Topic que tout le monde devrait lire...!!!

[drey07]

Bonjour à tous et à toutes,

J’avais déjà fait un sujet qui ressemble à celui-ci il y a quelques mois, mais je décide de le refaire pour aider les personnes qui en ont besoin. (Surtout les nouveaux du forum.) (Désolé pour le roman, lisez au complet… ça vaut la peine.)

Je suis inscrite sur ce forum (sous 2 pseudos différents. Puisque je ne me rappelais plus du premier.) depuis septembre 2013.

Début septembre 2013, le verdict tombe. Mon copain veut que l’on se quitte. Nous étions ensemble depuis 6 ans. Pour faire court sur notre histoire, nous nous étions rencontrés à l’âge de 17 ans. (J’en ai 23 aujourd’hui, tout comme lui.) Nous étions dans la même école. C’était mon premier amour et moi j’étais son premier vrai amour de longue durée. Pendant 6 ans, nous étions un couple soudé et solide. Nous faisions tout ensemble et étions inséparables. Limite énervant pour les autres. (On vivait à 10 minutes l’un de l’autre, donc on se voyait TOUT LE TEMPS.) Nous avons eu des hauts et des bas comme la plupart des couples. Chacun de notre côté, nous pensions avoir trouvé notre âme sœur pour la vie. Nous étions convaincus que nous étions faits l’un pour l’autre et que jamais rien ne nous aurait séparés. Nous avions projeté d’avoir des enfants, une belle maison, etc. BREF, nous nous aimions à la folie. Alors un certain matin de début septembre, il m’annonce qu’il ne m’aime plus et qu’il veut que l’on se sépare…

Je croyais que la terre avait arrêté de tourner. Pour moi, je venais de TOUT perdre. Je perdais mon meilleur ami, mon compagnon de vie des 6 dernières années, mon âme sœur, mon futur mari, le futur père de mes enfants. J’étais complètement anéantie. Et croyez-moi, ce fut épouvantable les mois qui ont suivis. (9 mois. Oui, ce fût long et pénible.) 24h/24 je pensais à lui. 24h/24 je pensais à un moyen de le récupérer. Je ne mangeais plus, je ne dormais plus, je pleurais tout le temps et je ne vivais que dans l’espoir de le voir un jour revenir. Je lui ais fait et envoyé quelques lettres (de plus de 10 pages chacune.) Je lui ais envoyé des photos de nous deux pour ne pas qu’il m’oubli. J’ai couché avec lui à maintes reprises pour le voir revenir. Je faisais ses 4 volontés (Photos nues, couchées avec lui, le voir en cachette…) Je déprimais de jour en jour et ma famille et mes amis essayaient de m’aider le plus qu’ils pouvaient. Mais, la seule chose que je voulais, c’était de le récupérer coûte que coûte. Je me faisais des scénarios pas possibles pour le faire revenir et j’imaginais nos retrouvailles avec impatience.

Tout ça a duré pendant 9 mois. Je ne peux pas cacher à personne que ce fût dur, pénible, et à quel point j’étais au plus bas. Ayant appris entre temps qu’il m’avait quittée pour une autre, j’étais encore plus déprimée et anéantie. Les mois passaient et ça n’allait toujours pas mieux. Ma mère voulait que je voie un psy… Moi, j’étais contre. Je savais et avais le pressentiment qu’il allait revenir et que donc, je n’avais pas besoin d’un psy pour m’aider à l’oublier. 10 mois plus tard, juin 2014, je rencontre un homme sur un site de rencontre. Jamais de ma vie je n’aurais pu penser oublier mon ex avec quelqu’un d’autre. Ni même penser être avec quelqu’un d’autre que lui. MAIS, c’est bien un autre homme qui me l’a fait oublier. Je me suis rendu compte, au fil du temps que j’étais avec mon nouveau copain, que mon ex n’était pas fait pour moi. (Même si j’affirmais haut et fort le contraire lorsque je l’aimais.) Je me suis rendu compte qu’au final, ça faisait longtemps que je ne l’aimais plus. (Peut-être 1 an avant qu’il ne me laisse.) Je me suis rendu compte qu’il y a bien mieux que lui et des hommes qui sont prêt à tout pour une fille, il y en a beaucoup. Je me suis rendu compte au final que mon ex n’était pas celui que je croyais et que c’est mieux d’être séparé que d’être ensemble. (Nous nous parlons plus maintenant, et je m’en porte mieux.) Avec du recul, je me suis rendu compte qu’il ne m’a pas toujours bien traitée et que j’aurais dû le laisser il y a longtemps. Je ne suis malheureusement plus avec l’homme qui me l’a fait oubliée (Durée : 2 mois.) Mais, je suis heureuse de ne plus penser à mon ex des 6 dernières années.

Pour résumer, je voudrais seulement vous donner un peu d’espoir. Je suis passée par beaucoup de douleur, de peine et j’étais rendue très bas. MAIS, le soleil revient toujours après la pluie. Je sais par quelle douleur vous passer. Croyez-moi, je vous comprends. Moi non plus je n’écoutais pas les autres lorsqu’ils me disaient : Tu vas l’oublier et en rencontrer d’autres. Je n’y croyais tout simplement pas. MAIS, ils avaient raison. Nous trouvons toujours mieux et au final, nous ne sommes plus tristes d’avoir perdu quelqu’un qui nous a peut-être mal traités ou ignorés ou trompés ou utilisés. Nous idéalisons tous cet être perdu, mais avec du recul, nous comprenons et avouons que cette personne avait plusieurs tords et on fini par l’accepter et se dire que nous n’avons pas perdu grand-chose. Je sais que c’est difficile à croire lorsque nous sommes dans la phase dépression et rupture. Mais croyez-moi, le meilleur reste à venir.

Malgré le fait que je ne suis plus avec mon ex-ex (celui qui m’a fait oublier mon premier amour.) depuis 2 mois, je n’ai pas replongé en me disant que c’était passager mon oubli. NON. Je n’y pense même plus et je me rends compte qu’il y a des hommes bien mieux que cet ex de 6 ans. Oui, j’ai de la nostalgie lorsque je repense à nos 6 ans. Ce n’est pas rien quand même… Mais, je n’ai plus de peine. S’il revenait, je n’en voudrais même plus. J’ai vraiment tourné la page et c’est grâce à mon ex-ex. (C’est d’ailleurs la seule chose de bien qu’il m’a apporté : l’oubli de mon ex. :lol: ha ha)

Alors, je souhaite à tout le monde de pouvoir tourner la page. Certains le feront en remplaçant cette personne par une autre. D'autres sortiront avec leurs amis. D'autres auront besoin d’aller trouver de l’aide. D’autre guérirons leur peine dans la glace au chocolat ou de bons films. MAIS, tout le monde s’en sort un jour ou l’autre. J’en suis la preuve vivante. Plusieurs personnes du forum m’ont beaucoup aidée dans ma rupture et l’après-rupture, que c’est à mon tour d’aider les autres. Je sais que probablement mon histoire et mes mots n’auront pas d’effet pour l’instant (puisque moi-même je n’y croyais pas lorsque j’étais dans ma rupture.) mais, vous verrez un jour que j’avais raison. Courage à tous. Penser à vous et rien qu’à vous. Faites des silences radio pour vous et non pour le faire revenir. Ne mettez pas d’énergie trop longtemps sur une reconquête, vous perdrez votre temps et votre vie et passerai peut-être à côté du VRAI amour. Ne perdez pas inutilement votre temps avec des personnes qui ne veulent plus de vous et qui ne vous traite pas comme vous méritez de l’être. Un jour, vous trouverez cette personne qui vous fera sentir spécial et vous vous direz : ÇA Y EST : Je suis heureux (euse) et je l’ai enfin oublié!!!

[admin1760294668]

Salut drey07!

C’est Antoine Peytavin, fondateur de jerecuperemonex.com, le premier site sur la rupture amoureuse selon The Times.
Merci pour ton message ! La communauté va très vite te répondre pour t’aider.

⚠️ En attendant, je te recommande vivement de faire notre petit quiz Cliquez ici pour faire le quiz - « Ai-je encore une chance de reconquérir mon ex ? » pour : ⚠️

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Tiens-nous informé !

[eddy54]

juste un mot : merci

[drey07]

Juste 9 mots: Le pire, c'est que ça me fait VRAIMENT plaisir!! :)

[eddy54]

j'en suis encore à m'accrocher à la femme qui m'a quitté il y a 2 mois
elle "joue" avec moi et moi, malgré mon age, j'espère même si les gens de mon entourage ( ma mère, 2 potes et 1 medecin ) me disent : fuis la

en te lisant, je me dit que je finirai par sortir du bois, il faut juste que je "mange" encore un petit peu

[drey07]

C'est sur que tu va finir par t'en sortir. En même temps, 2 mois... Ce n'est pas si long que ça pour vraiment prendre conscience de la rupture. Laisse toi du temps. Ne t'accroche pas sur quelque chose que tu ne peux pas avoir. Prend soin de toi et de rien d'autre. Un jour, tu finiras par ne plus y penser pendant une heure, ensuite une demi journée, ensuite une journée et tu te rendras compte que tu n'y penseras plus durant des semaines.

Bon courage!

[pouupouupidou]

merci beaucoup ! ton message est très beau et plein d'espoir!

[drey07]

Ça me fait vraiment plaisir! ;)

[Figasec]

Bonjour Drey,

Merci d'essayer de nous remonter le moral ;)
J'ai juste une question:[quote="drey07"]Un jour, vous trouverez cette personne qui vous fera sentir spécial et vous vous direz : ÇA Y EST : Je suis heureux (euse) et je l’ai enfin oublié!!![/quote]=> Et toi, tu l'as trouvée cette personne qui te rend heureuse ?

[olidany]

merci ca me remonte le moral... meme si il ne m'aime plus je sais qu'un jour je me sentirai aimer a nouveau....merci pour tes conseil....super

[Crysis]

merci pour ton témoignage... Moi qui suis en phase SR strict, dès que je me retrouve seule je ne fais que penser à lui... Alors même si j'ai des stratagèmes pour éviter d'y penser... ton message réconforte...

[Perdu de Recherche]

[quote="drey07"]Sujet : Topic que tout le monde devrait lire...!!!"

(Désolé pour le roman, lisez au complet… ça vaut la peine.)[/quote]C'est bien, au moins tu sais vendre ta came, même si ça casse pas 3 pattes à un connard.
[quote="drey07"]Pour résumer, je voudrais seulement vous donner un peu d’espoir. Je suis passée par beaucoup de douleur, de peine et j’étais rendue très bas. MAIS, le soleil revient toujours après la pluie. Je sais par quelle douleur vous passer. Croyez-moi, je vous comprends. Moi non plus je n’écoutais pas les autres lorsqu’ils me disaient : Tu vas l’oublier et en rencontrer d’autres. Je n’y croyais tout simplement pas. MAIS, ils avaient raison. Nous trouvons toujours mieux et au final, nous ne sommes plus tristes d’avoir perdu quelqu’un qui nous a peut-être mal traités ou ignorés ou trompés ou utilisés. Nous idéalisons tous cet être perdu, mais avec du recul, nous comprenons et avouons que cette personne avait plusieurs tords et on fini par l’accepter et se dire que nous n’avons pas perdu grand-chose. Je sais que c’est difficile à croire lorsque nous sommes dans la phase dépression et rupture. Mais croyez-moi, le meilleur reste à venir.[/quote]Bâille. Pas trop mal. Mais mon cureton a un meilleur sketch. Il te fait un truc encore plus cool, avec une vie après la mort, et la félicité éternelle, et quand quelqu'un meurt il dit que le défunt te regarde depuis un nuage, et tout. Quitte à raconter des imbécillités pour faire plaisir aux âmes en peine, autant se lâcher. Promets leur de gagner à l'euromillion, de se faire sucer par des mannequins en lamborghini. Parce que "croyez-moi, le meilleur reste à venir" c'est stupide et niais comme il faut, mais c'est surtout très vague ...

[Perdu de Recherche]

Ah oui, avec tout ça, j'allais oublier les losers ...

Ahem, Ahem ...

Mes amis, qui avez misérablement foiré votre couple comme vous aviez loupé votre vie de manière générale, je suis venu vous dire qu'aujourd'hui, je déchire tout. Pour m'en tenir aux deux derniers jours :

1°) Ma dernière acquisition en date est une ravissante petite suédoise dont je ne me lasse pas et qui me fait bien de l'usage, chaque fois qu'elle ramène son cul à Paris ou Londres.

2°) Hier encore, je suis allé dîner sur un coup de tête en plaisante compagnie à l'Epicure, le grand restaurant en face du jardin français à l'hôtel Bristol. J'ai mangé comme un prince, tout était délicieux (à part peut-être le magret, un peu trop "basse température" et un rien chargé en verveine à mon goût), et le 4ème vin était un Meusault Charmes que je ne connaissais pas et qui m'a très agréablement surpris. Le 1er cru de chez Patrick Javillier pour ceux qui voudraient goûter. La note ne dépassait même pas les 600€ par tête de pipe en dépit du prix indécent des vins, et le dessert moléculaire a impressionné la connasse que je trimballais.

3°) En rentrant, j'ai retrouvé une liasse de 3000 que j'avais bêtement oublié dans la poche de ma veste d'intérieur en soie sauvage des Indes, et j'ai fini de bourrer la connasse à la wisniowka avant de la lui mettre en long en large et en travers. Après, je l'ai foutue dehors, et j'ai fini cette belle soirée chez une amie avec laquelle je ne couche pas mais qui m'est chère, et j'ai joué à l'excellent jeu Don't Starve jusqu'à 7 heures du matin.

4°) Aujourd'hui, j'ai rien glandé à part une séance shopping sur ebay. Ah, et j'ai donné 50 balles à la Croix-Rouge, pour ajouter le confort éthique et morale à mon bien-être matériel. Maintenant, je ne suis plus juste un mec qui déchire et se fend, je suis en plus quelqu'un de bien et qui le mérite. Même que le bot du site de la Croix-Rouge me remercie et m'appelle "Généreux donateur".

5°) Comme vous, il m'est arrivé de connaître des soucis d'argent (surtout à l'époque où mon budget schnouff se comptait en pleins RMIs). Et bien demain, je vais m'embourber pas loin de 2000 balles pour un seul dimanche de boulot.

Je suis donc la preuve vivante que le meilleur reste à venir. Et que vous irez tous vachement mieux bientôt, même ceux qui ont le SIDA et dont les enfants refusent de répondre au téléphone depuis 12 ans. Et qu'en plus tout vous sera pardonné, comme ça, pif pouf. Et que les moins chanceux d'entre vous finiront milliardaires, unanimement respectés, et commandeurs de l'ordre des Arts et des Lettres.

Je comprends votre scepticisme. Moi-même, à votre place, je ne me serais sans doute pas cru. Mais vous verrez, vous allez fistfucker la planète à lui en chatouiller le nerf optique par la rondelle, et tout sera merveilleux. Mais si. L'important c'est d'être un winner et de soigner sa symbiose corporate, ainsi que me l'a enseigné [url=http://www.youtube.com/watch?v=V1vDQEIHT0E]Christian, mon mentor à la COGIP[/url].

[ibiza22]

merci drey pour ton message et ton expérience

perdu de recherche: je respecte ta vision des choses mais à part plomber le moral des autres c'est quoi le but? Je suis la 1ère fan de l'ironie mais là...bof. On sait que la vie est dur, bcp d'entre nous sont à terre, pas besoin de les piétiner en plus. Nous avons tous assez d'esprit critique pour savoir qu'une histoire n'est pas une généralité absolue, mais tu sembles prendre les gens de ce forum pour plus bête (que toi surtout). J'aime les gens réalistes, mais là je te trouve hautain et non constructif...c'est dommage

[Perdu de Recherche]

[quote="ibiza22"]perdu de recherche: je respecte ta vision des choses mais à part plomber le moral des autres c'est quoi le but?[/quote]Les encourager à placer leur espoir à l'intérieur de leur champ de contrôle, dans leur propre évolution, plutôt que dans l'attente au choix irrationnelle ou tautologique (selon le degré d'exigence) que les choses se mettent à aller bien pour eux. Dire "après la pluie, le beau temps", c'est ne rien dire. Dire "Vous verrez, vous retrouverez forcément quelqu'un avec qui ça ira mieux qu'avec votre ex", c'est trop en dire. Le "message à caractère informatif" que je souhaitais passer, c'est qu'il faut adapter ses attentes à ses moyens, et profiter des périodes de vide affectif pour se redécouvrir comme individu sans guetter "le prochain" à tout prix.
[quote="ibiza22"]Je suis la 1ère fan de l'ironie mais là...bof.[/quote]J'espère que tu ne pensais pas ce que tu viens d'écrire. La seule perspective de devoir me passer de ton soutien me glace d'effroi, ibiza22 ...
[quote="ibiza22"]On sait que la vie est dur, bcp d'entre nous sont à terre, pas besoin de les piétiner en plus.[/quote]Bien au contraire. C'est une occasion unique de leur faire comprendre des trucs. La majorité a une vie de merde, mais se débrouille souvent pour se donner l'illusion qu'elle va à peu près bien (à grands coups d'omega-3 pour se croire sain, d'idéologie pour avoir l'impression de réfléchir, de facebook qui te donne l'impression d'avoir des amis, etc). Si bien qu'ils se ferment à l'essentiel. Les paradigmes qu'on leur refourgue depuis qu'ils sont petits restent en place, et ils s'enfoncent dans une médiocrité banale. De mon point de vue, toute crise est donc bonne à prendre pour eux. Plus ils se sentent à terre, et plus je me fais un devoir de shooter les dents. C'est qu'ils se rapprochent de la Vérité, et je ne voudrais pas les laisser comme des cons à la porte.
[quote="ibiza22"]Nous avons tous assez d'esprit critique pour savoir qu'une histoire n'est pas une généralité absolue[/quote]Je n'ai aucune raison de le croire. La moitié du forum passe son temps à demander à l'autre moitié si l'ex va revenir et quand, en se basant sur de vagues similitudes de forme avec des histoires déjà postées.
[quote="ibiza22"]mais tu sembles prendre les gens de ce forum pour plus bête (que toi surtout).[/quote]Qu'ils me fournissent l'occasion de les trouver plus brillants, et c'est avec plaisir que je réviserai mon jugement.
[quote="ibiza22"]J'aime les gens réalistes, mais là je te trouve hautain et non constructif...c'est dommage[/quote]C'est le moins qu'on puisse dire. Mais je vais essayer d'y survivre quand même, écoute. Je crois que je vais essayer de faire comme si je m'en branlais complètement et que ton avis m'était une chiure de mouche. En vrai, sache que je suis dévasté par l'idée d'avoir été jugé hautain et non constructif. Mais je suis bon acteur, voyons ce qui en ressort ...

[ibiza22]

On devrait tous apprendre de toi...je m'incline devant tant de lucidité. Merci pour la lumière que tu nous apportes dans nos vie!

[Loup_perdu]

[quote="Perdu de Recherche"]. Le "message à caractère informatif" que je souhaitais passer, c'est qu'il faut adapter ses attentes à ses moyens, [/quote] Tiens, c'est la phrase la plus pessimiste que j'ai pu lire venant de toi.
Finalement ça encourage ceux qui disent "je ne trouverai jamais mieux que mon ex". Bien sûr , il n'y a rien de plus frustrant que de ne pas avoir les moyens de ses ambitions, il faut pouvoir s'adapter et se raviser un peu parfois, mais quand même, c'est foutrement pessimiste. Comme si on avait eu un coup d'bol de tomber sur notre ex, qu'elle ne se rendait pas compte de sa propre valeur — et parfois c'est le cas malheureusement.
[quote="Perdu de Recherche"]et profiter des périodes de vide affectif pour se redécouvrir comme individu sans guetter "le prochain" à tout prix.[/quote] Bien d'accord.
"Getting lost will help you to find yourself", ça vient d'un truc bien guimauve que je relis de temps en temps.

[Perdu de Recherche]

[quote="Loup_perdu"]Finalement ça encourage ceux qui disent "je ne trouverai jamais mieux que mon ex".[/quote]Bien sûr que non. Ca encourage ceux qui se disent "Celle dont je faisais dépendre artificiellement mon bonheur, mon sentiment d'accomplissement s'est barrée. Il importe donc, plutôt que de refaire la même erreur avec une autre, de modifier mes attentes, de telle sorte que ce qui dépend de moi (mes moyens) suffise à ce que je veux (mes attentes)". Ca encourage ceux qui se disent qu'ils peuvent trouver mieux que leur ex s'ils sont prêts à se trouver eux-mêmes. Aucune fille, aucune mère même ne pourra vous donner ce que vous pourriez obtenir tout seuls en vous y mettant sérieusement 2 minutes. Toute dépendance est donc un mauvais calcul. Ca dépend pas de la personne, ça dépend pas du moment, ça dépend pas de l'état de la relation, ça dépend pas des projets en commun, ça dépend pas du régime de mariage, ça dépend pas du nombre d'enfants, ça ne dépend pas des garanties de stabilités ni des promesses : toujours, tout le temps, pour tout le monde, de toute manière ... on se démerde mieux seul quand il s'agit des besoins essentiels.

Après, tu peux juger cette idée (que la fusion n'est jamais la solution optimale à un problème individuel) pessimiste ou optimiste. Mais je ne dis jamais autre chose sur le forum, et cette phrase n'est donc pas plus pessimiste que toutes les autres que je peux écrire.
[quote="Loup_perdu"]Bien sûr , il n'y a rien de plus frustrant que de ne pas avoir les moyens de ses ambitions[/quote]C'est même pas vraiment une question de frustration, en fait. J'y vois surtout une faillite morale et philosophique. Refuser de voir ce qu'on peut faire et préférer vivre dans un monde ectoplasmique gouverné par le fantasme et l'impulsion, la haine de soi, et la foi absolue en autre chose que "ici et maintenant", en n'importe qui plutôt que soi-même, il me semble que c'est un vice plus qu'une faute technique. Et plus encore que de la pitié, ça m'inspire du dégoût et de la crainte.
[quote="Loup_perdu"]il faut pouvoir s'adapter et se raviser un peu parfois, mais quand même, c'est foutrement pessimiste.[/quote]En aucune façon. Apprivoiser la mort, c'est se redonner les moyens de vivre. En finir avec l'hybris et la mégalomanie, c'est s'offrir l'occasion d'être fier. Et rationaliser ses attentes, c'est miser sur la chance de les voir satisfaites. Moi, c'est plutôt le postulat de départ de beaucoup (à savoir que mon salut et le sens que je peux trouver à ma propre existence passent forcément par le désir d'un être hors de moi) que je trouve pessimiste et flippant. Je refuse de voir l'amour, le couple, l'amitié, l'approbation de mes supérieurs, la confiance de mes enfants, le respect de mes parents comme l'aboutissement de mon passage dans le cosmos. Alors on peut me trouver froid, antisocial, méchant, inadapté, casse-couille ou narcissique, mais je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de pessimiste là-dedans ...

[Perdu de Recherche]

[quote="ibiza22"]Merci pour la lumière que tu nous apportes dans nos vie![/quote]De rien, c'est gratuit.

[Figasec]

[quote="Perdu de Recherche"]Toute dépendance est donc un mauvais calcul (...) on se démerde mieux seul quand il s'agit des besoins essentiels.[/quote]Je vais essayer de résumer ta pensée sur ce point, Perdu'. Dis-moi si je me trompe.
'[i]Il ne faut pas venir se plaindre qu'une femme nous a fait un gosse dans le dos, à partir du moment où on a choisi de coucher avec, alors qu'on aurait pu atteindre le même résultat en se pignolant[/i]".
C'est bien l'idée centrale de ton discours ?

[Perdu de Recherche]

[quote="Figasec"][quote="Perdu de Recherche"]Toute dépendance est donc un mauvais calcul (...) on se démerde mieux seul quand il s'agit des besoins essentiels.[/quote]Je vais essayer de résumer ta pensée sur ce point, Perdu'. Dis-moi si je me trompe.
'[i]Il ne faut pas venir se plaindre qu'une femme nous a fait un gosse dans le dos, à partir du moment où on a choisi de coucher avec, alors qu'on aurait pu atteindre le même résultat en se pignolant[/i]".
C'est bien l'idée centrale de ton discours ?[/quote]Non. Les idées centrales de mon discours sont les suivantes :
1°) Tu peux passer ta vie à te plaindre de ta femme qui t'a fait un gosse dans le dos, sans que ça règle jamais ton problème.
2°) Si t'avais pas gobé les conneries qu'on te matraque en permanence sur l'amour, mètre-étalon de la vie saine et seule chance de rédemption, tu serais peut-être un célibataire heureux plutôt qu'un toutou à sa mémère, père malgré lui.
3°) Si t'as choisi de faire confiance à ta gonze plutôt que de t'assurer que la possibilité d'un gosse restait dans ta sphère de contrôle (durex, merci), tu es partiellement responsable de ce que ta femme t'entube.
4°) Si tu te laisses faire, ne te démerdes pas pour la faire avorter, et ne la largues même pas immédiatement en refusant de reconnaître le gosse, ta responsabilité n'est plus partielle mais totale.

Je ne suis d'ailleurs pas sûr de voir le rapport avec la choucroute, ni ce que tu essaies de me faire dire en me prêtant l'idée que la baise et la pignole sont identiques et interchangeables. Mais si tu tenais absolument à appliquer mon discours à cet exemple un peu idiot, ça donnerait plutôt quelque chose comme ça. Vous laissez pas faire, soyez complets avec ou sans gonzesse, n'abdiquez jamais le privilège et le devoir sacrés de piloter votre vie librement, ne vous sentez jamais obligés de faire les choses "comme il faut", choisissez toujours la clandestinité plutôt que la simplicité, ne croyez jamais au gratuit, et méfiez-vous de celles ou ceux qui veulent vous faire marcher dans les clous ou vous expliquer ce dont vous avez besoin. Par défaut et en toute circonstance. Sur les 10 qui vous disent quoi faire pour vivre mieux avec vous-même, y'a toujours 9 crétins et une raclure. Cette dernière statistique est pour ainsi dire une constante universelle, à enregistrer avec le nombre d'Avogadro, le coefficient de gravité G et les 8.314 de la loi de Kepler.

[Figasec]

Je n'essaie pas de te faire dire quoi que ce soit, j'essaie juste d'assimiler ce que tu expliques. Parce que tu as peut-être raison. Mon avis était jusque-là différent du tien (d'ailleurs, je n'avais même pas d'avis, je m'étais contenté de me lancer les yeux fermés dans cette relation), et on voit où ça m'a mené. Maintenant, ce n'est pas parce que je suis allé droit dans le mur, que je vais changer de marque de voiture parce que quelqu'un me dit que c'est la solution. Donc j'essaie de juste de comprendre.

En ce qui concerne le rapport avec la choucroute, il me semble que la baise est tout de même un des points essentiels des relations et donc des ruptures, auxquelles ce forum est consacré. Quand à la pignole, et bien c'est tout simplement ce qui, à priori, nous reste donc avant ou après la relation. A moins d'aller aux putes, mais je n'envisage pas de payer pour donner: c'est ce que j'ai fait pendant 20 ans, alors maintenant, j'évite d'investir dans les emprunts toxiques.

Pour revenir à tes idées, d'après toi, donc, on a toujours le choix de faire confiance ou pas à son partenaire, ce qui induit que si on choisit de faire confiance, on est (au-moins en partie) responsable des éventuelles conséquences.
J'ai bon cette fois ?

[Perdu de Recherche]

[quote="Figasec"]Je n'essaie pas de te faire dire quoi que ce soit, j'essaie juste d'assimiler ce que tu expliques. Parce que tu as peut-être raison. Mon avis était jusque-là différent du tien (d'ailleurs, je n'avais même pas d'avis, je m'étais contenté de me lancer les yeux fermés dans cette relation), et on voit où ça m'a mené. Maintenant, ce n'est pas parce que je suis allé droit dans le mur, que je vais changer de marque de voiture parce que quelqu'un me dit que c'est la solution. Donc j'essaie de juste de comprendre.[/quote]D'acc d'acc.
[quote="Figasec"]En ce qui concerne le rapport avec la choucroute, il me semble que la baise est tout de même un des points essentiels des relations et donc des ruptures, auxquelles ce forum est consacré.[/quote]Certainement. Ce que je déplore et juge symptomatique. J'ai l'impression que cette vision du monde (la mécanique du désir) a phagocyté peu à peu l'ensemble de nos vies. Que la famille s'est réduite au mariage, le mariage au couple, le couple au cul, le cul à l'acte d'achat, et ainsi de suite.

Un peu comme si nous vivions tous dans un casino géant dont on ne verrait jamais les proprios, cachés derrière une vitre fumée, et où tantôt victimes ou croupiers pour le compte de cette maison qui ne te laisse aucune chance de t'en sortir, nous étions condamnés à nous truander les uns les autres sans jamais le moindre espoir de finir la soirée sur un bilan positif. Les banques se comportent en casinos, les femmes, les boutiques de gadgets complémentaires pour téléphones portables, les constructeurs automobiles, les avocats ... tous vivent (et meurent, eux aussi) du fait que le système fait perdre beaucoup à tout le monde tout le temps en ne laissant chacun gagner que très peu et provisoirement. The house has the edge, et dans cette maison abstraite, il n'y a plus rien d'humain. Tu vois des marketeux qui se croient retors se faire baiser par leur ex-femme pendant leur instance de divorce, laquelle se fera baiser par des dealers d'options binaires à rendement fixe sur internet pour faire fructifier son argent, dont le fondateur misera incorrectement sur la hausse des actions facebook. Et au fur et à mesure que les gains se font plus virtuels et plus abstraits, la frustration devient notre seul lien à la réalité du monde. Faisant du masochisme et de la névrose les seules preuves tangibles de bonne santé.

Je ne crois plus au destin collectif et ne vois de porte d'issue que dans la recalibration individuelle des désirs et des moyens. Ce qui ne se conçoit de mon point de vue que comme un choix philosophique. Et le premier problème à traiter dans ce fatras, c'est la baise, qui n'est qu'une longue suite de frustrations pour la plupart des gens. Je ne prône donc pas l'ascèse mais la confrontation violente et systématique de son fantasme à la réalité. Trompez vos femmes, allez aux putes, enculez des mômes de 13 ans à Phuket, mettez vous des cagoules en latex et faîtes-vous chier dessus par des grosses gouines autrichiennes si c'est votre délire, mais renoncez à l'idée que le cul est le ciment du couple heureux. Quand on cimente avec du foutre, faut pas s'étonner quand le toit vous tombe sur la gueule.

Ne faîtes plus de l'extase le moteur de votre libido. Vous aimez le porno ? Payez vous une actrice pour votre anniversaire (on en trouve beaucoup pour moins de 1500 balles la nuit) et démaquillez-la. Regardez-la telle qu'elle est, mais en entier. Les vrais yeux sans le mascara, ces seins striés qui pendent comme des sacs de café en jute quand on les prend à 4 pattes, le trou de balle distendu comme un amortisseur en bout de course, etc. Je crois qu'il n'existe aucun moyen de vivre une vie sexuelle à peu près satisfaisante tant qu'on ne fait pas l'effort d'arrêter de se raconter des craques 2 minutes, et de nettoyer ses désirs au kärcher du principe de réalité.
[quote="Figasec"]Quand à la pignole, et bien c'est tout simplement ce qui, à priori, nous reste donc avant ou après la relation.[/quote]Mais non. Ce qui reste avant, pendant ou après le couple, c'est ces centaines et ces milliers de femmes imparfaites, réelles, frustrées elles aussi, qui sont moitié moins vénales que ce qu'on croit et qui donneraient un rein pour faire plaisir à un homme, pour se sentir appréciées 10 minutes. Pour se sentir bandantes et espérées. Même si t'as pas une queue de 40 centimètres, même si tu te loupes et lâches la purée au bout de 5 minutes parce que ça fait 2 semaines, même si tu les as pas faites jouir, même si t'as un peu de bide et que tes temps grisonnent, même si ton foutre a goût de fer et de sang.

Et toutes ces autres femmes, encore meilleures à décevoir qu'à baiser. Celles qu'on chauffe au rouge et qu'on rappelle plus, du jour au lendemain, pour les entendre couiner sur le répondeur. Celles qu'on relance 2 mois plus tard, et qui jouent grossièrement la dignité blessée avec cette grâce fanée des actrices de 5ème division. Les très belles à qui on peut dire, quand elles cèdent enfin, qu'en fait elles nous reviennent pas vraiment et qu'elles font vulgoss, juste pour les flipper un peu.

Sérieusement, qui a besoin que Bobonne se sente "épanouie dans la sphère physique de son couple" ? Fuck it ... Le sexuel est un leurre, parce que quand tout est sexuel rien ne l'est plus. Je peux plus acheter une montre sans qu'on me parle de pouvoir de séduction, on me fout dans la gueule des seins en haute résolution chaque fois qu'il me prend l'idée de manger du chocolat, je passe dans le métro devant des affiches pour gleeden, et dans les allées du monoprix j'ai "pussy drop" en fond sonore. Quand je regarde les infos sur internet, on me parle de l'ombre de la lèvre gauche de Miley CYRUS quand elle bouge un peu son cul sur la wrecking-ball à 2 minutes 23. Et on me propose en bas d'article "10 astuces coquines pour prolonger l'été torride dans mon couple" qui consistent essentiellement à acheter des huiles massantes 20 fois leur prix, ou des jeux de l'oie où toutes les cases forcent à faire des saloperies avec de la bouffe. Moi, je dois être mal câblé : j'aime pas spécialement "le cul", je ne me sens pas spécialement "coquin", je n'ai aucune prétention à "la sensualité", je ne sais pas pourquoi je devrais "raviver la flamme", je suis juste un homme et j'aime baiser. Je sais que ça devient rare, mais ça existe encore. Et ça me laisse beaucoup de place pour trouver des alternatives à la pignole, je t'assure.
[quote="Figasec"]Pour revenir à tes idées, d'après toi, donc, on a toujours le choix de faire confiance ou pas à son partenaire, ce qui induit que si on choisit de faire confiance, on est (au-moins en partie) responsable des éventuelles conséquences.
J'ai bon cette fois ?[/quote]Yup. "Responsable mais pas coupable", comme le veut la formule.

[Figasec]

[quote="Perdu de Recherche"][quote="Figasec"]Pour revenir à tes idées, d'après toi, donc, on a toujours le choix de faire confiance ou pas à son partenaire, ce qui induit que si on choisit de faire confiance, on est (au-moins en partie) responsable des éventuelles conséquences.
J'ai bon cette fois ?[/quote]Yup. "Responsable mais pas coupable", comme le veut la formule.[/quote]Bien bien bien... Et en partant du postulat qu'on n'a pas toujours le choix, que devient ta théorie ?

[clover]

Et sinon PdR, si tu nous expliquais ce que tu fais sur ce forum ?

A priori tes interventions, on est tous bien trop con pour les comprendre, non ?

En gros tu sers à rien. Va plutôt te dégoter une nouvelle poule de luxe à troncher, ça nous fera des vacances.

[Perdu de Recherche]

[quote="Figasec"]Bien bien bien... Et en partant du postulat qu'on n'a pas toujours le choix, que devient ta théorie ?[/quote]C'est le problème de la dichotomie champ local/champ global, ou tactique/stratégique. Quand on n'a plus le choix qu'entre des mauvaises options tactiquement, cela signifie simplement qu'on n'a pas su faire les bons choix stratégiquement. Autrement dit, tu prends le problème à l'envers : ce n'est pas le manque de moyens locaux qui peut excuser la faillite globale, c'est la faillite globale qui prive la faiblesse locale de toute circonstance atténuante.

Quand on me parle d'un dealer qui s'enfuit, un flic au cul, et va s'enfermer dans une armoire électrique où il crève stupidement, et qu'on me demande "Qu'est-ce-que t'aurais fait à sa place ? Faut le comprendre ...", je réponds que je n'étais pas à sa place. Parce que je me suis appliqué à faire de meilleurs choix que lui en amont. Le problème n'est pas de devoir saisir l'option moins merdique quand on n'a plus de choix réel, le problème c'est l'ensemble des options merdiques qu'on a faites en amont et qui nous ont amené à cette absence de choix réel. C'est pourquoi le culte de la liberté, de l'indépendance, doivent rester à la base de toute considération éthique globale. Il n'y a pas "d'éthique locale", de "morale circonstancielle", ou de "liberté relative". Quand on en arrive là, c'est qu'on est déjà mort sur le plan éthique. Sans la rage de liberté, tout tend vers un vice entropique. Le principe devient une realpolitik, la valeur se fait opinion, et la vision du monde une coquetterie. Quand on se demande pourquoi on a mal aux pieds, tordu dans une mauvaise paire de sandales, il faut avoir le courage de s'avouer qu'on n'a pas été assez droit dans ses bottes. Et savoir repartir pieds nus, coûte que coûte, provisoirement peut-être.

Ce point n'est pas seulement la clef de voûte de toute réflexion éthique sérieuse, il s'étend méthodologiquement et analogiquement à tout dualisme local/global, avant/après, amont/aval, cause/conséquence. C'est vrai dans la guerre, vrai aux échecs, vrai quand on est paumé dans un labyrinthe, vrai en théologie, vrai partout : quand on excuse la fragilité locale par une faillite globale, on a déjà perdu. Car le global est par définition la somme des locaux. Et toute réalité locale alternative amènerait à la même conclusion pour peu que l'univers considéré donne assez de temps à l'entraînement inéluctable des causes et des effets. Pour répondre à ta question, je te dirai donc que "quand on n'a pas le choix", il ne faut pas se mentir : on joue un "sursis", jamais une victoire. La victoire, c'est d'abord et surtout d'être en position d'avoir le choix. Toujours. C'est le premier enjeu, parce que tous les autres en dépendent.

Dans le contexte de notre discussion, si tu ne te sens pas le choix de ne pas faire confiance à ton/ta partenaire, c'est que tu n'a pas trouvé un partenaire mais un maître. Le premier objectif devrait donc être de s'en défaire, à tout prix et par tous les moyens.

[Perdu de Recherche]

[quote="clover"]Et sinon PdR, si tu nous expliquais ce que tu fais sur ce forum ?[/quote]La même chose que SDM, qui a souvent répondu à ta question. Plus souvent que tu ne le méritais.
[quote="clover"]A priori tes interventions, on est tous bien trop con pour les comprendre, non ?[/quote]C'est que, trop optimiste ou trop magnanime, je me refuse encore à faire de ton cas une généralité. Tu passes. Et moi, j'espère.

Le reste de ton message ne mérite pas véritablement de réponse. Et je rends humblement ta vulgarité au silence, linceul dont il est dit qu'il enveloppera ta médiocrité sur le forum comme dans ton existence incarnée.
Bonne chance, ami(e).

[Figasec]

[quote="clover"]A priori tes interventions, on est tous bien trop con pour les comprendre, non ?[/quote]A priori, non. [quote]]En gros tu sers à rien.[/quote]Lorsqu'un étudiant ne fait pas l'effort d'essayer de comprendre un enseignant, ce n'est pas l'enseignant qui est à blâmer. Lorsqu'un étudiant fait l'effort de comprendre un enseignant, mais qu'il n'y arrive pas, l'enseignant ne sera pas non plus inutile, parce qu'il aura au-moins permis à l'étudiant d'apprendre à faire l'effort de comprendre. Si on vous montre la lune, contrairement à l'adage, si vous ne la voyez pas, vous ne serez pas si imbécile que ça en regardant le doigt.
[quote="Perdu de Recherche"]Pour répondre à ta question, je te dirai donc que "quand on n'a pas le choix", il ne faut pas se mentir : on joue un "sursis", jamais une victoire. La victoire, c'est d'abord et surtout d'être en position d'avoir le choix. Toujours. C'est le premier enjeu, parce que tous les autres en dépendent.[/quote]Une victoire sous-entend un affrontement entre deux adversaires. Si l'on considère un couple comme une seule et même équipe, il n'y a plus d'affrontement, donc plus de victoire à jouer. On se condamne donc à jouer un sursis, d'accord. Reste à connaitre la durée du sursis. Cela, personne ne peut le savoir à l'avance. Le fait de ne pas avoir le choix n'influence pas cette durée. Je ne crois donc pas que c'est le fait de faire confiance à son partenaire, ou plutôt de ne pas être capable de ne pas faire le choix, rende systématiquement responsable.
J'irais même plus loin: je pense que c'est le fait d'être, postérieurement à la mise en couple, capable de faire le choix, qui rend responsable.

Clover: c'est bon, vous suivez ?

[Perdu de Recherche]

[quote="Figasec"]Une victoire sous-entend un affrontement entre deux adversaires.[/quote]Pas nécessairement, à vrai dire. Mais c'est un point de détail que nous pouvons ignorer dans le contexte.
[quote="Figasec"]Si l'on considère un couple comme une seule et même équipe, il n'y a plus d'affrontement[/quote]Mais si. Il y a simplement affrontement entre quelqu'un qui le comprend et le choisit, et quelqu'un qui a perdu le sens de son individualité au point qu'il ne se rende même plus compte qu'il y a affrontement. Et qui se prépare donc par cette première défaite, à entrer dans le domaine des "compromis avec la puissance occupante". Quand un garçon timoré se laisse brutaliser par un gros con en se racontant que le gros con est son ami et le "taquine" quand il lui met des patates dans la gueule, il n'a pas moins mal à la mâchoire le soir en rentrant. Le refus de constater l'affrontement (par le refus, encore plus grave, de respecter son intégrité individuelle et la conséquence évidente que les intérêts des membres d'un couple peuvent diverger bien souvent) n'annule pas l'affrontement. Il annule simplement les chances de pouvoir se défendre, et transforme la lutte intègre d'avant-garde pour la victoire en une compromission d'arrière-garde pour un sursis. Mais on ne peut jamais refuser un affrontement. Parce qu'il suffit d'une partie parmi toutes pour déclencher une guerre, et qu'il faut l'accord de toutes les parties pour faire la paix.
[quote="Figasec"]donc plus de victoire à jouer. On se condamne donc à jouer un sursis, d'accord. Reste à connaitre la durée du sursis. Cela, personne ne peut le savoir à l'avance.[/quote]En effet.
[quote="Figasec"]Le fait de ne pas avoir le choix n'influence pas cette durée.[/quote]Bien sûr que si. Plus on s'est compromis, et moins on peut forcer l'autre à perdre du temps à négocier les compromissions supplémentaires. Quand on rampe tout de suite (lire : quand on persévère dans l'idée délirante qu'on est plus un individu avec ses propres intérêts, mais une entité hybride, une équipe aux intérêts communs par nature), le sursis est d'autant plus court. Quand on traîne des pieds, qu'on fait de la terre brûlée, on peut acheter un peu de temps.
[quote="Figasec"]Je ne crois donc pas que c'est le fait de faire confiance à son partenaire, ou plutôt de ne pas être capable de ne pas faire le choix, rende systématiquement responsable.[/quote]Il rend en partie responsable parce que c'est un transfert de sa liberté. Quand on renonce à la sauvegarde de ses propres intérêts, on est toujours partiellement responsable de ce que l'autre fera de cette désertion. Il n'y a pas plus d'irresponsabilité en matière relationnelle que de neutralité diplomatique passive dans le domaine de la guerre. Même la neutralité, ça se défend activement. Si tu vires les garde-frontières, tu es évidemment responsable de ce que les autres belligérants feront sur ton territoire. Et ne pas choisir, c'est toujours endosser les choix que les autres feront pour nous.
[quote="Figasec"]J'irais même plus loin: je pense que c'est le fait d'être, postérieurement à la mise en couple, capable de faire le choix, qui rend responsable.[/quote]C'est éventuellement une circonstance aggravante ou atténuante. Mais non décisive. Accepter l'idée du "couple" tel qu'on le définit de nos jours, c'est déjà se plier au fantasme d'une irresponsabilité personnelle qui procède naturellement de la désintégration de l'individu au sens philosophique. Accepter d'être "nous", c'est laisser le terrain libre à tous ceux qui décideront de ce que "je" dois être.

[Figasec]

[quote="Perdu de Recherche"]Accepter d'être "nous", c'est laisser le terrain libre à tous ceux qui décideront de ce que "je" dois être.[/quote] Oui, mais en faisant le choix de garder la possibilité de décider ce que je dois être, on ne peut atteindre la félicité que nous amène le choix d'être "nous". Vaut-il donc mieux choisir de vivre dans un demi-bonheur pour éviter le malheur, ou choisir de vivre un éventuel malheur pour atteindre un réel bonheur ?
Personnellement, si je me projetais dans le futur, à la date de la veille de passer de vie à trépas, je préférerais avoir vécu le grand bonheur de l'amour accompagné du malheur de la séparation, plutôt que d'avoir vécu tout ce temps dans un demi-bonheur.

[Perdu de Recherche]

[quote="Figasec"][quote="Perdu de Recherche"]Accepter d'être "nous", c'est laisser le terrain libre à tous ceux qui décideront de ce que "je" dois être.[/quote] Oui, mais en faisant le choix de garder la possibilité de décider ce que je dois être, on ne peut atteindre la félicité que nous amène le choix d'être "nous".[/quote]Point de félicité durable sans honneur ni conscience. Lesquels commandent de savoir dire "je" à seule fin de pouvoir penser "nous" quand on observe le cosmos, sous quelque forme qu'il se présente (ta femme depuis 20 ans, une inconnue qui dort contre toi sur un canapé couvert de vomissures, les étoiles, l'odeur de l'essence, etc).
[quote="Figasec"]Vaut-il donc mieux choisir de vivre dans un demi-bonheur pour éviter le malheur, ou choisir de vivre un éventuel malheur pour atteindre un réel bonheur ?[/quote]Le dilemme est faux, parce qu'il évite les questions de la durabilité et du sens.
[quote="Figasec"]Personnellement, si je me projetais dans le futur, à la date de la veille de passer de vie à trépas, je préférerais avoir vécu le grand bonheur de l'amour accompagné du malheur de la séparation, plutôt que d'avoir vécu tout ce temps dans un demi-bonheur.[/quote]Savoir s'accepter soi, pleinement, c'est s'unir à un ensemble qui comprend et dépasse la somme infinie des êtres à qui on aurait pu dire "nous".

[clover]

[quote="Perdu de Recherche"]Le reste de ton message ne mérite pas véritablement de réponse. Et je rends humblement ta vulgarité au silence, linceul dont il est dit qu'il enveloppera ta médiocrité sur le forum comme dans ton existence incarnée.
Bonne chance, ami(e).[/quote] :D ... il est certain que toi, tu n'es pas vulgaire ;)

Salut, ami.