ma mère n'a pas changé le fond de la situation. je me suis excusée car cela devait rester entre lui et moi, mais ça ne change en rien ce que je pense de lui. Je veux juste être en paix avec moi meme, je l'ai fait pour moi et pas pour lui, et peu importe s'il ne répond pas, ou ne reçoit même pas le message. Aujourd'hui j'ai une certitude que je n'ai jamais eu pendant ces 3 ans et demi, c'est que cette histoire est terminée. Donc effectivement, désormais, peu importe ce qu'il pense, tout cela appartient au passé. Reste plus qu'à passer à autre chose.

[livie]

Merci pour vos conseils.

Je viens de comprendre pourquoi il m'a bloquée partout ma mère lui a envoyé un message salé en lui disant ce qu'elle pensait de lui et en lui demandant de ne plus m'approcher.... j'aurais prefere qu'elle ne se mêle pas de cette histoire car je passe maintenant pour la petite fille a maman pas capable de se défendre seule mais bon au moins cette fois je suis sûre qu'il ne reviendra jamais.

A moi d'avancer désormais.

au contraire Livie.

les manipulateurs aiment quand leurs victimes sont isolés, sans personnes autour d'elles pour les épauler et les défendre.

il a compris que tu n'étais pas seule, alors il s'est barré en courant.

les manipulateurs ont tous un trait en commun: ils ne s'attaquent qu'aux plus faibles. dès qu'ils perçoivent une forme de puissance (actuelle ou potentielle) chez l'autre ils se barrent en courant.

fais attention aussi. les manipulateurs sont aussi des diviseurs: isoler l'autre pour avoir plus facilement d'emprise alors surtout ne t'engueule pas avec ton entourage. ne les perçoit pas comme des ennemis, même si leur façon de gérer les choses et d'intervenir ne te plais pas (pour l'instant).

 

merci pour tes conseils sandstorm. Ils sont précieux

[sandstorm]

@ph2104 je crois que t'as raison sur le fond : Livie doit apprendre à poser ses limites que ça soit face à sa maman ou son mec, ou ses amis ou ses collègues. ce qui suppose un travail sur soi, sur son manque de confiance, sur l'insécurité qu'elle éprouve et qui la pousse à rechercher l'approbation des autres et qui bien sur quand elle tombe sur les mauvaises personnes (son ex en l"occurence) conduit à une relation d'emprise.

MAIS... elle s'est excusé auprès de son ex pour se sentir bien, pour elle même, peu importe si elle aura une réponse ou non. tu as raison sur le fait que s'excuser alors que le mec l'a fait souffrir c'est pas bon et ça montre un manque d'estime de soi. mais en ce moment le plus important c'est pas ça, c'est qu'elle est en train de réaliser que l'histoire est définitivement finie.

j'insiste aussi sur le fait que Livie ne doit pas s'engueuler avec sa mère pour cette histoire. elle aura l'occasion de poser ses limites face aux agissements de sa mère plus tard, quand le travail sur soi sera en cours d'accomplissement.

de plus sa mère a bien compris que cette relation est destructrice pour sa fille. elle a fait ce qu'elle pensait être bon pour sa fille qui était en danger. c'est peut être pas la meilleure façon de faire mais quand on voit un être cher dans cet état les réactions peuvent être bizarres.

[livie]

Bon pardon je vais être un peu dur Livie mais tu t excuses auprès d un homme qui ne mérite aucune excuse et tu vas te contenter de te dire que ta mère voulait bien faire et on en parle plus...

Impose toi Livie ! Tu n'as pas besoin d'en vouloir a ta mère ou de te disputer avec elle mais dis lui qu'elle n'a pas a faire les choses a ta place. Si tu lui dis pas elle ne sait pas que c'est une limite (TA limite) donc elle La franchira a nouveau. J'ai 30 ans et je commence tout juste a apprendre a ma mère mes limites. Et tu sais quoi ? Vu que je lui laisse pas le choix elle est bien obligée de les respecter. Une fois elle m a meme dit "je t admire parce que tu sais dire non" (elle ne sait pas le faire et elle m a elevé comme ca). Ca m aura pris le temps mais aujourd'hui je guette plus l approbation de ma maman. "Bizarrement" depuis j'ai arrêté de guetter l approbation des autres.

 

je lui ai dit oph, nous venons d'en parler elle et moi. Mais je ne veux pas la blesser pour autant ou me disputer avec elle car oui elle pensait bien faire. Les parents ne sont pas parfaits et j'ai moi aussi mes torts car elle a envoyé ce message après que je lui ai dit que je voulais mourir plutôt que de continuer à souffrir comme ça, donc je ne peux pas lui en vouloir.