Le deuil

[Figasec]

Bonne nuit, Lima.
Je ne sais pas si je dois te souhaiter de beaux rêves, parce que je sais que les rêves en ce moment amène souvent la douleur, mais le cœur y est.
Attention, je pique :bisou:

[lima38]

Ce matin, ma meilleure amie me racontait sa soirée familiale de la veille, son cousin va se marier avec la femme avec laquelle il vit depuis 20 ans, ils ont trois enfants, elle me disait qu'il a passé la soirée à portée sa femme au nue. Je me disais que mon ex est parti après 7ans et demi, ça veut dire qu'il ne me regardait plus de cette façon-là et même si je sais que j'ai une part de responsabilité là-dedans, je ne peux m'empêcher de me dire qu'on était deux...

Est-ce que j'ai tord de penser qu'on se doit d'aimer l'autre au travers de tout ce qu'il est, ses forces comme ses faiblesses ? Qu'on ne doit jamais s'en aller, baisser les bras quitte à se battre contre l'autre ? Et que si on le fait, si on s'en va, ce geste démontre bien qu'il ne vous aimait pas, en tout cas pas à la hauteur de ce que vous attendiez...

Ou alors est-ce que les gens qui s'aiment traversent des crises qui leur permettront de mieux s'aimer après ???

Je suis plein de question, ce matin... Mais cette conversation m'a fait réfléchir... Est-ce qu'ex en s'en allant ne me signifiait pas qu'il n'est pas le bon ni aujourd'hui, ni jamais...

En tout cas, lui n'arrête pas de dire qu'il n'y croit plus, je serai là-même au fond dans quelques mois alors pourquoi se mettrait-il à y croire tout à coup... :?:

[lima38]

Hier il m'a dit au téléphone qu'alors qu'il devrait être heureux et bien dans ses baskets (après 1 mois et demi de séparation) je l'en empêchais dans ma façon de gérer la rupture, notamment mes demandes contradictoires mais comment pourrait-on être heureux et bien dans ses baskets quand on vient de quitter "la nana qu'on a le plus aimé" dixit l'ex, en aussi peu de temps...
Comment sont faites certaines personnes ? :?

[Figasec]

[quote="lima38"]Est-ce que j'ai tord de penser qu'on se doit d'aimer l'autre au travers de tout ce qu'il est, ses forces comme ses faiblesses ? Qu'on ne doit jamais s'en aller, baisser les bras quitte à se battre contre l'autre ? Et que si on le fait, si on s'en va, ce geste démontre bien qu'il ne vous aimait pas, en tout cas pas à la hauteur de ce que vous attendiez...[/quote]Ce n'est pas tout-à-fait ainsi que je le vois, Lima.
Je ne pense pas que "l'on se doit d'aimer", par contre, j'estime que lorsqu'on prétend aimer, on se doit de prendre conscience qu'on s'engage envers l'autre au travers de tout ce qu'il est.
La nuance est mince, mais de mon point de vue, c'est le fait de prétendre aimer, qu'il faut analyser. Si on dit à quelqu'un qu'on l'aime, et que plus tard on lui dit le contraire, c'est soit qu'on s'est menti à soi-même, et dans ce cas, on doit prendre conscience qu'on n'est pas fiable, soit on a menti à l'autre, et là, c'est encore plus grave.
[quote]Ou alors est-ce que les gens qui s'aiment traversent des crises qui leur permettront de mieux s'aimer après ???[/quote]Encore une fois, je nuancerais cette question. De mon point de vue, soit on se trompe en prétendant aimer, et la prochaine crise fera voler en éclat le mensonge, soit on ne se trompe pas, et on aime vraiment, et cela permettra de résister à toutes les crises.
[quote]Je suis plein de question, ce matin... Mais cette conversation m'a fait réfléchir... Est-ce qu'ex en s'en allant ne me signifiait pas qu'il n'est pas le bon ni aujourd'hui, ni jamais...[/quote]Rien ne permet de le dire, et rien ne permettra jamais de le dire, puisqu'on ne sait pas si le départ n'est pas justement une crise qui sera résolue plus tard, ce qui prouvera que l'amour est bien présent.
[quote]je serai là-même au fond dans quelques mois alors pourquoi se mettrait-il à y croire tout à coup... :?:[/quote]Et c'est bien là-dessus qu'il faut travailler, si tu es consciente d'avoir ta part de responsabilité.
[quote]Hier il m'a dit au téléphone qu'alors qu'il devrait être heureux et bien dans ses baskets (après 1 mois et demi de séparation) je l'en empêchais dans ma façon de gérer la rupture, notamment mes demandes contradictoires[/quote]Oui, mais encore une fois, tu n'étais pas consciente de ça, et de plus, tu agissais sous le coup de l'émotion du moment. Maintenant, tu vas pouvoir redresser la barre (d'ailleurs je sais que tu es déjà résolue à le faire).
[quote]comment pourrait-on être heureux et bien dans ses baskets quand on vient de quitter "la nana qu'on a le plus aimé" dixit l'ex, en aussi peu de temps...[/quote]Il ne faut pas se leurrer: même s'il prétend qu'il pourrait déjà être heureux et bien dans ses baskettes, il est comme toi; à moins d'être un vrai sociopathe, il ne pourra pas s'empêcher d'avoir une certaine nostalgie, voir de la tristesse en repensant à toutes ces années où vous avez été heureux.

Après, il faut comprendre qu'il ne faut surtout pas jouer sur sa nostalgie pour essayer de le récupérer, parce que ça aura l'effet contraire. Si tu veux le récupérer, il faut le rendre heureux d'être avec toi, pour déclencher son envie d'aller plus loin. Et c'est là que commence le plus gros du travail, parce que pour qu'il soit heureux juste d'être avec toi, il faut déjà que toi, tu retrouves le goût de vivre, que tu redeviennes la Lima pleine de vie qu'il a connu au départ, en mettant un moment de côté la douleur.

[lima38]

[quote="Figasec"]Après, il faut comprendre qu'il ne faut surtout pas jouer sur sa nostalgie pour essayer de le récupérer, parce que ça aura l'effet contraire. Si tu veux le récupérer, il faut le rendre heureux d'être avec toi, pour déclencher son envie d'aller plus loin. Et c'est là que commence le plus gros du travail, parce que pour qu'il soit heureux juste d'être avec toi, il faut déjà que toi, tu retrouves le goût de vivre, que tu redeviennes la Lima pleine de vie qu'il a connu au départ, en mettant un moment de côté la douleur. [/quote] Je suis toujours dans le même état d'esprit qu'hier, à savoir, laisser partir et me concentrer sur moi, la douleur est présente mais moins vive ,en tout cas elle ne m'empêche pas de me projeter. Ce matin, pas d'angoisse, espérons que tout cela dure :D

Figa, je suis consciente de mes responsabilités mais aussi des siennes, je vais travailler sur moi pour m'améliorer mais si de son côté il ne fait rien, le problème se reposera :?

[Figasec]

[quote="lima38"]Je suis toujours dans le même état d'esprit qu'hier, à savoir, laisser partir et me concentrer sur moi[/quote]Attention, comme je te le faisais remarquer, laisser partir, oui, mais en restant dans son horizon, pour qu'il te gardant inconsciemment à l'esprit afin d'éviter qu'il ait la tentation d'aller voir ailleurs.
[quote]Ce matin, pas d'angoisse, espérons que tout cela dure :D [/quote]Et puis les "vacances" approchent, ça va te faire du bien.
[quote]si de son côté il ne fait rien, le problème se reposera :?[/quote]Je n'ai jamais prétendu le contraire, Lima. Mais avoue que de ton côté, ses errements et ses erreurs ne t'auraient jamais poussé à le quitter. Tu savais déjà, par expérience, ce qu'étaient de vrais défauts impardonnables, et dans son cas, ce que tu ressentais te permettais aisément de passer au-dessus. Et encore maintenant, tu serais prête à pardonner si ça pouvait aider.
Donc c'est sur tes épaules que repose le plus gros de la solution. Alors encore une fois, ne te laisse surtout plus submerger par ton addiction au travail, sinon, tu ne seras encore pas assez là pour lui. Et tu pourras peut-être lui redonner confiance en toi une fois, mais pas deux, donc tu joues le tout pour le tout dans cette histoire.

[lima38]

Salut Figa,

Les vacances en Italie risque d'être compliquée pour moi dans un premier temps à cause des souvenirs avec lui, je vais retourner dans l'appartement et la ville où on était ensemble en septembre, je vais essayer d'éviter les endroits qu'on a vu ensemble, on verra... :?

En ce qui concerne ces défauts, tu as entièrement raison, je l'ai choisi et accepté en toutes connaissances de causes, je ne l'aurais jamais quitté à cause de ses névroses, il a les qualités qui me sont importantes et des défauts avec lesquels je fais, non je parlais du fait de s'en aller plutôt que de communiquer. Je n'ai aucune envie de revivre ce par quoi je suisen train de passer. C'est la seule chose que j'exige de lui, plus de silence, qu'il sache me dire les choses et que de mon côté effectivement j'apprenne à les entendre. Mais oui je dois être plus disponible mais ça se fera dans un deuxième temps si on en arrive là. Pour l'instant, je ne vais rien faire, seulement respecter son espace et son deuil et m'occuper de moi pour reprendre confiance en moi... :D

[lima38]

De plus je te rappelle qu'il pense m'avoir déjà fait confiance par trois fois l'année dernière et je l'ai déçu...

Il va surement fréquenter quelqu'un d'autre à un moment donné parce que quoi que je fasse, il n'y a que le temps qui lui permettra peut-être de nouveau de me faire confiance et en attendant il est comme tout homme il a des besoins et quoi que je fasse, il ne me laissera pas m'approcher parce que contrairement à beaucoup d'hommes, il ne pourrait pas coucher avec moi et se projeter ailleurs ou aller voir ailleurs, il ne sait pas faire, ses sentiments pour moi l'en empêcherait. Donc il n'y a pas de solution..

[Figasec]

[quote="lima38"]Les vacances en Italie risque d'être compliquée pour moi[/quote]Non mais tu rigoles ? Hé ! Réagis ! Vous serez deux filles célibataires... :oops:
[quote]C'est la seule chose que j'exige de lui, plus de silence, qu'il sache me dire les choses[/quote]Mais tu es têtue, quand même ! :shock: Je t'ai déjà expliqué que les mecs sensibles ne savaient pas communiquer: ils attendent des femmes qu'elles les comprennent sans avoir à dire les choses... On considère que la force des sentiments doit être suffisant pour se comprendre sans parler. Là-dessus, je doute que tu puisses le faire changer un jour.
[quote]et que de mon côté effectivement j'apprenne à les entendre.[/quote]Et bien il va surtout falloir que tu apprennes à lire en lui comme dans un livre ouvert, et à déchiffrer ce qu'il ressent sans qu'il doive te l'expliquer.
[quote]Mais oui je dois être plus disponible mais ça se fera dans un deuxième temps si on en arrive là.[/quote]Non. C'est ton plus gros problème, c'est donc la première chose à faire, et il faut qu'il le remarque. Sinon, il ne t'attendra pas.
[quote]Pour l'instant, je ne vais rien faire, seulement respecter son espace et son deuil[/quote]Je ne te dis pas de continuer à lui faire comprendre que tu comptes le récupérer. Tu dois effectivement rester distante, mais tout en le laissant comprendre que tu es en train de changer.
[quote]m'occuper de moi pour reprendre confiance en moi... :D[/quote]Ne t'inquiète pas pour ça: commençant à bien te connaitre maintenant, je connais aussi un paquet de gars qui seraient prêts à se jeter à tes pieds.
[quote]De plus je te rappelle qu'il pense m'avoir déjà fait confiance par trois fois l'année dernière et je l'ai déçu...[/quote]Tu pars vaincue avant le combat; je dirais même que tu pars vaincue avant l'échauffement. Tu es trop défaitiste.
[quote]Il va surement fréquenter quelqu'un d'autre à un moment donné parce que quoi que je fasse, il n'y a que le temps qui lui permettra peut-être de nouveau de me faire confiance et en attendant il est comme tout homme il a des besoins[/quote]Attends, tu as vu tous ces canons qui gravitent autour de lui ? Ce serait déjà fait s'il y pensait. Et je ne parle même pas de sa fille: le connaissant, l'imagines-tu vraiment prendre le moindre risque pour elle en allant "fricoter" à droite et à gauche ?
[quote]il ne me laissera pas m'approcher parce que contrairement à beaucoup d'hommes, il ne pourrait pas coucher avec moi et se projeter ailleurs ou aller voir ailleurs, il ne sait pas faire, ses sentiments pour moi l'en empêcherait.[/quote]Ah mais de toute manière, ne t'imagine pas recoucher avec lui, même s'il est libre, avant un bon bout de temps. Le travail que tu as à accomplir sur toi-même va être long. Là, je te conseille de réfléchir à investir dans un sybian 8-)
[quote]Donc il n'y a pas de solution..[/quote]Si. Tu travailles sur toi, en restant dans son horizon, mais sans t'en approcher. De toute manière, tu n'as pas le choix.

[MlleBulle]

Coucou Lima!

Comme tu vois, je jette encore un coup d'œil sur ton fil, même si je n'ai pas grand chose à ajouter aux bons conseils qui t'y sont donnés!

Ta réflexion suivante m'a interpellée et j'ai eu envie de t'apporter mon point de vue...
[quote="lima38"]
Est-ce que j'ai tord de penser qu'on se doit d'aimer l'autre au travers de tout ce qu'il est, ses forces comme ses faiblesses ? Qu'on ne doit jamais s'en aller, baisser les bras quitte à se battre contre l'autre ? Et que si on le fait, si on s'en va, ce geste démontre bien qu'il ne vous aimait pas, en tout cas pas à la hauteur de ce que vous attendiez...

Ou alors est-ce que les gens qui s'aiment traversent des crises qui leur permettront de mieux s'aimer après ??? [/quote]
Perso, je ne crois pas qu'on puisse aimer quelqu'un d'autre inconditionnellement, sauf ses propres enfants.
Le couple, c'est une série de choix. On pèse sans cesse le pour et le contre et on décide si on continue ou si on arrête. Et ce choix doit se faire régulièrement.
Aimer quelqu'un ne veut pas dire aimer ses défauts et ses faiblesses. Cela veut dire plutôt de les accepter. Et de choisir de continuer sa route avec lui malgré ces défauts. Parce qu'on juge que le positif l'emporte sur le négatif. Cependant, si un jour la balance change, si le positif n'arrive plus à "racheter" le négatif, on peut choisir de partir. Même si on continue "d'aimer" ce qu'il y avait de positif chez l'autre.

Donc, oui on peut "baisser les bras". Parce qu'on juge qu'on sera plus heureux "sans" qu'"avec" l'autre. Mais cela ne signifie pas qu'on n'aime pas. Selon moi, rien ne justifie de "tout" accepter par amour. On devrait toujours s'aimer davantage soi-même et se choisir soi-même d'abord et avant tout.

Même si j'aime mon copain, je pourrais le quitter pour certaines raisons précises. S'il était violent par exemple. S'il me trompait. Ou pour toute autre raison qui m'amènerait à croire que je serai plus heureuse sans lui.

Je ne suis pas certaine de comprendre ce que tu veux dire par "Qu'on ne doit jamais s'en aller, baisser les bras quitte à se battre contre l'autre" mais je sais qu'il peut arriver certains événements qui nous amènent à choisir de mettre fin à la relation. Malgré l'amour qu'on porte à l'autre. L'amour ne fait pas tout dans un couple. Et parfois, deux personnes se déchirent tellement, se font tellement souffrir, qu'il est largement préférable qu'elles se quittent plutôt que de continuer ainsi.

L'amour ne justifie et n'excuse pas tout. Et très souvent, l'amour à lui seul n'est pas suffisant pour faire durer une relation. Il y a beaucoup d'autres facteurs qui entrent en ligne: Notre personnalité, notre vision de l'avenir, notre façon mutuelle d'élever les enfants, notre rapport à l'argent, notre style de vie, etc. Toutes ces raisons peuvent mener un couple à la rupture malgré l'amour. Ou encore, faire durer un couple dans le temps.

Et finalement, je ne crois pas que "traverser une crise" fait en sorte que l'on aimer l'autre "davantage" après. Traverser une crise, cela fait presque toujours du mal. Et encore une fois, si on choisit de rester avec quelqu'un malgré les difficultés, c'est un choix. Qui n'a pas nécessairement à voir avec la "quantité d'amour" qu'on éprouve pour l'autre. On aime, oui, mais pas à n'importe quel prix!

[lima38]

[quote="Figasec"]Tu pars vaincue avant le combat; je dirais même que tu pars vaincue avant l'échauffement. Tu es trop défaitiste.[/quote] Non je suis réaliste, c'est comme ça qu'il le vit et je dois en tenir compte 8-)

[Figasec]

[quote="MlleBulle"]Le couple, c'est une série de choix. On pèse sans cesse le pour et le contre et on décide si on continue ou si on arrête. Et ce choix doit se faire régulièrement.[/quote]Pas du tout, mais pas du tout d'accord.
Le couple, c'est avant tout un engagement. On pèse le pour et le contre AVANT, et ensuite on assume.
Les deux seules raisons qui peuvent, à mon avis, justifier de s'écarter de ce précepte, sont la violence, et la tromperie, effectivement. Sorti de là, rien ne saurait justifier qu'on trahisse un engagement aussi important.
[quote]L'amour ne fait pas tout dans un couple. Et parfois, deux personnes se déchirent tellement, se font tellement souffrir, qu'il est largement préférable qu'elles se quittent plutôt que de continuer ainsi. [/quote]Lorsque deux personnes se déchirent, c'est que l'amour est corrompu; en règle générale, c'est parce que chacune des deux personnes s'aime plus qu'il n'aime l'autre.
[quote]Il y a beaucoup d'autres facteurs qui entrent en ligne: Notre personnalité, notre vision de l'avenir, notre façon mutuelle d'élever les enfants, notre rapport à l'argent, notre style de vie, etc.[/quote]Oui, mais ça, on y pense AVANT. On ne s'engage pas dans une relation si on diverge sur ces points, c'est stupide.

[Figasec]

[quote="lima38"]Non je suis réaliste, c'est comme ça qu'il le vit et je dois en tenir compte 8-)[/quote]J'ai plutôt l'impression que tu te cherches des excuses par crainte d'essayer, de la même manière que je me trouve des excuses pour ne pas aller à la salle de boxe :D

[lima38]

[quote="Mle Bulle"]Je ne suis pas certaine de comprendre ce que tu veux dire par "Qu'on ne doit jamais s'en aller, baisser les bras quitte à se battre contre l'autre" mais je sais qu'il peut arriver certains événements qui nous amènent à choisir de mettre fin à la relation. Malgré l'amour qu'on porte à l'autre. L'amour ne fait pas tout dans un couple. Et parfois, deux personnes se déchirent tellement, se font tellement souffrir, qu'il est largement préférable qu'elles se quittent plutôt que de continuer ainsi. [/quote] En fait je ne parlais pas de deux personnes qui se font souffrir, qui se font du mal ,qui se disputent souvent enfin toutes ces raisons qui font qu'on quitte une relation quand on sait qu'elle ne nous apportera rien de positif que ce soit dans la relation elle-même ou dans une projection de l'avenir. Mais dans mon cas il n'y a pas tout ça, bien sur que nous n'étions pas toujours d'accord sur tout, j'ai l'impression qu'on s'est surtout laisser bouffer par les évènements extérieurs (le boulot, les enfants, les décès successifs...) Enfin je parlais de se battre face aux évènements de la vie plutôt que de s'enfuir surtout quand les deux personnes ont la même vision de ce qu'elles veulent de leur avenir...

Mais tu as raison Mle Bulle, il n'arrête pas de dire que les sentiments ne suffisent pas, qu'il n'y croit plus... Il doit penser comme tu dis qu'il sera plus heureux sans moi, qu'avec moi... Il doit donc le vivre pour le savoir, il me semble que c'est une bonne chose, que je le laisse vérifier sans rien faire et l'avenir nous dira si il s'avère qu'il a raison... Qu'est ce que tu en penses ? :?

[Figasec]

[quote="lima38"]j'ai l'impression qu'on s'est surtout laisser bouffer par les évènements extérieurs (le boulot, les enfants, les décès successifs...)[/quote]NON ! Lima... Encore une fois, TU t'es laissée bouffer. Et c'est d'ailleurs le seul reproche qu'il te fait dans son dernier courrier: il ne trouvait plus sa place auprès de toi parce que tu monopolisais toutes les attention autour de toi.
[quote]il me semble que c'est une bonne chose, que je le laisse vérifier sans rien faire et l'avenir nous dira si il s'avère qu'il a raison...[/quote]Si tu ne fais rien, il n'y a pas besoin d'attendre ce que l'avenir te dire. Moi je te le dis tout de suite: tu ne l’oublieras jamais, et toute ta vie tu auras des regrets.

[MlleBulle]

[quote="Figasec"][quote="MlleBulle"]Le couple, c'est une série de choix. On pèse sans cesse le pour et le contre et on décide si on continue ou si on arrête. Et ce choix doit se faire régulièrement.[/quote]Pas du tout, mais pas du tout d'accord.
Le couple, c'est avant tout un engagement. On pèse le pour et le contre AVANT, et ensuite on assume.
Les deux seules raisons qui peuvent, à mon avis, justifier de s'écarter de ce précepte, sont la violence, et la tromperie, effectivement. Sorti de là, rien ne saurait justifier qu'on trahisse un engagement aussi important. [/quote] Pour ma part, je crois que l'on évolue dans le temps. Je ne suis pas la même personne aujourd'hui qu'il y a dix ans. Et non, je ne crois pas qu'on puisse dire, hors de tout doute, qu'une personne qui nous convient aujourd'hui nous conviendra encore dans 10, 15 ans.

J'aime l'idée de l'engagement mais seulement jusqu'à un certain point et surtout pas à tout prix. Je crois qu'il ne faut pas baisser les bras à la moindre difficulté, au moindre petit désaccord. Mais rester avec l'autre à tout prix, assumer un choix qu'on a fait il y a des années et qui ne nous convient plus aujourd'hui, non.

Pour ma part, je considère que j'ai le droit de choisir d'être heureuse. Et que si je réalise que je n'ai pas pris la même direction que mon copain et que je ne suis plus heureuse dans cette relation, j'ai le droit d'y mettre fin.

L'amour et le couple, c'est un équilibre délicat et fragile. C'est une balance entre "soi", "l'autre" et "nous". Il faut savoir accorder un juste poids à chacun de ces composants. Et c'est là où intervient le "choix" que je mentionnais tout à l'heure. Si le "nous" ou "l'autre" ne convient pas à l'idéal qu'on se fait d'un couple heureux ou d'une vie harmonieuse, on a le droit de se choisir soi-même et de trouver quelqu'un qui nous correspond davantage. À mon avis, c'est notre droit le plus absolu.

[MlleBulle]

[quote="lima38"] Enfin je parlais de se battre face aux évènements de la vie plutôt que de s'enfuir surtout quand les deux personnes ont la même vision de ce qu'elles veulent de leur avenir...[/quote] Là-dessus, je suis d'accord avec toi. Mais en même temps, l'autre n'est pas nécessairement du même avis... Pour certains, le couple est un "avantage", il rend plus fort face aux difficultés de la vie. Pour d'autres, c'est le contraire. Ils préfèrent faire face seuls. Et le couple vient "compliquer" leur rapport aux difficultés (parce qu'ils doivent tenir compte de l'autre, s'expliquer, etc.).

[quote="lima38"]Mais tu as raison Mle Bulle, il n'arrête pas de dire que les sentiments ne suffisent pas, qu'il n'y croit plus... Il doit penser comme tu dis qu'il sera plus heureux sans moi, qu'avec moi... Il doit donc le vivre pour le savoir, il me semble que c'est une bonne chose, que je le laisse vérifier sans rien faire et l'avenir nous dira si il s'avère qu'il a raison... Qu'est ce que tu en penses ? :? [/quote] Ici aussi, je suis d'accord avec toi. Il doit vivre ce qu'il a à vivre, personne ne peut lui imposer une vision des choses qui n'est pas la sienne. En amour, il faut savoir garder la porte ouverte. Dire à l'autre "tu peux partir si c'est ce que tu veux vraiment". Même si on l'aime et qu'on n'est pas d'accord avec son choix. Je crois donc que c'est complètement la bonne chose à faire que de le laisser vivre ce qu'il a à vivre!

[lima38]

[quote="Figasec"]NON ! Lima... Encore une fois, TU t'es laissée bouffer.[/quote] Oui ok JE me suis laissé bouffer... mais je te rappelle que j'ai mis des choses en place avant qu'il s'en aille pour remédier à ça et même quand il est parti, je n'ai pas changé mes projets, je me retrouve chaque semaine avec trois jours de repos que je prends (bon j'avoue 2 sur les 3 mais seulement parce qu'en déprimant j'ai cumulé du retard et que je ne peux pas laisser couler la boite) mais je vais au sport, je sors voir mes amies, je suis chez la psy tous les 15 jours et j'y resterai tant que je n'aurai pas changé ce qui ne va pas.
Je lui ai présenté mes excuses et nous avons réussi à avoir un dialogue plus apaisé, j'ai entendu qu'il pense que je ne tiens compte que de moi alors à partir de maintenant je vais respecter ce qu'il me demande pour tenir compte de lui. Il veut que je le laisse s'en aller...
Mais ne t'inquiètes pas nous allons continuer à être en rapport, je lui ai dis que je revenais sur le fait de ne pas pouvoir le croiser. En mars nous devrons bosser tous les deux sur notre demande d'agrément, elle arrive à son terme en Août, c'est un gros dossier qui devrait nous prendre pas mal d'heures l'un en face de l'autre. De plus je lui ai dit que pour les enfants on fonctionnerait comme il le souhaite, c'est à dire que je passerai de nouveau par lui. Et je ne l'appelle pas pour qu'il mesure que je ne change pas encore d'avis, je lui ai dit que nous pouvions parler des enfants, du boulot mais pas de sa vie privé pour l'instant, il est d'accord avec ça :D

[Figasec]

[quote="lima38"]je te rappelle que j'ai mis des choses en place avant qu'il s'en aille[/quote]Oui, genre dix minutes avant... :roll:
[quote]je n'ai pas changé mes projets, je me retrouve chaque semaine avec trois jours de repos que je prends (bon j'avoue 2 sur les 3 mais seulement parce qu'en déprimant j'ai cumulé du retard et que je ne peux pas laisser couler la boite) mais je vais au sport, je sors voir mes amies, je suis chez la psy tous les 15 jours et j'y resterai tant que je n'aurai pas changé ce qui ne va pas.
Je lui ai présenté mes excuses et nous avons réussi à avoir un dialogue plus apaisé, j'ai entendu qu'il pense que je ne tiens compte que de moi alors à partir de maintenant je vais respecter ce qu'il me demande pour tenir compte de lui.
(...)
Mais ne t'inquiètes pas nous allons continuer à être en rapport, je lui ai dis que je revenais sur le fait de ne pas pouvoir le croiser. En mars nous devrons bosser tous les deux sur notre demande d'agrément, elle arrive à son terme en Août, c'est un gros dossier qui devrait nous prendre pas mal d'heures l'un en face de l'autre. De plus je lui ai dit que pour les enfants on fonctionnerait comme il le souhaite, c'est à dire que je passerai de nouveau par lui. Et je ne l'appelle pas pour qu'il mesure que je ne change pas encore d'avis, je lui ai dit que nous pouvions parler des enfants, du boulot mais pas de sa vie privé pour l'instant, il est d'accord avec ça :D[/quote]Alors pourquoi tu "psychotes" ? Continue comme ça, ça ne peut que s'arranger.
Après, je sais que la solitude est difficile à supporter au départ: le manque, la nostalgie, les doutes...
Mais tant que tu restes de ton côté, certaine de tes sentiments pour lui, tu sauras trouver la force pour te battre. Et cesse de pleurer: tu vas faire fuir tout le monde autour de toi, et tu vas te retrouver juste avec ton ours pour te consoler.
[quote]Il veut que je le laisse s'en aller...[/quote]Ce n'est pas du tout ce qu'il a dit: il a dit qu'il voulait que cesses de le harceler, ce n'est pas du tout la même chose. Modifié le 18 février 2015 par Figasec

[lima38]

[quote="Figasec"]Et cesse de pleurer: tu vas faire fuir tout le monde autour de toi, et tu vas te retrouver juste avec ton ours pour te consoler.[/quote] Oh ben si mon ours reste ce sera déjà pas mal... :lol:

[Figasec]

[quote="lima38"]Oh ben si mon ours reste ce sera déjà pas mal... :lol:[/quote]Alors là, si tu te condamnes à finir ta vie avec moi comme seule épaule, tu ne sais pas dans quoi tu t'embarques...

[MlleBulle]

[quote="Figasec"][quote="MlleBulle"]Le couple, c'est une série de choix. On pèse sans cesse le pour et le contre et on décide si on continue ou si on arrête. Et ce choix doit se faire régulièrement.[/quote]Pas du tout, mais pas du tout d'accord.
Le couple, c'est avant tout un engagement. On pèse le pour et le contre AVANT, et ensuite on assume.
Les deux seules raisons qui peuvent, à mon avis, justifier de s'écarter de ce précepte, sont la violence, et la tromperie, effectivement. Sorti de là, rien ne saurait justifier qu'on trahisse un engagement aussi important.
[quote]L'amour ne fait pas tout dans un couple. Et parfois, deux personnes se déchirent tellement, se font tellement souffrir, qu'il est largement préférable qu'elles se quittent plutôt que de continuer ainsi. [/quote]Lorsque deux personnes se déchirent, c'est que l'amour est corrompu; en règle générale, c'est parce que chacune des deux personnes s'aime plus qu'il n'aime l'autre.
[quote]Il y a beaucoup d'autres facteurs qui entrent en ligne: Notre personnalité, notre vision de l'avenir, notre façon mutuelle d'élever les enfants, notre rapport à l'argent, notre style de vie, etc.[/quote]Oui, mais ça, on y pense AVANT. On ne s'engage pas dans une relation si on diverge sur ces points, c'est stupide.[/quote] Je reviens sur ce message Figa...

C'est pas toi qui écrivait (sur ce post ou sur le tien...) que ton ex était "devenue une autre personne", que tu ne la reconnaissais plus et que jamais tu ne pourrais être heureux avec elle, telle qu'elle était maintenant? Je n'ai pas cherché à retracer ce message mais il me semble que c'est en gros ce que tu écrivais et qui va tout à fait dans le sens de ce que je dis...

D'autre part, outre le fait que nous évoluons tous au fil des ans, il y a aussi le fait qu'il faut du temps pour connaître quelqu'un. À partir de quand tu considères être "engagé" avec quelqu'un? Au moment où tu te mets en couple avec?
Au moment où vous achetez une maison ensemble? Où vous faites des enfants? "L'engagement", il vient au fil du temps. Il n'y a pas de moment précis où l'on se dit "à partir de maintenant, je m'engage avec toi".

On apprend à se connaître soi-même durant toute notre vie. Et on apprend à connaître l'autre durant toute la durée du couple. Pour moi, il n'y a pas de "on y pense avant et on ne se met pas avec quelqu'un si on diverge sur ces points". La réalité est beaucoup plus complexe. Premièrement, parce qu'au moment où on se "met" avec quelqu'un, on ne sait souvent pas à quel point un trait de caractère peut finir par nous peser avec les années. Ni qu'un "rapport à l'argent" différent peut en venir à prendre toute la place dans un couple... Il faut le vivre pour le savoir.

Tout ceci n'a pas pour but de te contredire gratuitement mais seulement de faire valoir que la vie est beaucoup plus complexe que ça...

[Figasec]

[quote="MlleBulle"]C'est pas toi qui écrivait (sur ce post ou sur le tien...) que ton ex était "devenue une autre personne", que tu ne la reconnaissais plus et que jamais tu ne pourrais être heureux avec elle, telle qu'elle était maintenant? Je n'ai pas cherché à retracer ce message mais il me semble que c'est en gros ce que tu écrivais et qui va tout à fait dans le sens de ce que je dis...[/quote]u surinterprètes, MlleBulle: en effet, je ne me remettrais pas avec celle qu'elle est devenue? Néanmoins, si elle ne m'avait pas quitté, je ne l'aurais pas quitté non plus même avec tous ses nouveaux défauts.
[quote]À partir de quand tu considères être "engagé" avec quelqu'un?[/quote]Je suis peut-être un vieux con, mais au premier baiser. Mais je n'embrasse pas facilement :D
[quote]On apprend à se connaître soi-même durant toute notre vie. Et on apprend à connaître l'autre durant toute la durée du couple. Pour moi, il n'y a pas de "on y pense avant et on ne se met pas avec quelqu'un si on diverge sur ces points". La réalité est beaucoup plus complexe. Premièrement, parce qu'au moment où on se "met" avec quelqu'un, on ne sait souvent pas à quel point un trait de caractère peut finir par nous peser avec les années. Ni qu'un "rapport à l'argent" différent peut en venir à prendre toute la place dans un couple... Il faut le vivre pour le savoir. [/quote]Oui, sauf qu'on était ensemble depuis 1994, et qu'on s'est mariés seulement en 1999, sur son insistance à elle. Et je me souviens très bien avoir eu une longue discussion avec elle à ce moment-là, où je lui ai fait part de mes principes sur ce point, et où elle m'a répondu: "De toute manière, si on ne se marie pas, je te quitte".

[lima38]

[quote="Figasec"]C'est un peu tard, mais je suis au salon: je viens de me taper un contrôle de la SACEM...[/quote] Et alors comment ça s'est passé ?

[Figasec]

Très bien. Lorsque j'ai rompu le contrat avec la SACEM, il y a 6 mois (ils me taxaient 450 euros par an pour passer de la mer** à la radio), je me doutais bien qu'ils allaient m'envoyer un contrôleur.
Et comme j'avais prévu le coup, j'avais un dossier tout prêt (je suis le roi de la paperasse): contrat, licence, facture de Jamendopro. Il a quand même vérifié que je n'utilisais pas de CD achetés dans le commerce, mais il a du repartir la queue entre les jambes.

En parlant de ça, je conseille à tout le monde d'aller faire un tour sur Jamendo, pour découvrir de jeunes artistes qui ont du talent. Il y a vraiment des trucs sympa. Aussi sympa qu'un certain groupe de Cow-Boys découvert récemment...

[lima38]

Figa, t'es en ligne ?

[lima38]

Il neige de nouveau...

Ce matin j'ai fait une baisse de tension au boulot... :?

Hier en rentrant une amie a débarquée, apéros sur apéros quand elle a finit par décoller, j'étais si fatiguée que j'ai été me coucher, réveillée dans la nuit par la terre qui tourne mais, trop fatiguée, je me suis rendormie. Ce matin, j'avale mon chocolat, prend mon jus de fruit 100% fruit et file au boulot. Je me penche vers le monsieur dont je m'occupais et là de nouveau, la terre tourne, crise de panique.. :(

Prise de tension : 9.6, je fonce à la boulangerie entre deux prises en charge, m'achète une bonne grosse brioche au chocolat. Cet après-midi, reprise de tension 12.7, super parce que ce soir je fais la nuit... :?

Vivement l'Italie et ses bonnes victuailles, les restau où il n'y a plus qu'à choisir, je vais essayer de récupérer quelques kilos et une super forme :D

Lundi matin en sortant du boulot, top départ, on devrait être à Bergame en début d'après-midi, je vais voir ma fille HIhaaaaa comme dirait ex :D

[lima38]

Ce soir il est en concert à Lyon.... et je me dis que je ne lui manquerai même pas parce qu'il pensera que de toute façon je n'aurai pas été là :?

[Figasec]

[quote="lima38"]Il neige de nouveau...[/quote]Même pas de pluie sur la Lorraine, mais le ciel est gris; c'est déprimant, après trois jours de grand soleil. J'espère que ça va se remettre, parce que j'aurais bien aimé passer un coup de tondeuse dans la jungle qui devrait normalement ressembler à un jardin...
[quote]Hier en rentrant une amie a débarquée, apéros sur apéros quand elle a finit par décoller, j'étais si fatiguée que j'ai été me coucher[/quote]Tu ne peux pas savoir comment ça me démange de pouvoir te coller un pond coup de pied au derrière...
Mais perso, je suis crevé aussi: j'étais aussi de nuit, mon ex m'a appelé 4 fois pour me dire en pleurant qu'elle faisait une crise d'angoisse qui ne passait pas (oui, et alors, pourquoi tu m'appelles moi ?), que son père lui manquait (il est décédé il y a trois ans...), qu'elle avait l'impression de repartir en dépression... et qu'elle ne viendrait pas bosser aujourd'hui ! Allez, huit clients de perdus, et 300 euros dans le c** ! Pas grave, ce n'est plus elle qui a les charges à payer... Pu*** ! Vivement que je me débarrasse d'elle !
[quote]Vivement l'Italie et ses bonnes victuailles[/quote]Bof... Ils mettent de la sauce tomate et de l'huile d'olive dans tous les plats où il vaut bien mieux mettre de la crème fraiche. A part le tiramisu, le sabayon et le chianti, il n'y a rien de génial en Italie.
[quote]Lundi matin en sortant du boulot, top départ[/quote]Et allez... On prend la route sans avoir dormi... Encore un coup de pied au c** qui se perd !
[quote]Ce soir il est en concert à Lyon.... et je me dis que je ne lui manquerai même pas parce qu'il pensera que de toute façon je n'aurai pas été là[/quote]Pas évident. S'il était d'accord pour t'obtenir des places en mars, c'est que ça lui plait que tu sois là lorsqu'il joue.

[lima38]

[quote="Figasec"]Allez, huit clients de perdus, et 300 euros dans le c** ! Pas grave, ce n'est plus elle qui a les charges à payer... Pu*** ! Vivement que je me débarrasse d'elle ![/quote] T'en es où avec le recrutement ?
[quote="Figasec"]Même pas de pluie sur la Lorraine,[/quote] Quelle chance :D
[quote="Figasec"]Tu ne peux pas savoir comment ça me démange de pouvoir te coller un pond coup de pied au derrière...[/quote] T'as pas le droit, je suis une femme malheureuuuuuussse alors j'ai le droit aux excès :D Non je plaisante, ce matin, je voulais me mettre des baffes, alors je comprends :D

[lima38]

[quote="Figasec"]mon ex m'a appelé 4 fois pour me dire en pleurant qu'elle faisait une crise d'angoisse qui ne passait pas (oui, et alors, pourquoi tu m'appelles moi ?), que son père lui manquait (il est décédé il y a trois ans...), qu'elle avait l'impression de repartir en dépression...[/quote] C'est fou ce qu'elle te connaît, elle sait que tu es une de ces personnes compatissante qui quand on lui raconte un problème essaie de trouver une solution pour arranger les autres....
[quote="Figasec"]oui, et alors, pourquoi tu m'appelles moi ?[/quote] Parce qu'elle a quelque chose à te demander
[quote="Figasec"]'elle ne viendrait pas bosser aujourd'hui ![/quote] Echec et Mat, bien joué... :lol:

PS : Elle est malade, arrêt maladie c'est la loi, c'est pas toi qui l'a inventé contre elle sinon elle est au boulot.

[lima38]

[quote="Figasec"]Bof... Ils mettent de la sauce tomate et de l'huile d'olive dans tous les plats[/quote] Et de l'origan, et de la mozza et manger au restaurant te revient moins cher que si tu manges chez toi en France et la bonne humeur des italiens... non, moi, j'aime ça, en Italie, j'ai faim :lol:
[quote="Figasec"]On prend la route sans avoir dormi... Encore un coup de pied au c** qui se perd ![/quote] Je te rappelle que je ne pars pas toute seule, ma meilleure amie conduira pendant que je me reposerai :D
[quote="Figasec"]S'il était d'accord pour t'obtenir des places en mars, c'est que ça lui plait que tu sois là lorsqu'il joue.[/quote] Oui ça lui plaisait, je voulais dire qu'avant je n'étais jamais là... trop fatiguée, trop occupée :? Donc il a l'habitude que je ne sois pas là... :cry:

[lima38]

Hier, il reprenait le boulot après trois jours de repos, je pensai qu'il allait peut être trouvé une excuse de boulot pour me téléphoner, à midi trente, toujours rien, je craque, je laisse le téléphone dans la voiture pour arrêter de faire une fixette... :?

A 13h30, fin de sa journée, il appelle, il veut faire le point sur le stagiaire, il semble étonné de me retrouver dans le même état d'esprit que lundi, à savoir gentille et sans chercher à glisser dans une conversation personnelle donc conversation sympa, je lui dis merde pour son concert du soir et lui propose de lui ramener ce qu'il veut, lui ou sa fille, d'Italie, il semble étonné, mais content, je raccourcis la conversation parce que je suis arrivée au boulot et pour noter le détachement.

Aujourd'hui, à 16h, j'envoie un sms pour lui donner le numéro de ma fille ainée qu'il m'a demandé hier et pour lui dire que mon fils veut bien les posters de South Park qu'il lui proposait, pas de réponse... :?

Est-ce qu'au concert d'hier, il a fait une rencontre qui justifie qu'aujourd'hui, il ne me réponde pas rapidement comme d'habitude... :?

[lima38]

Ils vont prendre la route sous la neige, et je ne saurais même pas si ils sont bien rentrés ????????

Dois je lui demander de me tenir au courant ou dois-je estimé que cela ne me concerne plus ???

Une partie de ma tête me dit que cela ne me concerne plus et l'autre me dit qu'elle s'inquiète, un point c'est tout.

Je vais devenir folle ah ah

[Figasec]

[quote="lima38"]T'en es où avec le recrutement ?[/quote]Aucun retour pour l'instant (mais j'avais déjà eu du mal il y a deux ans, alors que je verse un salaire 10% au-dessus de la moyenne), et de plus, le site de Pôle Emploi est en carafe depuis hier...
[quote]C'est fou ce qu'elle te connaît, elle sait que tu es une de ces personnes compatissante qui quand on lui raconte un problème essaie de trouver une solution pour arranger les autres....[/quote]Oui, elle m'a dit qu'elle pensait que j'étais à la maison (je pense qu'elle voulait me demander d'aller chez elle en pleine nuit pour lui tenir compagnie...), manque de bol, j'étais au boulot. Alors je n'ai pas dormi, car ce matin, j'ai juste eu le temps de prendre une douche avant de retourner au salon: toute la journée, j'ai passé le balais, fais les lessives, la vaisselle, répond au téléphone, etc, pour que la coiffeuse ne courre pas trop (et on n'a même pas eu le temps de casser la croute ni même de prendre une pause...). Je suis écoeuré.
[quote]Elle est malade, arrêt maladie c'est la loi, c'est pas toi qui l'a inventé contre elle sinon elle est au boulot.[/quote]Oui mais non. Parce que comme elle a 3 jours de carence, pour que ça vaille le coup, elle est capable de s'arrêter 15 jours, et là, je serais bien dans la mouise...
[quote]Je te rappelle que je ne pars pas toute seule, ma meilleure amie conduira pendant que je me reposerai[/quote]Ah oui, c'est vrai, trois filles célibataires en vacances en Italie... Enfin bon, c'est quand même pour un déménagement. Donc le resto risque fort de se transformer en sandwich sur le pouce.
[quote]je voulais dire qu'avant je n'étais jamais là... trop fatiguée, trop occupée[/quote]Et oui: le drame de ta vie résumé en une ligne...

[Figasec]

[quote="lima38"]pour lui donner le numéro de ma fille ainée qu'il m'a demandé hier[/quote]C'est vrai que tu es plus vieille que lui... Il s'intéresse peut-être plus à ta fille, maintenant. Non, j'déconne ! Mais bon, je trouve cette demande étonnante...
[quote]Est-ce qu'au concert d'hier, il a fait une rencontre qui justifie qu'aujourd'hui, il ne me réponde pas rapidement comme d'habitude... :?[/quote]T'as fini ta parano ? Combien de fois faut-il te dire que si tu n'avais pas ton seul défaut de ne pas lui faire de place dans ta vie, il serait encore là... Il n'est pas attiré par les autres femmes: si c'était le cas, avec tous les canons qui tournent autour de lui, ce serait déjà fait.
[quote]Une partie de ma tête me dit que cela ne me concerne plus et l'autre me dit qu'elle s'inquiète, un point c'est tout.[/quote]Rien ne t'interdit d'être honnête, en lui disant que tu sais qu'il ne veut pas garder de relations trop étroite, mais que tu aimerais bien, étant donné la météo, qu'il t'envoie juste un sms en rentrant pour te rassurer.

[lima38]

le site de Pôle Emploi est en carafe depuis hier...

Ah Pôle Emploi, toute une histoire, ils ne nous jamais été d'une grande utilité alors site en carafe ou pas :?
[quote="Figasec"]Alors je n'ai pas dormi, car ce matin, j'ai juste eu le temps de prendre une douche avant de retourner au salon: toute la journée, j'ai passé le balais, fais les lessives, la vaisselle, répond au téléphone, etc, pour que la coiffeuse ne courre pas trop (et on n'a même pas eu le temps de casser la croute ni même de prendre une pause...). Je suis écoeuré. [/quote] Et là, c'est qui qui mériterait un coup de pied dans le derrière, faites ce que je dis pas ce que je fais, hein :D

Toi aussi t'as du boulot... :lol:
[quote="Figasec"]elle est capable de s'arrêter 15 jours, et là, je serais bien dans la mouise...[/quote] Je comprends, sans remplaçante, pour l'instant t'es un peu coincé :?
[quote="Figasec"]Enfin bon, c'est quand même pour un déménagement. Donc le resto risque fort de se transformer en sandwich sur le pouce.[/quote] Tu rêves, l'appart était meublé, ma fille n'a que ses vêtements, le déménagement sera bouclé en une demi journée et nous on y est pour 6 jours, à moi les restau et le repos si j'arrive enfin à dormir :roll:
[quote="Figasec"]Et oui: le drame de ta vie résumé en une ligne...[/quote] Le drame de ma vie, ces dix dernières années... :roll:

[Figasec]

[quote="lima38"]Et là, c'est qui qui mériterait un coup de pied dans le derrière, faites ce que je dis pas ce que je fais, hein :D
Toi aussi t'as du boulot... :lol: [/quote]Oui, mais si j'arrive à redresser la situation, je compte bien arrêter de bosser en sécu pour me consacrer uniquement au salon.
[quote]Je comprends, sans remplaçante, pour l'instant t'es un peu coincé :? [/quote]T'as tout compris.
[quote]le déménagement sera bouclé en une demi journée et nous on y est pour 6 jours, à moi les restau et le repos si j'arrive enfin à dormir :roll: [/quote]Ouais... Trois filles célibataires en goguette... Comme si vous alliez passer le temps à dormir...

[lima38]

J'ai envoyé le sms, j'espère qu'il ne le prendra pas mal :?

[lima38]

Les enfants viennent de partir avec leur père... Ca me fait toujours bizarre.....

[lima38]

[quote="Figasec"]Il s'intéresse peut-être plus à ta fille, maintenant. Non, j'déconne ! Mais bon, je trouve cette demande étonnante...[/quote] Je pense qu'il s'inquiète de ses déboires de logement et qu'il voulait voir comment elle allait, il m'a juste dit qu'il n'arrivait pas à la joindre sur son numéro français et m'a demandé l'italien, il a semblé surpris d'apprendre qu'elle répondait aux deux. Donc je me demande si il lui a pas laissé un message et qu'elle ne l'a pas rappelé, fille ainée et comme sa cadette, en colère contre lui :?

[lima38]

Je me demande bien de qui elle tienne leur sale caractère ??? :roll:

[Figasec]

[quote="lima38"]Je pense qu'il s'inquiète de ses déboires de logement et qu'il voulait voir comment elle allait[/quote]Oui, un mec bien jusqu'au bout, comme j'en ai toujours eu l'impression. Il me plait de plus en plus, ton gars. J'aimerais bien pouvoir faire sa connaissance un jour. Mais son concert le plus proche de chez moi, c'est Chalons, et ça fait encore 300 bornes...

[Figasec]

[quote="lima38"]Je me demande bien de qui elle tienne leur sale caractère ??? :roll:[/quote]Oui, moi aussi... :roll:

[lima38]

[quote="Figasec"]J'aimerais bien pouvoir faire sa connaissance un jour.[/quote] Je te le présenterai un jour, Figa, qu'on se remette ensemble ou pas mais tu ne devra jamais lui dire comment je t'ai rencontré :D

[Figasec]

Tiens, une question qui me trotte dans la tête depuis un petit moment, mais je n'avais pas eu l'occasion de la poser sur le forum: en imaginant que vous vous retrouviez, serais-tu prête à lui montrer tous ces messages ?

[lima38]

Figa, il n'a pas répondu à mon sms ???.... :?
[quote="Figasec"]Tiens, une question qui me trotte dans la tête depuis un petit moment, mais je n'avais pas eu l'occasion de la poser sur le forum: en imaginant que vous vous retrouviez, serais-tu prête à lui montrer tous ces messages ? [/quote] Peut-être...

[Figasec]

[quote="lima38"]Figa, il n'a pas répondu à mon sms ???.... :? [/quote]Il est rentré ou pas ?

[Figasec]

[quote="lima38"]Peut-être...[/quote]Alors pourquoi ne devrais-je rien lui dire ?

[lima38]

[quote="Figasec"]Il est rentré ou pas ?[/quote] Il a bossé dans la journée et son concert est à 20h30 sur Lyon, il doit donc y être...