Relation avec grande différence d'age

[kailash]

.je suis quelqu'un d'assez romantique...ceci explique peut être cela...

 

assez romantique?

effectivement...pour ne pas dire romanesque^^

encore une fois ça me dépasse que tu aies pu te laisser embarquer dans cette histoire à ce point là..

j'ai l'impression que cette relation t'a fait perdre tout sens de la réalité.

que la môme y ait cru, et qu'elle n'ait jamais connu ça avant, c'est normal à son âge, mais pas au tien..

tu aurais du la recadrer plutôt que de partir avec elle au pays des licornes.

en tout cas je te souhaite de te trouver l'amour et une personne qui te convienne mieux

bonne continuation

papillon:

oui c'est vrai que j'ai été un peu sèche; mais à ma décharge, la tournure du 1er message m'a plus fait penser à un prédateur internet qu'à un amoureux malheureux ^^

bonne soirée

[LICAT]

Ce qui me choque ce n'est pas votre différence d'âge, si elle avait 35 ans et toi 65 après tout, chacun sa vie. Mais là visiblement tu as été le premier pour cette jeune fille et tu aurais du mettre le hola tout de suite, dans cette histoire c'est toi l'adulte, et tu aurais du reflechir qu'elle n'avait aucune experience amoureuse, et que ça n'était pas souhaitable pour elle.

Donc et je peux comprendre que tu souffres mais STOP, elle doit vivre autre chose avec des gens plus jeunes ( et crois moi je suis d'une indulgence totale pour tout).si tu l'aimes, il faut la laisser vivre sa vie de jeune fille. Courage

[yj01]

@LICAT : je la laisse tranquille déjà comme je disait, plus de contact d'aucune sorte et je n'ai pas l'intention d'en avoir , ni à cours ni à long terme, et comme je disais aussi : elle va bien et à reprit le cours de sa vie

[LICAT]

Alors je te souhaite comme je te l'ai dit beaucoup de courage car tu dois avoir mal.

[yj01]

@LICAT : oh merci, c'est vrai que quand on ressent des sentiments on a mal quand ça casse , mais bon je ne suis ni le premier ni le dernier à passer par une déception... bon courage à toi dans ta vie...ton message m'a touché, merci encore

[pearly75]

Que l'on partage ou pas le positionnement de yj01, ça n'empêche pas de faire preuve de tact.

[LICAT]

Ecoute ça me touche ton histoire, et je trouve que les autres ont été vraiment dures avec toi. Parce que quand même il y a de l'amour entre vous et quand on aime, l'âge ou les conventions sociales, on a tendance à les oublier. J'ai vécu une histoire pas facile entre 17 et 20 ans qui m'a valu la haine de ma famille pour les 40 ans suivants (j'ai tué personne, juste aimé celui qui ne fallait pas) et depuis je les ai viré de ma vie. Mais malgré tout je ne regrette rien parce que là ou certains ont vu une histoire qui n'aurait pas du exister, il y a eu des tas de beaux moments, des sentiments forts, et que j'ai encore de la tendresse pour cette personne. Après on aurait pas du commencer...mais ça c'est passé alors voila...on ne revient pas en arrière.

[yj01]

@LICAT : je comprends et je suis tout à fait d'accord , nous on a vécu de beaux sentiments sains et sincères , et tu sait , je pense aussi à la souffrance qu'a eu mon amie prise entre deux , sa famille ou moi...ça a du être très dur pour elle car a son age quand on aime..et elle était follement amoureuse de moi , elle m'a quitté contre sa volonté...dur pour elle

[seregarderlunlautre]

Que l'on partage ou pas le positionnement de yj01, ça n'empêche pas de faire preuve de tact.

 

:-1

[kailash]

@kailash : Bien sur que non c'était pas sur le net ! je ne recherche pas des personnes "jeunes"! je ne suis pas "malsain" si c'est tout ce qui vous est venu à l'esprit!, et c'est elle qui a fait tout pour me connaitre ! moi ça ne me serait jamais venu à l'esprit vu sa jeunesse ! , c'est vrai que j'ai fini par aller dans son sens ... j'aurais peut être pas du mais bon , difficile surtout que je la voyais régulièrement... , je n'en dirais pas plus sur la façon dont on s'est connu , maman tolérante peut être mais je vois que d'autres personnes le sont bien moins...un psy? oui , je crois qu'on en a tous besoins, surtout dans ce monde hostile de solitude ou tout le monde juge tout le monde sans essayer de comprendre

 

tiens, je n'avais pas vu ce message..

bon ben, je préviens d'avance:

que tout ceux qui trouvent que je manque de tact, regardent ailleurs cinq minutes..

(comme quoi, on est pas tous au même barreau sur l'échelle de l'indignation ^^)

effectivement yj, je suis moyennement tolérante avec le manque de scrupules d'un père de famille qui n'aurait pas hésité à dépuceler une môme de 18 ans ( sous prétexte qu 'elle a fait le/les 1er pas), si ses plans n'avaient pas été contrecarrés par la mère de la gamine.

(parce que même enrobé de nougat c'est quand même ce qui ressort de ton 1er message)

c'est vrai que les enfants peuvent jouer avec les adultes, c'est vrai aussi qu 'il est courant à cet âge, de de mélanger amour, fantasmes, désirs et hormones, et de tester leurs nouveaux pouvoirs de séduction sur des adultes,

mais c'est à l'adulte de réagir et d'intervenir de façon à ce que les choses ne dérapent pas.

c'est à l'adulte de lui dire dés le départ que leur relation n'est pas possible, de lui expliquer pourquoi, et de ne pas choisir la solution de facilité en se tapant un peu de fraicheur au travers d'une gamine qui a 30 ans de moins.

N'inversons pas les rôles, les limites sont fixées par les adultes, pas par les ados.

sans oublier, ni sous estimer l'ascendant qu'un homme de 48 ans peut avoir sur une gamine vulnérable à peine sortie de l'adolescence;

gamine qui devrait pouvoir fantasmer, rêver, et expérimenter de tout son soûl et à son rythme, en pouvant faire marche arrière à tout moment et dés qu'elle le désire, ce qui ne peut être le cas en présence d' un homme expérimenté et sachant sur quel bouton appuyer pour faire partir la boite à fantasmes.

en bref j'ai du mal à croire qu'une relation œdipienne secrète et sans possibilité de construire une famille puisse se comparer à une histoire d'amour.

quand on aime on ne profite pas de la situation ,et on est capable d'attendre quelques années que la gamine passe quelques paliers dans sa vie d'adulte, histoire de diminuer les écarts d'ascendant et de maturité pour commencer..

bonne soirée

[Papillon Psyché]

Je plussoie grave.

Le problème dans l'histoire n'est pas tellement l'écart de 30 ans, mais bien qu'un des deux n'est qu'une gamine de 18 ans, de plus sans expérience.

A ce compte-là, le prochain gamin de seize ans qui me drague pour la gloriole de se taper une vieille, je fais quoi ? Je lui dis "oui" parce que "l'amour n'a pas d'âge" ?

[Palimpseste]

effectivement yj, je suis moyennement tolérante avec le manque de scrupules d'un père de famille qui n'aurait pas hésité à dépuceler une môme de 18 ans ...

c'est à l'adulte de lui dire dés le départ que leur relation n'est pas possible, de lui expliquer pourquoi, et de ne pas choisir la solution de facilité en se tapant un peu de fraicheur au travers d'une gamine qui a 30 ans de moins.

sans oublier, ni sous estimer l'ascendant qu'un homme de 48 ans peut avoir sur une gamine vulnérable à peine sortie de l'adolescence;

gamine qui devrait pouvoir fantasmer, rêver, et expérimenter de tout son soûl et à son rythme, en pouvant faire marche arrière à tout moment et dés qu'elle le désire, ce qui ne peut être le cas en présence d' un homme expérimenté et sachant sur quel bouton appuyer pour faire partir la boite à fantasmes.

en bref j'ai du mal à croire qu'une relation œdipienne secrète et sans possibilité de construire une famille puisse se comparer à une histoire d'amour.

quand on aime on ne profite pas de la situation ,et on est capable d'attendre quelques années que la gamine passe quelques paliers dans sa vie d'adulte, histoire de diminuer les écarts d'ascendant et de maturité pour commencer..

bonne soirée

 

La plupart des histoires d'amour, sont des histoires où chacun y trouve son compte, d'une manière désintéressée ou pas... tout dépend ce que l'on attend de l'amour, notion vaste et nébuleuse s'il en est.

Je pense que la demoiselle a trouvé le sien, de compte, dans cette histoire. Sauf si elle dépose plainte un jour, rien n'indique que l'expérience ait été un traumatisme pour elle... Elle a la majorité légale pour agir et assumer ses actes. Cette expérience contribuera à la construire, car comme tu le dis à son âge on aime jouer, sans forcément penser aux lendemains. Et avoir du pouvoir sur un homme de 48 ans, ça a dû lui donner aussi le vertige. A 18 ans, elle n'a nullement besoin de penser foyer, enfants etc. Tu le dis toi-même : c'est une ado-adulte. (Je refuse de qualifier une jeune femme de 18 ans de petite fille, il ne faut quand même pas exagérer.)

Auraient-ils donc dû éviter cette relation, juste parce qu'elle devait finir dans le mur à un moment ou un autre ? Non... Sinon, personne n'entamerait aucune relation. Peu aboutissent, mais toutes rapprochent de la personne que l'on doit être, que l'on veut être, etc.

Est-ce que moi en tant que mère j'accepterais que ma fille de 18 ans ait un amant de 48 ans (elle a le temps, mais je veux bien me projeter) ? Je ne m'opposerai jamais à ce qu'elle fréquente qui lui plait, du moment que cette personne la respecte et préserve sa sécurité. Il y a beaucoup de choses à prendre et à apprendre dans ce type de relations, lorsqu'elles se produisent. Il faut juste que chacun des "participants" soient suffisamment bon joueur pour en rester là, lorsque l'autre le décide... Comme dans toute relation en fait. Et bien souvent, c'est le plus jeune des deux qui met les voiles à un moment où un autre (les exemples célèbres et anonymes pullulent).

Quant au côté "oedipien" d'une relation où les protagonistes ont une grande différence d'âge, il me semble aussi boiteux que la psychanalyse dans son ensemble, à part si le monsieur a envie que la demoiselle l'appelle "papa" et encore, ça peut être fait de manière tellement distanciée, pour se moquer de "ceux qui pensent avec la bonne morale"...

20 ans ou 30 ans d'écart ne suffisent pas à justifier la manipulation, dans un sens ou dans l'autre. Quoique je pourrais aussi sortir un discours misogyne pas trop éloigné de la réalité.

Tu l'auras compris, je ne partage pas ton avis sur la question, enfin disons que je ne suis pas aussi péremptoire que toi, pour autant, j'ai apprécié ta façon d'argumenter, parce qu'à défaut d'être d'accord, je peux comprendre ton point de vue.

Quant à yj01, il ne lui reste plus qu'à chérir ses souvenirs avec cette jeune femme et passer à autre chose si elle en a décidé ainsi.

[louma]

Un petit tour, un ou deux soirs par semaine, picorer quelques graines de réflexion, suivre des fils de vie qui s'emmêlent sous le vent mauvais, ou flottent dans le vide...

Parfois les simples, double ou triple clics n'y font rien, je cherche une pitance, trop flemmard ces jours pour alimenter le bouillon, je viens consommer sans apporter mon petit écot..

Là, je suis rassasié Pal. J'offre le digestif..

[kailash]

bonsoir palimpseste

 

Cette expérience contribuera à la construire, car comme tu le dis à son âge on aime jouer, sans forcément penser aux lendemains. Et avoir du pouvoir sur un homme de 48 ans, ça a dû lui donner aussi le vertige. A 18 ans, elle n'a nullement besoin de penser foyer, enfants etc. Tu le dis toi-même : c'est une ado-adulte. (Je refuse de qualifier une jeune femme de 18 ans de petite fille, il ne faut quand même pas exagérer.)

 

non effectivement une jeune fille de 18 ans n'est pas une petite fille (je ne pense pas l'avoir dit d'ailleurs) mais elle n'est pas non plus une femme accomplie pour autant .

et si elle ne semble pas avoir été traumatisée, c'est peut être aussi dû au fait que sa famille ait su réagir au bon moment, et pas uniquement parce qu'elle testait son (hypothétique ?) pouvoir sur un adulte, non?

 

Auraient-ils donc dû éviter cette relation, juste parce qu'elle devait finir dans le mur à un moment ou un autre ? Non... Sinon, personne n'entamerait aucune relation. Peu aboutissent, mais toutes rapprochent de la personne que l'on doit être, que l'on veut être, etc

.

en fait, je pense que oui,

ils auraient dû... ou plutôt il aurait dû..(donc^^)

parce que ce n'est pas parce que les histoires d'amour finissent mal en général qu'il faut foncer à chaque fois droit dans le mur pour autant.. (surtout à 48 ans)

 

Est-ce que moi en tant que mère j'accepterais que ma fille de 18 ans ait un amant de 48 ans (elle a le temps, mais je veux bien me projeter) ? Je ne m'opposerai jamais à ce qu'elle fréquente qui lui plait, du moment que cette personne la respecte et préserve sa sécurité.

moi non plus !

à partir du moment où il a compris que la respecter et l'aimer signifiait surtout l' attendre ( très longtemps et très loin..^^

 

Il y a beaucoup de choses à prendre et à apprendre dans ce type de relations, lorsqu'elles se produisent. Il faut juste que chacun des "participants" soient suffisamment bon joueur pour en rester là, lorsque l'autre le décide... Comme dans toute relation en fait. Et bien souvent, c'est le plus jeune des deux qui met les voiles à un moment où un autre (les exemples célèbres et anonymes pullulent).

 

je ne connais pas les chiffres, mais il me semble compliqué de demander à des novices d'être bons joueurs dans un jeu dont ils ne connaissent pas encore les règles .

 

Quant au côté "oedipien" d'une relation où les protagonistes ont une grande différence d'âge, il me semble aussi boiteux que la psychanalyse dans son ensemble, à part si le monsieur a envie que la demoiselle l'appelle "papa" et encore, ça peut être fait de manière tellement distanciée, pour se moquer de "ceux qui pensent avec la bonne morale"...

 

alors là je te suis à cent pour cent . ^^

je conchie encore plus la psychanalyse que les religions, c'est pour dire ^^

mais ce mot est tellement fourre tout que je pensais pouvoir le passer aussi facilement que tolérance, amour ou paix sur le monde ^^

 

20 ans ou 30 ans d'écart ne suffisent pas à justifier la manipulation, dans un sens ou dans l'autre. Quoique je pourrais aussi sortir un discours misogyne pas trop éloigné de la réalité.

 

c'est moins une question de différence d'âge que celle d'un écart de maturité ..

une môme de 18 ans , brillante étudiante , entourée , protégée, et vierge de surcroit , ne me semble pas complétement armée face à un baroudeur de la vie.

sans compter que ses 18 ans aujourd'hui n'ont rien à voir avec ses 20 ans de demain.

à cette époque de leurs vies, un trimestre équivaut au moins à trois ans de la notre!

 

Tu l'auras compris, je ne partage pas ton avis sur la question, enfin disons que je ne suis pas aussi péremptoire que toi, pour autant, j'ai apprécié ta façon d'argumenter, parce qu'à défaut d'être d'accord, je peux comprendre ton point de vue.

 

je comprends très bien et aurai vraiment aimé te répondre plus sérieusement , (ce qui aurait pu arriver si on avait pas été samedi soir , entre l'apéro et le digeo.. )

à bientôt j'espère en tout cas

et bonne soirée !

ps: à ta santé louma!^^

[Palimpseste]

Là, je suis rassasié Pal. J'offre le digestif..

 

Zut, j'aurais pu t'offrir un Chivas 21 ans d'âge (la majorité internationale) ... T'es pas trop vieux pour le déguster ? :mrgreen:

Kailash, l'histoire de la "petite fille de 18 ans", je ne te l'attribue pas, mais il me semble bien l'avoir lu sur le fil du topic, sauf si j'ai fait un royal mélange de fils de discussion (à mon âge, Alzheimer rode un peu)... Bref, traiter une jeune femme de 18 ans de "petite fille" me fait autant bondir que les femmes qui allaitent encore des mômes de 6 ans... Et m'interroge sur le rôle de la mère dans son éducation.

Il me semble également avoir lu quelque part (faut que je retrouve la source), que 15% des couples présentent une différence d'âge flagrante (dans un sens ou l'autre)... De loin, mon ressenti, c'est que la maman a rendu service à sa fille, dans le sens où celle-ci ne savait peut-être plus comment se défaire de cette histoire. A 18 ans, on est (et on doit) être versatile dans le domaine.

J'ajoute un truc... l'éducation sexuelle des (jeunes) garçons actuels, via le porno hard, voire dégueu (on est à l'ère d'internet hein), donc on parle de garçons qui n'ont pas forcément de recul sur la chose, fait que je me demande jusqu'à quel point certains peuvent être un facteur d'épanouissement, pour une jeune femme peut-être dinde et naïve, mais tout aussi consommatrice de porno sans doute. Enfin je ne sais pas, c'est juste une réflexion à voix haute.

Tout ça pour dire que le jugement ne peut pas être manichéen, sur une histoire en particulier. Les relations humaines sont plus subtiles que ça.

*** fin du hors sujet, désolée yj ***