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#1185744
Bonsoir

Je ne poste pas pour une histoire de cœur mais plutôt de cul.
Enfin comprenons nous bien ..

J'ai beaucoup de prétendants, enfin beaucoup ils se comptent sur les doigts des mains.. Voire même d'une seule main. Bon ok ils sont moins de 5 :mrgreen:
Bref ces jeunes ne sont intéressés que par un plan cul.
Ou est le probleme me direz vous? Hé bien le probleme cest que j'ai l'impression, la certitude en fait que je n'attire que pour Ca.. :o

A votre avis quelles raisons seraient à l origine de ce type de relation qu'on me propose? Qu'est qui fait que je n'ai pas une tête d'une nana pour autre chose que des plans cul?
Mon comportement? Mes paroles? Jai pas l'impression de donner l'image d'une nana qui s'en fout des relations sérieuses :?:

Des idées?

J'en ai en ce moment 3 ( collègues et ce que je croyais des potes) qui me proposent Ca !! J'ai rien demandé moi!!!
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BY admin
#1356913

Salut Oui_vraiment!

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BY Allys
#1185841
Oui_vraiment a écrit :A votre avis quelles raisons seraient à l origine de ce type de relation qu'on me propose? Qu'est qui fait que je n'ai pas une tête d'une nana pour autre chose que des plans cul?
Mon comportement? Mes paroles? Jai pas l'impression de donner l'image d'une nana qui s'en fout des relations sérieuses :?:
Et bien parfois, le manque d'estime de soit-même fait que l'on envois pas les bon messages inconscients...
Tu aimes probablement te faire draguer (et il n'y a rien de mal celà, c'est bien agréable quand c'est bien fait!), ça te rassures sûrement de savoir que tu plait aux hommes (Et c'est à nouveau bien naturel), mais, si ouvre toutes les portes chaque fois que quelqu'un te drague, non pas parce que tu pense que cette personne pourrais te convenir, mais parce que ça te fait juste du bien de te laisser draguer, tu envois le message suivant "je m'en fiche de ce que tu es toi, en tant qu'homme, j'aime juste sentir que tu m'aime", et donc les hommes en question répondent à ta demande, "je vais te donner de l'affection, couchons ensemble".

Tant que tu ne te diras pas que le plus important n'est pas de te montrer disponible a n'importe quelle relation, mais plutôt de te montrer disponible pour celui qui saura t'en donner plus, tu restera un plan Q.
#1185845
Hello Allys

Merci pour ta réponse.

Mais Ca cest quand je rencontre quelqu'un de nouveau effectivement ils ne savent pas ce que je vaux ou qui je suis donc îls tentent le plan cul.

Mais quand ce sont des amis?? Ou des collègues???
Je me laisse pas draguer par n'importe qui dans n'importe quelle situation!
Quand je suis dans un bar ou en boîte et que je suis en mode hyper sexy oui ok
Mais quand ce sont des soit disant des potes que je connais depuis un certain temps et qui te balancent ça alors que rien ne le présageait?

Je ne parle pas vraiment des mecs qui me draguent, et non je laisse pas la porte ouverte à n'importe qui..
BY Allys
#1185849
Peut-être que tu le fais inconsciemment?
Comment as tu réagi à leur proposition? Dans quel contexte (sans te mentir à toi même), ces demandes sont arrivees? Genre le mec te dit bonjour en te faisant la bise et te dis à la machine à café "au fait un plan Q avec moi ça t'intéresse"?
BY Allys
#1185851
Maenavia a écrit :Et bien tu dois avoir une tenue vestimentaire/une démarche qui laisse penser que tu es ouverte
Ha oui? Heu... c'est quoi une tenue vestimentaire et une demarche qui laisse penser que...
#1185852
Maenavia a écrit :Et bien tu dois avoir une tenue vestimentaire/une démarche qui laisse penser que tu es ouverte / la manière dont tu parles de tes relations précedentes etc
pffff on va pas s'habiller comme des nones quand on veut avoir une relation sérieuse quand même!
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BY Paige
#1185853
Je suis d'accord avec Allys, et je rajouterai que c'est bien souvent...à notre corps défendant!
On renvoie de nous, une image qui ne nous appartient pas, qui nous dépasse, mais dont on est nécessairement "responsable" (même inconsciemment!!). Du moins, en partie (ne pas oublier que la personnalité de l'autre interagit avec ce qu'on renvoie, nous et si 3 collègues te proposent ça, j'imagine qu'il y en a bien pluss qui ne te demandent...rien ;-) ) . Et responsable ne veut pas dire coupable, ni conscient...

tu peux regarder à ce sujet le fil rigolo de Tambourin sur les images mentales

papotages/images-mentales-t57224.html?hilit=mentales

(qui ne m'épargne pas :lol: :lol: )

ce qui est important à comprendre c'est ce QUI renvoie de toi cette image et le cas échéant c'est peut-être une chose dont tu peux parler avec un des éconduits: qu'est-ce qui t'a fait penser que ça pourrait m’intéresser?

Une fois qu'il sera certain que ce n'est pas une question piège pour lui arracher les yeux (ou autre chose :mrgreen: ) je pense que sa réponse pourrait être intéressante..
#1185854
Oui_vraiment a écrit :
Emmanuel- a écrit :Mets une culotte
Je met des pantys déjà . Mais merci pour ton intervention ultra interessante
C'est de l'humour, pas toujours sensé être constructif (: c'est pour détendre (ou pas)
Mais je comprend ton souci. J'ai le même.. mais en sens inverse. Plutôt à la recherche de quelquechose de léger en ce moment et je n'ai que du "lourd" en face. Peu de chose à faire, et puis dans ton cas, d'une histoire légère peut débuter une histoire ensuite plus profonde.. ? (sans jeu de mot)
#1185888
Allys a écrit :Peut-être que tu le fais inconsciemment?
Comment as tu réagi à leur proposition? Dans quel contexte (sans te mentir à toi même), ces demandes sont arrivees? Genre le mec te dit bonjour en te faisant la bise et te dis à la machine à café "au fait un plan Q avec moi ça t'intéresse"?
Bah le dernier en date, je lui ai tout simplement dit " le plan cul ne m'intéresse pas"
Et c'est quelqu'un à qui je parle de temps en temps, c'est pas le pote que je vois tout les jours et qui pourrait être influencé par mon comportement'. Et jusque là nos conversations étaient orientées plutôt voiture ( achat) boulot et voilà. Je ne lui ai même jamais parlé de ma vie personnelle.

Mon collègue ce sont des gros sous entendus. Je l'envoie balader en disant non mais à mon avis si je le frappe pas îl comprendra pas lol
#1185889
Maenavia a écrit :Et bien tu dois avoir une tenue vestimentaire/une démarche qui laisse penser que tu es ouverte / la manière dont tu parles de tes relations précedentes etc
:mrgreen: je m'habille en Burkini :mrgreen:

Mdr merci pour le fou rire. Ça me fait penser aux gens qui disent que c'est la faute des nanas si elles se font violees :D
En ce qui concerne mes relations précédentes.. Euh.. Je ne raconte pas ma vie aux mecs que je connais pas.. Et les relations que j'ai eu ont toujours été sérieuse et longues
Mais là je me justifie alors que vraiment ta réponse ne sert à rien.
BY Allys
#1185891
J'entends ce que tu me dit.
Mais comment c'est venu dans la conversation? Comment on passe de voiture et boulot à plan Q?
Détrompe toi... Quelqu'un que tu vois de temps en temps, à le temps de l'observer...
Tu me dirais le mec je le connais pas du tout il est arrivé et m'a posé la question direct... la oui... je m'interroge raid.
Quand aux sous entendus, tu réagis comment? Parfois quand on est gêné on rit, et l'autre prend ça pour un j'adore que tu me dise ce genre de choses...
#1185894
Paige a écrit :Je suis d'accord avec Allys, et je rajouterai que c'est bien souvent...à notre corps défendant!
On renvoie de nous, une image qui ne nous appartient pas, qui nous dépasse, mais dont on est nécessairement "responsable" (même inconsciemment!!). Du moins, en partie (ne pas oublier que la personnalité de l'autre interagit avec ce qu'on renvoie, nous et si 3 collègues te proposent ça, j'imagine qu'il y en a bien pluss qui ne te demandent...rien ;-) ) . Et responsable ne veut pas dire coupable, ni conscient...

tu peux regarder à ce sujet le fil rigolo de Tambourin sur les images mentales

papotages/images-mentales-t57224.html?hilit=mentales

(qui ne m'épargne pas :lol: :lol: )

ce qui est important à comprendre c'est ce QUI renvoie de toi cette image et le cas échéant c'est peut-être une chose dont tu peux parler avec un des éconduits: qu'est-ce qui t'a fait penser que ça pourrait m’intéresser?

Une fois qu'il sera certain que ce n'est pas une question piège pour lui arracher les yeux (ou autre chose :mrgreen: ) je pense que sa réponse pourrait être intéressante..
J'ai déjà posé la question à une personne y a longtemps. Il m a dit " cest ton regard" mdr

Mais je crois que je dois avoir une espèce de jeu corporel qui doit les laisser croire que.. Mais cest inconsciemment car les mecs qui me proposent Ca ne m'intéresse même pas!! :D Je veux dire consciemment je voudrais pas d eux lol

Je pense paraître comme je te l'ai dit je pense plus sure de moi que je ne le suis réellement.

J'ai déjà essayé d analyser les différentes raisons et forcément ya quelque chose chez moi qui doit leur envoyer un signal mais personnellement je ne vois pas lequel.
Et franchement c'est fatiguant.
Je ne veux pas dégagé ce type de chose
Je ne veux pas qu'on me propose Ca car ça me met mal à l'aise. Et ensuite je deviens agressive :D
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BY NicoYo
#1185895
Ce n'est qu'une impression les mauvais gars te font du rendre dedans, et évidemment tu ne vois plus que ça alors que les bons gars eux sont discrets n'osent (surement) pas faire le premier pas vers toi et tu ne peux pas les voir ! :)
C'est un peu comme les gens qui pensent qu'il y a de plus en plus de connard, c'est normal ils sont bien plus visible que les autres alors on ne voit plus qu'eux ! ^^

Regardes au-delà de ce que tu vois ! (les gens bien, ceux que j'aime très fort reconnaitront cette référence !) :lol:
#1185897
Allys a écrit :J'entends ce que tu me dit.
Mais comment c'est venu dans la conversation? Comment on passe de voiture et boulot à plan Q?
Détrompe toi... Quelqu'un que tu vois de temps en temps, à le temps de l'observer...
Tu me dirais le mec je le connais pas du tout il est arrivé et m'a posé la question direct... la oui... je m'interroge raid.
Quand aux sous entendus, tu réagis comment? Parfois quand on est gêné on rit, et l'autre prend ça pour un j'adore que tu me dise ce genre de choses...
Le mêc en question on s'est vu que deux fois et ya longtemps.
Bref on discute la semaine dernière par message, et on parle du beau temps.
Il me dit qu'au taf cest relou îl fait chaud je lui dis oui je comprend bien. Et la îl me dit " et cest pas toi fais que jai moins chaud" --> euhhh je lui demande ce que ça veut dire. Il me répond donc tu sais bien ce que ça veut dire.

Tu en déduis quoi toi?

Je lui dis direct si cest un plan q qu'il cherche que Ca ne m'intéresse pas. Et Jai coupe court à la conversation. On a avait jamais parlé de rien avant Ca!! Je savais qu'il me trouvait mignonne mais voilà sans plus quoi.

Et mon collègue îl a commencé par des sms à répondre à chaque commentaire des choses salaces jusqu'à me proposer le plan occasionnels Car je suis pas son genre mais pour Ca pourquoi pas.

C'est vrai qu'on a tendance à sourire ou à ne rien dire mais on devrait pas. Mon collègue cest plus compliqué mais les autres je me gêne pas pour les envoyer bouler.

J'entends aussi que ça doit être ma faute inconsciente. Je sais que je suis quelque part responsable et c'est bien pour ça que je pose la question car j'aimerai essayer de comprendre si quelque chose fait que je laisse penser que :D
On me dit aussi le fait que je sois trop sympa, à taquiner les mecs . Ils pensent que c'est une ouverture. Je suis trop naïve je crois
#1185899
Allys les mecs sont discrets ils ne posent pas la question directement mais le sous entendu est tellement gros ( je viendrai bien te faire du bien de temps en temps chez toi sous ta couette ) que franchement faut pas sortir de saint cyr
#1185900
NicoYo a écrit :Ce n'est qu'une impression les mauvais gars te font du rendre dedans, et évidemment tu ne vois plus que ça alors que les bons gars eux sont discrets n'osent (surement) pas faire le premier pas vers toi et tu ne peux pas les voir ! :)
C'est un peu comme les gens qui pensent qu'il y a de plus en plus de connard, c'est normal ils sont bien plus visible que les autres alors on ne voit plus qu'eux ! ^^

Regardes au-delà de ce que tu vois ! (les gens bien, ceux que j'aime très fort reconnaitront cette référence !) :lol:
Je sais que certains tentent avec toutes.
Mais quand même je dois dégager un truc pas net pour que Ca m arrive !!
Avatar du membre
BY Paige
#1185904
Je ne veux pas qu'on me propose Ca car ça me met mal à l'aise. Et ensuite je deviens agressive :D
Alors, peut-être, j'ai envie de dire, la vraie question n'est pas "pourquoi on me propose un plan Q" mais "pourquoi ça me gêne autant?"

parce qu'encore une fois, ça définit les gens qui te le proposent et pas toi...y'a rien de mal à proposer un plan Q (si c'est fait avec un minimum de tact^^), y'a rien de mal à l'accepter ou à le refuser !

et peut-être que ce ne sont pas tes signaux que tu décryptes mal mais les signaux des autres. Comme dit Allys, avant LA proposition, il y a peut-être des attitudes de ces hommes qui tennnnnnnnndent vers ça et que tu ne décryptes pas.

Il m'est arrivé une fois de m'amuser comme une folle dans une piscine avec un mec, mon mec était là aussi, du coup, pour moi il n'y avait aucune ambiguité, mais pour moi seulement, parce que pour lui, sauter, jouer à se couler, était un signal de "je veux baiser avec toi" :shock: quand sa main, au gré d'une coulade, s'est montrée entrepreneuse, je l'ai repoussée bien sûr, (la main) et j'ai cessé de jouer dans la piscine.

Je me rappelle de cette situation comme fort désagréable mais en même temps, je n'ai rien fait de mal, ni lui non plus! j'ai joué sans arrière pensée, il a cru qu'il y avait une arrière pensée, il a tenté sa chance, j'ai dit non, il a respecté ça, fin de l'histoire.

C'est pour ça que je dis: pourquoi est-ce si vexatoire qu'on te propose un plan Q? ça ne fait pas de toi une salope ou une pute? ça ne veut pas dire qu'on ne te proposera QUE des plans Q et que tu ne seras pas capable de séduire un homme par ton Q ET le reste!

Comme dit Sandstorm, on ne va pas s'habiller en nonne mais on ne va pas non plus s'empêcher de s'amuser, de sourire, de rire, sans distinction de sexe et du reste!

Pour moi il y a un reél pbme le jour où un mec ne comprend pas ton "non" là ok, mais sinon, ben ça veut dire que tu es super belle, c'est tout ;)
#1185906
NicoYo a écrit :On va partir du principe que tu es un peu trop bien foutue pour être une femme qui cherche l'amour alors... je vois que ça :/
C'est vrai que côté dimensionnel .. Je ne suis pas plate.
Mais je pense pas que ça soit mes fesses ou mes seins qui lancent des signaux inverses de ce que je veux lol
Mais je pense que je dois avoir un comportement déplacé qui leur laisse penser Ca.
#1185909
Paige a écrit :
Je ne veux pas qu'on me propose Ca car ça me met mal à l'aise. Et ensuite je deviens agressive :D
Alors, peut-être, j'ai envie de dire, la vraie question n'est pas "pourquoi on me propose un plan Q" mais "pourquoi ça me gêne autant?"

parce qu'encore une fois, ça définit les gens qui te le proposent et pas toi...y'a rien de mal à proposer un plan Q (si c'est fait avec un minimum de tact^^), y'a rien de mal à l'accepter ou à le refuser !

et peut-être que ce ne sont pas tes signaux que tu décryptes mal mais les signaux des autres. Comme dit Allys, avant LA proposition, il y a peut-être des attitudes de ces hommes qui tennnnnnnnndent vers ça et que tu ne décryptes pas.

Il m'est arrivé une fois de m'amuser comme une folle dans une piscine avec un mec, mon mec était là aussi, du coup, pour moi il n'y avait aucune ambiguité, mais pour moi seulement, parce que pour lui, sauter, jouer à se couler, était un signal de "je veux baiser avec toi" :shock: quand sa main, au gré d'une coulade, s'est montrée entrepreneuse, je l'ai repoussée bien sûr, (la main) et j'ai cessé de jouer dans la piscine.

Je me rappelle de cette situation comme fort désagréable mais en même temps, je n'ai rien fait de mal, ni lui non plus! j'ai joué sans arrière pensée, il a cru qu'il y avait une arrière pensée, il a tenté sa chance, j'ai dit non, il a respecté ça, fin de l'histoire.

C'est pour ça que je dis: pourquoi est-ce si vexatoire qu'on te propose un plan Q? ça ne fait pas de toi une salope ou une pute? ça ne veut pas dire qu'on ne te proposera QUE des plans Q et que tu ne seras pas capable de séduire un homme par ton Q ET le reste!

Comme dit Sandstorm, on ne va pas s'habiller en nonne mais on ne va pas non plus s'empêcher de s'amuser, de sourire, de rire, sans distinction de sexe et du reste!

Pour moi il y a un reél pbme le jour où un mec ne comprend pas ton "non" là ok, mais sinon, ben ça veut dire que tu es super belle, c'est tout ;)
Ca rejoins un peu ce que je disais sur le fait que j'étais plutôt vraiment dans la bonne humeur avec les gens à sourire à taquiner les mecs et sans doute que là où MOI ( je le met en grand car je me connais) je n'ai aucune arrière pensée bah les mecs ils pensent que je les charme pu que je les allume : :o
Je comprend là situation de la piscine car moi aussi j'aurai réagi comme toi sans arrière pensée mais je suis sûre qu'en racontant Ca à mes amies elles m'auraient " oui mais cest toi qui les cherche"
Tu crois qu'on cherche vraiment Ca? Je ne pense pas.

Non ya pas de mal à ce qu'ils tentent leur chance.
Ils peineront :D
Et comme dit Nico cest sans doute que je ne vois qu'eux car ils sont moins discrets et que Ca me fait plus de peine.

C'est sur que je me considère pas comme une salope même si maenevia je m'habille vraiment pas comme une nonne lol
C'est pas moins qui leur dit " je suis open" cest eux qui pensent le comprendre !
Sans doute que les signaux je les vois mais je me dis plutôt " nan mais oui tu te fais des films, ce mêc cest ton pote ou ce mêc est marié ou.." Je me trouve des excuses ( encore ces signaux que je veux pas voir .. Ça ressemble à ce que tu me disais)
Sans doute que finalement il doit avoir des choses que je laisse couler et le mec doit se dire vas y fonce mon gars cest open.
'Sinon non je suis ni belle ni sexy lol ya pas plus simple que moi. Parfois je me dis même que Ca aurait été bien d'avoir quelque chose pour moi lol
#1185914
NicoYo a écrit :Paige souligne un point intéressant, pour ça te gêne ? O O
C'est pas que ça me gêne mais je me dis juste que ces mecs pourraient apprendre à mieux me connaître pour une relation durable plutôt que dun plan dun soir.
Je suis déçue de l'image de nana légère que je dois renvoyer en fait.
Ça me gêne pas car je sais dire non et parfois même sans détour.
Puis je sais pas te dire " je mérite qu'on me propose que ca, je suis pas assez bien pour qu'on s'intéresse à moi que pour une histoire de fesse"
Et j ai l'impression qu'on propose Ca à des filles par dépit car on veut pas d'elles pour autre chose. Comme si j'étais pas assez interessante pour le découvrir ( sans jeu de mot)
BY Daenyan
#1185916
Bah il y en a qui peuvent se monter tout un scénario sur la base d'un seul sourire, alors...

Mais je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'il y a des choses que tu dois laisser couler et qui peuvent donner à penser que...

Ne sois pas plus discrète, mais ne laisse pas tout couler. Après il n'y a pas mort d'homme, mais ça doit te travailler si tu postes à ce sujet.
#1185917
Daenyan a écrit :Peut-être que tu es justement un peu trop accessible ? surtout si ce sont juste des potes, même si tu passes de bons moments avec eux, faut garder quelques limites.
Desolee t'es une fille ou un mec ?
Parce que je veux bien croire qu'inconsciemment je dois dégager un truc qui les laisse penser Ca mais je ne crois pas et je ne permet pas de dire que la raison cest moi et mon comportement.
Je ne suis pas tactile avec mes potes, je ne les draguent pas etc
Par contre être face à moi, ils s'imaginent des choses et je peux rien faire pour eux, si mon regard ou ma gestuelle personnelle, et pas envers eux, leur met des idées pas nettes dans leur slip euh dans leur tête.
Je suis naturelle avec les gens.
BY Daenyan
#1185918
Je suis une fille.

Je ne pense pas que tu fasses des gestes ou un regard particulièrement, qui fait qu'ils pensent que tu es partante pour un plan Q. Quand je parle d'être accessible, je ne parle nullement d'être aguicheuse.

Pour faire une comparaison, la nana "bloc de glace" qui joue la reine de neiges, je ne crois pas que beaucoup oseraient lui proposer un PQ (alors que si ça se trouve elle est tout à fait d'accord). La nana ultra sympa et accessible, super ouverte avec les gens (et pas sur le plan sexuel), je pense que là il y en a qui tentent en se disant qu'ils ne risquent pas de prendre un coup ou une réponse ultra méprisante. Je parle de ça, aucunement d'un comportement que tu aurais.

Perso, je ne suis pas réputée pour être ultra chaleureuse parce que j'ai un aspect un peu froid, alors que j'adore discuter avec les gens, mais il me faut du temps, et dans les faits j'ai peu de potes parce que justement les gens vont peu vers moi.
Modifié en dernier par Daenyan le 24 août 2016, 15:40, modifié 2 fois.
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BY NicoYo
#1185919
Oui_vraiment a écrit :
NicoYo a écrit :Paige souligne un point intéressant, pour ça te gêne ? O O
C'est pas que ça me gêne mais je me dis juste que ces mecs pourraient apprendre à mieux me connaître pour une relation durable plutôt que dun plan dun soir.
Je suis déçue de l'image de nana légère que je dois renvoyer en fait.
Ça me gêne pas car je sais dire non et parfois même sans détour.
Puis je sais pas te dire " je mérite qu'on me propose que ca, je suis pas assez bien pour qu'on s'intéresse à moi que pour une histoire de fesse"
Et j ai l'impression qu'on propose Ca à des filles par dépit car on veut pas d'elles pour autre chose. Comme si j'étais pas assez interessante pour le découvrir ( sans jeu de mot)
Ce ne sont que des propositions, rien ne t'est imposé donc il n'y a aucune problème. C'est pas question d'intérêt ou de mérite, que ce soit les hommes ou les femmes c'est la même chose "si tu ne veux que du sexe" --> "ne demande que du sexe" .
Tu peux même être reconnaissante envers ces gars de ne pas te faire un plan sur la comète juste pour une levrette... (la poésie :mrgreen: ). Je comprends ta frustration tu as envie du grand amour et on te propose rien qui s'y rapproche et le mérite n'y changera rien.

Pour te donner un exemple mon ex était la reine du "je ne savais pas", "je n'ai rien fait". J'ai mis du temps à lui expliquer que danser comme une salope au milieu des gars, accepter des invitations au resto, dormir avec quelqu'un tu ne connais pas : ça ne se faisait pas !! ;)
Pour autant j'ai été le premier a bénéficié de sa connerie et de son comportement déplacé ;) Les premiers mois ou j'étais fou amoureux d'elle, elle ne trouvait rien de mieux à faire que de dormir avec moi presque tous les soirs même en sachant ce que je ressentais pour elle :lol: C'était pas une allumeuse, elle comprenait juste pas qu'un mec peut se faire des films rien que pour un regard ou un sourire :roll:
Avatar du membre
BY Paige
#1185921
Tu crois qu'on cherche vraiment Ca? Je ne pense pas.
Non bien sûr que non!
et je pense que les seules limites qu'il faut garder, sont celles que tu souhaites


donc soit tu te soumets (et je choisis ce mot volontairement) aux codes de notre société (et tu rigoles pas trop avec des mecs qui ne t’intéressent pas :/ c'est triste mais bon...) soit tu décides que tu t'en fous mais alors bien sûr, sois prête à en renvoyer un certain nombre dans leur 22 :mrgreen:

tu trouveras AUSSI des mecs super sympas avec qui tu peux délirer, déconner et qui comprennent tout à fait bien qu'il n'y a rien "d’ambigu" (je pense encore au meilleur pote de mon mec^^)

la vie est trop courte pour t'encombrer des connards/ces: occupe toi des gens qui t'interessent, écarte les autres de ta vie, sans perdre de temps

EDIT: je reviens sur ce que tu dis.
Je suis déçue de l'image de nana légère que je dois renvoyer en fait.
Pourquoi "légère"? c'est quoi "légère"? :? une fille qui accepte les plans Q et qui aime ça, est une fille...légère? et celle qui reste vierge jusqu'à 50 ans, elle est...lourde du coup? :?

pourquoi associer une liberté sexuelle, une envie sexuelle, à une "légèreté" qui est connotée négativement?

pourquoi ces filles là ne seraient pas plutôt des filles bien dans leur basket qui assument une sexualité, éventuellement débridée?

le pbme vient de là: du fait que ça te gêne, et ça te gêne car pour toi c'est signe de MAL

Si tu essayais plutôt d'y voir "l'image d'une nana libérée que tu envoies"?
Il est, pour moi, tout aussi discriminant de dire qu'une fille en mini jupe veut se faire violer que de dire qu'une fille qui coucherait avec tout ce qui passe serait une pute!

chacun fait ce qu'il veut de son cul, de sa tête, de son corps! et j'ai connu des filles très bien, qui aimaient le sexe et couchaient avec chaque mec qui leur plaisait,( ET qui n'hésitaient pas à envoyer chier les autres) comme j'ai connu des belles garces, capables de dire "je t'aime" à 2 mecs différents le même soir (oui oui)

les mecs te proposent ça parce que tu es naturelle comme tu dis, du coup, ils passent sur leur timidité et oui ils peuvent se dire qu'ils ont une chance. Et alors? ça n'est pas pour autant qu'ils te manquent de respect...te manquer de respect serait, insister, te coincer dans un bureau, t'envoyer des trucs salaces alors que tu as dit "non"...

Et comme je t'ai dit, ce n'est pas parce que tu as des gens qui lorgnent sur ton cul, que ça empêchera quiconque de lorgner sur ton coeur...aussi :lol:
#1185922
Daenyan a écrit :Bah il y en a qui peuvent se monter tout un scénario sur la base d'un seul sourire, alors...

Mais je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'il y a des choses que tu dois laisser couler et qui peuvent donner à penser que...

Ne sois pas plus discrète, mais ne laisse pas tout couler. Après il n'y a pas mort d'homme, mais ça doit te travailler si tu postes à ce sujet.
Ca me travaille parce que à mon age j'ai l'impression de ne rencontrer que ce type de propositions et qu'on m'en a fait une juste avant le post en fait.
Je voulais un regard extérieur car si j écoute certaines de mes amies, j'ai l'impression que c'est moi qui provoque la situation :/
Tu as raison je devrais plutôt focaliser sur de ne pas laisser passer des sous entendus ou des choses pour éviter tout malentendu..
Quand je lis Nico je comprend mieux lol je suis genre naïve à me dire "'mais c'est mon collègue îl va pas me draguer on est collègue il ne me voit plus comme une nana désirable !! "
#1185924
Paige a écrit :
Tu crois qu'on cherche vraiment Ca? Je ne pense pas.
Non bien sûr que non!
et je pense que les seules limites qu'il faut garder, sont celles que tu souhaites


donc soit tu te soumets (et je choisis ce mot volontairement) aux codes de notre société (et tu rigoles pas trop avec des mecs qui ne t’intéressent pas :/ c'est triste mais bon...) soit tu décides que tu t'en fous mais alors bien sûr, sois prête à en renvoyer un certain nombre dans leur 22 :mrgreen:

tu trouveras AUSSI des mecs super sympas avec qui tu peux délirer, déconner et qui comprennent tout à fait bien qu'il n'y a rien "d’ambigu" (je pense encore au meilleur pote de mon mec^^)

la vie est trop courte pour t'encombrer des connards/ces: occupe toi des gens qui t'interessent, écarte les autres de ta vie, sans perdre de temps

EDIT: je reviens sur ce que tu dis.
Je suis déçue de l'image de nana légère que je dois renvoyer en fait.
Pourquoi "légère"? c'est quoi "légère"? :? une fille qui accepte les plans Q et qui aiment ça, est une fille...légère? et celle qui reste vierge jusqu'à 50 ans, elle est...lourde du coup? :?

pourquoi associer une liberté sexuelle, une envie sexuelle, à une "légèreté" qui est connotée négativement?

pourquoi ces filles là ne seraient pas plutôt des filles bien dans leur basket qui assument une sexualité, éventuellement débridée?

le pbme vient de là: du fait que ça te gêne, et ça te gêne car pour toi c'est signe de MAL

Si tu essayais plutôt d'y voir "l'image d'une nana libérée que tu envoies"?
Il est, pour moi, tout aussi discriminant de dire qu'une fille en mini jupe veut se faire violer que de dire qu'une fille qui coucherait avec tout ce qui passe serait une pute!

chacun fait ce qu'il veut de son cul, de sa tête, de son corps! et j'ai connu des filles très bien, qui aimaient le sexe et couchaient avec chaque mec qui leur plaisait,( ET qui n'hésitaient pas à envoyer chier les autres) comme j'ai connu des belles garces, capables de dire "je t'aime" à 2 mecs différents le même soir (oui oui)

les mecs te proposent ça parce que tu es naturelle comme tu dis, du coup, ils passent sur leur timidité et oui ils peuvent se dire qu'ils ont une chance. Et alors? ça n'est pas pour autant qu'ils te manquent de respect...te manquer de respect serait, insister, te coincer dans un bureau, t'envoyer des trucs salaces alors que tu as dit "non"...

Et comme je t'ai dit, ce n'est pas parce que tu as des gens qui lorgnent sur ton cul, que ça empêchera quiconque de lorgner sur ton coeur...aussi :lol:
J'avais besoin d'entendre ça! Je kiffe cette réponse!!
Tu as raison je devrais simplement accepter que je fais trop d effet à certains ;)
:lol:

Plus sérieusement tu as tout à fait raison.
Ça me gênait car j'avais l'impression que c'était pas bien, que du coup je trouverai jamais personne et blabla
Après la situation actuelle ( ex qui m à larguée et pote qui propose ca sans savoir pour ex) fait que je me suis sentie un peu mal ..
Mais en réalité tant que je sais où sont mes limites morales je ne devrais que les appliquer et pas m emcombrzr du reste!!

Merci pie cette réponse super vu autrement.. Et si c'était l'autre le probleme pas moi ;)
#1185928
Daenyan a écrit :Je suis une fille.

Je ne pense pas que tu fasses des gestes ou un regard particulièrement, qui fait qu'ils pensent que tu es partante pour un plan Q. Quand je parle d'être accessible, je ne parle nullement d'être aguicheuse.

Pour faire une comparaison, la nana "bloc de glace" qui joue la reine de neiges, je ne crois pas que beaucoup oseraient lui proposer un PQ (alors que si ça se trouve elle est tout à fait d'accord). La nana ultra sympa et accessible, super ouverte avec les gens (et pas sur le plan sexuel), je pense que là il y en a qui tentent en se disant qu'ils ne risquent pas de prendre un coup ou une réponse ultra méprisante. Je parle de ça, aucunement d'un comportement que tu aurais.

Perso, je ne suis pas réputée pour être ultra chaleureuse parce que j'ai un aspect un peu froid, alors que j'adore discuter avec les gens, mais il me faut du temps, et dans les faits j'ai peu de potes parce que justement les gens vont peu vers moi.
Oui je comprend.
Au début je suis plutôt froide mais ensuite ça va mieux. Cependant plus je m'en fous du mêc en face de moi et plus je suis naturelle. Et vice versa si le mêc me plait je dis rien, je suis coincée.
Donc au final c'est pas avec ceux avec qui je rigole qui ont le plus de chance :D

Mais finalement je crois que paige et les autres ont raison je ne devrais pas y prêter attention car je sais dire non si Ca me convient pas
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BY Paige
#1185929
Mais en réalité tant que je sais où sont mes limites morales je ne devrais que les appliquer et pas m emcombrzr du reste!!
Exactement ! :-Ban :-Ban (tiens, j'ai choisi le bon smiley moi^^)
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BY NicoYo
#1185930
Honnêtement je crois deviner un peu comment tu te comportes, tu te prends pas la tête, t’es naturel et tu fais un peu tout ce qui te passe par la tête sans prendre en considération les gars autour de toi MAIS malheureusement ce qui pour toi n'est rien pour nous est un appel assez clair. Oui tu es naïves et tu me fais penser à mon ex, le monde il est tout beau, il est tout rose ! :p
C'est pas une critique, j'adore ce type de personnalité et je suis un peu comme ça surtout en soirée! :lol: Ça fait tellement du bien de pas être régis par les mêmes règles que les autres ! :mrgreenn:
Je compte pas le nombre de soirées ou mon ex était en pleure parce que je courrais cul nu au milieu de la piste de danse, ahhhh ma jeunesse ! :lol:
BY tintin
#1185933
Tu dois être une fille qui est naturellement sympa et sociable.Tu dois donner l'image de quelqu'un d’indépendante, qui assume ses désirs, en plus peut être de dégager un certain charme. Par conséquent, tu attires les hommes qui cherchent ce type de relation. Si tu ajoutes à cela la chaleurs, l'été et les vacances: tu deviens une véritable proie. :D

Bon après c'est juste mon avis.
Modifié en dernier par tintin le 24 août 2016, 16:07, modifié 1 fois.
Avatar du membre
BY NicoYo
#1186085
sandstorm a écrit :
NicoYo a écrit :je courrais cul nu au milieu de la piste de danse, ahhhh ma jeunesse ! :lol:
ben faut continuer. comme ça ton ex elle va piquer une crise :lol:
Déjà quand elle a appris que ce sont des copines à elle qui venaient me réconforter et voir si je faisais pas de connerie, ça a bien jasé, je crois que je peux faire difficilement mieux :lol:
Si montrer mon cul ça suffisait je suis même pas sûre que je le ferai, c'est un moment unique entre moi et mes fesses ! :mrgreen: :roll:
Les nanas ont du mal à comprendre la complicité qu'on a avec notre derrière ! 8-)
#1186087
NicoYo a écrit :
sandstorm a écrit :
NicoYo a écrit :je courrais cul nu au milieu de la piste de danse, ahhhh ma jeunesse ! :lol:
ben faut continuer. comme ça ton ex elle va piquer une crise :lol:
Déjà quand elle a appris que ce sont des copines à elle qui venaient me réconforter et voir si je faisais pas de connerie, ça a bien jasé, je crois que je peux faire difficilement mieux :lol:
Si montrer mon cul ça suffisait je suis même pas sûre que je le ferai, c'est un moment unique entre moi et mes fesses ! :mrgreen: :roll:
Les nanas ont du mal à comprendre la complicité qu'on a avec notre derrière ! 8-)
mec t'as trouvé le partenaire parfait! alors inutile de te soucier de ton ex. je comprends mieux pourquoi maintenant tu te portes si bien après cette rupture :lol:
#1186090
Allys a écrit :
Maenavia a écrit :Et bien tu dois avoir une tenue vestimentaire/une démarche qui laisse penser que tu es ouverte
Ha oui? Heu... c'est quoi une tenue vestimentaire et une demarche qui laisse penser que...
Une tenue vestimentaire avec la totale : talon, jupe courte et décolletée
et pour la démarche : fille qui roule du cul par exemple
Oui_vraiment a écrit :A votre avis quelles raisons seraient à l origine de ce type de relation qu'on me propose? Qu'est qui fait que je n'ai pas une tête d'une nana pour autre chose que des plans cul?
Mon comportement? Mes paroles? Jai pas l'impression de donner l'image d'une nana qui s'en fout des relations sérieuses :?:

Des idées?
Oui mes réponses ne servent à rien dans le sens où ce sont des choses évidentes
Modifié en dernier par Maenavia le 25 août 2016, 00:42, modifié 1 fois.
BY Allys
#1186091
Maenavia a écrit :Une tenue vestimentaire avec la totale : talon, jupe courte et décolletée
et pour la démarche : fille qui roule du cul par exemple
:shock: :shock: :shock: :shock:
Et? Quand on porte une tenue telle que celle que tu décris ça veut dire "baisez moi"?
Bravo je viens de tomber de ma chaise... J'imaginais même pas que des personnes pensaient encore comme ça en 2016...
Merde alors!
BY Allys
#1186093
[quote="Maenavia"]Oui quand on s'habille hyper sexy (voir vulgaire) faut pas s'étonner de renvoyer un signal de "baisez moi"[/quote
Et qui dit ce qui est sexy voir vulgaire? Ou est le code de bonne conduite qui explique ça, que je m'y réfère... Au passage dis moi comment s'habiller pour pas renvoyer cette image?
#1186094
Pour moi la différence entre être sexy ou être vulgaire est comme je le disais plus haut :
talon + jupe courte + décolletée = vulgaire. ça fais vraiment too much et ça renvoi vraiment un mauvais message je trouve.
Et puis sinon tu peux être sexy sans être vulgaire quand tu ne combine pas tous ces éléments en même temps.

Mais ça c'est mon code à moi.
Le mieux serait de demander des avis masculins sur ce qu'il pense que telle ou telle tenue renvoi comme image mais là encore on aurait des avis différents en fonction des gars.
BY Allys
#1186095
Maenavia a écrit :Pour moi la différence entre être sexy ou être vulgaire est comme je le disais plus haut :
talon + jupe courte + décolletée = vulgaire. ça fais vraiment too much et ça renvoi vraiment un mauvais message je trouve.
Et puis sinon tu peux être sexy sans être vulgaire quand tu ne combine pas tous ces éléments en même temps.

Mais ça c'est mon code à moi.
Le mieux serait de demander des avis masculins sur ce qu'il pense que telle ou telle tenue renvoi comme image mais là encore on aurait des avis différents en fonction des gars.
Donc en tant que fille tu penses, que ta tenue, s'il elle est trop sexy pourrais donner à penser que tu es une fille qui veut juste baiser? Ça me rend triste pour toi... Que tu te prive de s'habiller comme bon te semble en raison de l'image que ça renvois de toi... Tu es quand même bien formatée par la société... Et cette loi tacite qui dit qu'une femme ne dois pas être sexy, sinon c'est normal qu'elle se fasse harcelée ou violee...
Oui ça me rend triste, un jour tu te rendra peut être compte que quoique tu fasse si le gars en face à envie d'y voir un appel à la baise, tu ne pourras rien y faire...
BY lilydr
#1186099
Maenavia a écrit :Pour moi la différence entre être sexy ou être vulgaire est comme je le disais plus haut :
talon + jupe courte + décolletée = vulgaire. ça fais vraiment too much et ça renvoi vraiment un mauvais message je trouve.
Et puis sinon tu peux être sexy sans être vulgaire quand tu ne combine pas tous ces éléments en même temps.

Mais ça c'est mon code à moi.
Le mieux serait de demander des avis masculins sur ce qu'il pense que telle ou telle tenue renvoi comme image mais là encore on aurait des avis différents en fonction des gars.
+1

Allys a écrit :Donc en tant que fille tu penses, que ta tenue, s'il elle est trop sexy pourrais donner à penser que tu es une fille qui veut juste baiser?
Pas seulement, mais au moins une femme qui est consciente de ses atouts féminins et décide vielle t de les mettre en avant. Si je décide de mettre une mini jupe et des talon aiguilles, c'est rarement pour parler des options de mon DESS.
Ça me rend triste pour toi... Que tu te prive de s'habiller comme bon te semble en raison de l'image que ça renvois de toi... Tu es quand même bien formatée par la société...
on pourrait tout à fait te répondre qu'il est triste que tu sois formatée au point d'avoir oublié que les seins, les hanches, les cuisses sont avant tout destinés à la reproduction et que les mettre tous en avant, en même temps, dans des lieux inadaptés envoie très clairement une charge sexuelle qu'il faut savoir assumer derrière.

Et cette loi tacite qui dit qu'une femme ne dois pas être sexy, sinon c'est normal qu'elle se fasse harcelée ou violee...
Euh non rien à voir. Une femme est responsable de l'image qu'elle renvoie lorsqu'il s'agit de sa tenue sans pour autant déresponsabiliser ou dédanouer les hommes.
Si une nana s'habille de façon aguichante elle doit s'attendre à quelques remarques. Si des hommes la violent ils doivent s'attendre à 10ou 20 ans de taules.
Oui ça me rend triste, un jour tu te rendra peut être compte que quoique tu fasse si le gars en face à envie d'y voir un appel à la baise, tu ne pourras rien y faire...
Des connards avec la réflexion d'un bonobo en rut. , on en rencontre aussi bien en col roulé qu'en mini-jupe.
BY Allys
#1186120
Maenavia a écrit :Je vais arrêter d'intervenir. Tu as un avis bien tranché et moi aussi
Dommage moi j'aime discuter avec des personnes qui ne sont pas d'accord avec ma conception des choses. Au moins c'est intéressant. Le but d'une discution n'est pas forcément de convaincre l'autre qu'il a tort. Les deux peuvent avoir raison sur certain points.Je suis triste que tu pense comme cela, et que pour toi lorsqu'on est une femme on doive se soucier de l'image que l'on renvois, au risque de passer pour une pute, pourtant tu penses bien ce que tu veux, et ton opinion t'appartient et elle te permet de t'habiller tous les matins d'une certaine façon.
Tu vois moi ce qui me détecte c'est cette pression qui est mise sur les femmes, tu vois un homme sexy est considéré comme un bel homme, un homme en costume est considéré comme sérieux, un homme en jogging comme un sportif. Mais à contrario, une femme sexy, c'est une salope, une femme en tailleur est une frigide, une femme en jogging est une femme qui se laisse aller.
Voilà où est mon propos.
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BY NicoYo
#1186125
Je suis d'accord avec vous tous, ne pas pouvoir s'habiller comme on veut sans envoyer un signal c'est TRISTE mais c'est VRAI.
N'oubliez pas que nous sommes dans une société machiste alors pas besoin de crier au loup, d'après le code civil vous êtes toujours privée de porter un pantalon donc bon...
BY Daenyan
#1186129
Lily, je vais juste rebondir sur ce point :
Si je décide de mettre une mini jupe et des talon aiguilles, c'est rarement pour parler des options de mon DESS.
Je suis dans une grande entreprise, sur un gros pôle en termes de chiffre d'affaires et d'enjeux, je bosse en mini jupe et talons aiguilles et je parle business plan et stratégie et pas de mes sorties du week end. Chacun peut vivre les choses différemment. Et personne ne m'a jamais proposé de plan q, que ce soit au boulot ou à l'extérieur. Bon, après, je suis peut-être super moche :p ! Ca expliquerait pourquoi !!! :mrgreen:
#1186139
Tu vois moi ce qui me détecte c'est cette pression qui est mise sur les femmes, tu vois un homme sexy est considéré comme un bel homme, un homme en costume est considéré comme sérieux, un homme en jogging comme un sportif. Mais à contrario, une femme sexy, c'est une salope, une femme en tailleur est une frigide, une femme en jogging est une femme qui se laisse aller.

Une femme sexy est une femme qui renvoi un signal sexuel fort, rien à voir avec le fait qu'elle couche à droite à gauche, qu'elle ne se respecte pas, qu'elle se fasse éventuellement payé pour cela. Je suis un homme, et une femme sexy m'excite, je n'y peux rien, nous sommes fait comme ça. Après, la société et la bienséance font que je ne vais pas être désobligeant avec cette femme physiquement et moralement. Mais l'envie est quand même là... Et être une femme et ne pas comprendre cela est un déni de ce qui fait de nous des formes de vie avec pour un des but la reproduction.

Je peux t'assurer que si demain, tu rencontres un bel homme avec une tenue moulante de haut en bas genre poutre apparente mettant en valeur ses caractéristiques sexuelles masculines (épaules large, etc), tu vas considérer cela comme indécent. Il pourrai considéré selon lui être un homme sexy, et pour toi, il ne serait qu'un mec "bizarre" ou au mieux si tu as besoin d'un homme pour satisfaire une envie, tu vas peut être te faire des idées...

Pour en revenir à la discussion, je suis convaincu que le problème vient du fait d'être trop à l'aise dans certaines discussions et de ne pas poser les limites à temps. En contre-partie et comme il a été dit, même si des avances "coquines" sont faite, il ne faut pas s'offusquer pour si peux tant que derrière il n'y a pas de harcèlement sexuel.
BY Allys
#1186144
lilydr a écrit :Pas seulement, mais au moins une femme qui est consciente de ses atouts féminins et décide vielle t de les mettre en avant. Si je décide de mettre une mini jupe et des talon aiguilles, c'est rarement pour parler des options de mon DESS.
Et pourquoi pas... En quoi le fait le fait de mettre des talons aiguille et une minijupe, t'empêcherait de parler des options de ton DESS?
lilydr a écrit : on pourrait tout à fait te répondre qu'il est triste que tu sois formatée au point d'avoir oublié que les seins, les hanches, les cuisses sont avant tout destinés à la reproduction et que les mettre tous en avant, en même temps, dans des lieux inadaptés envoie très clairement une charge sexuelle qu'il faut savoir assumer derrière.
Cette remarque scientifico-antropologique me fait sourire... Parlons antropolologie si tu veux bien...
Chez les êtres humains les mécanismes de la sélection sexuelle sont difficiles à mettre en évidence. E effet les traditions culturelles régissent les comportements sexuels et se superposent aux conduites plus instinctives. Une étude effectuée auprès de plusieurs dizaines de cultures différentes montrent que, dans l'espèce humaine, certains traits sont universellement valorisés chez un partenaire sexuel : la gentillesse, l'intelligence, la bonne santé... Et certaines caractéristiques physiques sont jugées plus attirantes que d'autres, comme la symétrie du visage ou du corps.(Jusqu'à présent rien à voir avec la façon de s'habiller), de plus dans la majorité des cultures, les hommes sont attirés par certains critères morphologiques liés à la fertilité des femmes, comme un jeune âge ou un faible rapport taille-hanche (toujours rien à voir avec la façon de s'habiller). De plus des travaux montrent que les humains sont sensibles à d'autres facteurs, comme les odeurs des glandes sudoripare, et le baiser qui semble donner des indications favorisant la diversité génétique (là encore toujours rien avec la façon de s'habiller).
C'est donc culturellement qu'intervient la façon d' s'habiller et elle n'est donc pas liés aux critères universels de la sélection sexuelle, qui sont ceux cités plus haut... Le fait que tu ai intériorisé que c'était le cas (que si l'on s'habille sexy cela, déclenche automatiquement une réponse sexuelle), n'est que le fruit de ton éducation, dans notre société, ou le corps des femmes est hautement sexualisé (il n'y a qu'a voir les publicités ou les femmes ont quasiment un orgasme en mangeant un yaourt ou en buvant un café..). Et oui je trouve cela dommage.
lilydr a écrit :Euh non rien à voir. Une femme est responsable de l'image qu'elle renvoie lorsqu'il s'agit de sa tenue sans pour autant déresponsabiliser ou dédanouer les hommes.
Si une nana s'habille de façon aguichante elle doit s'attendre à quelques remarques. Si des hommes la violent ils doivent s'attendre à 10ou 20 ans de taules.
Ce n'est pas possible. comment une femme pourrait t'elle à la fois être responsable et ne pas l'être? si tu admet que s'habiller sexy, envoi l'image d'une femme qui aime le sexe, comment peux-tu dédouaner le type en face... Si elle aime le sexe, et qu'en plus elle cri à la terre entière par sa façon de s'habiller, en quoi le type en face serait t'il dédouané? selon ton propre raisonnement, il ne fait que répondre (bien malgré lui), a l'appel sexuel de cette femme... Que ce soit pour des remarques (pas toujours finaudes), ou pire...
lilydr a écrit : Des connards avec la réflexion d'un bonobo en rut. , on en rencontre aussi bien en col roulé qu'en mini-jupe.
Oui on est d'accord, donc, ce n'est pas la façon de s'habiller qui provoque ça!
#1186151
Je suis assez d'accord avec Maenavia, Lilydr et Pimprenel. Je voudrais ajouter que l'homme, naturellement et plus ou moins consciemment, est opportuniste. Même en recherchant sincèrement une femme pour du long terme, il peut revoir très facilement ses plans en fonction de celle qui lui tombe sous la main et de ses qualités, beaucoup plus qu'une femme.

Tu devrais prendre la question dans l'autre sens. Au lieu de "pourquoi on ne me propose que des plan culs?", réfléchir à "pourquoi on ne me propose pas de relation longue ?". Chercher ce qui te manque, plutôt que ce que tu aurais en trop.
Avatar du membre
BY louma
#1186156
Tu vois moi ce qui me détecte c'est cette pression qui est mise sur les femmes, tu vois un homme sexy est considéré comme un bel homme, un homme en costume est considéré comme sérieux, un homme en jogging comme un sportif. Mais à contrario, une femme sexy, c'est une salope, une femme en tailleur est une frigide, une femme en jogging est une femme qui se laisse aller.
Disons qu'il n'y a pas de pendant masculin (oui, pas pu m'en empêcher!) dans l'expression vestimentaire.
Je suis assez d'accord avec Allys, la tenue d'une femme est hyper codifiée, beaucoup moins pour les hommes dont on ne retiendra finalement que l'aspect esthétique, inspiré ou carrément ringard.. Aucune connotation sexuelle, ou si peu, ne ponctuera les remarques sur un homme qui passe dans la rue, quel que soit son style..
#1186159
Disons qu'il n'y a pas de pendant masculin (oui, pas pu m'en empêcher!) dans l'expression vestimentaire.
Je suis assez d'accord avec Allys, la tenue d'une femme est hyper codifiée, beaucoup moins pour les hommes dont on ne retiendra finalement que l'aspect esthétique, inspiré ou carrément ringard.. Aucune connotation sexuelle, ou si peu, ne ponctuera les remarques sur un homme qui passe dans la rue, quel que soit son style..
Je comprends ce que tu expliques du point de vu de la société, un homme ne se fera pas sifflé dans la rue par des femmes.

Je parlais surtout de ce que t'évoquerai la vision d'un homme sexy. Et je ne pense pas que tu te dirai qu'il est juste "beau" sans aucune envie physique.
BY Allys
#1186164
Pimprenel94 a écrit : Je suis un homme, et une femme sexy m'excite, je n'y peux rien, nous sommes fait comme ça (...) Mais l'envie est quand même là... Et être une femme et ne pas comprendre cela est un déni de ce qui fait de nous des formes de vie avec pour un des but la reproduction.
:lol:
Merci de me faire sourire... Tu as le droit d'être excité à la simple vue d'une femme sexy. Évidemment. C'est tout à ton honneur et à ton humanité, de la respecter en tant que femme. Mais prendre pour prétexte que cette excitation, n'est pas de ta responsabilité... Que les hommes "sont fait comme ça"... Ça ça me fait sourire. C'est un vieux discours, sociétal ancré dans les têtes de beaucoup de monde... Anthropologiquement parlant, sais tu que la bipédie, a inversé la charge sexuelle? En fait tant que les hominidés se baladais à 4 pattes, la vulve des femelles était à hauteur de nez des mâles ( notamment parce que les messages sexuels étaient olfactifs (ce qui permettait d'ailleurs de ne pas s'accoupler avec une femelle non pubère, exit donc la pédophilie)). Mais la bipédie arrivant, les organes sexuels féminins se sont retrouvés cachés, et ceux des mâles exhibés, et ce sont les femmelles qui recevait le message sexuel car elles étaient attirées (ou pas) par ces organes génitaux.
Pimprenel94 a écrit :Je peux t'assurer que si demain, tu rencontres un bel homme avec une tenue moulante de haut en bas genre poutre apparente mettant en valeur ses caractéristiques sexuelles masculines (épaules large, etc), tu vas considérer cela comme indécent.
Et bien non, je penserais simplement que cet homme a des atouts physique et que c'est bien son droit de les mettre en valeur comme bon lui semble... Et s'il a un QI d'huitre et un égo démesuré, il n'attérira même pas dans mon lit, même pas pour un coup d'un soir...
Quand aux caractéristiques sexuelles masculine... Et bien, il n'existe pas d'étude anthropologiques à proprement dit sur celles-ci. (probablement parce que les grands anthropologues étaient des hommes) Les critères que tu cite sont purement sociétal, et ne repose sur aucune étude, de ce qui attire les femmes. En revanche les critères comme les odeurs corporelles, sont de vrai indicateurs...
Pimprenel94 a écrit :même si des avances "coquines" sont faite, il ne faut pas s'offusquer pour si peux tant que derrière il n'y a pas de harcèlement sexuel.
Des avances coquines sont du harcèlement sexuel...
Définition légale du harcèlement sexuel: Le harcèlement sexuel se caractérise par le fait d'imposer à une personne, de façon répétée, des propos ou comportements à connotation sexuelle qui, portent atteinte à sa dignité en raison de leur caractère dégradant ou humiliant, ou créent à son encontre une situation intimidante, hostile ou offensante.Est assimilée au harcèlement sexuel toute forme de pression grave (même non répétée) dans le but réel ou apparent d'obtenir un acte sexuel, au profit de l'auteur des faits ou d'un tiers.
Dans le milieu professionnel, il y a harcèlement sexuel même s'il n'y a aucune relation hiérarchique entre vous et l'auteur des faits (entre collègues de même niveau, de services différents...)
Des remarques "coquines", et des propositions a être sex-friend peuvent être considérées comme du harcèlement sexuel.
Et personnellement, oui quand un type, me fait une proposition déplacé alors que ce n'est pas le lieu pour (boulot par exemple), je m'offusque, et j'en ai bien le droit! Si j'ai envie d'un coup d'un soir, je ne vais pas faire des remarques coquines, je rencontre des gens, discute avec eux et sa ce fait ou pas, sauf que après, on ne se revois pas c'est tout.

Mais sans doute que je suis une fille bizarre, dans ton barème personnel.
#1186191
Définition légale du harcèlement sexuel: Le harcèlement sexuel se caractérise par le fait d'imposer à une personne, de façon répétée, des propos ou comportements à connotation sexuelle
merci de ne pas surligné le "de façon répétée".... donc si je fais UNE proposition, je suis peut être discourtois voir goujat, mais ce n'est pas du harcèlement sexuel.
Que les hommes "sont fait comme ça"... Ça ça me fait sourire.
Je ne supposes pas que cet envie me donne un droit de cuissage sur une femme... merci de ne pas déformer mes propos sous prétexte que nous vivons dans une société machiste. Cette envie n'est pas de ma responsabilité, je persiste et je signe. Par contre ce qui est de MA responsabilité, c'est d'être respectueux des gens autour de moi et au pire au moins de la loi!

Je dis juste que cette envie existe et qu'on ne peut pas nier qu'elle existe. Tes propos sont intéressants mais si tu pouvais éviter d'avoir cet air moqueur (car je suppose que le fait que je te fais sourire n'est pas le fait que je sois drôle pour le coup) et supérieur, cela améliorerai la discussion entre nous.

Mais sans doute que je suis une fille bizarre, dans ton barème personnel.
A quel moment est-je dit cela? ou présupposé cela?

Par contre j'ai l'impression que tu penses que je suis un macho phallocrate perverti par cette société...
#1186194
Ah putain, ça fait longtemps qu'on n'avait pas eu un débat comme ça. Le bon vieux temps où MlleBulle était encore avec nous.
Allys a écrit :Et certaines caractéristiques physiques sont jugées plus attirantes que d'autres, comme la symétrie du visage ou du corps.(Jusqu'à présent rien à voir avec la façon de s'habiller)
Et de se maquiller ?
de plus dans la majorité des cultures, les hommes sont attirés par certains critères morphologiques liés à la fertilité des femmes, comme un jeune âge ou un faible rapport taille-hanche (toujours rien à voir avec la façon de s'habiller).
Tout à voir avec la façon de s'habiller. Certains vêtements cachent les formes et ne rendent pas possible l'évaluation du rapport taille-hanche.
A contrario, les talons aiguilles donnent l'illusion que les jambes sont plus longues et fines, et mettent en avant les fesses et le buste. L'objet lui-même a été conçu dans ce but, ce n'est pas un secret.
Le soucis par rapport aux femmes qui abusent (je n'ai pas écrit "usent", mais "abusent") de ce genre d'attribut, c'est de ne pas arriver à reconnaître que c'est pour compenser un manque de confiance, et elles deviennent souvent agressives quand on aborde le sujet.
Ce n'est pas possible. comment une femme pourrait t'elle à la fois être responsable et ne pas l'être? si tu admet que s'habiller sexy, envoi l'image d'une femme qui aime le sexe, comment peux-tu dédouaner le type en face... Si elle aime le sexe, et qu'en plus elle cri à la terre entière par sa façon de s'habiller, en quoi le type en face serait t'il dédouané? selon ton propre raisonnement, il ne fait que répondre (bien malgré lui), a l'appel sexuel de cette femme... Que ce soit pour des remarques (pas toujours finaudes), ou pire...
Allons, allons...
Sans doute parce qu'être responsable de l'image qu'on renvoie, et mériter de se faire violer, ce n'est pas la même chose.
Tu peux comprendre ça, je crois ?
Anthropologiquement parlant, sais tu que la bipédie, a inversé la charge sexuelle?
Déjà, si tu veux utiliser des mots scientifiques, tu es gentille, tu en apprends la définition avant.
L'anthropologie, c'est l'étude de l'être humain, et l'être humain n'a jamais été quadrupède.
Mais la bipédie arrivant, les organes sexuels féminins se sont retrouvés cachés, et ceux des mâles exhibés, et ce sont les femmelles qui recevait le message sexuel car elles étaient attirées (ou pas) par ces organes génitaux.
Cela ne remet aucunement en cause le désir masculin, au contraire. Cela donne à la femelle un rôle plus important dans la sélection, pas dans le désir.
Et bien non, je penserais simplement que cet homme a des atouts physique et que c'est bien son droit de les mettre en valeur comme bon lui semble... Et s'il a un QI d'huitre et un égo démesuré, il n'attérira même pas dans mon lit, même pas pour un coup d'un soir...
Le Qi comme indicateur de la valeur d'un homme, c'est la meilleure. C'est quoi ta limite de QI minimum, que je sache si j'ai une chance avec toi ?
Des avances coquines sont du harcèlement sexuel...
C'est faux.
Définition légale du harcèlement sexuel: Le harcèlement sexuel se caractérise par le fait d'imposer à une personne, de façon répétée
Ce n'est pas parce que tu n'as pas mis en gras "de façon répétée" qu'on peut se permettre de l'oublier et de lancer une révolution gynarchique.
BY Allys
#1186198
Pimprenel94 a écrit :merci de ne pas surligné le "de façon répétée".... donc si je fais UNE proposition, je suis peut être discourtois voir goujat, mais ce n'est pas du harcèlement sexuel.
Oui et non.
Oui, parce que effectivement une partie de la définition est "de façon répété"
Mais non parce que l'autre partie explicite clairement qu'il peut s'agir: de toute forme de pression grave (même non répétée) dans le but réel ou apparent d'obtenir un acte sexuel, au profit de l'auteur des faits ou d'un tiers. Alors c'est sûre que le terme "grave" est à l'appréciation de chacun... Moi je trouve personnellement qu'un collègue de travail qui me propose une relation de sex-friend, me met une grave pression, parce que ça va me peser de le voir au quotidien, et entacher mon fonctionnement au travail.
Pimprenel94 a écrit :Cette envie n'est pas de ma responsabilité, je persiste et je signe. Par contre ce qui est de MA responsabilité, c'est d'être respectueux des gens autour de moi et au pire au moins de la loi!
Ok, cette envie n'est pas de ta responsabilité. Tu la subit sans jamais pouvoir la contrôler. Et tu ne peux contrôler que tes actions en fonction de cette envie. Ce n'est pas mon cas. Nous sommes différents.
Ce que j'essayais de te faire comprendre, c'est que cette réalité, n'est en fait que la conséquence de la façon dont tu as été élevé dans cette société machiste, et ne peu se baser en aucun cas, sur des pseudo raisonnement scientifiques (la femelle attire le mâle, et le mâle ne peut que répondre à cette attirance de la femelle)
Pimprenel94 a écrit : Tes propos sont intéressants mais si tu pouvais éviter d'avoir cet air moqueur (car je suppose que le fait que je te fais sourire n'est pas le fait que je sois drôle pour le coup) et supérieur, cela améliorerai la discussion entre nous.
Désolée si mon air moqueur, ou mon ton supérieur te blesse. Excuse moi, ce n'était pas le but.
Pimprenel94 a écrit :A quel moment est-je dit cela? ou présupposé cela?
A aucun moment, ce n'est qu'une interprétation de tes propos.
Je ne semble pas correspondre dans ma façon d'aborder cette question comme la plupart des femmes et des hommes. j'en déduis non seulement que mon comportement doit te sembler étrange, mais également que je ne rentre pas dans les cases que m'impose la société. Ce qui fait de moi quelqu'un de bizarre, aux yeux de beaucoup de monde.
Pimprenel94 a écrit :Par contre j'ai l'impression que tu penses que je suis un macho phallocrate perverti par cette société...
Non, je te vois comme un homme qui a grandi dans cette société, qui a été élevé d'une certaine façon, qui a modelé sa façon de penser d'une certaine façon, et qui a intégré certaines choses comme étant des vérités absolu qu'il ne faut pas remettre en cause. Mon propos est simplement de te montrer que certaines vérités que l'on considère comme absolu, et que l'on répète sans vraiment les avoir analysées, mérite parfois que l'on s'y penche, avec un regard critique.
#1186201
Ravie de voir que le sujet intéresse :D

Tambourin, je ne sais pas ce qu'il me manque. C'est bien une question que je ne cesse de me poser car en fonction de la personne sur qui je tombe soit Je suis trop soit pas assez. Je dois être fade. Sexy mais fade :D
BY Allys
#1186205
Tenbu Hôrin a écrit :Ah putain, ça fait longtemps qu'on n'avait pas eu un débat comme ça. Le bon vieux temps où MlleBulle était encore avec nous.
Oui, et j'aime beaucoup...
Je te prépare ma réponse, et te remercie de participer à cette saine cogitation, ça faisait longtemps... :D
#1186209
Non, je te vois comme un homme qui a grandi dans cette société, qui a été élevé d'une certaine façon, qui a modelé sa façon de penser d'une certaine façon, et qui a intégré certaines choses comme étant des vérités absolu qu'il ne faut pas remettre en cause. Mon propos est simplement de te montrer que certaines vérités que l'on considère comme absolu, et que l'on répète sans vraiment les avoir analysées, mérite parfois que l'on s'y penche, avec un regard critique.
Je pense que c'est là ou notre vision diverge. Quand j'ai une envie qui se manifeste physiquement, ce n'est pas la société qui la créé, c'est bien la chimie de mon organisme. Après ce que j'associe comme érotique est surement du au formatage de la société, je te l'accorde.

Dans ta quête louable d'apporter une autre vision de la réalité afin d'atteindre la vérité, tu nie également l'avis d'hommes qui pourraient te faire percevoir différemment le monde tel que tu le vois en tant que femme (de la même manière dont je ne peux percevoir le monde sous l'angle d'une femme). Et dans cette quête, tu as souvent déformé nos propos par rapport à ta vision de l'homme de cet société. Je ne nie pas les difficultés d'être une femme dans ce monde et le fait de subir tout un tas de situations rabaissantes voir humiliantes. Ne nie pas non plus les comportements masculins tels qu'ils sont et qui amènent effectivement à des situations déplacées voir gravissimes lorsqu'ils ne sont pas maitrisés par l'apprentissage du respect de l'autre. Sauf qu'en prenant conscience de ces deux points de vu, cela permet de comprendre comment améliorer ces situations.
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BY Mox Nox
#1186338
Allys a écrit :Et pourquoi pas... En quoi le fait le fait de mettre des talons aiguille et une minijupe, t'empêcherait de parler des options de ton DESS?
Certaines femmes (une faible minorité, rassure-toi) aiment à discuter avec des gens capables de fournir une attention superficielle, voire un intérêt sincère et profond, pour ce qu'elles ont à dire. Il s'en suit qu'elles préfèrent aborder un sujet déjà rébarbatif à la base comme les options de leur DESS sans ajouter à la distraction de leur infortuné interlocuteur. Note bien que pour des sujets plus légers et bouffons, comme la conférence d'un faussaire sur la shoah, un nez de clown dérangera moins l'auditoire.
Allys a écrit :Cette remarque scientifico-antropologique me fait sourire...
Sans doute moins que tu ne donnes à sourire toi-même, mignonne. D'aucuns argueraient que quand on ne sait pas épeler anthropologie et qu'on ne la classe pas dans les sciences, on peut bien le faire habillée en danseuse du crazy horse sans nuire outre-mesure à la qualité du débat. Je crois que lilydr évoquait le cas de femmes qui auraient réellement des trucs à communiquer.
Allys a écrit :Parlons antropolologie si tu veux bien...
Toujours pas. Je sens que ya bon l'antropololologie qui va suivre ...
Allys a écrit :Une étude effectuée auprès de plusieurs dizaines de cultures différentes montrent que, dans l'espèce humaine, certains traits sont universellement valorisés chez un partenaire sexuel : la gentillesse, l'intelligence, la bonne santé...
Bien sûr. C'est même la première chose qu'on leur demande quand on cherche à tirer un coup, aux gonzesses : être profondément éthiques et bonnes, nous mettre une pile en calcul intégral, et s'être classées au championnat départemental de pentathlon. Universellement, hein ? Il n'est pas une seule culture de l'univers qui ne dépeigne une femme sexy comme un modèle low-maintenance, prêt à coucher vite et facilement, et doté de seins très ronds. Non, nous ce qu'on veut c'est des putains de matheuses, avec des pecs de marathoniennes éthiopiennes en bonne santé et une rigueur morale de fer. Sexxxy !

T'en as d'autres, comme ça ? J'ai fini mes carambars ...
Allys a écrit :Et certaines caractéristiques physiques sont jugées plus attirantes que d'autres, comme la symétrie du visage ou du corps.(Jusqu'à présent rien à voir avec la façon de s'habiller)
C'est sûr. Même que ça se vérifie sur le terrain : il suffit d'aller en boîte pour bien se rendre compte que celles qui repartent accompagnées, c'est pas les longues jambes en jupes ras-la-moule qui te proposent une pipe quand tu leur offres un coca. C'est seulement les plus symétriques du visage. Même que je viens plus en boîte sans ma loupe et mon étrier de phrénologie. Bon, il est un peu rouillé, mais ça marche encore et ça en impose plus qu'un pied à coulisse.
Allys a écrit :C'est donc culturellement qu'intervient la façon d' s'habiller et elle n'est donc pas liés aux critères universels de la sélection sexuelle, qui sont ceux cités plus haut...
Amis de la logique circulaire, bonsoir amis de la logique circulaire, bonsoir amis ...
Allys a écrit :Le fait que tu ai intériorisé que c'était le cas (que si l'on s'habille sexy cela, déclenche automatiquement une réponse sexuelle), n'est que le fruit de ton éducation, dans notre société, ou le corps des femmes est hautement sexualisé
Ah, on passe de la logique circulaire et à la logique régressive. Ce n'est pas la réponse sexuelle des hommes aux courbes féminines qui a hypersexualisé le corps de la femme dans sa représentation culturelle, c'est l'hypersexualisation du corps de la femme qui a convaincu les gonzesses que leur nudité déclenchait une réponse sexuelle, et j'imagine que ce sont elles qui l'ont fait intérioriser aux hommes, du coup ?
Allys a écrit :Ce n'est pas possible. comment une femme pourrait t'elle à la fois être responsable et ne pas l'être?
Prenons un autre cas, plus simple, totalement hypothétique et même invraisemblable. Imaginons que tu racontes quelque chose de très long, très chiant, très bête (rien à voir avec ton post, donc : on imagine, hein ?) à quelqu'un qui ne t'a rien demandé, dans la rue. Il trouve, légitimement, ton intervention déconnante et stupide, et te fout son coude dans la mâchoire pour te faire fermer ta gueule. N'est-il pas vrai qu'il est seul coupable de cet acte de violence, et qu'il doit être puni comme tel ? Peut-on te déresponsabiliser pour autant d'avoir imposé un tel flot d'imbécillités, à un pauvre mec fragile et qui ne t'avait pas sonné, qu'il en ait pété les plombs ? Mystère et boules de gomme ...
Allys a écrit :si tu admet que s'habiller sexy, envoi l'image d'une femme qui aime le sexe, comment peux-tu NE PAS dédouaner le type en face...
En ayant un poil plus de subtilité qu'une caricature de violeur, par exemple ? En admettant que les propositions "une femme qui aime le sexe" et "une femme qui aime le sexe, même non-consensuel, tout le temps, partout, avec n'importe qui, dans une cave" ne sont pas interchangeables ?
Allys a écrit :Si elle aime le sexe, et qu'en plus elle cri à la terre entière par sa façon de s'habiller, en quoi le type en face NE serait t'il PAS dédouané?
Dédouaner veut dire le contraire de ce que tu sembles croire.
Allys a écrit :selon ton propre raisonnement, il ne fait que répondre (bien malgré lui), a l'appel sexuel de cette femme...
Dans la même mesure que la faiblesse de tes arguments appelle un coup de coude dans la mâchoire, mignonne. Ni plus ni moins. En la matière, on a trouvé un bon principe comme règle générale, pour ce genre de cas : La liberté des uns ...
Allys a écrit :Que ce soit pour des remarques (pas toujours finaudes), ou pire...
Oh, ça c'est très subjectif, pitchoune, tu sais. Par exemple, y'en a qui trouvent pas bien finaud d'assimiler une remarque ou une proposition sexuelle à un viol.
BY Allys
#1186349
Mox Nox a écrit :Certaines femmes (une faible minorité, rassure-toi) aiment à discuter avec des gens capables de fournir une attention superficielle, voire un intérêt sincère et profond, pour ce qu'elles ont à dire. Il s'en suit qu'elles préfèrent aborder un sujet déjà rébarbatif à la base comme les options de leur DESS sans ajouter à la distraction de leur infortuné interlocuteur. Note bien que pour des sujets plus légers et bouffons, comme la conférence d'un faussaire sur la shoah, un nez de clown dérangera moins l'auditoire.
Non... La loi de Godwin se vérifie encore... Pfff je suis décue.
Mox Nox a écrit :Sans doute moins que tu ne donnes à sourire toi-même, mignonne. D'aucuns argueraient que quand on ne sait pas épeler anthropologie et qu'on ne la classe pas dans les sciences, on peut bien le faire habillée en danseuse du crazy horse sans nuire outre-mesure à la qualité du débat. Je crois que lilydr évoquait le cas de femmes qui auraient réellement des trucs à communiquer.
Ho!... Choupinet, j'ai fait une faute d'orthographe, et utilisé un terme inapproprié, pas trop choqué j'espère, un petit Daïquiri pour t'aider à passer ce moment difficile?
Mox Nox a écrit :Toujours pas. Je sens que ya bon l'antropololologie qui va suivre ...
Un petit verre de scotch... Je ne voudrais pas te voir sombrer dans les limbes de l'encyclopaedia-universalis.
Mox Nox a écrit :Bien sûr. C'est même la première chose qu'on leur demande quand on cherche à tirer un coup, aux gonzesses : être profondément éthiques et bonnes, nous mettre une pile en calcul intégral, et s'être classées au championnat départemental de pentathlon. Universellement, hein ? Il n'est pas une seule culture de l'univers qui ne dépeigne une femme sexy comme un modèle low-maintenance, prêt à coucher vite et facilement, et doté de seins très ronds. Non, nous ce qu'on veut c'est des putains de matheuses, avec des pecs de marathoniennes éthiopiennes en bonne santé et une rigueur morale de fer. Sexxxy !
T'en as d'autres, comme ça ? J'ai fini mes carambars ...
Ouais après bon les Carambars ça colle aux dents, et je ne sais pas si c'est très prudent de s'enfiler deux paquets... J'ai peur qu'un tube de fixodent ne te suffise pas...
Mox Nox a écrit :C'est sûr. Même que ça se vérifie sur le terrain : il suffit d'aller en boîte pour bien se rendre compte que celles qui repartent accompagnées, c'est pas les longues jambes en jupes ras-la-moule qui te proposent une pipe quand tu leur offres un coca. C'est seulement les plus symétriques du visage. Même que je viens plus en boîte sans ma loupe et mon étrier de phrénologie. Bon, il est un peu rouillé, mais ça marche encore et ça en impose plus qu'un pied à coulisse
Et ils te laisse rentrer? Merde! Moi la dernière fois, j'ai du jeter mon petit coupe ongle à la poubelle, parait qu'on est en vigilance attentats...
Mox Nox a écrit :Amis de la logique circulaire, bonsoir amis de la logique circulaire, bonsoir amis ...
Le disque de ton gramophone est rayé? J'ai un pote qui utilise du polish et ça marche plutôt bien.
Mox Nox a écrit :Ah, on passe de la logique circulaire et à la logique régressive. Ce n'est pas la réponse sexuelle des hommes aux courbes féminines qui a hypersexualisé le corps de la femme dans sa représentation culturelle, c'est l'hypersexualisation du corps de la femme qui a convaincu les gonzesses que leur nudité déclenchait une réponse sexuelle, et j'imagine que ce sont elles qui l'ont fait intérioriser aux hommes, du coup ?
Ah bah évidemment... Quel pouvoir de persuasion quand même ses gonzesses...
Mox Nox a écrit :Prenons un autre cas, plus simple, totalement hypothétique et même invraisemblable. Imaginons que tu racontes quelque chose de très long, très chiant, très bête (rien à voir avec ton post, donc : on imagine, hein ?) à quelqu'un qui ne t'a rien demandé, dans la rue. Il trouve, légitimement, ton intervention déconnante et stupide, et te fout son coude dans la mâchoire pour te faire fermer ta gueule. N'est-il pas vrai qu'il est seul coupable de cet acte de violence, et qu'il doit être puni comme tel ? Peut-on te déresponsabiliser pour autant d'avoir imposé un tel flot d'imbécillités, à un pauvre mec fragile et qui ne t'avait pas sonné, qu'il en ait pété les plombs ? Mystère et boules de gomme ...
Dans le cas totalement hypothétique et même invraisemblable, que je sois en train de discuter dans la rue, avec une personne, et qu'une autre personne vienne se mêler de la conversation en donnant son avis très chiant, très bête (rien à voir avec ta réponse, donc : on imagine, hein ?), et que je trouve son intervention déconnante et stupide, et que je lui fout mon pied dans les couilles pour lui faire fermer sa gueule, je suis la seule coupable de cet acte de violence. Peut-on déresponsabiliser pour autant cette tierce personne d'avoir imposé un tel flot d'imbécillités, à une pauvre fille fragile comme moi et qui ne l'avait pas sonné? Tu as raison c'est une bonne question...
Mox Nox a écrit :En ayant un poil plus de subtilité qu'une caricature de violeur, par exemple ? En admettant que les propositions "une femme qui aime le sexe" et "une femme qui aime le sexe, même non-consensuel, tout le temps, partout, avec n'importe qui, dans une cave" ne sont pas interchangeables ?
C'est le problème avec l'épilation, ça enlève les poils... Bon c'est le principe hein!
Mox Nox a écrit :Dédouaner veut dire le contraire de ce que tu sembles croire.
Ah... Encore un petit verre d’alcool? Courage ça va bien se passer.
Mox Nox a écrit :Dans la même mesure que la faiblesse de tes arguments appelle un coup de coude dans la mâchoire, mignonne. Ni plus ni moins. En la matière, on a trouvé un bon principe comme règle générale, pour ce genre de cas : La liberté des uns ...
... s'arrête la ou commence celle des autres choupinet, dans la mesure ou la faiblesse des tiens appelle un bon coup de pied dans les couilles.
Mox Nox a écrit :Oh, ça c'est très subjectif, pitchoune, tu sais. Par exemple, y'en a qui trouvent pas bien finaud d'assimiler une remarque ou une proposition sexuelle à un viol.
Pitchounet, y'en a aussi qui trouvent pas bien malin de nier qu'une proposition sexuelle inappropriée, puisse être non seulement mal vécu par la personne à qui elle est faite, mais reconnu comme une agression par la loi.
BY Allys
#1186351
oph2104 a écrit : Mais quand on sait la dangerosité de certains individus on est en droit d'être prudents et de pas se balader en tenue provocante dans une ruelle sombre.
Juste pour rebondir la dessus...
74 % des viols sont commis par une personne connue de la victime ;
25 % des viols sont commis par un membre de la famille ;
57 % des viols sont commis sur des personnes mineures (filles et garçons) ;
67 % des viols ont lieu au domicile (de la victime ou de l'agresseur) ;
45 % des viols sont commis de jour.
Ce qui montre que statistiquement il est plus probable de se faire violer chez soit, par son voisin, alors qu'on étendait son linge en pleine après-midi, en jogging, que par un inconnu en se baladant en tenue sexy dans une ruelle sombre.
#1186357
Bon ma cherie c'est pas possible ça!
Si tu mets une mini jupe ras l'abricot, tu ne mets PAS de talons, mais des bottines ou ballerines!
Et PAS de decolleté plongeant!
Si tu mets un décolleté plongeant : une jupe "sage" ou pantalon
Si tu mets des talons hauts ; pareil

Les basiques du sexy sans être vulgaiiiire, enfin! Sois magnifailleque

(connaissez pas vos basiques de la mode ou bien ?? :-D)
#1186359
Juste pour rebondir la dessus...
74 % des viols sont commis par une personne connue de la victime ;
25 % des viols sont commis par un membre de la famille ;
57 % des viols sont commis sur des personnes mineures (filles et garçons) ;
67 % des viols ont lieu au domicile (de la victime ou de l'agresseur) ;
45 % des viols sont commis de jour.
Ce qui montre que statistiquement il est plus probable de se faire violer chez soit, par son voisin, alors qu'on étendait son linge en pleine après-midi, en jogging, que par un inconnu en se baladant en tenue sexy dans une ruelle sombre.
https://www.youtube.com/watch?v=vs_Zzf_vL2I

https://sciencetonnante.wordpress.com/2 ... e-simpson/

Juste comme ça, je sens comme un facteur de confusion non interprété dans ses statistiques car si 57% des personnes violés sont des mineurs, je suis sur que si on décompose les viols par tranche d'age et sexe, on va se retrouver avec des statistiques bien différentes. (Sans oublier que statistique et probabilité sont deux choses différentes en mathématique, pour information).

Probablement que les viols sur mineur sont du à 90% à des membres de la famille, alors que les viols sur femme majeur (donc notre cas ici) sont surement due à seulement 5-10% à des membres de la famille (probablement leur mari d'ailleurs).

De la même manière pour les lieux de domicile et le fait qu'il se passe la journée. Puisque ce sont des cas en lien avec le fait que les mineurs sont les personnes les plus violé à leur domicile et le jour.

Et pour reprendre un autre extrême, la tranche homme de plus de 25 ans ne doit pas représenter plus de 1% des violés.

Du coup, si on décompose par age et par sexe, (il me faudrait les sources complètes de ton étude, car des chiffres statistiques sans source, cela ne sert à rien car on ne sait pas si cela provient d'un échantillon ou de l'intégralité des recensement judiciaire), peut être qu'on se rendrait compte que pour les femmes de 20-30 ans, les viols sont fait par des inconnus en pleine nuit et en plein parc.

Moralité de l'histoire avec les statistiques, il est très important de faire attention au facteur de confusion qui peut faire dire tout et son contraire en fonction de la présentation des résultats.
Des exemples à la pelle

Il existe de nombreux exemples réels du paradoxe de Simpson, en voici quelques uns parmi les plus connus.

En 1973, une étude statistique a mis en évidence le fait que le taux d’admission à l’Université de Berkley était de 44% chez les garçons, contre 35% chez les filles [3]. Une discrimination inacceptable, dont on dit qu’elle donna lieu à un procès (mais je ne suis pas sûr que ce soit vrai).

Toutefois, le tableau change complètement si on s’amuse à regarder ces données en les distribuant par département d’enseignement : alors dans tous les départements, les filles ont un taux d’admission légèrement supérieur à celui des garçons ! Là aussi le caractère inhomogène de l’échantillon est en cause : les filles ont tendance à postuler dans les départements les plus compétitifs, et leur taux d’admission moyen est donc plus faible.

Un autre exemple célèbre est donné par les statistiques de réussite au baseball. En 1995, le taux de succès du batteur David Justice a été meilleur que celui de son adversaire Derek Jeter (25.3% contre 25.0%). L’année suivante, en 1996, même résultat : Justice surpasse Jeter par 32.1% contre 31.4%. Et pourtant, si on combine l’ensemble des deux années 1995 et 1996, Derek Jeter a été le meilleur avec 31% contre 27% ! Troublant, non ?


Un dernier pour la route, histoire de vous montrer l’importance de bien comprendre ce paradoxe pour être un bon citoyen : en 1964 les États-Unis ont voté une loi historique, le Civil Right Act, qui fut un pas déterminant vers l’abolition de la ségrégation raciale.

Sur l’ensemble du pays, 80% des républicains ont voté en sa faveur, contre seulement 61% des démocrates. Étonnant, non, quand on connait les positions de ces deux partis ?

Et pourtant si on distribue ces résultats entre les états du Nord et du Sud du pays, aussi bien au Nord qu’au Sud les démocrates ont plus voté que les républicains en faveur de la loi !
BY Allys
#1186382
Pimprenel94 a écrit :Juste comme ça, je sens comme un facteur de confusion non interprété dans ses statistiques car si 57% des personnes violés sont des mineurs, je suis sur que si on décompose les viols par tranche d'age et sexe, on va se retrouver avec des statistiques bien différentes. (Sans oublier que statistique et probabilité sont deux choses différentes en mathématique, pour information).

Probablement que les viols sur mineur sont du à 90% à des membres de la famille, alors que les viols sur femme majeur (donc notre cas ici) sont surement due à seulement 5-10% à des membres de la famille (probablement leur mari d'ailleurs).

De la même manière pour les lieux de domicile et le fait qu'il se passe la journée. Puisque ce sont des cas en lien avec le fait que les mineurs sont les personnes les plus violé à leur domicile et le jour.

Et pour reprendre un autre extrême, la tranche homme de plus de 25 ans ne doit pas représenter plus de 1% des violés.

Du coup, si on décompose par age et par sexe, (il me faudrait les sources complètes de ton étude, car des chiffres statistiques sans source, cela ne sert à rien car on ne sait pas si cela provient d'un échantillon ou de l'intégralité des recensement judiciaire), peut être qu'on se rendrait compte que pour les femmes de 20-30 ans, les viols sont fait par des inconnus en pleine nuit et en plein parc.

Moralité de l'histoire avec les statistiques, il est très important de faire attention aux facteurs de confusion qui peut faire dire tout et son contraire en fonction de la présentation des résultats.
Je suis d'accord avec toi, on peut faire dire tout et n'importe quoi aux chiffres.
Tout comme l'histoire de la fille "provocante"qui se fait violer par un inconnu dans une ruelle sombre, ne repose sur aucune statistique fiable, mais est servie, comme mise en garde aux femmes, et visiblement bien intériorisé comme précepte de comportement par elles.

Maintenant, pour ma courte expérience de 1 an (qui vaut ce qu'elle vaut), en tant que bénévole dans une association d'aide aux victimes de viol, j'ai observé (sans faire une étude statistique, car la n'était pas le propos de mon investissement dans cette association, et que puisque les personne faisant appel à cette association n'étaient que des femmes, et qu'il n'y avait pas d'enfants):

- Que la majorité de femmes violées l'avaient été par une personne qu'elle connaissaient (depuis quelques jours pour certaines, depuis plusieurs années pour d'autres), souvent un "ami" (qui n'en était pas un), un voisin, un membre de leur famille (famille élargie comme cousins, oncles), ou bien un "amis" de la famille, et bien sûr leur conjoint.
- Lorsqu'elles avaient été violées par une personne de leur connaissance, cela c'était passé chez elles, ou au domicile de l'agresseur, et parfois même dans un lieu public (comme des toilettes de bar par exemple).
- Que celles qui s'étaient faites violées à l'extérieur de leur domicile, l'avait été, dans un lieu ou elles n'étaient pas seules avec le violeur (comme un train, ou un bois de ce que je me rappelle), et dans ce cas bien souvent l'après-midi.
- Et enfin, toutes expériences confondues, elle étaient habillées "normalement" (c'est à dire pas mini jupe, décolleté, talons haut).
Ce n'est que mon expérience personnelle, (et elle vaut ce qu'elle vaut) mais je ne me souviens pas avoir rencontré une femme habillée sexy, violée par un inconnu dans une ruelle sombre la nuit. Mais bon, c'est peut être la majorité des femmes violées, et cette majorité se rend pas dans les associations d'aide aux victimes.

Je ne nie donc pas, que se promener en tenue sexy, dans une ruelle sombre la nuit puisse être dangereux, mais pas plus que prendre le train à 15h en jean/baskettes dans un wagon quasi désert, ni plus qu'inviter à diner chez soi une nouvelle connaissance, pas plus encore que de répondre à l'invitation de Robert son collègue de longue date à boire un verre après le travail dans un bar, ou bien de partir faire une promenade dans les bois avec Alfred (son voisin) ramasser des châtaignes.

Maintenant ce que je dis tu en fait bien ce que tu veux pimprenel, et libre à toi de me croire ou pas. Tu as aussi le droit de penser que ta chérie, ta fille ou ta mère ne risque rien, si elles ne se baladent pas en tenue sexy, le soir dans les ruelles sombres.
Pour ma part, je pense que le risque est partout, mais comme je n'ai aucunement l'intention de n'adresser la parole à personne, emmitouflée dans un col roulé, recluse à mon domicile, je préfère avoir appris à me défendre (et je ne parle pas que de self-défense en tant qu’apprendre à se battre (bien que ce soit particulièrement efficace, et très inattendu crois moi)), mais également apprendre à poser des limites à temps, en ayant confiance en moi et en mes capacités à me sortir seule des ennuis. Et personnellement c'est ce j'essaye d'enseigner à mes enfants, plus que "ne t'habille pas de cette façon il va t'arriver des bricoles..."
#1186383
Maintenant ce que je dis tu en fait bien ce que tu veux pimprenel, et libre à toi de me croire ou pas.
Il n'est pas question de croyance dans cette discussion. Juste une mise en garde contre un usage potentiellement détourné d'une statistique. Ce qui ne veut pas dire que tu as tord. Juste que tes chiffres présentés tels quels ne font pas autorité et n'appuient pas ton propos.
Tu as aussi le droit de penser que ta chérie, ta fille ou ta mère ne risque rien, si elles ne se baladent pas en tenue sexy, le soir dans les ruelles sombres.
Je sais ce qu'elle risque, et je suis convaincu qu'une femme a beaucoup plus de chance de se faire violer en renvoyant l'image d'une personne faible que si elle renvoi l'image d'une personne forte. L'habillement ne servant que de facilitateur. Mon ex était souvent habillée de manière sexy, j'ai souvent été inquiet quand elle rentrait tard de soirée (parfois j'allais même la chercher à la sortie du métro quand elle voulait être rassuré), mais je ne l'ai jamais considéré pour autant comme une allumeuse ou une salope quand elle sortait sans moi comme ça.
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BY Mox Nox
#1186455
oph2104 a écrit :Plus sérieusement pour en revenir au débat je comprends le raisonnement de Allys car messieurs ne vous en deplaise ca va etre difficile d imaginer pour vous a quel point les hommes peuvent etre lourds.
Est-ce-qu'on vous demande d'imaginer à quel point les femmes en général sont lentes d'esprit ? Combien leur culture scientifique (scientifico-antropololololologique pour certaines) fait défaut ? Si leur sentimentalisme congénital nous fatigue pas un peu, parfois, quand on est aux prises avec un problème fondamentalement technique ? Les mecs sont lourds sur le cul, les femmes sont lourdes sur bien d'autres choses, va ... Accepter les différences de l'autre sexe avec un peu de philosophie ne nuit jamais, tant qu'ils mordent pas sur la ligne de la bienséance.
oph2104 a écrit :Quant bien meme je me contenterais globalement de parler de lourdeur mais il est vrai que si ça arrive sur mon lieu de travail j hesiterais pas a parler de harcèlement sexuel.
Non. Le contexte professionnel définit le "harcèlement en milieu professionnel", pas "le harcèlement sexuel". C'est éventuellement une circonstance aggravante en milieu professionnel s'il y a autorité sur la victime, mais le contexte n'a aucun impact sur la constitution du délit en lui-même.
oph2104 a écrit :Et la encore on parle d insistance uniquement ca reste malgré tout très lourd.
Non plus. Le caractère "d'insistance" s'attache à la récurrence de l'évènement, pas à sa lourdeur.
oph2104 a écrit :Et oui si je vois un beau gosse torse poil je vais me dire miam mais je vais rester civilisée ;) et si je tentais une approche pour me faire rembarrée finalement je le traiterais pas de fils de pute.
Je ne suis pas sûr de voir le rapport avec la choucroute, mais faisons des stats réelles, plutôt que de parler de principes dans le vent : Combien d'hommes t'ont traitée de "fille de pute"/"sale pute"/"XXX pute" au travail quand tu les as rembarrés ? Dans toute ta vie ?
oph2104 a écrit :Donc je pense qu Allys parle surtout de ça quand vous vous parlez d hommes parfaitement civilisés qui respectent la liberté d autrui.
Si c'est le cas, ça montre surtout que ses critères de "civilisation" et de "respect" déconnent. Respecter la liberté d'autrui, être civilisé, c'est ne pas traiter de "fils de pute" quelqu'un qui ne te doit rien s'il n'a pas envie de coucher avec toi.
oph2104 a écrit :Quant aux réactions masculines qu'elles soient biologiques ou conditionnées par la société de faite elles sont la comme ils en témoignent donc a nous de l entendre comme ils s efforcent d entendre qu'une femme qui pose la main sur leurs bras en faisant la bise ne les invite pas a une partie de jambe en l air dans le placard a balais !
Euh ... ça se discute. Personnellement, quand on me caresse le bras en me faisant la bise, je pense que j'ai un coup à jouer. Tu sais qui ne pose pas la main sur mon bras en m'embrassant ? Mes clientes, mes fournisseurs femmes, mes employées, ma banquière, etc. Du coup, ça marche très bien : je leur propose pas de les tirer, et tout le monde est content.
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BY Mox Nox
#1186457
Allys a écrit :Non... La loi de Godwin se vérifie encore... Pfff je suis décue.
Il faut pas. Personnellement, les jérémiades sur le génocide juif me font délirer. Rarement une oeuvre de 9 heures aura atteint aux sommets humoristiques de Shoah.
Allys a écrit :Ho!... Choupinet, j'ai fait une faute d'orthographe, et utilisé un terme inapproprié, pas trop choqué j'espère, un petit Daïquiri pour t'aider à passer ce moment difficile?
Eh bien, voilà ... Tu vois, quand t'arrêtes de parler d'anthropologie et de science pour proposer des cocktails de club med, t'es tout de suite vachement plus crédible. C'était quand même pas si compliqué, misère de grenouille.
Allys a écrit :
Mox Nox a écrit :Amis de la logique circulaire, bonsoir amis de la logique circulaire, bonsoir amis ...
Le disque de ton gramophone est rayé? J'ai un pote qui utilise du polish et ça marche plutôt bien.
Du polish sur des vinyles ? Tiens, donc. C'est qu'à tous les coups t'es une sacrée musico-mailomane, en plus de faire scientifico-entropolologue à tes heures perdues ...

... Non, par contre, blague à part : si un jour tu trouves le temps d'écouter de la vraie musique, plutôt que de te pignoler sur des statistiques mal comprises sur le viol, ne fous pas de polish dessus. Ce serait un peu long de t'expliquer que le son vient du crissement amplifié d'un diamant dans une groove de vinyle, et qu'il ne faut donc surtout pas le lubrifier avec un corps gras. Crois-moi juste sur parole à ce sujet.

Allys a écrit :Pitchounet, y'en a aussi qui trouvent pas bien malin de nier qu'une proposition sexuelle inappropriée, puisse être non seulement mal vécu par la personne à qui elle est faite, mais reconnu comme une agression par la loi.
Ah, cool. Après la pitchoune antropolologue, la pitchounne-avocate. Je sens qu'on va encore bien rigoler. Tu me montres un texte allant dans le sens où une proposition sexuelle non-injurieuse et unique constituerait une agression ?
Modifié en dernier par Mox Nox le 26 août 2016, 15:42, modifié 2 fois.
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BY Mox Nox
#1186459
Allys a écrit :Ce qui montre que statistiquement il est plus probable de se faire violer chez soit, par son voisin, alors qu'on étendait son linge en pleine après-midi, en jogging, que par un inconnu en se baladant en tenue sexy dans une ruelle sombre.
Et ... fail. Encore.
#1186476
nox nox
dédramatise, il me fait délirer .
et du coup je m' aperçois bien que les hommes et les femmes pensent différemment .
je prends bien note de tout ce qu'il dit . car il s'encombre pas...

je suis une femme courtisé .( en plus serveuse ,alors les plans cul on m'en propose c' est subtil mais quand même ..)
jusqu'à aujourd'hui je voyais l 'homme qui ne m'intéresse pas comme un lourdaud . (du coup je serais plus clémente.)

et celui qui est mimi, bizarre( je le trouve pas lourd. )

car après tous, nous ,aussi les femmes avons nos tare . merci nox nox

bref ,pour ce qui est des signaux ,même en jogging je suis sexy . mais en général on s'approche pas je les tient en distance tranquillement.

ou pire quand j 'ai a faire au lourdaud et bien je fais la bête voila. ca les fais fuir .
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BY Mox Nox
#1186478
oph2104 a écrit :Mox Nox tu sais quoi tu pourras juger de la lourdeur des hommes et du nombre d insultes qu'on peut recevoir quand tu auras toi même été une femme.
Oui, oui. Et j'en profiterai pour parler de la violence quand j'aurai été nègre dans une plantation sucrière caraïbe en 1773, de discrimination quand j'aurai été gouine dans un township d'Afrique du sud pendant les émeutes de gang rape correctif, juif pendant la grande purge des pogroms de 1881 en Ruthénie transcarpathique ...

Je me demande pourquoi on laisse encore le droit de libre conscience et d'expression à ces raclures qui ont l'impudence d'être blancs, chrétiens et hétéros en 2016, en fait. Je recommanderais bien de les enfermer directement dans des camps de concentration, mais comme ça a déjà été proposé par plusieurs grandes intellectuelles féministes sans effet (bisous, Julie Bindel), la mayonnaise a pas l'air de vouloir prendre.

Bon, je vais répondre sérieusement à ce non-argument dérisoire de la légitimité que les faibles et les enfants agitent parfois : quand on considère soi-même que son utérus (ou la mélanine de son épiderme, ou son rectum sexuellement réceptif, ou son hypertrophie de l'appendice nasal couplée à la présence de griffes) est consubstantielle à la qualité de sa pensée, on n'a de toute façon rien d'intelligent à dire. Rien. Les gens qui réfléchissent sérieusement pensent avec leur cerveau, pas avec leur chatte.
oph2104 a écrit :Jusque la laisse nous en juger mon chéri on est mieux placé que toi.
En capacité de jugement ? Permets-moi d'avoir mes doutes, douce et tendre.
oph2104 a écrit :Je releverais meme pas "esprit lent" ca fait juste perdre de son charme a ton humour :D
Peut-être vois-tu de l'humour où il n'y en a pas trace ?
BY Allys
#1186486
Mox Nox a écrit :Il faut pas. Personnellement, les jérémiades sur le génocide juif me font délirer. Rarement une oeuvre de 9 heures aura atteint aux sommets humoristiques de Shoah.
Si vraiment déçue...
Mox Nox a écrit :Eh bien, voilà ... Tu vois, quand t'arrêtes de parler d'anthropologie et de science pour proposer des cocktails de club med, t'es tout de suite vachement plus crédible. C'était quand même pas si compliqué, misère de grenouille.
Je dirais même plus oh mirmidon de misère de grenouille... Ah tu vois, un peu d’alcool et tu ne classes plus l'anthropologie dans les sciences. Encore un cocktail de Club med?
Mox Nox a écrit :Du polish sur des vinyles ? Tiens, donc. C'est qu'à tous les coups t'es une sacrée musico-mailomane, en plus de faire scientifico-entropolologue à tes heures perdues ...
Raté, je suis musicophile , et contrairement à la mélomanie je n'ai besoin ni d'arrogance, ni de gramophone.
Mox Nox a écrit :Non, par contre, blague à part : si un jour tu trouves le temps d'écouter de la vraie musique, plutôt que de te pignoler sur des statistiques mal comprises sur le viol, ne fous pas de polish dessus.Ce serait un peu long de t'expliquer que le son vient du crissement amplifié d'un diamant dans une groove de vinyle, et qu'il ne faut donc surtout pas le lubrifier avec un corps gras. Crois-moi juste sur parole à ce sujet
Allez cuistre fieffé, régale nous!
Allys a écrit :Ah, cool. Après la pitchoune antropolologue, la pitchounne-avocate. Je sens qu'on va encore bien rigoler. Tu me montres un texte allant dans le sens où une proposition sexuelle non-injurieuse et unique constituerait une agression ?
Oui choupinet, un exemple, pour reprendre tes propres termes, l'exhibition sexuelle, est une proposition sexuelle (visuelle, que l'on peut accompagner de mots), non injurieuse, et qui peut être unique, et qui constitue une agression sexuelle, Article 222-32 du code pénal. Autre chose?
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BY NicoYo
#1186489
Allys a écrit :Oui choupinet, un exemple, pour reprendre tes propres termes, l'exhibition sexuelle, est une proposition sexuelle (visuelle, que l'on peut accompagner de mots), non injurieuse, et qui peut être unique, et qui constitue une agression sexuelle, Article 222-32 du code pénal. Autre chose?
D'accord quand je croiserai le regard d'une fille avec une sucette, je crierai au harcèlement sexuel dans ce cas ;)
#1186490
Mox Nox a écrit :
Bon, je vais répondre sérieusement à ce non-argument dérisoire de la légitimité que les faibles et les enfants agitent parfois : quand on considère soi-même que son utérus [...] est consubstantielle à la qualité de sa pensée, on n'a de toute façon rien d'intelligent à dire. Rien. Les gens qui réfléchissent sérieusement pensent avec leur cerveau, pas avec leur chatte.
Pourtant ça me semble étroitement lié dans plusieurs domaines. Un homme peut difficilement penser à ce qu'est la maternité par exemple, à ce qu'elle implique moralement, vu qu'il n'est pas une femme. Il pourra s'en faire une vague idée, mais ne pourra jamais la penser entièrement.
BY Allys
#1186492
NicoYo a écrit :
Allys a écrit :Oui choupinet, un exemple, pour reprendre tes propres termes, l'exhibition sexuelle, est une proposition sexuelle (visuelle, que l'on peut accompagner de mots), non injurieuse, et qui peut être unique, et qui constitue une agression sexuelle, Article 222-32 du code pénal. Autre chose?
D'accord quand je croiserai le regard d'une fille avec une sucette, je crierai au harcèlement sexuel dans ce cas ;)
Avec une sucette, non ce n'est pas de l'exhibition sexuelle (et non pas du harcèlement sexuel) Enfin sauf il elle l'a dans le cul et qu'elle te le montre...
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BY NicoYo
#1186495
Allys a écrit :
NicoYo a écrit :
Allys a écrit :Oui choupinet, un exemple, pour reprendre tes propres termes, l'exhibition sexuelle, est une proposition sexuelle (visuelle, que l'on peut accompagner de mots), non injurieuse, et qui peut être unique, et qui constitue une agression sexuelle, Article 222-32 du code pénal. Autre chose?
D'accord quand je croiserai le regard d'une fille avec une sucette, je crierai au harcèlement sexuel dans ce cas ;)
Avec une sucette, non ce n'est pas de l'exhibition sexuelle (et non pas du harcèlement sexuel) Enfin sauf il elle l'a dans le cul et qu'elle te le montre...
Si elle a une tête de cul ça marche donc :lol: Tout est question de sensibilité, ce que tu prends toi pour de harcèlement sexuel n'en est sans doute pas pour une autre. Ce qui toi te débecte pourrait en attirer une autre. :|
BY Allys
#1186496
NicoYo a écrit :
Allys a écrit :
NicoYo a écrit :
D'accord quand je croiserai le regard d'une fille avec une sucette, je crierai au harcèlement sexuel dans ce cas ;)
Avec une sucette, non ce n'est pas de l'exhibition sexuelle (et non pas du harcèlement sexuel) Enfin sauf il elle l'a dans le cul et qu'elle te le montre...
Si elle a une tête de cul ça marche donc :lol: Tout est question de sensibilité, ce que tu prends toi pour de harcèlement sexuel n'en est sans doute pas pour une autre. Ce qui toi te débecte pourrait en attirer une autre. :|
Mais enfin nicoyo, dans l'exemple donné à Mox, je ne parle pas de HARCÈLEMENT SEXUEL, mais D'EXHIBITION
SEXUELLE. Ça n'a rien à voir!
Heu peut être achete des lunettes, tu arrêtera sans doute de harceler sexuellement les filles qui ont une tête de cul. Et Oui nous sommes tous différents, et je conçois qu'un "Ingrid est ce que tu baise" , puisse faire fondre de plaisir certaines femmes, alors que moi ça me debecte.
#1186497
Pour moi, Mox est réaliste "les choses sont comme ça", Allys et oph sont plus utopistes "pourquoi les choses ne seraient-elles pas comme ça ?". Entre les deux, il y a l'action possible de l'un vers l'autre.

Un moment donné faut l'honnêteté/lucidité (Mox) pour tendre vers des objectifs possibles en terme de comportements sociaux plus équitables entre H/F (et éviter la posture défensive à chaque remarque).
Ça passe par une certaine synthétisation qui ne pourra jamais plaire à tout le monde (et comme on aime bien mordiller le débat). Dans l'idéal, tout le monde devrait assumer les conséquences de ses actes tout en laissant vivre ceux qui n'assument pas les leurs.. c'est dur mais c'est le prix de la sérénité.
Toujours et encore, vivre et laisser vivre
(Bonne continuation)
#1186503
A chaque fois qu'un sujet part en couille comme ça, je pense au créateur du fil qui est soit un mec qui cherche juste à baiser, soit une fille qui en a marre qu'on ne la cherche que pour baiser, et qui voit que ça se met à parler anthropologie, Shoah, viol, exhibitionnisme, pédophilie...

Franchement, vous êtes mon forum préféré, je vous aime tous !
#1186506
Tenbu Hôrin a écrit :A chaque fois qu'un sujet part en couille comme ça, je pense au créateur du fil qui est soit un mec qui cherche juste à baiser, soit une fille qui en a marre qu'on ne la cherche que pour baiser, et qui voit que ça se met à parler anthropologie, Shoah, viol, exhibitionnisme, pédophilie...
hahahahaha
(tjrs et encore +1)
BY Allys
#1186508
IWillSurvive a écrit :
Allys a écrit :
Allys a écrit :Ah, cool. Après la pitchoune antropolologue, la pitchounne-avocate. Je sens qu'on va encore bien rigoler. Tu me montres un texte allant dans le sens où une proposition sexuelle non-injurieuse et unique constituerait une agression ?
Oui choupinet, un exemple, pour reprendre tes propres termes, l'exhibition sexuelle, est une proposition sexuelle (visuelle, que l'on peut accompagner de mots), non injurieuse, et qui peut être unique, et qui constitue une agression sexuelle, Article 222-32 du code pénal. Autre chose?
Je dois dire que c'est bien joué. On pourrait jouer sur les mots et tirer le truc par les cheveux.

Même si c'est davantage le fait d'imposer son intimité à la vue d'autrui dans un espace accessible au public qui est réprimé (cf. ancien délit d'outrage public à la pudeur, article 330 du Code pénal de 1810).

C'est pourquoi certains arrêtés interdisent de se balader torse nu durant une certaine période, par exemple. Pourtant, tu conviendras que le fait de se balader torse nu (surtout pour un mec) ne constitue pas une proposition sexuelle au sens où on l'entend dans ce thread.

En fait, l'exhibition sexuelle constitue bien plus qu'une proposition sexuelle (au sens où on l'entend sur ce fil). Déjà, tu ne proposes pas, tu imposes. Tu imposes ton intimité à la vue d'autrui dans un lieu accessible au public. Je ne te propose pas spécialement de coucher avec moi, je t'impose la vue de mon intimité dans un lieu accessible au public ; voilà la définition exacte de l'infraction.

Ce faisant, dit comme ça, c'est bien joué, mais l'esprit du texte est bien différent ; le législateur souhaitait surtout protéger la pudeur publique.

Quoi qu'il en soit, un exhibitionniste ne cherche pas forcément à coucher avec quelqu'un.

Et si on joue encore sur les mots, ce comportement est injurieux (d'ailleurs, l'ancien délit contenait le mot "outrage"), dans l'esprit du Législateur.
Oh oui on peut interpréter et tirer les choses par les cheveux, toutefois j'ai répondu à Mox, en fonction des éléments donnés , il a de lui même fermer le contexte, et si le gars se contente de sortir son service 3 pièces en disant " Tu veux goûter ma frite" (Ça c'est une spéciale dédicace pour toi) les faits sont bien caractérisés selon ses critères. Et je pense d'ailleurs qu'il sera assez intelligent pour trouver tout seul les arguments pour me contrer.
Maintenant si tous les fan de Mox veulent jouer avec moi, je n'y vois pas d'inconvénient, je ne suis pas celles qui se laissent impressionner par la rhétorique, et les goguenards en tout genre.
#1186512
Allys a écrit :Maintenant si tous les fan de Mox veulent jouer avec moi, je n'y vois pas d'inconvénient, je ne suis pas celles qui se laissent impressionner par la rhétorique, et les goguenards en tout genre.
Belle interprétation pour les 'fans' mais ce n'est pas le cas (tu perds ton sang-froid ?)
Si ça c'est pas être sur la défensive.. Perso je ne lis rien de très constructif dans cette invitation à "jouer". A part sceller des équipes, les rouges contre les bleus, je passe très volontiers (:
Si tu veux te considérer "contre" les autres, ça te regarde mais dans ce cas il n'y aura que très peu d'ouverture et d'échos réels possible.
Bonne baston !
BY Allys
#1186514
Allys a écrit :
IWillSurvive a écrit :
Allys a écrit :

Oui choupinet, un exemple, pour reprendre tes propres termes, l'exhibition sexuelle, est une proposition sexuelle (visuelle, que l'on peut accompagner de mots), non injurieuse, et qui peut être unique, et qui constitue une agression sexuelle, Article 222-32 du code pénal. Autre chose?
Je dois dire que c'est bien joué. On pourrait jouer sur les mots et tirer le truc par les cheveux.

Même si c'est davantage le fait d'imposer son intimité à la vue d'autrui dans un espace accessible au public qui est réprimé (cf. ancien délit d'outrage public à la pudeur, article 330 du Code pénal de 1810).

C'est pourquoi certains arrêtés interdisent de se balader torse nu durant une certaine période, par exemple. Pourtant, tu conviendras que le fait de se balader torse nu (surtout pour un mec) ne constitue pas une proposition sexuelle au sens où on l'entend dans ce thread.

En fait, l'exhibition sexuelle constitue bien plus qu'une proposition sexuelle (au sens où on l'entend sur ce fil). Déjà, tu ne proposes pas, tu imposes. Tu imposes ton intimité à la vue d'autrui dans un lieu accessible au public. Je ne te propose pas spécialement de coucher avec moi, je t'impose la vue de mon intimité dans un lieu accessible au public ; voilà la définition exacte de l'infraction.

Ce faisant, dit comme ça, c'est bien joué, mais l'esprit du texte est bien différent ; le législateur souhaitait surtout protéger la pudeur publique.

Quoi qu'il en soit, un exhibitionniste ne cherche pas forcément à coucher avec quelqu'un.

Et si on joue encore sur les mots, ce comportement est injurieux (d'ailleurs, l'ancien délit contenait le mot "outrage"), dans l'esprit du Législateur.
Oh oui on peut interpréter et tirer les choses par les cheveux, toutefois j'ai répondu à Mox, en fonction des éléments donnés , il a de lui même fermer le contexte, et si le gars se contente de sortir son service 3 pièces en disant " Tu veux goûter ma frite" (Ça c'est une spéciale dédicace pour toi) les faits sont bien caractérisés selon ses critères. Et je pense d'ailleurs qu'il sera assez intelligent pour trouver tout seul les arguments pour me contrer.
Maintenant si tous les fan de Mox veulent jouer avec moi, je n'y vois pas d'inconvénient, je ne suis pas celles qui se laissent impressionner par la rhétorique, et les goguenards en tout genre.
Héhé ça nous fait deux points communs! ^^
BY Allys
#1186519
Emmanuel- a écrit :
Allys a écrit :Maintenant si tous les fan de Mox veulent jouer avec moi, je n'y vois pas d'inconvénient, je ne suis pas celles qui se laissent impressionner par la rhétorique, et les goguenards en tout genre.
Belle interprétation pour les 'fans' mais ce n'est pas le cas (tu perds ton sang-froid ?)
Si ça c'est pas être sur la défensive.. Perso je ne lis rien de très constructif dans cette invitation à "jouer". A part sceller des équipes, les rouges contre les bleus, je passe très volontiers (:
Si tu veux te considérer "contre" les autres, ça te regarde mais dans ce cas il n'y aura que très peu d'ouverture et d'échos réels possible.
Bonne baston !
Haha, il ne s'agit nullement de baston, et non je ne perds pas mon sang froid (c'est ce qu'il aurait fallut que je fasse?).
Non, moi je jouais tranquillement une partie de ping-pong (très sympathique au demeurant), et tout à coup en face de moi, les joueurs sont de plus en plus nombreux à m'envoyer des balles, cela ne me mets pas sur la défensive, mais m'oblige quelque peu à m'adapter, afin de rattraper toutes les balles envoyées...
En revanche pourquoi toi, à qui je n'ai nullement envoyé de balle, te sens-tu pris dans un combat? C'est le terme "fan de mox" qui pose problème? Il ne s'adressait pas à toi, et ne représentait qu'une boutade. Et tu vois Pof tu m’envoies une balle...
On se détend! C'est qu'une partie de ping pong... :roll:
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BY Mox Nox
#1186530
Allys a écrit :Raté, je suis musicophile , et contrairement à la mélomanie je n'ai besoin ni d'arrogance, ni de gramophone.
Bonne blague. Je ne connais pas un seul musicophile qui écrirait "gramophone". Ne serait-ce qu'à cause de la Deutsche. Je crois que je te préfère en "antropolologue" qu'en amie des arts, tu fais plus crédible.
Allys a écrit :
Mox Nox a écrit :Ah, cool. Après la pitchoune antropolologue, la pitchounne-avocate. Je sens qu'on va encore bien rigoler. Tu me montres un texte allant dans le sens où une proposition sexuelle non-injurieuse et unique constituerait une agression ?
Oui choupinet, un exemple, pour reprendre tes propres termes, l'exhibition sexuelle, est une proposition sexuelle
En aucune façon. En quoi montrer sa teub serait une proposition ? C'est très certainement ton intégration des normes culturelles qui t'a mis ça en tête. Après tout, si une nana peut se mettre une jupe ras-la-touffe, non pas pour installer une tension sexuelle mais pour mettre en avant le fait qu'elle souhaite parler des options de son DESS, comment exclure la possibilité que celui qui flashe ses couilles tente par là de communiquer son goût pour le rafting ?

Le problème de la mauvaise foi, vois-tu, est qu'elle exige un haut degré d'attention et une excellente mémoire pour ne pas se retourner comme une barque. Quand on arrive à des arguments suffisamment déconnants (type : "l'exhibition par une femme de ses formes et de son corps n'a rien de sexuel, sauf dans le cerveau malade des drones que cette société machiste et hypersexualisée aliène à leur propre désir biologique"), ça empêche, par exemple, d'avoir l'air bien sérieux quand on explique que la seule exposition du corps de l'homme constitue une proposition sexuelle.
Allys a écrit :(visuelle, que l'on peut accompagner de mots), non injurieuse, et qui peut être unique, et qui constitue une agression sexuelle, Article 222-32 du code pénal. Autre chose?
Non, toujours la même : j'attends une proposition sexuelle unique qui constitue un délit. Pour l'instant tu me parles d'exhibition, ce qui n'a aucun rapport. Montrer sa bite, c'est une imposition visuelle. On parlait de proposition verbale. Tu penses arriver à te souvenir, mignonne, ou tu veux te le marquer sur un post-it ?
Modifié en dernier par Mox Nox le 26 août 2016, 22:20, modifié 1 fois.
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BY Mox Nox
#1186531
Sargeist a écrit :Pourtant ça me semble étroitement lié dans plusieurs domaines. Un homme peut difficilement penser à ce qu'est la maternité par exemple, à ce qu'elle implique moralement, vu qu'il n'est pas une femme.
Ah ? Alors ce doit être vrai dans tous les domaines. Du coup, on fait comment pour les tribunaux et les psychiatres ? On prend des criminels et des schizophrènes, afin qu'ils puissent juger finement des implications morales et psychotechniques du parcours des prévenus et des patients ? Si seule une mère peut penser la maternité, comment un être sain d'esprit pourrait-il parler de la psychose ?

Il m'apparaît que le tragique de cette association entre l'expérience directe et la "légitimité", outre la stupidité patente de son axiome, c'est qu'elle ramène tout débat intellectuel à un enchevêtrement inextricable et oiseux de "témoignages". C'est effectivement la culture dans laquelle nous vivons depuis quelques temps. Une culture sans idée, sans valeur, sans concept, mais pleine de "sentiments" et de "tranches de vie". Une culture qui classe "Tellement vrai" dans la rubrique "Documentaires et reportages" de ses programmes TV. Une culture qui demande à des ministres des affaires étrangères si tel heurt ethnique "les choque", comme si ça pouvait nous apporter quelque chose de savoir que nos représentants, les gestionnaires de notre politique extérieure, sont choqués. Toute cette non-pensée dégoulinante, viscérale, compulsive, immédiate, c'est de la bite en sachet. Et notre civilisation mourra de son monopole. Quand les gens se demandent s'ils ont bien le droit de penser tel truc ou de parler de tel autre, le bon sens se tait.
Sargeist a écrit :Il pourra s'en faire une vague idée, mais ne pourra jamais la penser entièrement.
Je ne sais pas. J'entends des féministes parler des côtés problématiques de la virilité à l'envi. Tu proposes qu'on les censure parce qu'elles n'ont pas de bite ?
#1186546
Pourtant ça me semble étroitement lié dans plusieurs domaines. Un homme peut difficilement penser à ce qu'est la maternité par exemple, à ce qu'elle implique moralement, vu qu'il n'est pas une femme. Il pourra s'en faire une vague idée, mais ne pourra jamais la penser entièrement.
Un homme est souvent plus à même de penser la maternité qu'une femme. Il est dégagé de toute cette merde sentimentale et sensitive qui empêche d'enchaîner deux arguments.
Il ne peut pas la ressentir, mais attend ca vient, Sargeist, si j'ose dire. Encore un peu de patience.

Cela me permet de dire que Willy n'est jamais aussi sexy qu'en commençant à parler "droit". Je la trouve très intéressante quand elle pense l'exhibition :mrgreen: