Phobie de l'engagement ?

[louma]

Je publierai un jour bien sûr, aux éditions de la Pelade!

Et reviendrai chauve et glabre déclamer quelques rimes pour les survivants de la Méduse..

Merci Eva pour ton hommage délicieux, le chapeau est trop grand pour moi, mais l'ombre qu'il porte m'enveloppe et me protège d'un violent soleil dans mon ailleurs..

(Je te tiens au courant pour le projet en question)

[Paige]

Loulouloute, je suis surprise (et contente) de lire ce que tu écris, car tu n'étais pas la dernière à aller dans le sens du "déni" de Flow pourtant...Je t'en avais même fait la remarque à l'époque: page 5 et au-delà de ce même post

Par exemple:

Après s'il est super mal avec lui même, c'est normal qu'il soit pas bien avec toi, c'est juste tout à fait logique mais ça ne règle pas le problème...La seule chose que tu peux faire, il me semble, c'est d'être bien toi avec toi même, c'est essentiel pour toi et ce qui me semble le plus porteur pour vous deux, qu'au moins l'un de vous deux aille bien...Lui il a des trucs à régler au niveau de sa vie pro, de la gestion de ses émotions etc parce que taper sur les portes c'est avoir un gros manque de contrôle et ça peut être utile dans la vie de savoir se contrôler ;) ...Toi tu peux lui dire que tu le soutiens mais tu peux pas l'aider à se trouver, il n'y a que lui qui le peut...

 

tu ne semblais pas là penser que Flow avait une "responsabilité" quelconque dans la fin de son couple...

[Elieza]

C'est marrant parce que personne ne dit ça mais moi je trouve que tu te déresponsabilises beaucoup dans cette histoire, ça me frappe carrément...

Tu l'accuses de mille maux, tu le soupçonnes de pas assurer au niveau de l'appart, de l'argent, de draguer à moitié une nana, de presque vouloir abandonner le chien, tu te rends compte que tout ça est totalement faux et pas une seconde tu ne réfléchis au fait que tu te sois trompée toi même.

Tu le traites de con (pourquoi, parce qu'il te quitte???!!!) et te tu décrètes carrément "irréprochable" (!!!!) sans penser qu'on est toujours deux dans une relation...

Tu juges ses choix selon ton point de vue à toi, sans penser que ce n'est QUE ton point de vue, trouvant que c'est un naze de vivre chez ses parents, mais aussi de vouloir prendre une maison de campagne en le traitant de "bouseux de campagne"...

Bref, je pourrais relever beaucoup d'autres choses et je suis super surprise qu'il y ait encore des personnes trouvant qu'il a tout faux et toi tout bon, sans t'inviter à observer ta propre responsabilité...

Parce qu'au final, ça me semble bien la seule chose intéressante à faire, tu ne le changeras pas, et heureusement, la seule chose que tu puisses changer c'est toi même pour par exemple vivre une prochaine histoire qui t'apportera plus de satisfaction, et pour ça il faut déjà avoir un regard sur soi même...

Tu dis que tu connais le bonhomme, dans ce cas tu l'as choisi en toute connaissance de cause, ne serait ce que là tu as une énorme responsabilité qu'il te serait bon de reconnaitre, me semble t'il....

 

Elle le fait, a plusieurs reprises tout au long de ce post...

Et ici, nous sommes là pour aider Flow, pas son mec hein...donc elle en dit bien ce qu'elle en veut, surtout quand elle même dit dès le début que depuis 4 ans elle se fait aider, suite justement a la 1ere rupture.

Ca fait même pas 2 semaines qu'elle s'est fait méchamment jetée, je pense qu'être dans la colère et une forme de dénia ce stade est non seulement logique, mais aussi plutôt sain.

[LOULOULOUTE]

Paige, le fait de voir sa propre responsabilité est une sorte de philosophie de vie, donc je le pensais bien sûr à ce moment aussi, d'ailleurs sur d'autres posts je disais "puisque tu es bouillonnante tu n'arrives pas à passer de bons moments avec lui", ou bien sur ce message par exemple, je lui conseille de faire abstraction de lui et de se concentrer sur elle même, de tout faire pour aller bien, ce qui est une sacrée responsabilité ;)

[Eva]

C'est marrant parce que personne ne dit ça mais moi je trouve que tu te déresponsabilises beaucoup dans cette histoire, ça me frappe carrément...

Tu l'accuses de mille maux, tu le soupçonnes de pas assurer au niveau de l'appart, de l'argent, de draguer à moitié une nana, de presque vouloir abandonner le chien, tu te rends compte que tout ça est totalement faux et pas une seconde tu ne réfléchis au fait que tu te sois trompée toi même.

Tu le traites de con (pourquoi, parce qu'il te quitte???!!!) et te tu décrètes carrément "irréprochable" (!!!!) sans penser qu'on est toujours deux dans une relation...

Tu juges ses choix selon ton point de vue à toi, sans penser que ce n'est QUE ton point de vue, trouvant que c'est un naze de vivre chez ses parents, mais aussi de vouloir prendre une maison de campagne en le traitant de "bouseux de campagne"...

Bref, je pourrais relever beaucoup d'autres choses et je suis super surprise qu'il y ait encore des personnes trouvant qu'il a tout faux et toi tout bon, sans t'inviter à observer ta propre responsabilité...

Parce qu'au final, ça me semble bien la seule chose intéressante à faire, tu ne le changeras pas, et heureusement, la seule chose que tu puisses changer c'est toi même pour par exemple vivre une prochaine histoire qui t'apportera plus de satisfaction, et pour ça il faut déjà avoir un regard sur soi même...

Tu dis que tu connais le bonhomme, dans ce cas tu l'as choisi en toute connaissance de cause, ne serait ce que là tu as une énorme responsabilité qu'il te serait bon de reconnaitre, me semble t'il....

 

Elle le fait, a plusieurs reprises tout au long de ce post...

Et ici, nous sommes là pour aider Flow, pas son mec hein...donc elle en dit bien ce qu'elle en veut, surtout quand elle même dit dès le début que depuis 4 ans elle se fait aider, suite justement a la 1ere rupture.

Ca fait même pas 2 semaines qu'elle s'est fait méchamment jetée, je pense qu'être dans la colère et une forme de dénia ce stade est non seulement logique, mais aussi plutôt sain.

 

Merci Elieza.

[Moumoucha]

Et ce n'est pas en allant dans son sens ("le mec est pas normal parce qu'il me quitte et est trop poche de sa maman" désolée je caricature un peu) qu'on va l'aider à surmonter ces phases qui sont, je te l'accorde Elieza, normales. On essaye de donner un regard extérieur et un peu plus objectif que le sien pour l'aider à analyser mieux la situation et à s'en sortir en étant plus forte (et pas se conforter dans une position de victime).

Dans tout ce que j'ai lu je n'ai rien vu de fou/de vicieux de la part de l'ex de Flow si ce n'est qu'il l'a quitté en essayant de faire le moins de dégâts possibles (c'est juste impossible de ne pas en faire).

[LOULOULOUTE]

Elieza, c'est bien sûr pour aider Flow que je lui fait cette remarque...

Et e ne trouve pas qu'elle se soit faite plus ou moins méchamment jeter...

Elle s'est faite quitter, c'est triste, ça arrive des millions de fois pas jours, il n'y a pas mort d'homme...

[louma]

Elle s'est faite quitter, c'est triste, ça arrive des millions de fois pas jours, il n'y a pas mort d'homme...

 

La mort d'une histoire a toute sa place ici, c'est un bouleversement pour qui a mis tout son coeur en partage, un bouleversement mais une délivrance salutaire et prometteuse. C'est de ce chemin dont il s'agit ici.

Pour s'engager sur ce raidillon glissant et tortueux, il faut du courage et de la détermination.

Flow en a c'est certain.

Un peu d'écoute et de compassion, c'est une brise bienvenue dans l'escalade..

[En conclusion]

Et ce n'est pas en allant dans son sens ("le mec est pas normal parce qu'il me quitte et est trop poche de sa maman" désolée je caricature un peu) qu'on va l'aider à surmonter ces phases qui sont, je te l'accorde Elieza, normales. On essaye de donner un regard extérieur et un peu plus objectif que le sien pour l'aider à analyser mieux la situation et à s'en sortir en étant plus forte (et pas se conforter dans une position de victime).

Dans tout ce que j'ai lu je n'ai rien vu de fou/de vicieux de la part de l'ex de Flow si ce n'est qu'il l'a quitté en essayant de faire le moins de dégâts possibles (c'est juste impossible de ne pas en faire).

 

Et dans 5 secondes tu vas dire que le gars est ultra clair avec lui-même. C'est précisément parce qu'il est une girouette qu'on essaye de la décrocher du manège.

[lilydr]

Et ce n'est pas en allant dans son sens ("le mec est pas normal parce qu'il me quitte et est trop poche de sa maman" désolée je caricature un peu) qu'on va l'aider à surmonter ces phases qui sont, je te l'accorde Elieza, normales.

Bien sur que si ! Ce n'est effectivement pas le cas pour l'ensemble des threads de ce forum mais c'est le cas pour Flow. C'est particulier parce qu'elle était là il y a quatre ans quand des "anciens" comme Elieza, Eva et moi étions en plein marasme. Quand on la lit on ne lit pas UserXXX on lit Flow, la nana qu'on a suivit quand on avait nous même la tête dans le seau. Celle qui se débattait avec son ours/campagnard /versatile pendant qu'on ramait. Alors oui, évidemment il y a une certaine tendresse pour Flow que l'on a pas pour les autres utilisateurs du site. Et puisqu'il y a cette tendresse on va avoir tendance à réagir "en amies" et lui dire : "Oui ton Ex est de le dernier des connards, un Tanguy, un boulet etc...

Pourtant, c n'est pas pour autant que l'on cherche pas à l'aider. On l'aide. On l'aide en se souvenant qu'il faut en passer par là pour désacraliser la relation. On se souvient que traiter l'autre de sale con/ campagnard bouseux n'est PAS du déni. Ou plutôt que ça en est moins que lorsqu'on retrouve 48h plus tard affalé sur le sol du salon a pleurer et implorer pour qu'on nous rende NOTRE sale con/campagnard bouseux. La colère est une étape importante du processus de guérison.

 

On essaye de donner un regard extérieur et un peu plus objectif que le sien pour l'aider à analyser mieux la situation et à s'en sortir en étant plus forte (et pas se conforter dans une position de victime).

 

Je ne la vois pas se conforter dans une position de victime, et Dieu sait qu'il y en a sur ce forum. Je la vois surtout essayer de ne plus l'aimer, essayer de lui en vouloir, essayer d'avancer. Alors peut-être que pour le moment elle fait ça mal, mais elle fait et elle fait surtout comme elle peut. Flow à acté la rupture, trouvé un autre appart en RP, commencé les démarches administratives, à rupture J+15 le moins que l'on puisse dire c'est qu'elle avance et se donne les moyens d'avancer.

 

Dans tout ce que j'ai lu je n'ai rien vu de fou/de vicieux de la part de l'ex de Flow si ce n'est qu'il l'a quitté en essayant de faire le moins de dégâts possibles (c'est juste impossible de ne pas en faire).

On ne lui dit pas que son Ex est pervers pathologique, ni même un cinglé, on se souvient et on empathise. That's it.

 

il n'y a pas mort d'homme...

Marrant ça... S'il y a bien une chose dont je sois sûre, c'est que lors d'une rupture significative, une partie de nous meurt.

[Elieza]

Et ce n'est pas en allant dans son sens ("le mec est pas normal parce qu'il me quitte et est trop poche de sa maman" désolée je caricature un peu) qu'on va l'aider à surmonter ces phases qui sont, je te l'accorde Elieza, normales.

Bien sur que si ! Ce n'est effectivement pas le cas pour l'ensemble des threads de ce forum mais c'est le cas pour Flow. C'est particulier parce qu'elle était là il y a quatre ans quand des "anciens" comme Elieza, Eva et moi étions en plein marasme. Quand on la lit on ne lit pas UserXXX on lit Flow, la nana qu'on a suivit quand on avait nous même la tête dans le seau. Celle qui se débattait avec son ours/campagnard /versatile pendant qu'on ramait. Alors oui, évidemment il y a une certaine tendresse pour Flow que l'on a pas pour les autres utilisateurs du site. Et puisqu'il y a cette tendresse on va avoir tendance à réagir "en amies" et lui dire : "Oui ton Ex est de le dernier des connards, un Tanguy, un boulet etc...

Pourtant, c n'est pas pour autant que l'on cherche pas à l'aider. On l'aide. On l'aide en se souvenant qu'il faut en passer par là pour désacraliser la relation. On se souvient que traiter l'autre de sale con/ campagnard bouseux n'est PAS du déni. Ou plutôt que ça en est moins que lorsqu'on retrouve 48h plus tard affalé sur le sol du salon a pleurer et implorer pour qu'on nous rende NOTRE sale con/campagnard bouseux. La colère est une étape importante du processus de guérison.

 

On essaye de donner un regard extérieur et un peu plus objectif que le sien pour l'aider à analyser mieux la situation et à s'en sortir en étant plus forte (et pas se conforter dans une position de victime).

 

Je ne la vois pas se conforter dans une position de victime, et Dieu sait qu'il y en a sur ce forum. Je la vois surtout essayer de ne plus l'aimer, essayer de lui en vouloir, essayer d'avancer. Alors peut-être que pour le moment elle fait ça mal, mais elle fait et elle fait surtout comme elle peut. Flow à acté la rupture, trouvé un autre appart en RP, commencé les démarches administratives, à rupture J+15 le moins que l'on puisse dire c'est qu'elle avance et se donne les moyens d'avancer.

 

Dans tout ce que j'ai lu je n'ai rien vu de fou/de vicieux de la part de l'ex de Flow si ce n'est qu'il l'a quitté en essayant de faire le moins de dégâts possibles (c'est juste impossible de ne pas en faire).

On ne lui dit pas que son Ex est pervers pathologique, ni même un cinglé, on se souvient et on empathise. That's it.

 

il n'y a pas mort d'homme...

Marrant ça... S'il y a bien une chose dont je sois sûre, c'est que lors d'une rupture significative, une partie de nous meurt.

 

Yep, exactement. Je n'avais pas le temps de développer plus tôt.

Et je ne me souviens pas d'avoir lu que "le mec est pas normal parce qu'il (me) la quitte".

Il a quand même tergiversé un bon mois alors qu'il avait pris très clairement pris sa décision avant de l'annoncer a Flow, tout en la laissant bien galérer. Et ça, c'est quand même un peu connard.

[LOULOULOUTE]

Une "partie" de nous meurt, pour autant il n'y a pas véritablement mort d"homme, et ça me semble bien de rappeler qu'Il y a une énorme différence...

Et ça ne me semble pas un manque de compassion que d'inviter une personne vivant une rupture à regarder ses propres responsabilités, responsable n'équivaut pas forcément à coupable, et certainement pas dans ce cas présent...

Quel est l’intérêt de charger l'autre de tous les maux??? On ne la changera pas de toutes façons (et encore une fois heureusement)...

Alors que voir ses propres manquements, ses propres erreurs (on en a toujours) sans se fustiger je le répète, avec bienveillance , compassion pour soi même, nous en apprend par contre beaucoup sur nous même et nous permet une évolution, une connaissance plus élargie de soi même, de ses désirs et donc un avenir plus en adéquation avec nous même...

Une rupture peut être terriblement douloureuse, qu'au moins elle nous apporte quelque chose...

Et selon moi rentrer dans le "c'est de sa faute sa très grande faute" fait perdre ce qu'elle peut apporter de bon...

Bref, la remise en question (avec amour et bienveillance) pour soi même, me semble à moi la seule façon d'évoluer...

Dans une histoire, un conflit, une rupture, on est toujours deux à avoir des responsabilités... et responsable n'est pas coupable...On est humains, on fait juste chacun de notre mieux, personne n'est parfait...mais heureusement on évolue et c'est ça qui me semble important...

Tout ça n'est que mon avis, mais c'est bien pour aider Flow , par compassion, que je lui transmets ces pensées...

Si ça lui fait plus de bien d'entendre que son ex est un connard elle retiendra ça, moi je ne vois pas comment ne pas lui envoyer ma façon de soutenir à moi qui, en l’occurrence, ne va pas du tout dans ce sens...

[Eva]

Merci encore, Llydr, Elieza, Louma.

Il y a mort d'homme, symboliquement. Celui qu'elle aimait, n'est plus. Il existe, il vit, il est lui, mais il n'est plus celui qui partageait sa vie et qui l'aimait. Je parle parfois de deuil lors d'une rupture: on fait le deuil de la relation et on se reconstruit, pour ne pas dire que l'on renaît de ses cendres. C'est symbolique bien entendu, mais c'est un processus sain et bienfaisant.

J'entends que chacun a sa vision des choses, j'imagine que cela provient aussi du vécu des intervenants, de notre personnalité et de nos affinités. Certains, même, n'ont pas été quittés.

Je vais sans doute m'engager dans qqchose qui me dépasse par avance, mais je tenais aussi à dire qu'une famille n'est pas uniquement constituée de parents et d'enfants. Un ami gay considère son compagnon comme sa famille, ils partagent leur vie ensemble depuis + de 20 ans et leurs animaux de compagnie sont leurs enfants. Ils ne sont pas mariés, mais leur famille est bien réelle à leurs yeux et aux yeux de tous ceux qui les entourent également. Aussi, à partir du moment où Flow était avec monsieur depuis des années, depuis le temps qu'elle vivait avec lui, ce me parait humain, sain et normal de dire qu'elle était sa famille. J'imagine qu'ils prenaient soin l'un de l'autre, c'est la principale image à mes yeux de la famille. Combien de parents délaissent leurs propres enfants! Est-ce là la vraie famille? Bref. Je ne crois pas qu'on l'aide quand on chipote sur des mots tels que famille ou bêtise, ce dernier me permet d'adoucir les choses par exemple, peu importe, au fond, le choix du terme.

Flow a besoin de temps, elle va déjà très vite, nul ne peut faire plus vite. Et si les anciens que j'ai connus en sous-marin à l'époque étaient encore là, ils l'inviteraient à participer au thread "je crache à la gueule de mon ex". Je me choque d'écrire ces vulgarités, mais là encore, le symbolique permet de s'aider, soi, à faire le deuil de ce qui n'est plus.

Douces pensées, Flow.

Modifié le 25 septembre 2016 par Eva

[LOULOULOUTE]

Effectivement, je pense que quand on a connu un vrai deuil "anormal", pas dans l'"ordre des choses" (comme perdre ses parents à quarante ans par exemple, qui est très dur mais reste dans l'ordre naturel des choses), on est plus enclin à relativiser et à se rendre compte qu'une rupture aussi douloureuse soit elle n'a rien de comparable avec "mort d'homme" ...

Et oui, nous avons tous des avis différents et ils sont tous respectables, et c'est bien le but d'un forum de les exposer dans toutes leurs différences...et perso je suis très frappée que Flow n'ait pas l'idée de se dire qu'elle s'est fait des noeuds à la tête pour rien concernant la nana rajoutée sur facebook mais en couple, le chien finalement très heureux, la caution entièrement pour elle et l'appart que son ex compte remettre en état avec elle, et d'en tirer des conclusions...

Et que toutes les personnes qui ont conclu que son ex était un connard sur ces faits, inexistants en réalité, ne révisent pas leur conclusion...

C'est, de mon point de vue, ne pas se rendre hommage à elle même de voir que l'homme qu'elle a choisi n'est pas si con que ça et qu'elle n'a pas si mal choisi...

Ceci dit, je comprends beaucoup mieux pourquoi les avis majoritaires vont dans le même sens ici, pour une raison qui m'échappe il y a visiblement un sens à respecter...

Je vous laisse donc entre vous, comme d'autres l'ont visiblement fait ;)

Modifié le 25 septembre 2016 par LOULOULOUTE

[lilydr]

Une "partie" de nous meurt, pour autant il n'y a pas véritablement mort d"homme, et ça me semble bien de rappeler qu'Il y a une énorme différence...

Pour qui considère que le corps physique prédomine, oui, la différence est "énorme", pour ceux qui espèrent encore tendre vers un mieux, la différence est.

Et ça ne me semble pas un manque de compassion que d'inviter une personne vivant une rupture à regarder ses propres responsabilités, responsable n'équivaut pas forcément à coupable, et certainement pas dans ce cas présent...

Si c'en est un. Je ne te blâme pas et d'autant moins que j'ai moi-même tendance à user de cette forme de conseil. Mais le thread de Flow me rappel que c'en est un. C'est un manque de compassion que d'imposer un rythme qui n'est pas le sien, c'est un manque de compassion de vouloir la forcer à voir une réalité qu'elle n'est pas prête à encaisser, c'est un manque de compassion que de ne pas comprendre qu'à ce stade de la rupture elle ait besoin de simplement recracher le surplus, c'est un manque de compassion que de la priver de cet espace en intervenant pour lui rappeler qu'il serait bon qu'elle soit plus forte là maintenant. Etc...

Quel est l’intérêt de charger l'autre de tous les maux??? On ne la changera pas de toutes façons (et encore une fois heureusement)...

L’intérêt est de la désacraliser, de faire vaciller l'autre de son piédestal, de laisser la colère monter et s'exprimer pour pouvoir passer à la phase suivante.

Alors que voir ses propres manquements, ses propres erreurs (on en a toujours) sans se fustiger je le répète, avec bienveillance , compassion pour soi même, nous en apprend par contre beaucoup sur nous même et nous permet une évolution, une connaissance plus élargie de soi même, de ses désirs et donc un avenir plus en adéquation avec nous même...

Une rupture peut être terriblement douloureuse, qu'au moins elle nous apporte quelque chose...

Oh mais elle y viendra ! Je n'ai pas de doute à ce sujet. Elle perdra peu à peu ses illusions. Elle finira par se demander pourquoi elle à maintenu à bout de bras une relation qui avait 80% de chance de se casser la gueule, elle finira par regretter de l'avoir porté, elle s'en voudra du temps perdu. Et avec un peu de coaching par les membres et suffisamment de désillusions, elle finira même par adopter la pensée collective. Tu n'es responsable que de ton propre bonheur. Tu ne sauves personne de lui-même, c'est à toi d'être indépendante etc etc... Elle conseillera les nouveaux venus en leur disant qu'ils n'ont pas à être: la mère, la psy, la copine, l'infirmière de leur mec mais juste leur compagne (comme si l'on pouvait faire naître ce concept ex nihilo), elle apprendra l’égoïsme, comme tout le monde et chacun appelera cela être " bienveillant envers elle-même". Et moi...je regretterai Flow. La nana prête à faire mille et une chose pour un autre sans garantie, celle qui se défonce pour porter un mec à bout de bras quand il boit la tasse et ne demande qu'à se noyer...Et je finirai par me dire que la Flow de 2012 n'est plus et reviendrais au constat de ma première ligne sur ce post.

 

Et selon moi rentrer dans le "c'est de sa faute sa très grande faute" fait perdre ce qu'elle peut apporter de bon...

Ça se fera dans son temps, va. Et encore une fois, cela dépend de ce que tu nommes "bon". Flow fait partie de ces personne que je trouve justement bonne et qui finiront inévitablement abimées par ces expériences.

 

Bref, la remise en question (avec amour et bienveillance) pour soi même, me semble à moi la seule façon d'évoluer...

Elle avait, amour et bienveillance, mais en suivant bien tous les conseils elle finira par les avoir pour elle-même et intégrera l’égoïsme à son mode de fonctionnement. Pardon, elle se "recentrera", c'est comme ça qu'on dit, pour faire passer la pilule, il me semble.

 

Dans une histoire, un conflit, une rupture, on est toujours deux à avoir des responsabilités... et responsable n'est pas coupable...On est humains, on fait juste chacun de notre mieux, personne n'est parfait...mais heureusement on évolue et c'est ça qui me semble important...

Reste à savoir vers quoi on évolue, elle est pas mal telle qu'elle est, Flow. Je voudrais justement lui laisser le temps pour ne pas trop qu'elle se perde en route, dans son évolution.

 

Tout ça n'est que mon avis, mais c'est bien pour aider Flow , par compassion, que je lui transmets ces pensées...

Si ça lui fait plus de bien d'entendre que son ex est un connard elle retiendra ça, moi je ne vois pas comment ne pas lui envoyer ma façon de soutenir à moi qui, en l’occurrence, ne va pas du tout dans ce sens...

Pardon mais dans ce cas précis, je crois que cela te fait du bien de t'imaginer l'aider...pourtant ce n'est pas comme si elle n'avait pas prévenu (plus d'une fois) qu'elle avait un rythme à respecter. Je suis sûre qu'elle finira par entendre tes paroles. Je suis moins sûre en revanche que cela l'aide de le lui répéter quand elle n'a pas besoin de conseil à proprement parler mais juste d'écoute.