SR quand on est parents séparés ?

[Spagulax]

Coucou!!!

@ Angel comme dit Maloin tu ne dois pas te laisser marcher dessus et reprendre le dessus sur ta situation et la relation que te fait entretenir ton ex.....

C'est à Toi de savoir dire Non voire même Merde quand il se repointe sans justement avoir fait un vrai travail sur lui.......

Si il reviens envois le chier pour de bon il n'y a que comme cela qu'il pourra se remettre vraiment en question et faire preuve a la fois d'introspection mais aussi(et surtout)d'empathie.....

Là il joue comme un gamin alors que justement des gamins vous en avez déjà.......

Soit forte pour Toi et tes enfants......lui qu'il se débrouille a trouver ses reponses sans vous faire souffrir.

A titre d'exemple ....moi je n'ai tenté qu'un seul réel retour aprés un mois de séparation.....et mon Ex m'a gentillement envoyé promené........et bien ce n'est qu'a partir de ce moment là que me suis repris en main et réellement travaillé sur Moi.....pour Moi dans un premier temps.......pour le reste on verra mais y'a du positifs....j'vous raconterais ça..... ;)

[logane8413]

Olala fait toi respecter ma belle !!! J ai vraiement de la peine pour toi...

Ici je remonte la pente , je suis en colère ça m aide , alors est ce que ça va duré ? Je ne sais pas... Mais ça me fait du bien...

Avec son comportement il m'aide a passer a autre choses , par contre nous n avons aucune communication... Ça me dérange mais c est sûrement mieux comme cela...

J ai un rdv demain , je trouve ça tôt , mais ça me changera les idees.... Surtout qu il va prendre les enfants 6 jours la ( olala déjà deux nuits j ai eu du mal) enfin comme j ai pas de nouvelle je n en sais rien finalement

[angel60]

Merci spagulax ...eh oui je me suis encore faite avoir!!! et oui j'ai céder trop facilement mais je l'aime tellement et je me dit a chaque fois qu'il ne refera pas vivre une nouvelle rupture a ses enfants et au final je me rend compte qu'il ne pense même pas a eux... ce soir il devait venir récupérer le reste de ses affaires chez moi et j'ai annulé je n'avais pas envie de le voir... c'est la première fois que je refuse de le voir habituellement j'aurais saisi l'opportunité de passer un moment avec lui, mais là je n'en ai pas envie... il m'envoi toujours des messages pour les enfants et je ne répond même plus... avant j'étais animé par l'espoir qu'il revienne mais cette fois c'est fini je ne veux plus de lui!!

4 aller retour c'est trop et mes loulous ont trop souffert de l'indécision de leur père!! donc même si ça fait mal et que je souffre terriblement je dois tirer un trait définitif sur notre histoire ... qu'il reste avec sa next et moi du moment que j'ai mes enfants auprès de moi c'est le principal... c'est vraiment terrible mais le temp feras son oeuvre...

Contente d'être revenu parmis vous j'avais oublier a quel point ça faisait du bien de se sentir comprise .. même si mon absence était necessaire je suis heureuse de vous retrouver!!!

et enchantée logane8413!

[maloin38]

Angel : bien, ne te laisse plus "intimider" ! l'élastique a enfin cassé de ton côté et un élastique ne se répare pas ;-)

courage ! accroche toi pour tes enfants mais avant tout pour toi !

bises

[angel60]

merci Maloin! oui je pense que cette fois l'élastique a cassé ;-) il me manque c'est sur, mais il le fallait en conclusion il nous a fait plus de mal que de bien... Alors c'est mieux ainsi!

il recommence ses fameux sms "comment vont les enfants?" depuis hier mais je ne rentre plu dans son jeu il les prend ce week end de toute façon..

Je crois bien que cette fois "Je ne veux plus récupérer mon ex!!!!"

[Spagulax]

Coucou les amis.....

Même si le thread m'a l'air un peu mort je vous fait un petit résumé de mon avancement.......

Il y a un mois j'avais proposé une sortie a 4(en famille) restau ciné mon Ex mais elle avait refuser pour le lendemain me proposer une sortie cirque pour le 15 novembre.......accepté évidemment.....

Mais entre temps nous sommes passé (le 12) devant le notaire pour finaliser le rachat de la maison par madame.......on est ensuite allé boire un café avec une ambiance a la fois décontracté et pesante.......j'ai remarqué durant ce café que malgrés nos 6 mois de séparation et les paperasses enfin terminé et bien elle porte toujours a l'annulaire gauche une bague que je lui avait offert........j'ai vu aussi ses yeux s'embué lorsque je lui ai dit que ça me faisait bizarre de me dire que je ne serais plus jamais propriétaire.........je la fixait et elle fuyait mon regard jusqu'a ce qu'elle me fixe a son tour et me demande ''qu'est ce qu'il y a ??''........petit sourire de ma part et ''rien.....t'es belle''......géné elle m'a répondue merci dans un grand sourire............

Hier soir donc nous sommes allé au cirque en famille et même ensuite au Quick avant de ramener madame chez elle....... trés bonne soirée même si lors de nos discussions on parle de tout et de rien et de choses nous interessant en commun mais jamais de NOUS.........

Elle me donne l'impression de se contenter de ce genre de relation et me parle même d'échéance a venir (annif du fils Noël...') que l'on doit faire a 4 donc......

J'ai l'impression qu'elle ouvre les yeux sur le fait que je ne suis pas celui qu'elle a quitté il y a 6mois mais quelque chose la bloque........

Le temps toujours le temps........on verra bien s'il fait son oeuvre mais je l'espère plus que tout..... ;-)

[maloin38]

Bonjour Spagulax

J'ai lu l'avancement de ton histoire sur un autre forum (enfin c'est en relisant ton histoire ici que j'ai fait le lien ;-) )

Ça me parait plutôt bien comme avancement des choses de ton côté et comme tu le dis, le temps , toujours le temps.

De mon côté, ça n'avance pas bcp. Mais je suis dans l'étape, je me reconstruit et je fais ma vie sans mon ex.Et je ne me sens pas prête à redémarrer un dialogue avec lui pour l'instant donc pareil, le temps, le temps et encore le temps. J'ai déjà bcp avancé , je pleure bcp moins souvent, je sors, je fais des trucs pour moi et j'essaye de profiter de la vie même si c'est vrai il y a encore des moments difficiles , ils sont moins nombreux qu'avant et cela est déjà un grand pas pour moi.

On attend des nouvelles de tout le monde !!

Bises

[Liliana28]

salut les amis,

quelques temps que je n'ai pas poster.

j'ai eu besoin de faire le point avec moi meme, depuis que je me suis disputé une nouvelle fois avec mon ex il y a deux semaines au sujet de la pension alimentaire, je suis retourné en SR.

Je me rends compte que j'ai besoin d'un homme qui assume ses sentiments au lieu de les refouler, d'un homme sur qui je puisse me reposer quand je suis a bout.. mais je n'ai pas besoin d'un adolescent qui se cherche encore et toujours.

Et puis meme si je ne peux lui en vouloir d'avoir eu des next, je me rends compte que ca veut bien dire qu'il n'est plus amoureux.

Ses multiples retours veulent simplement dire qu'il à peur que notre fille ai un beau père. Voila pourquoi il revient a la charge de temps en temps.

Ca fait mal de me l'avouer parce que de mon coté je l'aime encore énormément, il me manque beaucoup et je ne peux toujours pas m'imaginer avec quelqu'un d'autre. Le deuil reste difficile même si je suis décisionnaire de notre séparation.

Pourtant nous sommes séparés depuis maintenant 1 an et demi.

Difficile de l'imaginer dans les bras d'une autre, mais je tente de l'accepter, je n'ai pas d'autre choix.

Je sais que tout est terminé, nous ne nous remettrons jamais ensemble.

je reste encore enfermé chez moi seule les week end ou ma fille est avec lui. Et je me sens bien comme ca.

la solitude reste dure a accepter, le soir au coucher, en rentrant du travail.

Il s'est passé beaucoup trop de choses en 1 an et demi de séparation, pour que l'on puisse avoir une chance.

Puis il est trop, beaucoup trop craintif, concernant la vie de couple, c'etait deja comme ca pendant qu'on etaient ensemble. Il n’était pas démonstratif.

Je ne comprends pas pourquoi je n'arrive pas à faire mon deuil depuis tout ce temps.

Je réalise que tous ces allers et venus depuis 1 an et demi n'étaient qu'une question d'ego. Il n'a jamais eu l'intention réelle de revenir un jour :

-Quand il a cru que je m'etais remise avec son pire ennemi (un de mes exs avant lui),

-Quand il est revenu me disant qu'il voulait recommencer une histoire, qu'il "pensait" avoir encore des sentiments,

puis plus de nouvelles le lendemain.

En fait, il revient à la charge des qu'il a le doute sur mon celibat.

Une fois rassuré, il disparaît de nouveau pendant des mois.

Ce qui est sur, c'est que lui, de son coté, ne s'est absolument pas remis en question, il a une fierté tellement grande, quelle imbécile je suis d'avoir penser que la séparation serait "notre solution" pour qu'il se remette en question.

De mon coté je ne me suis jamais permise de débarquer chez lui, pour savoir si il avait quelqu'un dans sa vie, je ne veux pas chercher à le savoir.

Je crains le jour où il va vraiment tomber amoureux d'une autre, qu'il va reconstruire sa vie, qu'il l'a présentera a notre fille... Je crois qu'on ne peut pas vraiment s'y préparer. Je vais devoir être forte a ce moment la, pour la petite, qui va surement par moment me parler de la nouvelle chérie de papa, sans imaginer le mal que je vais ressentir dans ces moments... Je vais devoir intériorisé au maximum et ne rien montrer à notre fille ou a son père. Parce que lui et moi c'est fini, il a tout les droits de refaire sa vie, il ne me doit rien. C'est comme ca.

Je ne comprends pas pourquoi je n'arrive pas a me détachée de cette histoire définitivement, j'ai pourtant plus d'une séparation derrière moi, et je n'ai honnêtement jamais eu de mal en m'en remettre, je n'ai même jamais souffert.

Mais sans que je sache pourquoi; lui c'est différent, je souffre toujours autant. Je suis comme "obsédée" par lui.

J'ai encore par moment, quelque chose qui me dit que lui et moi ce n'est pas terminé, et ca m’énerve !!

Est il possible que je ne m'en remette jamais ?

J'ai mal, quand je croise des couples, main dans la main. Je les envies tellement. Ca me ramène a mon échec, pourquoi mon couple n'a pas fonctionné ? Pourquoi j'ai raté ma vie ?

Mais je sais que je n'ai plus a me poser cette question, ca ne changera rien.

J'espere, meme si c'est difficile a écrire, qu'il ne reviendra plus vers moi, pour son égo et chercher a se rassurer sur mon celibat. Je ne comprends meme pas que l'on puisse faire cela, ca me dépasse, ca prouve son égoïsme. Il se fiche de me faire souffrir avec ses allers et venues, meme si je tente de ne rien lui montrer.

J'en viens a me demander si il n'a pas un coté "pervers narcissique" ??

A chaque jours suffit sa peine.

J’espère que vous allez bien ou mieux les amis,

Bon courage à vous tous,

[fauconvert]

Salut! Ça bouge ici, ça bouge!

Vous m'avez manqué, franchement.

@Angel, je suis vraiment désolé pour toi. Essaies de voir le positif dans cette histoire - chaque échec nous apprends quelque chose. Et puis bon ça fait une histoire à raconter, c'est pas le calme plat hein ;) Ok non je veux pas faire mon sadique quand même, c'est une triste histoire, je te souhaite de te relever plus forte et plus confiante en toi que jamais.

@Spagulax et @Maloin, une tape dans le dos pour vous-deux :) Lâchez pas! Vous semblez être sur la bonne voie, peu importe ce que l'avenir réserve... votre attitude est exemplaire! Bravo 8-)

@Logane le silence fait du bien. La colère démontre que t'es en vie, qu'il y a un feu qui brûle au fond de toi et c'est bon signe dans un sens. Fais-attention de pas te brûler ;) Canalise bien cette colère, sers-t'en bien, ça semble bien aller pour le moment.

@Lili je crois comprendre ce que tu ressens. L'amour ne s'éteint pas comme ça. Là, c'est à toi de choisir (je répète ce que ma psy m'a répété et répété... je sais pas encore précisément si j'y crois!) - garder espoir, croire ou lâcher prise. Avec aucune intention d'alimenter tes espoirs... je viens de rencontrer une personne qui a été séparé 5 ans et à repris avec son Ex.

@Adrien, comment vas-tu?

[fauconvert]

Mon tour :)

Et bien mes amis, je suis dans un beau grand triple bordel. Je sais pas comment..mais je vais relativement plutôt bien.

Version courte:

1. La relation avec ma next est sur le point de se terminer.

2. J'ai rencontrer une nouvelle fille.

3. Je considère une phase active de reconquête avec mon ex..

Version longue:

-----1-----

La relation avec ma next est ambigüe: pas d'engagement, relation de type "amis modernes" +1. Des fois je veux plus, des fois je veux être seul.

Le hic, c'est qu'elle veut évidemment plus. Je lui ai déjà dit à quelques reprises que je ne pouvais pas (je ne l'aime pas + mon Ex occupe trop de place encore), elle acquiesce mais au fond ça change rien, je le sens: elle attends le jour où je lui dirai "je t'aime" à nouveau.

En même temps, elle ne va pas bien du tout: épuisement total, maman seule, salaire de crève-faim, université à temps plein, la guerre avec son Ex, son enfant de 3 ans qui se plaint d'être abandonné parce que le père s'en occupe pas... ça ne fini plus. On se voit, on rit, on baise comme des fous... après c'est une semaine de récits déprimants et une atmosphère qui pèse de plus en plus.

Cette relation me draine, c'est dommage mais je dois y mettre fin avant de m'y enfoncer moi-même.

Je voulais lui parler ce soir, lui dire ce qui en est. Ok, difficile, ça me déchire de lui briser le coeur mais je dois le faire avant que ce soit pire. Or voilà qu'elle me texte au milieu de la journée pour me dire qu'elle à bout! Elle pleure et tremble tout le temps, n'en peut plus d'être séparé de son fils qui est sa *seule* raison de se réveiller le matin.

Parlez donc d'un pire timing pour rompre! C'était pesant, là c'est devenu écrasant.

Pendant ce temps...

-----2-----

J'ai mis un déguisement de fou pour l'Halloween :D

Une éducatrice de la garderie à été.. hum.. impressionnée? On ne s'était jamais parlé. Elle m'a texté la nuit suivante pour me dire pleins de trucs plutôt flatteurs. 2 semaines de textos intenses s'en suivent. On se rejoint sur le plan intellectuel comme c'est pas possible! Bref, on s'est séduit intellectuellement par le biais de discussions via texto. C'est intense.

Jusque là c'est plus qu'OK. Mais ça se corse. Solidement!

Elle était en relation, puis elle à rompu samedi matin. Ooooh là là. Est-ce que je devrais parler à son Ex et l'inviter sur JRME? lol. Non mais quelle impression de déjà-vu! Leur couple coulait à pic. Puis, j'apparais dans le portrait et elle romp. Sa décision était soit-disant prise depuis longtemps, elle savait simplement pas quand et comment lui annoncer.

Alors je me retrouve dans le même rôle que le next de mon Ex.... Le mec qu'elle rencontre, qui agit comme catalyseur, qui fait tourner la roue juste un petit peu, juste assez pour suggérer une action concrète, même si au fond j'y suis pour rien.

Alors voilà, c'est une histoire à suivre. C'est la deuxième fille que je rencontre depuis ma rupture, c'est la deuxième fille qui est elle-même en rupture... Aaaargh pourquoi ça ne pourrait pas être plus simple!?!?

-----3-----

Ce weekend, mon plus jeune fait un coup du ciel. Je texte mon Ex pour lui raconter, trop fier pour maintenir mon silence radio, faut que je partage. Blah-blah, on est super fiers tous les deux et je lui dit "Nos enfants sont géniaux, ". Elle répond un truc tout simple: "We rock : )". Tout simple, dis-je? Ma foi, c'est la première fois en 12 ou 13 mois qu'elle dit "nous" suivit de "".

Ça prends vraiment pas grand chose pour rallumer les espoirs, je vous dis. Je suis en feu! Je sais bien que je m'excite beaucoup trop mais pour moi, c'est immense. C'est une première. C'est la première fois qu'elle parle en bien de "nous".

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PS: J'ai déjà raconté à cette nouvelle fille (qui connait mon ex, d'ailleurs), elle sait que j'aime encore mon Ex profondément et elle est ok avec ça. Wow! Faut dire qu'elle aime aussi un de ses Ex, devenu son meilleur ami. Alors on se demande tous les deux si on retournera avec notre Ex, on est sur la même page. Ça ne change rien, pour le moment on va voir si on peut faire un bout de chemin ensemble. Hourra!

Voilà qui résume mes deux dernières semaines.

1 dossier négatif, deux positifs. La balance est en ma faveur :)

[maloin38]

Fauconvert : que de choses à raconter !! En tout cas c'est plutôt positif puisque tu profites des "opportunités " de la vie . Avec ou sans ton ex je suis sûre que tu vas bientôt retrouver le bonheur .

C'est dans cette voie qu'il faut aller de toute façon : il faut VIVRE !!!!!

Liliana : seule ta vie t'appartient ! Ton ex fera peut être parti de ton bonheur futur mais peut être pas alors allez reprends ta vie en main ! Arrêté de vivre pour lui , sors, vois du monde et je suis sûre que bientôt tu verras que tout ça n'était qu'un mauvais cauchemar !

Bises à tous

[Spagulax]

Ça fait plaisirs de vous lire a nouveau.... ;)

@Faucon c'est bien tout ça la nouvelle next a l'air sur la même longueur d'onde que toi.....même si je doit avouer que moi j'ai malgrés 6mois de séparation toujours du mal a m'imaginer avec une autre pensant que cela nuierait a ma reconquête..... ;)

@Lili courage que dire d'autre??? Il en faut et même aller le chercher parfois... 8-)

@Maloin ha haaaaaaa......tu es donc sur une autre forme de forum.......un peu a l'arrêt en ce moment dommage... ;)

Pour ma part et vue ce que je vous ais raconter un peu plus haut....baaaaaa j'suis en plein doute.....l'officialisation du rachat de la maison par madame est une pilule qui a du mal a passé malgrés la bonne soirée en famille qui a suivie......

J'ai du mal désormais a voir la suite a donné a ma reconquête avec cette étrange impression d'avoir prouvé déjà bien plus que je ne l'imaginais au début....et je ne vois pas comment faire plus.......

J'attend des signes de sa part mais son attitude me fait dire que cela lui convient comme ça...ou qu'elle veux voir ce que je peux donner sur du encore plus long terme......

.

Je sais qu'a un moment il me faudra bien tenté une proposition de RDV a 2 et donc sans les enfants mais j'ai tellement peur qu'elle n'y soit pas encore prête que je me pose la question sur le timing.........

Avant les fêtes ou aprés la nouvelle année???......

Drôle d'impression car je sais que j'avance mais toujours a taton.....je voudrais tellement qu'elle me donne des signes ou qu'elle s'ouvre sur ''nous'' et non plus les enfants.......je ne vois pas comment obtenir cela d'elle..... :?

[Liliana28]

Salut a tous,

Hier, j'ai du faire appel a mon ex pour me garder les filles n'ayant trouver personne de dispo :s.. Pour une urgence perso.

Bref, je lui ai envoyer un sms, savoir si il était occuper, il l'appel direct. Et me dit qu'il est ok pour passer me garder les filles. Mais qu il boss a 23 h. Je lui dit que j'en ai pas pour plus de 3/4 d'heure. Il arrive pour 18h00. Je m'en vais. Et a mon retour, je le remercie de m'avoir dépannée.

Je file me laver les mains et a mon retour dans le salon mes filles me disent : "papa est parti dans ta chambre, il dort..." Euh, ah bon ?!?! Ok je l'ai laisser dormir une heure. Puis les filles passe a table, il se lève et mange un bout avec elles. Pendant ce temps je vais dans ma chambre ranger mon linge propre. Il arrive et tente de m'embrasser. Je me suis laisser faire, je l'avoue. Mais ses mains baladeuses, m'ont fait dires stop, je voyais ou il voulait en venir. Encore au sexe, comme d'hab. Je lui dit d'arrêter, que je ne suis pas son jouet, que je mérite mieux que ça. Que je le prends même comme un manque de respect. Il me réponds "c'est trop fort pour moi". Ensuite il me demande pourquoi j'ai jeter a la poubelle une bague encore emballer ? Et qui date d'il y a un an ? (Et oui la fameuse bague que je lui avait acheter en octobre 2013 quand je voulait le demander en mariage mais que je n'ai jamais fait. Je l'avait jeter a la poubelle la veille de sa venue). Je me suis retrouver bête :s j'ai fini par lui dire la vérité, après tout je n'ai pas a en avoir honte. Que cette bague lui était destinée pour une demande en mariage que je n'ai jamais faites, et qu'aujourd'hui, je lui ai trouver sa place a la poubelle, car tout ça c'est du passé. Il m'a répondu, "non mais tu ne vas pas réellement la jeter quand même ?" Je lui réponds que si ça lui pose un soucis libre a lui de la prendre. Et il l'a prise ! Puis il est reparti avec en me demandant si j'allais lui dire la tête pour m'avoir embrasser. Je lui réponds qu'il y a pire dans la vie, et que de toute façon je suis passée a autre chose. Il n'a rien répondu. Il a embrasser les filles puis je l'ai raccompagner a la porte gentille ment.

Vous allez sans doute me trouver étrange, mais hier en me retrouvant face a lui dans la chambre, je me suis rendue compte qu'il n'avait pas évoluer, il est même encore plus craintif et renfermé qu'avant. Et qu'il ne prends pas en compte mes demandes, quand je lui dit a chaque fois que je ne suis pas intéressé par du sexe avec lui....

Je reste tout de même étonnée qu'il ai tenu a prendre la bague. J'espère juste qu'il ne va pas tenter de la revendre pour de faire de l'argent...

A vos avis les amis....

Faucon : je t'envie, tu arrive a voir ailleurs :) c'est cool, ça doit faire du bien.

De mon côté toujours pas possible..

[anisotrope]

bonjour, me revoila aussi ...dans une chute finale ...depuis juillet ( date ou elle a déménagé) j'avias tous les jours un sms, nous nous revoyons, on faisais l'amour, elle me disait apprécier me recevoir chez elle ...etc...encore il y a 2 mois un sms de sa part en me disant, qu'elle ne m'aimait toujours plus que ça revenait pas, mais que j'etais son homme idéal, que la barre etait bien trop haute pour qu'elle aille avec qqun ...etc ...j'ai appris ce we par mon grand que ça mère avait qqun depuis 2 semaine, je lui ait demandé, elle m'a dit oui, elle l'aime, elle m'a dit continu de changer pour les enfants, pour moi ça sert a rien, moi je ne changerais pas ....je suis au bout du bout...j'ai mes 3 enfants...mais je suis au bout ....

[fauconvert]

Ouf, c'est pas la joie!

Essaies de pas trop t'en faire, revois les article et les vidéos de JRME. Sa nouvelle relation en est à ses débuts, les papillons sont là mais dans quelques semaines ça risque de s'estomper.

Du temps et un silence radio prolongé de part et d'autres vous feront surement du bien...

La situation avec mon Ex à certains points en commun avec la tienne - sauf qu'on a eu zéro échange d'affection. Elle n'est plus en amour mais elle veut me garder près d'elle. J'ai essayé un silence radio, avec elle ça a fait l'effet contraire, elle s'est éloignée, elle était déçu mais résolue à accepter qu'on se soit plus que des parents communs.

Récemment j'ai entendu de sa propre mère qu'elle était très fier de moi et très déçue de sa propre fille qui semble n'avoir fait aucun travail personnel, aucune évolution. C'est ce que je vois aussi. Elle reste tout à fait fermé au discours sur un possible avenir commun, elle me parle de ses trucs comme si elle voulait continuer de se faire dire que je l'aime, que je l'apprécie, qu'elle m'impressionne etc etc. Bref "dis moi que je suis super, ça me fait du bien, ktksbye"

Bah. Peut-être que ça reviendra entre nous, peut-être pas. Pour l'instant je suis en relation avec une nouvelle fille, j'ai pas oublié mon ex pour autant mais j'ai jamais été si heureux depuis la rupture. Je suis bien dans ma peau, je commence à me convaincre que c'est possible d'être tout à fait heureux avec une autre femme, j'aimerais juste que ce soit mon Ex qui soit cette autre femme, pour l'instant elle n'est pas la personne avec qui je veux reformer un couple.

Ce que mon ex-belle-mère à raconté me donne quelques espoirs; peut-être que mon ex va finir par cheminer, évoluer et aller dans la même direction que moi mais tout ça est hors de mon contrôle et je vais pas rester planté là a attendre quelque chose qui ne va peut-être jamais arriver...