L'après rupture. Jeune femme perverse narcissique ?

[Elieza]

La perversion narcissique est une forme de perversion décrite initialement par Paul-Claude Racamier entre 1986 et 1992.

Ce n'est un critère diagnostique ni en psychiatrie ni en psychanalyse, même si l'appellation peut évoquer un trouble de la personnalité narcissique. Les notions de perversion et de narcissisme étant des concepts de psychanalyse, c'est à ces théories que Paul-Claude Racamier réfère cette représentation qu'il décrit comme « une organisation durable caractérisée par la capacité à se mettre à l'abri des conflits internes, et en particulier du deuil, en se faisant valoir au détriment d'un objet manipulé comme un ustensile ou un faire-valoir ».

Popularisée dans les années 1990 par Alberto Eiguer et Marie-France Hirigoyen, de nombreux ouvrages ont ensuite dépeint le pervers narcissique, tel un sociopathe agissant comme un prédateur allant jusqu'à détruire l'identité de sa « proie » par la manipulation mentale ou le harcèlement moral.

Définition historique de la notion

L'expression « perversion narcissique » est proposée en 1986 par Racamier dans Entre agonie psychique, déni psychotique et perversion narcissique, puis en 1987 dans De la Perversion narcissique, enfin en 1992 dans Génie des origines. Il la tire de la théorisation psychanalytique qui relie les points de vue de Freud sur la sexualité et sur le narcissisme.

Pour Racamier, elle est « une organisation durable caractérisée par la capacité à se mettre à l'abri des conflits internes, et en particulier du deuil, en se faisant valoir au détriment d'un objet manipulé comme un ustensile ou un faire-valoir ». Selon Gérard Bayle, Racamier ne cherche pas à qualifier des individus mais à identifier l'origine d'un dysfonctionnement dans les interactions : il explique que la notion « sert son souci de décrire et de traquer les processus pervers dans les familles et dans les groupes ». Racamier qui précise « Il n’y a rien à attendre de la fréquentation des pervers narcissiques, on peut seulement espérer s’en sortir indemne. ».

Utilisation et application
En psychiatrie

[b][u]En psychiatrie, et donc en médecine en général, cette notion n'est pas utilisée. Ni la classification internationale des maladies (CIM), ni le manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux (DSM), ni la classification française des troubles mentaux de l'enfant et de l'adolescent (CFTMEA) ne parlent de "perversion narcissique". Ce concept n'est donc pas médical.[/u][/b]

En psychanalyse

Issue de l'association de deux notions psychanalytiques freudiennes, perversion et narcissisme, c'est sous l'angle de cette approche que Racamier propose cette représentation.

Le trouble pervers

Article détaillé : perversion.

La perversion est définie par l'« action de détourner quelque chose de sa vraie nature ». La perversion comme trouble pervers, rapporté à une personnalité perverse, est donc l'inclination à détourner les choses de leur vraie nature. La psychiatrie définit ainsi une organisation perverse caractérisée par « une apparence de génitalité, de fonctionnement social adapté et mentalisé. En fait, on a affaire à un déni de la réalité (...) ». « Le pervers se croit donc à l'origine de la loi. Lui-même fera sa loi. Ainsi il sera d'une part délinquant, et d'autre part indélicat». « Le pervers n'a pas un désir, mais un besoin demandant une satisfaction immédiate. L'autre n'existe pas. »

Le trouble narcissique

Articles détaillés : narcissisme et trouble de la personnalité narcissique.

Le narcissisme est défini comme un « intérêt excessif pour (l'image de) soi, associant survalorisation de soi et dévalorisation de l'autre, habituel chez l'enfant, courant chez l'adolescent, compensatoire chez l'adulte. ». Le trouble narcissique est donc l'installation durable de cette attitude compensatoire chez l'adulte, répertorié dans le classement international des maladies dans la catégorie des troubles spécifiques de la personnalité ; et le DSM-IV donne quant à lui des critères d'identification cliniques .

L'association des deux notions en question

Relativement au narcissisme, la Revue française de psychanalyse fait le lien avec la notion d'anti-narcissisme de Francis Pasche pour expliquer que « Dans la perversion narcissique décrite par Racamier, la dimension anti-narcissique est devenue inapparente : elle aurait disparu, se serait effacée. Mais le pervers narcissique a pourtant « besoin » des autres comme « ustensiles » pour échapper à sa conflictualité interne14». Le trouble de la personnalité narcissique serait encore compensé par une pulsion inverse qui serait imperceptible dans le cas de cette perversion narcissique.

Relativement à la perversion, la pertinence de distinguer la perversion narcissique ne fait pas l'unanimité. Paul-Claude Racamier distingue une perversion à but exclusivement narcissique, ce qu'il exprime dans la phrase « Tuez-les, ils s’en foutent, humiliez-les, ils en crèvent ! ». D'autres psychanalystes, dont Marie-Claude Defores, Dominique-France Tayebaly ou Serge Reznik, soutiennent que, dans la réalité clinique, elle ne diffère pas de la perversion tout court16. Cette notion suffirait dans la mesure où « le mot de perversion est employé pour qualifier l'instrumentalisation de l'humain et toutes les entreprises de désubjectivation. »

Par ailleurs d'autres distinctions, peut-être parentes, sont proposées. Ainsi Jean Bergeret distingue la « perversion de caractère »dont l'objectif est de dénier à l'autre la possibilité de ressentir des intérêts propres afin de nourrir les siens, de la « perversion sexuelle » dont le but est d'imposer ses pulsions et fantasmes sexuels aux autres sans leur accord.
Réception et interprétations ultérieures

La notion a été popularisée dans les années 1990 par Alberto Eiguer et Marie-France Hirigoyen6.

Le terme s'est ensuite étendu dans la psychologie populaire commune, où il a pris des sens qui relèvent d'un jugement de valeur. [b]On enseigne ainsi en 2013 dans une école d'avocats que : « [u]L’utilisation de la notion du pervers narcissique, notion psychanalytique, est devenue inquiétante tant l’expression est galvaudée et employée sans qu’un diagnostic médical ait été porté par un médecin psychiatre [/u]».[/b]

[b]Le thème est ainsi fortement relayé dans les médias, au travers le plus souvent d'une stigmatisation du « pervers narcissique », et non plus de la notion de perversion narcissique elle-même. Ce phénomène de la dérive populaire de l'idée originelle est également traité par les médias, par exemple dans une émission intitulée : « Le pervers narcissique existe-t-il vraiment ? ».[/b]

La position de Claude Nachin :

« À la fin de son rapport, G. Bayle relève après les Barande le caractère pervers polymorphe de la sexualité humaine et le différencie de la perversité. Sa description du « trio pervers » et du "pervers narcissique" me laisse un sentiment de malaise et je préfère la position de Harold Searles décrivant "l'effort (inconscient) pour rendre l'autre fou" à l'inflation de la notion de "pervers narcissique" avec les redoutables confusions qu'elle peut susciter dans l'esprit des patients et des familles qui lisent nos textes. Même s'il y a des cas intermédiaires, il m'apparaît important de distinguer ceux qui mettent en œuvre consciemment, volontairement et délibérément des activités propres à leur procurer de fortes jouissances au détriment d'autrui de ceux qui sont placés dans la nécessité psychique inconsciente de violer les lois fondamentales sans être capables de se l'expliquer, même à eux-mêmes, réduits qu'ils sont à inventer une histoire de leurs malheurs sous la pression de leurs avocats ou des experts. »

Mise en perspective

Malgré cet écho populaire, le concept reste limité à quelques auteurs français (Paul-Claude Racamier, Alberto Eiger, Marie-France Hirigoyen, Yves Prigent, notamment). En dehors de ces auteurs, la perversion dite « narcissique » n'est pas reconnue comme une notion différente de la perversion.

« La perversion est une anti-relation, elle ne fonctionne que sous le mode du rapport, elle ne produit que des rapports de force, donc de pouvoir : séduction, emprise, domination. [...] La perversion joue sur tous les tableaux. Elle mêle l’inversion de la réalité à la banalisation des situations graves et au déni des actes profanateurs. Elle prône l’impudeur et le non-respect de l’intimité, échange fausses confidences contre confidences forcées, renverse les principes humains, retourne les situations en défaveur de la vérité et empoisonne pour garder l’autre en prison malgré lui. »

L'aspect systémique et transgénérationnel de la perversion est désormais également pris en compte. « La famille est souvent le terrain fertile où la perversion s’enracine, laissant croire à ceux qui la subissent qu’ils sont victimes d’une fatalité implacable24. » Par ailleurs, il semblerait que de nouvelles études anthropo-psycho-sociales amènent à intégrer une définition portée sur l'aspect cognitif de la personne qui définit certains manipulateurs comme dénigrant leur figure paternelle et tendant à l'annoncer en public.
Confusions fréquentes

La perversion narcissique est souvent confondue avec le trouble de la personnalité narcissique. Bien que ces deux positions subjectives tournent autour de l'égocentrisme et de la tendance à la manipulation mentale, elles n'ont pas du tout la même nature. Les troubles du narcissisme se caractérisent par une grande souffrance intérieure. Ils apparaissent souvent à la suite de traumatismes. Les individus qui en souffrent sont souvent des personnes très sensibles. A contrario, les personnalités perverses sont dénuées de tout sentiment et choisissent de renier leur sensibilité et leur humanité pour pouvoir dominer l'autre.[réf. nécessaire] La perversion repose avant tout sur la destruction de l'autre, qui procure une jouissance au prédateur, sans scrupule et sans limite dans la mise en œuvre de la cruauté (sadisme).

[i]Sources Wikipédia/ Association Française de Psychiatrie[/i]

[hommesimple1]

[quote="Licorne"][quote="ThomasC"]J'ai totalement compris le concept, sincèrement, et je ne répondrai pas pour lui faire plaisirs mais simplement pour taper là ou ça pourrait réellement lui faire mal, enfin pas "mal" mais là ou sa dérange vraiment. [/quote] Du genre ?[/quote] Alors oui sa parait stupide, mais me faire entendre auprès de sa famille et de ses ami(e)s, ils pensent tous que mademoiselle est réellement gentil, qu'elle aime aider les gens, écouter les problèmes des autres, et faire la sainte ni touche.

Et je ne répondrai que si elle insiste, genre plusieurs coup de téléphone, messages incessants et j'en passe. Puis si vraiment sa persiste, je déposerai une plainte pour harcèlement, mais ça m'étonnerai vraiment que je n'en arrive à là.

Et je trouverai ça même étrange et très bizarre qu'elle se plie à ce genre de procéder, de faire la "faible" au point de me courir après pour me manipuler à nouveau. C'est vraiment pas son genre, du moins j'ai jamais vu ça dans la relation, avant comme après.

Mais je te l'accorde, dans l'ensemble c'est un peu con de faire ça si elle me recontacte, mais je sais que ça lui fera bien chier.

[Licorne]

[quote="ThomasC"][quote="Licorne"][quote="ThomasC"]J'ai totalement compris le concept, sincèrement, et je ne répondrai pas pour lui faire plaisirs mais simplement pour taper là ou ça pourrait réellement lui faire mal, enfin pas "mal" mais là ou sa dérange vraiment. [/quote] Du genre ?[/quote] Alors oui sa parait stupide, mais me faire entendre auprès de sa famille et de ses ami(e)s, ils pensent tous que mademoiselle est réellement gentil, qu'elle aime aider les gens, écouter les problèmes des autres, et faire la sainte ni touche.

Et je ne répondrai que si elle insiste, genre plusieurs coup de téléphone, messages incessants et j'en passe. Puis si vraiment sa persiste, je déposerai une plainte pour harcèlement, mais ça m'étonnerai vraiment que je n'en arrive à là.

Et je trouverai ça même étrange et très bizarre qu'elle se plie à ce genre de procéder, de faire la "faible" au point de me courir après pour me manipuler à nouveau. C'est vraiment pas son genre, du moins j'ai jamais vu ça dans la relation, avant comme après.

Mais je te l'accorde, dans l'ensemble c'est un peu con de faire ça si elle me recontacte, mais je sais que ça lui fera bien chier.[/quote] Encore faudrait-il que la famille te croie, qu'elle ne se serve pas de ça pour te faire passer pour la crevure de l'histoire. T'aimerais bien te venger encore au fond.

[hommesimple1]

Pas vraiment me venger, sinon j'aurais déjà commencer, mais simplement lui montrer (que ça fonctionne ou non) qu'on a pas le droit de faire du mal à autrui de cette façon.

Et je sais bien que ce qu'elle cherchera à ce moment là ça sera une réaction de ma part, j'ai bien compris, mais voilà, j'ai une partie de moi qui déteste réellement l'injustice, et je sais que je réagirai à cause de ça.

Mais jamais, et j'insiste, dans le but de recoucher avec, la revoir et pire encore recommencer quelque chose.

Puis je serais sans doute avec quelqu'un d'autre, dans ce cas, c'est sur et certain que je ne répondrai pas, fidèle comme je suis, je ne risquerai pas de foutre la merde dans mon futur couple (on y croit!) pour un personnage aussi médiocre.

[Licorne]

[quote="ThomasC"]Pas vraiment me venger, sinon j'aurais déjà commencer, mais simplement lui montrer (que ça fonctionne ou non) qu'on a pas le droit de faire du mal à autrui de cette façon. [/quote] MAIS ELLE S'EN FOUT !

[hommesimple1]

[quote="Licorne"][quote="ThomasC"]Pas vraiment me venger, sinon j'aurais déjà commencer, mais simplement lui montrer (que ça fonctionne ou non) qu'on a pas le droit de faire du mal à autrui de cette façon. [/quote] MAIS ELLE S'EN FOUT ![/quote] Oui je sais bien lol calmos...

Mais il y a quand même une possibilité pour que cela fonctionne !

[Licorne]

[quote="ThomasC"][quote="Licorne"][quote="ThomasC"]Pas vraiment me venger, sinon j'aurais déjà commencer, mais simplement lui montrer (que ça fonctionne ou non) qu'on a pas le droit de faire du mal à autrui de cette façon. [/quote] MAIS ELLE S'EN FOUT ![/quote]
Mais il y a quand même une possibilité pour que cela fonctionne ![/quote] Non justement...

[hommesimple1]

[quote="Elieza78"]La perversion narcissique est une forme de perversion décrite initialement par Paul-Claude Racamier entre 1986 et 1992.

Ce n'est un critère diagnostique ni en psychiatrie ni en psychanalyse, même si l'appellation peut évoquer un trouble de la personnalité narcissique. Les notions de perversion et de narcissisme étant des concepts de psychanalyse, c'est à ces théories que Paul-Claude Racamier réfère cette représentation qu'il décrit comme « une organisation durable caractérisée par la capacité à se mettre à l'abri des conflits internes, et en particulier du deuil, en se faisant valoir au détriment d'un objet manipulé comme un ustensile ou un faire-valoir ».

Popularisée dans les années 1990 par Alberto Eiguer et Marie-France Hirigoyen, de nombreux ouvrages ont ensuite dépeint le pervers narcissique, tel un sociopathe agissant comme un prédateur allant jusqu'à détruire l'identité de sa « proie » par la manipulation mentale ou le harcèlement moral.

Définition historique de la notion

L'expression « perversion narcissique » est proposée en 1986 par Racamier dans Entre agonie psychique, déni psychotique et perversion narcissique, puis en 1987 dans De la Perversion narcissique, enfin en 1992 dans Génie des origines. Il la tire de la théorisation psychanalytique qui relie les points de vue de Freud sur la sexualité et sur le narcissisme.

Pour Racamier, elle est « une organisation durable caractérisée par la capacité à se mettre à l'abri des conflits internes, et en particulier du deuil, en se faisant valoir au détriment d'un objet manipulé comme un ustensile ou un faire-valoir ». Selon Gérard Bayle, Racamier ne cherche pas à qualifier des individus mais à identifier l'origine d'un dysfonctionnement dans les interactions : il explique que la notion « sert son souci de décrire et de traquer les processus pervers dans les familles et dans les groupes ». Racamier qui précise « Il n’y a rien à attendre de la fréquentation des pervers narcissiques, on peut seulement espérer s’en sortir indemne. ».

Utilisation et application
En psychiatrie

[b][u]En psychiatrie, et donc en médecine en général, cette notion n'est pas utilisée. Ni la classification internationale des maladies (CIM), ni le manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux (DSM), ni la classification française des troubles mentaux de l'enfant et de l'adolescent (CFTMEA) ne parlent de "perversion narcissique". Ce concept n'est donc pas médical.[/u][/b]

En psychanalyse

Issue de l'association de deux notions psychanalytiques freudiennes, perversion et narcissisme, c'est sous l'angle de cette approche que Racamier propose cette représentation.

Le trouble pervers

Article détaillé : perversion.

La perversion est définie par l'« action de détourner quelque chose de sa vraie nature ». La perversion comme trouble pervers, rapporté à une personnalité perverse, est donc l'inclination à détourner les choses de leur vraie nature. La psychiatrie définit ainsi une organisation perverse caractérisée par « une apparence de génitalité, de fonctionnement social adapté et mentalisé. En fait, on a affaire à un déni de la réalité (...) ». « Le pervers se croit donc à l'origine de la loi. Lui-même fera sa loi. Ainsi il sera d'une part délinquant, et d'autre part indélicat». « Le pervers n'a pas un désir, mais un besoin demandant une satisfaction immédiate. L'autre n'existe pas. »

Le trouble narcissique

Articles détaillés : narcissisme et trouble de la personnalité narcissique.

Le narcissisme est défini comme un « intérêt excessif pour (l'image de) soi, associant survalorisation de soi et dévalorisation de l'autre, habituel chez l'enfant, courant chez l'adolescent, compensatoire chez l'adulte. ». Le trouble narcissique est donc l'installation durable de cette attitude compensatoire chez l'adulte, répertorié dans le classement international des maladies dans la catégorie des troubles spécifiques de la personnalité ; et le DSM-IV donne quant à lui des critères d'identification cliniques .

L'association des deux notions en question

Relativement au narcissisme, la Revue française de psychanalyse fait le lien avec la notion d'anti-narcissisme de Francis Pasche pour expliquer que « Dans la perversion narcissique décrite par Racamier, la dimension anti-narcissique est devenue inapparente : elle aurait disparu, se serait effacée. Mais le pervers narcissique a pourtant « besoin » des autres comme « ustensiles » pour échapper à sa conflictualité interne14». Le trouble de la personnalité narcissique serait encore compensé par une pulsion inverse qui serait imperceptible dans le cas de cette perversion narcissique.

Relativement à la perversion, la pertinence de distinguer la perversion narcissique ne fait pas l'unanimité. Paul-Claude Racamier distingue une perversion à but exclusivement narcissique, ce qu'il exprime dans la phrase « Tuez-les, ils s’en foutent, humiliez-les, ils en crèvent ! ». D'autres psychanalystes, dont Marie-Claude Defores, Dominique-France Tayebaly ou Serge Reznik, soutiennent que, dans la réalité clinique, elle ne diffère pas de la perversion tout court16. Cette notion suffirait dans la mesure où « le mot de perversion est employé pour qualifier l'instrumentalisation de l'humain et toutes les entreprises de désubjectivation. »

Par ailleurs d'autres distinctions, peut-être parentes, sont proposées. Ainsi Jean Bergeret distingue la « perversion de caractère »dont l'objectif est de dénier à l'autre la possibilité de ressentir des intérêts propres afin de nourrir les siens, de la « perversion sexuelle » dont le but est d'imposer ses pulsions et fantasmes sexuels aux autres sans leur accord.
Réception et interprétations ultérieures

La notion a été popularisée dans les années 1990 par Alberto Eiguer et Marie-France Hirigoyen6.

Le terme s'est ensuite étendu dans la psychologie populaire commune, où il a pris des sens qui relèvent d'un jugement de valeur. [b]On enseigne ainsi en 2013 dans une école d'avocats que : « [u]L’utilisation de la notion du pervers narcissique, notion psychanalytique, est devenue inquiétante tant l’expression est galvaudée et employée sans qu’un diagnostic médical ait été porté par un médecin psychiatre [/u]».[/b]

[b]Le thème est ainsi fortement relayé dans les médias, au travers le plus souvent d'une stigmatisation du « pervers narcissique », et non plus de la notion de perversion narcissique elle-même. Ce phénomène de la dérive populaire de l'idée originelle est également traité par les médias, par exemple dans une émission intitulée : « Le pervers narcissique existe-t-il vraiment ? ».[/b]

La position de Claude Nachin :

« À la fin de son rapport, G. Bayle relève après les Barande le caractère pervers polymorphe de la sexualité humaine et le différencie de la perversité. Sa description du « trio pervers » et du "pervers narcissique" me laisse un sentiment de malaise et je préfère la position de Harold Searles décrivant "l'effort (inconscient) pour rendre l'autre fou" à l'inflation de la notion de "pervers narcissique" avec les redoutables confusions qu'elle peut susciter dans l'esprit des patients et des familles qui lisent nos textes. Même s'il y a des cas intermédiaires, il m'apparaît important de distinguer ceux qui mettent en œuvre consciemment, volontairement et délibérément des activités propres à leur procurer de fortes jouissances au détriment d'autrui de ceux qui sont placés dans la nécessité psychique inconsciente de violer les lois fondamentales sans être capables de se l'expliquer, même à eux-mêmes, réduits qu'ils sont à inventer une histoire de leurs malheurs sous la pression de leurs avocats ou des experts. »

Mise en perspective

Malgré cet écho populaire, le concept reste limité à quelques auteurs français (Paul-Claude Racamier, Alberto Eiger, Marie-France Hirigoyen, Yves Prigent, notamment). En dehors de ces auteurs, la perversion dite « narcissique » n'est pas reconnue comme une notion différente de la perversion.

« La perversion est une anti-relation, elle ne fonctionne que sous le mode du rapport, elle ne produit que des rapports de force, donc de pouvoir : séduction, emprise, domination. [...] La perversion joue sur tous les tableaux. Elle mêle l’inversion de la réalité à la banalisation des situations graves et au déni des actes profanateurs. Elle prône l’impudeur et le non-respect de l’intimité, échange fausses confidences contre confidences forcées, renverse les principes humains, retourne les situations en défaveur de la vérité et empoisonne pour garder l’autre en prison malgré lui. »

L'aspect systémique et transgénérationnel de la perversion est désormais également pris en compte. « La famille est souvent le terrain fertile où la perversion s’enracine, laissant croire à ceux qui la subissent qu’ils sont victimes d’une fatalité implacable24. » Par ailleurs, il semblerait que de nouvelles études anthropo-psycho-sociales amènent à intégrer une définition portée sur l'aspect cognitif de la personne qui définit certains manipulateurs comme dénigrant leur figure paternelle et tendant à l'annoncer en public.
Confusions fréquentes

La perversion narcissique est souvent confondue avec le trouble de la personnalité narcissique. Bien que ces deux positions subjectives tournent autour de l'égocentrisme et de la tendance à la manipulation mentale, elles n'ont pas du tout la même nature. Les troubles du narcissisme se caractérisent par une grande souffrance intérieure. Ils apparaissent souvent à la suite de traumatismes. Les individus qui en souffrent sont souvent des personnes très sensibles. A contrario, les personnalités perverses sont dénuées de tout sentiment et choisissent de renier leur sensibilité et leur humanité pour pouvoir dominer l'autre.[réf. nécessaire] La perversion repose avant tout sur la destruction de l'autre, qui procure une jouissance au prédateur, sans scrupule et sans limite dans la mise en œuvre de la cruauté (sadisme).

[i]Sources Wikipédia/ Association Française de Psychiatrie[/i][/quote] Merci beaucoup pour cette lecture, on y apprend beaucoup de chose ! J'avais lu des articles déjà, à droite, à gauche, celui-là est vraiment pas mal, c'est toujours très bon à prendre :)

Merci à toi Elieza78

[Marie68200]

Je l'ai fait je l'ai définitivement quitté !! Quelle libération .. Il me disait "je te connai comme si je t'avais fait, tu ne me quittera jamais "!! Eh bien cest fait et me sens soulagée libre et bien dans ma téte et mon corp, car pour lui j'étais trop grosse (50kg pour 1m65)!! Ou bien trop stupide alors que je travaille au tribunal!! Ou pas assez belle ( peux tu faire un effort pour ressemblez à Kate Moss etc .. Je préfére les blondes avec des gross nichons...) bref ... J'ai refuser pleine d'autres hommes bcp plus beaux et plus sympa et prêt à tout pour moi car c'est pas pour me jetter dès fleur mais je plais beaucoup et j'ai des propositions tout les jours et meme en Ca présence il met arriver de me faire draguer par des hommes plus jeune que lui et plus beau , j'ai 10 ans de moi il a 46 faite le calcule lol , Quand ça arriver il devenez jaloux et méchant et me rabesser en me disant mais non ils sont foute de toi en vrai t'ai pas très belle !!
Aujourd'hui me rends compte que j'étais prisonnière par mes sentiments de m... Et que je coulpabiliser sans raison.

[hommesimple1]

[quote="Marie68200"]Je l'ai fait je l'ai définitivement quitté !! Quelle libération .. Il me disait "je te connai comme si je t'avais fait, tu ne me quittera jamais "!! Eh bien cest fait et me sens soulagée libre et bien dans ma téte et mon corp, car pour lui j'étais trop grosse (50kg pour 1m65)!! Ou bien trop stupide alors que je travaille au tribunal!! Ou pas assez belle ( peux tu faire un effort pour ressemblez à Kate Moss etc .. Je préfére les blondes avec des gross nichons...) bref ... J'ai refuser pleine d'autres hommes bcp plus beaux et plus sympa et prêt à tout pour moi car c'est pas pour me jetter dès fleur mais je plais beaucoup et j'ai des propositions tout les jours et meme en Ca présence il met arriver de me faire draguer par des hommes plus jeune que lui et plus beau , j'ai 10 ans de moi il a 46 faite le calcule lol , Quand ça arriver il devenez jaloux et méchant et me rabesser en me disant mais non ils sont foute de toi en vrai t'ai pas très belle !!
Aujourd'hui me rends compte que j'étais prisonnière par mes sentiments de m... Et que je coulpabiliser sans raison.[/quote] Bonsoir ! Et bien félicitations à toi Marie68200 !

J'espère qu'au fil du temps tu pourra te reconstruire, et passer vraiment à autre chose, tu iras mieux, et c'est déjà un peu le cas, c'est super :)

[Tyler Durden]

Ce topic est très intéressant, mais sur des cas concret Thomas, en quoi vois tu maintenant que ton ex est une perverse narcissique ?

[hommesimple1]

[quote="Tyler Durden"]Ce topic est très intéressant, mais sur des cas concret Thomas, en quoi vois tu maintenant que ton ex est une perverse narcissique ?[/quote] Et bien parce qu'elle a tout les traits de ce genre de personne, et je suis persuadé que c'est le cas avec mon ex.

Je la connais bien, et les articles que j'ai pu lire le confirme. Elle a totalement le comportement de ce genre de personne.

- Toujours prêcher le faux pour avoir le vrai.
- Le fait qu'avec moi elle avait un comportement complètement différent que lorsqu'on était avec ma famille ou alors avec des gens autour. Ma mère ne savait pas qu'une jeune femme comme elle pouvait me traiter de cette façon.
- Le fait qu'elle n'a pas de limite, pour elle c'était tout à fait normal de coucher avec un mec en république dominicaine sans protection, alors qu'elle disait "m'aimer" et qu'elle retournait à La Réunion pour moi.
- Ne jamais répondre à mes questions, il y avait toujours une part de mystère, à chaque conversation, elle ne répondait jamais clairement à mes questionnements.
- Elle aimait se faire désirer et faire en sorte que je lui cours après, toujours, tout le temps.
- Les différents "mini" ruptures pour un oui pour un non.
- Le fait qu'elle me sorte tout ce que je voulais entendre lorsque je l'ai quittée en novembre l'année dernière, alors qu'au final elle est rentré pour terminer le boulot et me faire encore plus de mal.
- Et l'élément bizarre, que je ne comprends pas, mais qui entre en jeu également, est le fait qu'elle me dise qu'elle aimerait être une femme battue, fermer sa gueule et acquiescer à tout ce qu'on lui demande.
- De plus, sa mère qui me disait autrefois : "Avec S, il faut savoir être méchant parfois !"
- Elle garde avec tout ces exs, je pouvais souvent lire ses messages, 3 ou 4 de ces exs sont encore "sous l'emprise" tous aimeraient retourner avec elle, lui faire des enfants et se marier (Plutôt suspect, non ?)
- Et puis l'image sociale qu'elle possède, l'ensemble de ces ami(e)s la considère comme une sainte ni touche, toujours présente pour aider, rendre service, écouter et j'en passe.
- Ah, j'oubliais la peur bleue qu'elle a de son père, elle ne peut rien lui demander, par peur... Elle ne le dérange jamais, pour quoi que ce soit, elle demande tout à sa mère. J'ai tenté de comprendre pourquoi, elle n'a jamais répondu à ça. C'est un élément qui selon moi peut jouer, après j'en sais rien, je suis pas psy, mais j'en ai l'impression.

Alors si avec tout ça, ce n'est pas une perverse, ou alors qu'elle a pas un problème lié en partie à la perversion, je ne sais pas trop...

Après je me trompe peut être, c'est peut être juste une fille très bizarre, qui apparemment ne ressent aucun sentiment.

Si il y a des gens qui connaissent mieux le sujet que moi, à vous de juger si il s'agit réellement d'une femme perverse narcissique, ou alors si elle s'y rapproche ou même pas du tout, je ne sais pas, c'est la première fois que j'expérimente une relation de ce type :S

Et je n'essaye pas de me trouver des excuses pour me dire : "Passe à autre chose, elle est complètement folle!" je dis juste que notre relation était très bizarre, étrange et que je ne comprends pas tout ce qui s'est passé.

[sandstorm]

[quote="ThomasC"][quote="Tyler Durden"]Ce topic est très intéressant, mais sur des cas concret Thomas, en quoi vois tu maintenant que ton ex est une perverse narcissique ?[/quote] Et bien parce qu'elle a tout les traits de ce genre de personne, et je suis persuadé que c'est le cas avec mon ex.

Je la connais bien, et les articles que j'ai pu lire le confirme. Elle a totalement le comportement de ce genre de personne.

- Toujours prêcher le faux pour avoir le vrai.
- Le fait qu'avec moi elle avait un comportement complètement différent que lorsqu'on était avec ma famille ou alors avec des gens autour. Ma mère ne savait pas qu'une jeune femme comme elle pouvait me traiter de cette façon.
- Le fait qu'elle n'a pas de limite, pour elle c'était tout à fait normal de coucher avec un mec en république dominicaine sans protection, alors qu'elle disait "m'aimer" et qu'elle retournait à La Réunion pour moi.
- Ne jamais répondre à mes questions, il y avait toujours une part de mystère, à chaque conversation, elle ne répondait jamais clairement à mes questionnements.
- Elle aimait se faire désirer et faire en sorte que je lui cours après, toujours, tout le temps.
- Les différents "mini" ruptures pour un oui pour un non.
- Le fait qu'elle me sorte tout ce que je voulais entendre lorsque je l'ai quittée en novembre l'année dernière, alors qu'au final elle est rentré pour terminer le boulot et me faire encore plus de mal.
- Et l'élément bizarre, que je ne comprends pas, mais qui entre en jeu également, est le fait qu'elle me dise qu'elle aimerait être une femme battue, fermer sa gueule et acquiescer à tout ce qu'on lui demande.
- De plus, sa mère qui me disait autrefois : "Avec S, il faut savoir être méchant parfois !"
- Elle garde avec tout ces exs, je pouvais souvent lire ses messages, 3 ou 4 de ces exs sont encore "sous l'emprise" tous aimeraient retourner avec elle, lui faire des enfants et se marier (Plutôt suspect, non ?)
- Et puis l'image sociale qu'elle possède, l'ensemble de ces ami(e)s la considère comme une sainte ni touche, toujours présente pour aider, rendre service, écouter et j'en passe.
- Ah, j'oubliais la peur bleue qu'elle a de son père, elle ne peut rien lui demander, par peur... Elle ne le dérange jamais, pour quoi que ce soit, elle demande tout à sa mère. J'ai tenté de comprendre pourquoi, elle n'a jamais répondu à ça. C'est un élément qui selon moi peut jouer, après j'en sais rien, je suis pas psy, mais j'en ai l'impression.

Alors si avec tout ça, ce n'est pas une perverse, ou alors qu'elle a pas un problème lié en partie à la perversion, je ne sais pas trop...

Après je me trompe peut être, c'est peut être juste une fille très bizarre, qui apparemment ne ressent aucun sentiment.

Si il y a des gens qui connaissent mieux le sujet que moi, à vous de juger si il s'agit réellement d'une femme perverse narcissique, ou alors si elle s'y rapproche ou même pas du tout, je ne sais pas, c'est la première fois que j'expérimente une relation de ce type :S

Et je n'essaye pas de me trouver des excuses pour me dire : "Passe à autre chose, elle est complètement folle!" je dis juste que notre relation était très bizarre, étrange et que je ne comprends pas tout ce qui s'est passé.[/quote] -Un PN a toujours des comportements très différent selon les personnes: les personnes sous emprises sont traités différemment des autres, qui ne se doutent de rien et qui voient le PN comme quelqu'un de gentil, aimant et bienveillant. c'est tout l'art du PN. au fond le PN n'a qu'une seule peur: être démasqué.
-Un PN n'a pas de limite, les gens sont des moyens, des objets pour assouvir leur propres désirs.
-Un PN ne répond jamais à une question: répondre à une question c'est clarifier une situation. Clarifier une situation c'est donner le moyen à l'autre de comprendre. Chose que le PN ne veut pas, parce que c'est le brouillard dans la tête de sa victime qui est la source de son pouvoir. La victime doute d'elle même, de sa perception de la réalité.
-Les mini ruptures pour un oui ou un non, le fait d'aimer se faire désirer, chez un PN c'est un moyen pour voir si la personne en face est toujours sous emprise.
-le PN peut faire semblant de donner à sa victime ce qu'elle désire. Cela a lieu quand il sent qu'il perd son pouvoir. UNe fois que la victime sent un repos, un calme parce qu'elle sent qu'elle a eu ce qu'elle voulait, le PN revient à la charge pour frapper. Quand un PN te donne ce que tu veux, c'est toujours mauvais signe.
- en ce qui concerne la femme battue: le PN trouve chez sa victime un certain nombre de valeurs et joue avec pour voir ses réactions. Si tu cherches bien dans ta mémoire tu te rappeleras peut être d'une discussion, ou d'un moment où tu as démontré que tu déteste les hommes qui battent les femmes. c'est quelque chose qui est contraire à tes valeurs.
- sa mère ne sait sans doute pas qu'il s'agit d'une PN mais elle sait pertinemment bien qu'elle n'a aucune limite. un PN est comme un enfant. plus tu le laisses libre plus il croit pouvoir faire à sa guise.
- ses exs ne sont peut être pas conscient de ce qu'elle est. C'est la différence avec toi. Pour plusieurs raisons tu as découvert ce qu'elle était. Un PN qui comprend que son ex victime a compris son jeu, se perd dans la nature. comment faire son jeu alors que l'autre a compris ?
- un PN cultive toujours son image sociale. d'ailleurs ce n'est pas un hasard si on trouve des PN dans toutes les professions à reconnaissance sociale. C'est la seule chose qui les intéresse. Mais elle a réussi à créer un brouillard autour d'elle. Son entourage a sans aucun doute remarquait des comportements contradictoires, mais elle a réussi à les persuader qu'il s'agit de choses peu importantes secondaires; Le PN une fois qu'il comprend que son image sociale est en jeu, peut parfois "reconnaître" des erreurs, des comportements qui ne correspondent pas à l'image qu'il veut renvoyer mais il trouve toujours une justification: ça peut être la fatigue, l'énervement etc.
- Un PN a toujours un rapport très particulier avec un de ses deux parents (ou les deux parfois). évidemment qu'elle ne répondras jamais à tes questions concernant son père: c'est son talon d'Achille. Mais au pire des cas, si elle revient te faire chier, tu sais à qui tu devras t'adresser ;)

[Marie68200]

J'espère qu'au fil du temps tu pourra te reconstruire, et passer vraiment à autre chose, tu iras mieux, et c'est déjà un peu le cas, c'est super :)
Merci Thomas
Fait de méme stp , laisse juste coulée sur toi toute cette histoire , si tu a envie on peux échanger nos numéro de téléphone pour discuter Ca te dis?

[Licorne]

Bravo pour ton courage Marie. Tu t'es libérée d'un boulet. Certains n'y arrivent pas. Je suis contente pour toi.

[Marie68200]

Merci ,fallait le faire .Javoue que j'ai mal à coeur mais j'me dis si lui il s'en fou de moi pourquoi devrais je me rendre malade , triste ... Ma
Famille et mes enfantsb ont souffert aussi , j'étais aveuglée par je ne sais quoi.. C'est pas de l'amour c'est autre chose mais Bon .Faut faire le choix de partir laisser derrière et avancer ya que nous qui décidons personne d'autres peux le faire .

[Licorne]

Moi c'est de l'emprise que j'ai ressenti sur moi. Je m'étais sentie très déprimée rapidement avec lui et je m'en suis débarrassée parce que je savais que j'étais perdue si je continuais, dans le sens où je sentais qu'il pourrait me tuer (pas directement évidemment). Bon, maintenant j'ai une autre problématique avec un autre gars mais c'est pas un PN. ^^

[Marie68200]

Exactement , l'emprise totale déprimée Comme jamais au paravant :-/, il me trompée mais c'était de ma faute bien sûr !! Quand j'i pense à tout et à tout et encore ....
Par contre avoir une autre relation amoureuse ? Pas de suite je veux m'occuper de moi ma famille mes amis et prendre le temps d'aller bien mieux .
Une autre problématique ? Rien de grave j'espère .

[Licorne]

Pas grave à ce point non mais chiant tout de même. Tu pourras lire mon histoire ici si ça t'intéresse : http://www.jerecuperemonex.com/forum/viewtopic.php?t=58291

[sandstorm]

Bravo à Marie et Licorne!
se débarasser d'un Pn est très difficile!!!!