cubeoa Posté(e) le 6 septembre 2016 Partager Posté(e) le 6 septembre 2016 Non mais attend! Va pas lui écrire un mail pour un texto!!! Il s'est foulé a écrire un mail? Non. Il a chopé son tel et a écrit 3 pauvres mots. Si tu veux répondre absolument qqch, chose que je te déconseille, c'est a la limite : "ca va" Mais te prend pas la tête pour des textos!!! Courage et haut les coeurs. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oui_vraiment Posté(e) le 6 septembre 2016 Partager Posté(e) le 6 septembre 2016 Je suis d accord surtout que tu vas lui dire quoi de plus qu'il ne sait déjà??? On a toujours l'impression de ne pas avoir dit les choses mais en fait si: Courage flow Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Flow75 Posté(e) le 6 septembre 2016 Auteur Partager Posté(e) le 6 septembre 2016 (modifié) . Modifié le 14 novembre 2016 par Flow75 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lilydr Posté(e) le 6 septembre 2016 Partager Posté(e) le 6 septembre 2016 [quote="Flow75"]Je ne vais certainement pas lui dire que je l'aime, qu'il me manque, et que je veux qu'il revienne. Je n'attend aucune réponse ensuite de sa part. C'est plutôt faire un constat. Tu as fait ca, voila ce que ca a fait. Maintenant vis avec. POINT.[/quote] Il cherche le contact Flow et ton silence lui transmettrait bien mieux ton message que ta réponse. Chaque message envoyé contient son lot d'attente, même un message tel que celui que tu t'apprêtes à lui envoyer. Épargne toi cette peine, il ne t'a pas épargné, lui. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Flow75 Posté(e) le 6 septembre 2016 Auteur Partager Posté(e) le 6 septembre 2016 (modifié) . Modifié le 14 novembre 2016 par Flow75 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Flow75 Posté(e) le 6 septembre 2016 Auteur Partager Posté(e) le 6 septembre 2016 En gros il a un trou de 2h et il sait pas où y aller, donc il passe à l'appart. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Allys Posté(e) le 6 septembre 2016 Partager Posté(e) le 6 septembre 2016 Pars de ton appartement, va te balader. Tu n'es pas à sa disposition... pour passer chez toi, et puisque tu es très occupée il faut te prévenir à l'avance de quelque jours... Et te demander si tu es ok! Il a décidé de te quitter tu n'es pas à sa disposition Flow! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lilydr Posté(e) le 6 septembre 2016 Partager Posté(e) le 6 septembre 2016 Évite de le croiser. Si tu ne peux pas faire autrement, mets les chose au clair : s'il a besoin de passer, d'un document ou autre, il te le demande clairement par message. Par contre ses messages à la con du style "coucou ça va ? " il les garde pour d'autres. Edit: ok, c'est aussi son appart' mais cela revient à te renvoyer la balle. Du coup, c'est toi qui te retrouve à "ne pas savoir où aller". Ce n'est franchement pas respectueux. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lilydr Posté(e) le 6 septembre 2016 Partager Posté(e) le 6 septembre 2016 [quote="Allys"]Pars de ton appartement, va te balader. Tu n'es pas à sa disposition... pour passer chez toi, et puisque tu es très occupée il faut te prévenir à l'avance de quelque jours... Et te demander si tu es ok! Il a décidé de te quitter tu n'es pas à sa disposition Flow![/quote] Mouais, il y vit et paye encore la moitié du loyer. A partir de là, il n'a pas à la prévenir X jours a l'avance...pour rentrer chez lui et encore moins à lui demander l'autorisation. Oui une rupture est difficile et la position de Flow délicate, mais il est inutile de tendre le bâton et de l'appuyer dans sa position de victime. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oui_vraiment Posté(e) le 6 septembre 2016 Partager Posté(e) le 6 septembre 2016 Bah le probleme cest que si elle reste à l appart il va prendre l habitude de venir dès qu'elle va pas lui répondre et aussi si elle reste elle va repartir dans les explications sans fin. Flow ne reste pas à l appart ou ne lui parle pas ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lilydr Posté(e) le 6 septembre 2016 Partager Posté(e) le 6 septembre 2016 Tout à fait, d'où l'importance de poser le praxis et que chacun ait son chez-soi. Là elle est coincée par le bail commun. Qu'il se débrouille avec le chien qu'il a voulu et la situation au combien gratifiante, de Tanguy qu'il a souhaitée. C'est à cette réalité là qu'elle doit le rappeler. Il doit assumer ses choix. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Flow75 Posté(e) le 6 septembre 2016 Auteur Partager Posté(e) le 6 septembre 2016 (modifié) . Modifié le 14 novembre 2016 par Flow75 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elieza Posté(e) le 6 septembre 2016 Partager Posté(e) le 6 septembre 2016 Yep. Et pour son "comment tu vas?", n'oublie pas que le gars doit quand même culpabiliser à mort, donc essayer d'être un peu moins connard, ça ne mange pas de pain... Perso je répondrais pas. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lilydr Posté(e) le 6 septembre 2016 Partager Posté(e) le 6 septembre 2016 Oui_vraiment t'a dit ce qu'il faisait : tu ne lui réponds pas alors il vient directement là où il peut te trouver. De notre côté, on ne peut (et ne doit) pas te conseiller de te mettre dans l'illégalité en l'empêchant de disposer de son logement comme il l'entend. D'autant plus que ses parents sont caution et qu'il te fait suffisamment passer pour le boulet de service alors que tu as toujours porté votre relation. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Allys Posté(e) le 6 septembre 2016 Partager Posté(e) le 6 septembre 2016 [quote="lilydr"]Oui_vraiment t'a dit ce qu'il faisait : tu ne lui réponds pas alors il vient directement là où il peut te trouver. De notre côté, on ne peut (et ne doit) pas te conseiller de te mettre dans l'illégalité en l'empêchant de disposer de son logement comme il l'entend. D'autant plus que ses parents sont caution et qu'il te fait suffisamment passer pour le boulet de service alors que tu as toujours porté votre relation.[/quote] Certe mais elle a le droit de partir de l'appartement quand même pour dormir chez quelqu'un si ça lui chante non? Donc s'il passe, et qu'elle n'est pas la, je ne vous pas où est le problème. Elle peut également avoir laissé son portable quelque part, et ne pas avoir eu son message... Je ne vois pas où est le problème. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elieza Posté(e) le 6 septembre 2016 Partager Posté(e) le 6 septembre 2016 [quote="Allys"] Certe mais elle a le droit de partir de l'appartement quand même pour dormir chez quelqu'un si ça lui chante non? Donc s'il passe, et qu'elle n'est pas la, je ne vous pas où est le problème. Elle peut également avoir laissé son portable quelque part, et ne pas avoir eu son message... Je ne vois pas où est le problème.[/quote] Quel est le rapport? On dit juste a Flow de ne pas l'empêcher d'accéder a l'appartement, afin qu'elle ne se mette pas en délicatesse vis a vis de la loi. Donc basiquement, il n'a pas à la prévenir, tant qu'il est toujours sur le bail, si il devenait con il pourrait aussi décider d'y vivre en permanence sans que Flow ne puisse rien faire. La politesse voudrait qu'il le fasse, comme il l'a fait d'ailleurs, mais il n'y est pas obligé. Que Flow y dorme, ou pas, c'est un autre problème, ca la regarde, bien que je pense qu'elle devrait éviter de le voir. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Flow75 Posté(e) le 6 septembre 2016 Auteur Partager Posté(e) le 6 septembre 2016 (modifié) . Modifié le 14 novembre 2016 par Flow75 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oui_vraiment Posté(e) le 6 septembre 2016 Partager Posté(e) le 6 septembre 2016 Il n'a besoin de rien c'est juste quil flippe car tu ne lui réponds pas Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Flow75 Posté(e) le 6 septembre 2016 Auteur Partager Posté(e) le 6 septembre 2016 (modifié) . Modifié le 14 novembre 2016 par Flow75 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Flow75 Posté(e) le 6 septembre 2016 Auteur Partager Posté(e) le 6 septembre 2016 A aucun moment, ça ne m'a fait du bien donc ca me servira de leçon... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elieza Posté(e) le 6 septembre 2016 Partager Posté(e) le 6 septembre 2016 Non mais Flow, tu le savais que ça n'allait pas te faire du bien. Bien sur que le type allait pas se pointer tout pimpant en mode "youpi plume dans le cul". Il SAIT qu'il te fait du mal. Il SAIT qu'il se comporte comme un moins que rien. Laisse le dans sa loose de looser, va vers autre chose. Il ne venait pas pour TE voir, mais pour SE rassurer. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Flow75 Posté(e) le 7 septembre 2016 Auteur Partager Posté(e) le 7 septembre 2016 (modifié) . Modifié le 14 novembre 2016 par Flow75 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Flow75 Posté(e) le 7 septembre 2016 Auteur Partager Posté(e) le 7 septembre 2016 J'ai l'impression d'être retournée à la case départ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oui_vraiment Posté(e) le 7 septembre 2016 Partager Posté(e) le 7 septembre 2016 N oubliés pas quil n'a pas l habitude de faire les choses seul en plus Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
strass Posté(e) le 7 septembre 2016 Partager Posté(e) le 7 septembre 2016 [quote="Flow75"]Oui tu as raison. Il est venu pour se rassurer. Et je sens qu'il va venir autant de fois qu'il en aura besoin. J'aurais pas dû être là hier, mais là je commence le boulot et s'il s'amuse à venir le soir ça risque d'être compliqué de l'éviter... Pffff j' espère qu'il ne va pas me refaire le coup franchement.[/quote] Je m'incruste, mais comment ça "autant de fois qu'il en aura besoin" !? Non mais faut qu'il arrête d'être en mode relou le gars ! Faut que tu fasses en sorte qu'il passe quand TOI tu as besoin de quoi que ce soit, et pas l'inverse ! En attendant laisse le dans sa loose comme l'a dit Elieza. Tu ne lui dois plus RIEN, c'est lui qui a décidé de te lourder donc il assume et il retourne chez lui la queue entre les jambes, point barre ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Flow75 Posté(e) le 7 septembre 2016 Auteur Partager Posté(e) le 7 septembre 2016 (modifié) . Modifié le 14 novembre 2016 par Flow75 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oui_vraiment Posté(e) le 7 septembre 2016 Partager Posté(e) le 7 septembre 2016 Flow îl peut venir quand il veut oui.. Mais t'es pas obligée toi d'être la pour lui quand il veut. Il peut prendre ses affaires, et pendant ce temps tu ne le calcule pas. Et de toute façon même s'il paie de loyer , îl peut être poli et ne pas débarquer à n'importe quel moment quand ça l'arrange lui. A mon avis, îl va continuer à venir quand Ca lui chante. Pour se rassurer et parce qu'il a besoin de toi au fond de lui. Tu as été sa mère en quelque sorte. Il a encore des affaires à l'appartement? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Flow75 Posté(e) le 7 septembre 2016 Auteur Partager Posté(e) le 7 septembre 2016 (modifié) . Modifié le 14 novembre 2016 par Flow75 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oui_vraiment Posté(e) le 7 septembre 2016 Partager Posté(e) le 7 septembre 2016 Si tu peux être au salon à mater la télé et ne pas lui parler. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Flow75 Posté(e) le 7 septembre 2016 Auteur Partager Posté(e) le 7 septembre 2016 (modifié) . Modifié le 14 novembre 2016 par Flow75 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oui_vraiment Posté(e) le 7 septembre 2016 Partager Posté(e) le 7 septembre 2016 Courage Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Flow75 Posté(e) le 7 septembre 2016 Auteur Partager Posté(e) le 7 septembre 2016 (modifié) . Modifié le 14 novembre 2016 par Flow75 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elieza Posté(e) le 7 septembre 2016 Partager Posté(e) le 7 septembre 2016 C'est SON problème, pas le tien. Vous avez donné le préavis pour l'appart? Tu lui réponds calmement: "je suis désolée mais je ne peux pas assumer non plus le loyer de l'appartement seule. Tu as pris une décision qui me met dans une situation délicate, merci de respecter tes engagements et de payer ta part de loyer jusqu'a (date de fin du préavis)." Et tu ne négocies pas, tu ne discutes pas. De toutes façons il joue a un jeu dangereux, si ses parents sont caution et que tu ne peux pas payer, devine qui va devoir raquer? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kakahuet Posté(e) le 7 septembre 2016 Partager Posté(e) le 7 septembre 2016 +1 Pour l'avoir vécu dans mes jeunes années, jusqu'à la fin du préavis je payais ma part de loyer, question de respect et d'intégrité. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Flow75 Posté(e) le 7 septembre 2016 Auteur Partager Posté(e) le 7 septembre 2016 (modifié) . Modifié le 14 novembre 2016 par Flow75 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elieza Posté(e) le 7 septembre 2016 Partager Posté(e) le 7 septembre 2016 Un mois de préavis?? Comment ça se fait? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lilydr Posté(e) le 7 septembre 2016 Partager Posté(e) le 7 septembre 2016 Je ne comprends pas. Le loyer de septembre doit être payé et s'il n'a pas posé le sien avant paiement il est tenu de payer le mois d'octobre également. Ce qui devrait te laisser le temps de te retourner. (Ps: au cas où, la première maison avec jardin à faible loyer serait-elle toujours envisageable comme solution d'urgence ?) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
strass Posté(e) le 7 septembre 2016 Partager Posté(e) le 7 septembre 2016 Non mais on rêve. Quel casse-burnes ! lily tu m'as devancée, j'allais dire la même chose ;) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Flow75 Posté(e) le 7 septembre 2016 Auteur Partager Posté(e) le 7 septembre 2016 (modifié) . Modifié le 14 novembre 2016 par Flow75 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elieza Posté(e) le 7 septembre 2016 Partager Posté(e) le 7 septembre 2016 Et bien il assume sa connerie et paye le mois d'octobre, il se démerde. De toutes façons tu as un moyen de pression (ses parents garants). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oui_vraiment Posté(e) le 7 septembre 2016 Partager Posté(e) le 7 septembre 2016 He bien en plus de Ca îl te met dans la mèrde! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
michelmichelmichel Posté(e) le 7 septembre 2016 Partager Posté(e) le 7 septembre 2016 Bon je vais prendre un peu la défense du petit parce que je vous trouve bien dur avec lui, à vous lire j'ai l'impression que c'est le dernier des enculés. Attention, je dis pas que c'est un saint hein mais quand même quoi. Son ex lui demande si il peut passer et qu'il ne passera pas si ça l'embête, alors c'est quoi le problème? C'est pas comme si il ne prenait pas son avis et son ressenti en compte. C'est surtout lui qui est bloqué, parce que son ex ne peut (veut?) pas changer d'appart, il va quand même pas payer un loyer indéfiniment sous prétexte qu'il l'a quitté? D'autant qu'il lui propose d'en discuter et donc de trouver des solutions. [quote="Flow75"]Lui: Je suis désolé de revenir la dessus mais ça se précise pour ma location début voir mi octobre. Je vais pas pouvoir assurer les 2 loyers. Est ce qu'on peut trouver un arrangement ?[/quote] Bah forcément il peut pas, c'est pas Crésus le type... Tu peux peut être trouver une colocation en attendant, non? Ton ex pourrait peut être garder tes meubles le temps de trouver une location? Ce qui est certain c'est que si tu restes dans cet appart à l'obliger à payer un loyer parce qu'il t'a quitté, forcément ça va partir en couille. [quote="Elieza78"]Et bien il assume sa connerie et paye le mois d'octobre, il se démerde. De toutes façons tu as un moyen de pression (ses parents garants).[/quote] Quelle connerie? Depuis quand quitter quelqu'un est une connerie? Bon le chien ok c'est pas cool. Après tant d'années partagées finir par se tirer dans les pattes je trouve ça vraiment débile, c'est mon avis. Si tu vas dans cette voie vous allez vraiment finir par vous haïr, bon après si c'est ce que tu souhaites hein, libre à toi. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elieza Posté(e) le 7 septembre 2016 Partager Posté(e) le 7 septembre 2016 [quote="michelmichelmichel"] [quote="Elieza78"]Et bien il assume sa connerie et paye le mois d'octobre, il se démerde. De toutes façons tu as un moyen de pression (ses parents garants).[/quote] Quelle connerie? Depuis quand quitter quelqu'un est une connerie? Bon le chien ok c'est pas cool. Après tant d'années partagées finir par se tirer dans les pattes je trouve ça vraiment débile, c'est mon avis. [/quote] Ben si, chez moi, mettre quelqu'un dans une situation où potentiellement elle peut se retrouver à la rue du jour au lendemain, c'est de la connerie. Pas le fait de la quitter. Lui était censé retourner chez ses parents, puis partir dans le sud ouest, puis finalement, ah ben non, il a trouvé un appart, genre là tout de suite. Ben non. La moindre des choses c'est qu'il laisse a Flow le temps de se retourner. Justement, après tant d'années partagées, il pourrait avoir la décence de faire les choses correctement: la très clairement il ne pense qu'a sa gueule. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
michelmichelmichel Posté(e) le 7 septembre 2016 Partager Posté(e) le 7 septembre 2016 Je suis d'accord mais le dialogue semble ouvert de son côté. Donc il serait plus judicieux de trouver des solutions à 2, en communiquant, plutôt que de prendre ses parents en otage financièrement. Si elle lui explique qu'il lui faut le mois d'octobre pour se retourner, ça m'étonnerait qu'il la laisse dans la merde sinon elle aurait plutôt eu le droit à un truc comme ça: [quote]Lui:ça se précise pour ma location début voir mi octobre. Je vais pas pouvoir assurer les 2 loyers. Merci de faire le nécessaire.[/quote] Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LOULOULOUTE Posté(e) le 7 septembre 2016 Partager Posté(e) le 7 septembre 2016 bah le gars c'était à moitié une merde de revenir chez ses parents (je vois pas pourquoi) et maintenant c'en est une de se trouver un logement à lui...il a pas beaucoup d'options pour pas passer pour un enfoiré...Alors que bah non, il trace sa route quoi, oui ça fait mal mais s'il le sent comme ça c'est quoi l'option??? Il a déjà payé un loyer d'un logement qu'il n'occupera pas, il va pas le faire tous les mois, c'est normal qu'il se renseigne sur les projets quant à l'appartement...J'éspère que vous allez trouver un accord qui vous convienne à tous les deux... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elieza Posté(e) le 7 septembre 2016 Partager Posté(e) le 7 septembre 2016 [quote="LOULOULOUTE"]bah le gars c'était à moitié une merde de revenir chez ses parents (je vois pas pourquoi) et maintenant c'en est une de se trouver un logement à lui...(...) Il a déjà payé un loyer d'un logement qu'il n'occupera pas, il va pas le faire tous les mois, c'est normal qu'il se renseigne sur les projets quant à l'appartement...J'éspère que vous allez trouver un accord qui vous convienne à tous les deux...[/quote] C'est pas question que ce soit une merde de se trouver un logement, c'est de mettre Flow dans une situation telle que c'est elle qui va en pâtir. Sans m'étaler, pour connaitre Flow, je sais que sa situation pro est pas géniale quand il s'agit de rassurer un proprio ou une agence, sans compter que quand elle bosse elle a des horaires de cinglée donc pas forcément le temps de chercher. Je ne sais pas i vous avez déjà essayé de vous loger sur Paris et alentours, spécialement a cette période de l'année, mais c'est pas vraiment ce qu'on appelle une sinécure, encore moins quand on est dans l'urgence. Donc il assume ses choix, mais sans foutre Flow plus dans la merde qu'elle ne l'est déjà. Il a qu'a retourner chez ses parents en attendant la fin du préavis, et se chercher un appart a ce moment là. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elieza Posté(e) le 7 septembre 2016 Partager Posté(e) le 7 septembre 2016 [quote="michelmichelmichel"]Je suis d'accord mais le dialogue semble ouvert de son côté. Donc il serait plus judicieux de trouver des solutions à 2, en communiquant, plutôt que de prendre ses parents en otage financièrement. Si elle lui explique qu'il lui faut le mois d'octobre pour se retourner, ça m'étonnerait qu'il la laisse dans la merde sinon elle aurait plutôt eu le droit à un truc comme ça: [quote]Lui:ça se précise pour ma location début voir mi octobre. Je vais pas pouvoir assurer les 2 loyers. Merci de faire le nécessaire.[/quote][/quote] Bof, pour moi son message c'est la même chose. Il lui dit de manière plus diplomatique pour ne pas avoir encore une fois le rôle du super méchant, mais dans le fond, c'est exactement la même chose, sous entendu, "vu que je vais pas pouvoir payer deux loyer et que je veux cet appart, bah TU vas devoir trouver une solution." Je ne sais pas si tu as lu tout le fil Michel, mais le bonhomme et la communication, comment dire...ils sont pas super potes quoi. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
michelmichelmichel Posté(e) le 7 septembre 2016 Partager Posté(e) le 7 septembre 2016 Non pas complètement, je l'ai lu de façon décousue. Enfin ça ne lui coûtera rien de lui demander pour le mois d'Octobre. Si effectivement c'était une manière déguisée de pas passer pour le méchant elle pourra aviser autrement mais en attendant je préfère lui laisser le bénéfice du doute. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
En conclusion Posté(e) le 7 septembre 2016 Partager Posté(e) le 7 septembre 2016 Je lui ai aussi laissé le bénéfice du doute. Mais là on ne peut qu'admettre qu'il exagère dans l'égoïsme. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
HorusVengeur Posté(e) le 7 septembre 2016 Partager Posté(e) le 7 septembre 2016 normalement sur le bail , il doit être "solidaire" , il me semble qu'il y a une clause dedans. C'est a dire que si un des deux se barre il doit continuer a payer et ceci pendant 6 mois il me semble. a Vérifier. regarde "clause de solidarité" sur google bon courage a toi Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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