Je commence enfin le deuil après 6 ans

[Lavieenrose123]

Je suis tombée sur cette excellente vidéo, et je la poste :

c'est un témoignage authentique d'une rupture, les étapes nécessaires, et aussi et surtout, le travail de reconstruction, avec l'aide d'un tiers et des amis…

https://www.youtube.com/watch?v=xVN6zdhXNDk

J'ajoute que : il s'agit d'une rupture brutale et sans raison, alors que "tout semblait bien aller" et qu'il n'y avait aucun signe avant-coureur…

Vraiment, c'est à visionner !!!

[Albane06]

la vie en rose, je ne sais même plus depuis combien de temps je ne me suis pas connectée au site, et je tombe sur ta publication, alors juste pour te dire que même à presque 50 ans c'est possible de trouver enfin une personne qui te correspond!
mais pour cela il faut avoir fait peau neuve.
et te dire que tu mérites bien mieux que tous ces indécis...
oui tu mérites d'être aimée entièrement et totalement. Si tu t'aimes tu verras qu'un homme t'aimera. Un homme qui ne sera pas un joueur sur plusieurs tableau qui pour toi saura ce qu'il veut et te le prouvera en te faisant toute la place dont tu as besoin.
un homme comme tu penses que cela n'existe pas.
courage, ne te galvaude pas

[Allys]

la vie en rose, je ne sais même plus depuis combien de temps je ne me suis pas connectée au site, et je tombe sur ta publication, alors juste pour te dire que même à presque 50 ans c'est possible de trouver enfin une personne qui te correspond!
mais pour cela il faut avoir fait peau neuve.
et te dire que tu mérites bien mieux que tous ces indécis...
oui tu mérites d'être aimée entièrement et totalement. Si tu t'aimes tu verras qu'un homme t'aimera. Un homme qui ne sera pas un joueur sur plusieurs tableau qui pour toi saura ce qu'il veut et te le prouvera en te faisant toute la place dont tu as besoin.
un homme comme tu penses que cela n'existe pas.
courage, ne te galvaude pas

Entièrement d'accord. Ça existe et tu verras ça fait toute la différence.

[Lavieenrose123]

Coucou Albane et Allys !!!

Un grand merci pour ce joli message ! Bon, je patine encore, je ne sais pas trop pourquoi, ou plutôt si : tout simplement, pour la plupart d'entre nous, il est rare de trouver la bonne personne au bon moment...

Pour cette étrange histoire avec mon chef d'agence : hé bien, avec du recul, j'ai compris ce qui s'est joué, soit tout bêtement une attirance, normale, humaine, quoi... assez forte, et en même temps, l'intuition que fondamentalement, ça ne collerait pas, donc que mieux valait ne pas commencer quoi que ce soit...

Mais l'attirance est restée un bon moment quand même, tout simplement !

Cela arrive sans doute à pas mal de personnes, je pense... c'est l'ambivalence, quoi !

Pas facile de "trouver", et à l'heure actuelle, sans vouloir jouer les malheureuses ou les victimes, mais comme pas mal de personnes, je dirais que oui, il y a un manque, mais qu'en même temps, j'ai si bien "rempli ma vie", que bon... quelle place à présent pour quelqu'un ?

Et puis, si c'est pour devoir gérer une déception au bout du compte, non merci... Si c'est pour perdre encore un peu plus confiance en soi, non merci... Si c'est pour s'engager dans une voie d'investissement pour s'apercevoir qu'au bout, le résultat, c'est encore des larmes et le coeur qui se ferme, non merci...

C'est ainsi, pour moi, même si bien sûr, en théorie, tout est possible, mais bon, dans le réel, franchement, je n'y crois pas trop... plus trop...

Et autour de moi, ça a beaucoup divorcé, ces dernières années, ou alors, les couples "ont tenu", mais à quel prix !!!

Bises à toutes et à tous !!!

[Lavieenrose123]

Je poste ici, parce que je ne sais pas si on a le droit d'ouvrir un second fil quand le sujet est complètement différent :

J'ai un ex qui revient depuis un an, enfin plus d'un an maintenant, en mode genre "amour de jeunesse et on se revoit, des étoiles plein les yeux"...

Sauf que moi non, quoi. Mais tellement pas... !!!

Limite, je me demande comment j'ai pu sortir avec lui, mais enfin bon, on fait tous des erreurs, hein...

mais quand même, c'est fou qu'un type puisse se pointer comme ça, des années plus tard... c'est la grande tendance, en ce moment !

[sandstorm]

Bonjour

Je pense que la pandémie a beaucoup changé les choses. Il y a bon nombre de personnes qui confinées pensent à leur passé, se sentent seules, contactent des gens perdus de vie ou toujours proches etc. et l'idée d'amour de jeunesse le confirme, c'est de la mélancolie concernant le passé , genre "ah oui le bon vieux temps ".
Et au delà de la pandémie et de ses effets, il y a bon nombre de gens qui fonctionnent comme ça. ça peut être dû à un moment de vide intérieur, un moment de solitude où ils se tournent vers leur relations passées pour trouver du réconfort ou peut être qu'il est un peu girouette, il évolue en fonction des occasions, des moments, des envies, pas quelqu'un de stable.

[sandstorm]

j'ai fait un beau lapsus hein... au lieu d'écrire "perdus de vue" j'ai écrit "perdus de vie"...

[Lavieenrose123]

Coucou Sandstorm !

Alors oui, la période est particulière et propice à ce genre de façon de faire. Tout à fait !

En ce qui concerne cet ex-là, lui l'a fait avant le confinement, mais si je n'accroche pas, c'est bien que rien n'a changé, et comme avant, il était amoureux non pas de moi mais d'une image qu'il se faisait de moi, et là, c'est pareil...

SPOILERSPOILER_SHOW

Mais c'était marrant car peu avant qu'il me recontacte, je pensais souvent à ce type et à des petits (pas toujours bons... ) souvenirs, et j'en avais même parlé à quelqu'un de proche !
Donc, quand j'ai eu son mail, la veille de Noël (Noël 2019, hein, pas 2020... comme on le voit, il ne lâche rien.... ), j'ai sauté au plafond en hurlant de rire... !!!

Après, il y a des cas où ça fonctionne, hein !

Du coup, j'ai remonté le sujet sur "les sites de rencontres", sur lequel je suis d'ailleurs retombée par hasard...
C'est d'ailleurs dommage qu'on ait fait "des sites SDR" une telle poubelle et que du coup, on y colle l'a priori que ça ne peut être "qu'un coup d'un soir", ou bien "des dingues, des paumés....", etc...

Car dans la situation actuelle, ben... bon... que reste-t-il ?

SPOILERSPOILER_SHOW

Pour moi, je m'en fous : je pense que c'est plié, et je sais ne plus avoir en moi les ressources psychiques pour faire face à une Xième déception.
Mais pour les autres, qui veulent "rencontrer" ?

[Lavieenrose123]

j'ai fait un beau lapsus hein... au lieu d'écrire "perdus de vue" j'ai écrit "perdus de vie"...

Ah ah, excellent !! Non, mais c'est vrai qu'on est encore plus paumés avec cette foutue pandémie, hein !!

[sandstorm]

il était amoureux non pas de moi mais d'une image qu'il se faisait de moi, et là, c'est pareil...

aie oui je vois le genre on dirait qu'ils sont sur une autre planète et ça peut aller pendant un temps mais après c'est barbant...

[Lavieenrose123]

Ah, ah, exact !!

Mais à l'époque, j'en ai quand même fait une dépression... son comportement étant finalement proche de celui du PN

SPOILERSPOILER_SHOW

= compliments puis dénigrements (dont devant des tiers souvent et sous couvert de "plaisanterie") , l'autre (en l'occurrence, moi à l'époque) devait être "une chose à sa disposition", etc, etc... mais que psychologique, la violence...

En fait, c'est qq'un de très égoïste qui n'a pas bougé d'un poil depuis l'époque où... et bien sûr, il me parle de ses problèmes d'argent (mineurs, hein : sans enfant, c'est juste la peur de perdre son boulot et de ne plus pouvoir finir de payer les traites de son appart. !), tandis que moi, qui suis seule avec un enfant à charge, ben non, il ne me demande pas si je m'en sors, etc...

Voilà, et c'est comme ça pour tout...

SPOILERSPOILER_SHOW

J'ai honte d'être sortie avec ce type mais j'étais jeune, hein...

Et en plus, il a une coupe et une coiffure de merde !!!

[sandstorm]

ahhahahahahhaa !!! c'est un gros classique, t'inquiète pas on s'est tous plus ou moins posé la question "mais purée pourquoi jsuis sorti(e) avec??? qu'est ce qui m'a pris? où est mon sens de l'esthétique? où est mon sens critique? " !!!

mais du coup comme c'est un gars qui s'intéresse quà son nombril et ça a pas changé depuis pourquoi tu gardes contact avec lui? et si c'est un PN c'est un classique de présenter ex post les choses comme si tout allait bien (en gros dans leur tête c'est "si j'étais aussi mauvais l'autre ne me parlerait plus donc si elle/il me parle c'est que tout va bien " ce qui booste leur égo et leur bonne image de soi en gros il "réécrit" l'histoire passée comme ça l'arrange pour que ça lui reflète une bonne image narcissique de soi)

[Lavieenrose123]

ahhahahahahhaa !!! c'est un gros classique, t'inquiète pas on s'est tous plus ou moins posé la question "mais purée pourquoi jsuis sorti(e) avec??? qu'est ce qui m'a pris? où est mon sens de l'esthétique? où est mon sens critique? " !!!

mais du coup comme c'est un gars qui s'intéresse quà son nombril et ça a pas changé depuis pourquoi tu gardes contact avec lui? et si c'est un PN c'est un classique de présenter ex post les choses comme si tout allait bien (en gros dans leur tête c'est "si j'étais aussi mauvais l'autre ne me parlerait plus donc si elle/il me parle c'est que tout va bien " ce qui booste leur égo et leur bonne image de soi en gros il "réécrit" l'histoire passée comme ça l'arrange pour que ça lui reflète une bonne image narcissique de soi)

Heureusement, on peut mettre pas mal de choses sur le compte de "l'erreur de jeunesse" : que donc, je ne referai JAMAIS !!!!

EN FAIT : non, il se rend compte que quelque chose cloche, que sa manipulation ne fonctionne plus

SPOILERSPOILER_SHOW

(oui, oui : à l'époque, mon petit point faible était la flatterie qui fonctionnait, et aussi, le fait d'être désarçonnée : on a un type qui se pointe avec plus d'une 1/2h de retard, MAIS avec une rose + invit. au resto... : je ne me fais plus avoir pour ce genre de trucs, fini !!! )

MAIS OUI, je me suis posé la question : pourquoi je le vois encore ?

Hé bien, parce que c'est "un cas d'études"...

SPOILERSPOILER_SHOW

Mais comme je ne suis pas trop "salope", je lui ai dit très rapidement qu'il ne fallait pas qu'il attende ou espère quoi que ce soit, mais bon, j'aurais pu le torturer comme lui l'avait fait, et même en pire... sauf que comme ce n'est pas dans ma nature...

[sandstorm]

oui je comprends mieux là. moi aussi ça m'est arrivé avec un ex tordu, sur le coup quand il m'a recontacté jme suis dis "voyons voir où il en est celui là", après j'ai confirmé quil a pas du tout changé , pire que ses défauts s'étaient amplifiés. donc j'ai coupé le contact. Après je me suis rendue compte que j'avais besoin de me rassurer dessus, de confirmer que "oui Sand t'avais bien raison à 'époque et que la rupture était inévitable et bénéfique". mais au moment où je l'ai fait j'en avais pas vraiment confiance, je l'ai fait spontanément en quelque sorte
enfin bref peut être te demander quelles sont tes motivations puisque tu veux pas reprendre de relation amoureuse avec lui, là dessus t'es hyper claire.

t'as raison en tout cas d'être claire au niveau attentes pas trop donner d'espoir parce qu'il pourrait vite devenir bien lourd... et puis c'est en ton honneur de pas vouloir lui rendre la même

[sandstorm]

purée les lapsus que je fais aujourd'hui! j'ai écrit ''au moment où je l'ai fait j'en avais pas vraiment confiance " au lieu de "j'en avais pas vraiment conscience"... Lacan sors de mon corps!

[Lorcki]

.

[sandstorm]

Bonsoir Lorcki!

Si j'ai bien tout suivi c'est vous qui aviez rompu à l'époque et quand il vous a recontacté, c'est là que ça vous a confirmé que c'était une bonne chose d'être parti ?

alors je sais pas pour LVER mais dans mon cas pour cet ex tordu c'était lui qui avait rompu (même si ça me trottait dans la tête mais j'avais pas pris la décision finale, c'était une histoire assez confuse pour moi, j'arrivais pas à me positionner par rapport à lui et j'ai mis du temps, donc ce recontact m'a vraiment beaucoup aidé à l'époque

Faut croire que certaines personnes ne changeront jamais, ou du moins ne chercheront pas à faire évoluer en positif les aspects de leur personnalité qui font défaut. Mais est-ce que vous leur aviez bien expliqué tout ça à l'époque ?

certains oui d'autres

alors moi j'ai voulu lui expliquer et il m'a complétement attqué m'a gueulé dessus me coupait la parole j'ai senti que j'avais pas du tout la marge pour m'exprimer. c'était assez violent pour moi.

En tout cas c'est là qu'on se rend compte que lorsque c'est fini, ça ne sert à rien de revenir vers l'autre. Même si on évolue en mieux, s'il y a eu rupture c'était pour une bonne raison et la largueur ne veut plus entendre parler de nous, que sa façon de partir soit respectueuse ou pas, que ses reproches soient légitimes ou pas.

parfaitement d'accord
mais je pense qu'il est important (du moins pour moi qui est très dans la communication et l'échange) de pouvoir exprimer ce que l'on veut, après ça ne garanti rien à ce que l'autre va en faire et d'ailleurs en ce qui concerne cet ex tordu il a répété un peu les mêmes comportements problématiques avant moi (ça je l'ai appris après la rupture) et après moi. et d'ailleurs il y avait comme une sorte de "convergence" entre ses exs (moi y compris) en ce qui concerne ses comportements tordus et il avait d'ailleurs exactement la même réaction: ne rien vouloir entendre, vouloir imposer son point de vue, essayer d'insinuer qu'on se trompe, qu'on a pas bien compris, qu'on a nous des comportements problématiques et pas lui, enfin bref c'était pas la joie.

Désolé LVER si je raconte un peu ma life mais je trouve que les questions de Lorcki sont intéressantes
allez bon dimanche soir et bonne semaine les copains ! des bises

[Lavieenrose123]

purée les lapsus que je fais aujourd'hui! j'ai écrit ''au moment où je l'ai fait j'en avais pas vraiment confiance " au lieu de "j'en avais pas vraiment conscience"... Lacan sors de mon corps!

Tu m'étonnes !!! La confiance a été bien sapée, donc le lapsus s'explique !!

Sinon, entièrement d'accord avec ce que tu dis : ". Après je me suis rendue compte que j'avais besoin de me rassurer dessus, de confirmer que "oui Sand t'avais bien raison à 'époque et que la rupture était inévitable et bénéfique".

Je pense qu'il y a de cela aussi, beaucoup.... et même pire, puisque carrément, je m'interroge sur les différences entre "PN" et "N" (narcissiques, quoi... ) qui peuvent finalement se confondre, parfois être aussi blessants sauf que dans un cas, c'est conscient, et pas dans l'autre.

Donc, j'étudie cet ex, qui "souffre" aussi de logorrhée (enfin, c'est surtout l'entourage qui souffre, oui !!!)

Me suis demandé si j'allais lui dire franchement ce qu'il en était ou pas : c'est-à-dire, dans quelle mesure il est capable d'entendre un discours sur lui, qui n'est pas flatteur...
Et comme justement, il souffre de blessures narcissiques, je pense qeu ça ne servira à rien et qui'l ne changera jamais (il mettra en place les défenses nécessaires pour ne pas faire face à ce qui'l ne peut entendre... )

DONC : du coup, je fais quoi ? Bof, je me demande...

SPOILERSPOILER_SHOW

Bon, à vrai dire, je croyais qu'il avait (enfin) lâché l'affaire, mais pas du tout, et le comble : il m'invite un coup le samedi soir, pour le dimanche à midi = texto à plus de 22H...

La dernière fois, même chose mais pour plus tard. Comme je n'ai pas répondu à son texto arrivé tard le samedi, le dimanche soir, avec des mots polis, il me somme de répondre, genre : "ce n'était peut-être pas le bon moment pour que je t'envoie ce texto, mais et je le cite : "cependant et à présent, merci pour ton retour" .

Carrément, quoi !!! J'ai mis trois jours au moins à lui répondre un truc, que ça ne m'emballait pas dans la situation actuelle, etc...

Mais tout de même, quoi...

Et quand je pense que lorsqu'on se fréquentait, il m'avait invitée chez lui un dimanche soir, à dîner, donc, et : monsieur était fatigué car il avait vu ses copains tout le we, et tout ce qu'il avait prévu pour ce romantique repas était : une boîte de potage . UNE BOÎTE, et c'était TOUT , même pas des croûtons !!!![/b]

[sandstorm]

j'ai le sentiment mais je peux me tromper (je suis pas psy!) qu'il y a bon nombre de gens que l'on qualifie de PN ou "N" tout court qui en fait sont des gens au fond très insécures, d'où leur besoin d'être constamment narcissisé, booster leur ego, être le centre de l'attention, que les autres soient tout le temps dispo pour eux comme des "objets" pour reprendre ton terme que je trouve fort juste, un besoin de "prendre" plutot que de donner, car ils ont besoin d'être "nourris", ils ont peur de la pénurie, que leur besoin ne soient pas satisfaits, et aussi je pense c'est pour ça qu'ils gardent ou cherchent à garder contact avec les gens qui ont fait partie de leur chemin de vie, sinon ils ont le sentiment d'être privé de quelque chose. Ils ont aussi l'impression de mieux connaitre les besoins de l'autre (ils parlent souvent à leur place, pensent savoir mieux qu'eux ce qui est bon ou pas pour eux etc). En général parce qu'ils sont très insécures ils suivent le même leitmotiv toute leur vie, ils ne changent pas et ont peur du changement, ils sont assez borné. Et dès qu'on entame une discussion avec eux sur leur comportements (cf ci dessus) et leur mentalité, et ce que ça nous fait à nous, ils veulent rien entendre, ils veulent toujours cadrer la conversation, pour que la conversation reflète ce qu'ils pensent eux. C'est d'ailleurs pourquoi je pense qu'ils ont des comportements qui de l'extérieur semblent "irrationnels" et "tordus". Bref j'ai le sentiment que si tu entames une conversation avec lui tu va te retrouver face à un mur qui va essayer de mener la discussion, qui aura ni queue ni tête, orienter, afin de confirmer leur propres idées. Avec des gens bornés complétement nombrilistes il y a pas grand chose à gagner je pense.
Après il faut voir si toi tu penses que ça te fera du bien ou non, si tu as vraiment besoin d'exprimer tes pensées ou non? Et si tu penses qu'une "relation" (distante en réalité, et investie de ses fantasmes à lui de proximité) répond à tes attentes? enfin bref que gagne tu de cette "relation" (à part confirmer tes pensées sur lui, votre ancienne relation et peut être autres choses).

Je sais pas si je suis claire. Je crois que ces gens là sont voués à rester un peu les mêmes. C'est leur "choix" (pas tout à fait conscient) mais ils ne se rendent pas compte et ne veulent pas entendre les conséquences sur les autres.

[sandstorm]

Bon, à vrai dire, je croyais qu'il avait (enfin) lâché l'affaire, mais pas du tout, et le comble : il m'invite un coup le samedi soir, pour le dimanche à midi = texto à plus de 22H...

La dernière fois, même chose mais pour plus tard. Comme je n'ai pas répondu à son texto arrivé tard le samedi, le dimanche soir, avec des mots polis, il me somme de répondre, genre : "ce n'était peut-être pas le bon moment pour que je t'envoie ce texto, mais et je le cite : "cependant et à présent, merci pour ton retour" .

Carrément, quoi !!! J'ai mis trois jours au moins à lui répondre un truc, que ça ne m'emballait pas dans la situation actuelle, etc...

Mais tout de même, quoi...

Et quand je pense que lorsqu'on se fréquentait, il m'avait invitée chez lui un dimanche soir, à dîner, donc, et : monsieur était fatigué car il avait vu ses copains tout le we, et tout ce qu'il avait prévu pour ce romantique repas était : une boîte de potage . UNE BOÎTE, et c'était TOUT , même pas des croûtons !!!![/b] [/spoiler]

là c'est assez typique de ses gens d'ailleurs.. *
tu lui dis "je veux pas de relation (amoureuse) donc we keep it cool" et lui IGNORE ce que tu dis et t'invites. et non seulement il t'invites mais il le fait au dernier moment. pourquoi? parce qu'il veut se donner encore l'impression que tu es là pour combler ses besoins à tout moment... et si tu ne réponds pas donc ils sentent que tu va pas combler ses besoins il feint avoir compris (mais sans le dire directement) que t'inviter au dernier moment c'est plutot moyen tout en te demandant de répondre à leur message. (Ce qui montre bien qu'au fond il sait bien que c'est moyen de t'inviter au dernier moment mais c'est plus fort que lui). Et toi parce que t'es quelqu'un de réglo tu lui réponds (3jours après parce que t'as autre chose à faire dans la vie et que t'a besoin d'espace, et que tu as bien dit ne pas vouloir de relation) en te justifiant et en disant en gros "non mais pas maintenant" plutot que de lui dire "on a dit pas de relation Norbert". Je dis pas ça pour te taper sur les doigts, te dire que tu gère mal. Non! pas du tout c'est pour montrer que ces gens là par leur comportement tordus cherchent à négocier, de façon tordue pour avoir ce qu'ils pensent avoir besoin (je reviens là dessus après sur ce fameux besoin). D'autant plus que tu sais bien que si diner il y a il ne fera absolument aucun effort (potage etc).

Si tu changes de fusil d'épaule en lui disant "Norbert je crois que je suis folle amoureuse de toi et je veux une relation sentimentale stable épanouie et très proche, j'aimerais te voir très souvent" (donc en gros l'opposé de ce que tu as dis) il va FUIR! Bref ce "besoin" ressenti sur le coup c'est comme le besoin d'un gamin de 4 ans à qui on refuse une glace et qui tape du pied jusqu'à ce qu'on lui la donne sans être sur de vouloir manger une glace!
Encore une fois je sais pas si je suis claire et bien sur je peux me tromper

[Lavieenrose123]

Si tu changes de fusil d'épaule en lui disant "Norbert je crois que je suis folle amoureuse de toi et je veux une relation sentimentale stable épanouie et très proche, j'aimerais te voir très souvent" (donc en gros l'opposé de ce que tu as dis) il va FUIR! Bref ce "besoin" ressenti sur le coup c'est comme le besoin d'un gamin de 4 ans à qui on refuse une glace et qui tape du pied jusqu'à ce qu'on lui la donne sans être sur de vouloir manger une glace!
Encore une fois je sais pas si je suis claire et bien sur je peux me tromper

Ah mais, c'est tellement ça, quoi !!! Mais tellement !!!

D'ailleurs, à l'époque, il a fait ça : me courir après jusqu'à ce que je dise "oui", et une fois acquise, c'était le début de la fin.
Mais dès que je voulais le larguer, il se serait crucifié lui-même pour me récupérer (pardon de l'image, c'est bientôt Pâques... )

Après, il y a eu encore quelques restos, mais tout le reste était pourri :

SPOILERSPOILER_SHOW

de "faire pipi bien fort en laissant exprès la porte des toilettes ouverte (genre : Norbert ( ah ah, j'adore !!!) casse bien le romantisme !), à m'obliger à essuyer les verres à vin après lavage une fois les amis (les siens) partis, parce que sinon "ça laisse des traces sur les verres..." ; sachant que ses amis, EUX, avaient eu droit au pain-surprise commandé chez le traiteur, et pas comme moi la malheureuse soupe en boîte (sans croûtons et sans dessert !!!)

Et encore, il y a eu vachement pire, des trucs que je ne peux même pas mettre en spoiler car je me dis qu'aujourd'hui, je me serais levée devant tous ses copains, je l'aurais giflée dans le resto et je serais partie (donc, c'est dire l'ampleur de l'offense... mais lui ne s'en souvient pas, tu penses ! Moi, si !

En fait, je crois qu'il est fou, mais une folie qui ne se voit au premier regard...

[sandstorm]

c'est étonnant à quel point les comportements de ce type de personne se ressemblent. on dirait qu'ils sortent direct de l'usine. incroyable!

D'ailleurs, à l'époque, il a fait ça : me courir après jusqu'à ce que je dise "oui", et une fois acquise, c'était le début de la fin.
Mais dès que je voulais le larguer, il se serait crucifié lui-même pour me récupérer (pardon de l'image, c'est bientôt Pâques... )

le gros classique!
oui au début le love bombing, ça te donne l'illusion(erronée) de sécurité et d'envie de construire, après quand on y repense on avait des trucs qui clochaient qu'on trouvait vraiment chelou et qui justement parce que ça collait pas au tableau (trop parfait) on mettait de coté...
et une fois acquis, c'est une fois comme çi une fois comme ça et en intensité variable en fonction du sentiment d'avoir acquis ou non l'autre
j'ai le sentiment qu'ils exploitent un peu le besoin humain naturel d'estime de soi, qui d'ailleurs s'effrite au cours du temps.

Après, il y a eu encore quelques restos, mais tout le reste était pourri :

SPOILERSPOILER_SHOW

de "faire pipi bien fort en laissant exprès la porte des toilettes ouverte à m'obliger à essuyer les verres à vin après lavage une fois les amis (les siens) partis, parce que sinon "ça laisse des traces sur les verres..." ; sachant que ses amis, EUX, avaient eu droit au pain-surprise commandé chez le traiteur, et pas comme moi la malheureuse soupe en boîte (sans croûtons et sans dessert !!!)

oui c'est du gros n'importe quoi. quand ça le concerne lui il a le droit de faire ce qu'il veut et le satisfait (porte ouverte pour faire pipi) et oblige l'autre à faire à sa place les choses pour le satisfaire (essuyer les verres) une fois que les autres sont partis (parce qu'il se doutait qu'ils allaient lui dire non mais Norbert LVER c'est ta copine pas ta femme de ménage et si t'as envie d'essuyer les verres ben prend un torchon et fait le comme un grand);
Moi je parie que les amis aussi ont eu droit par moment au vernis qui craque donc si une fois ils ont eu droit au traiteur une autre fois ils ont du halluciné peut être pas avec un potage sans croutons et sans dessert mais bien avec quelque chose...

Et encore, il y a eu vachement pire, des trucs que je ne peux même pas mettre en spoiler car je me dis qu'aujourd'hui, je me serais levée devant tous ses copains, je l'aurais giflée dans le resto et je serais partie (donc, c'est dire l'ampleur de l'offense... mais lui ne s'en souvient pas, tu penses ! Moi, si ! [/spoiler]

quand il est question de défendre ce qu'il veut il a sans doute la capacité de se rappeler d'un gros nombre de détails alors ce n'est pas qu'il ne s'en rappelle pas c'est que l'offense ne le touche pas LUI.

En fait, je crois qu'il est fou, mais une folie qui ne se voit au premier regard...

je pense quils sont tout simplement ingérables. Alors que les gens établissent des "règles" de conduite entre eux, échangent, donnent et reçoivent eux ils fonctionnent pas comme ça. c'est des antisociaux sans être légalement offensant.

mais toi qu'est ce que tu gagnes de cette communication? poses toi la question sincèrement. il n'y a rien de mal là dedans

[Lavieenrose123]

Moi je parie que les amis aussi ont eu droit par moment au vernis qui craque donc si une fois ils ont eu droit au traiteur une autre fois ils ont du halluciné peut être pas avec un potage sans croutons et sans dessert mais bien avec quelque chose...

En fait, je crois qu'il est fou, mais une folie qui ne se voit au premier regard...

je pense quils sont tout simplement ingérables. Alors que les gens établissent des "règles" de conduite entre eux, échangent, donnent et reçoivent eux ils fonctionnent pas comme ça. c'est des antisociaux sans être légalement offensant.

mais toi qu'est ce que tu gagnes de cette communication? poses toi la question sincèrement. il n'y a rien de mal là dedans

Oui, pour ses amis, il avait aussi la spécialité de la fondue savoyarde, achetée en paquets au supermarché et balancés dans le caquelon (et c'était très mauvais, goût industriel, beurk... )

Sinon, ce que tu dis, c'est ça, je pense : des antisociaux, donc forcément ingérables... des dingues, quoi !

Mais c'est justement cette dinguerie qui m'intéresse, mais à très petites doses, sinon, je l'enverrais vite "ièch"... !!

L'idée, c'est que chaque "cas" est à part, et que je peux apprendre quelque chose sur "la folie", quoi... (sachant que désormais, je ne risque absolument plus de tomber dans ses filets, c'est impossible ! donc, je prends zéro risque... )

En fait, ce qui m'intéresse, c'est le profil des narcissiques mais qui ne sont pas forcément "pervers", juste tyranniques. Des gens qui ne doutent de rien, et tout doit être fait comme eux l'ont décidé.

Ce sont souvent des "passifs-agressifs" et ils peuvent vachement bien leurrer leur entourage, mais ce n'est pas pour le détruire. Ils sont juste tellement... centrés sur eux, quoi !
C'en est presque fascinant, le fait qu'ils ne s'en rendent même pas compte !

Je me demande aussi ce qu'il faudrait pour qu'ils aient envie de changer... car eux ne souffrent pas, ils te pourrissent la vie, te donnent des ordres l'air de rien, et te déplacent comme un pion sur leur échiquier.

Bien sûr, ils ne sont pas dans l'échange. N'en sont pas capables...

Alors, oui, j'étudie un peu la différence entre le/la PN et le/la "narcissique-manipulateur/trice"... :

SPOILERSPOILER_SHOW

J'ai eu, il y a quelques mois, "un beau cas" : crois-moi, on ne s'en doute pas forcément de prime abord, mais un cauchemar, la fille !!! Et puis pareil : tout devait aller comme elle l'avait décidé, et ce n'était pas "accidentel"...

Parce que parfois, on se dit : "ok, la personne est stressée, fatiguée, etc..." mais non, en fait, elle est juste folle d'elle-même et se noie dans son image... Les autres ? Ben... ils ne sont que des pions à leur service, ce qui nie tout de même l'humain.

Or, ces personnes peuvent, par ailleurs, être sensibles à l'art, etc...

Un cas d'études...

[sandstorm]

oui c'est des cas d'études mais la fille (cas récent) montre que ce type de personnes est finalement assez commun donc tu auras l'occasion d'étudier ça , l'important c'est que tu sais les détecter et enfin il y aura toujours une part de mystère , les comprendre totalement signifie que tu es comme eux, tu ne peux donc pas te mettre à leur place!
Je te rejoins sur le fait qu'ils ont quelque chose de tellement "what the fuck" qu'ils ont l'air "intéressant"

avec ses autres exs il entretient quel rapport? il est en contact comme avec toi?

[Lavieenrose123]

oui c'est des cas d'études mais la fille (cas récent) montre que ce type de personnes est finalement assez commun donc tu auras l'occasion d'étudier ça , l'important c'est que tu sais les détecter et enfin il y aura toujours une part de mystère , les comprendre totalement signifie que tu es comme eux, tu ne peux donc pas te mettre à leur place!
Je te rejoins sur le fait qu'ils ont quelque chose de tellement "what the fuck" qu'ils ont l'air "intéressant"

avec ses autres exs il entretient quel rapport? il est en contact comme avec toi?

Ben... il reste vague, mais il semblerait qu'il se soit fait bien plaquer par son ex, et c'est pourquoi il se raccroche à moi !

Par contre, quand on était bien jeunes, il osait me raconter ses conquêtes passées d'un soir (et moi, j'étais conne, car au lieu de fuir, hein... !!)

Sinon, pour ce qui est de comprendre : ce n'est pas "se mettre à leur place", du tout !
C'est saisir, au contraire, avec distance, les mécanismes qui les animent... les blessures qui les sous-tendent, et leur capacité ou incapacité, à évoluer positivement.

Pour le PN, on sait que c'est impossible.
Mais le/la narcissique a sans doute une petite marge de manoeuvre lui permettant d'évoluer... ?

SPOILERSPOILER_SHOW

au fond, je suis uen fichue optimiste, hein !

[sandstorm]

Mais le/la narcissique a sans doute une petite marge de manoeuvre lui permettant d'évoluer... ?

SPOILERSPOILER_SHOW

au fond, je suis uen fichue optimiste, hein !

donc au fond tu aimerais le voir évoluer (même si tu es très lucide sur le fait que c'est très difficile).

Par contre, quand on était bien jeunes, il osait me raconter ses conquêtes passées d'un soir (et moi, j'étais conne, car au lieu de fuir, hein... !!)

encore un autre redflag que tu n'as pas vu sur le moment ou en tout cas tu n'as pas prêté attention (peut être le "lovebombing" a contribué justement à te faire croire qu'avec toi c'était différent)

Ben... il reste vague, mais il semblerait qu'il se soit fait bien plaquer par son ex, et c'est pourquoi il se raccroche à moi !

étant donné que la plupart de ses relations ont été très courtes et que les relations qu'il a eu ont été des échecs yep il se raccroche à toi. donc il gagne quelque chose là dedans.

[Lavieenrose123]

(peut être le "lovebombing" a contribué justement à te faire croire qu'avec toi c'était différent)

Ah, mais complètement, Sandstorm !!!

D'ailleurs, il disait justement qu'il cherchait "genre pour une fois" à se poser, une relation durable", etc...

Peut-être aussi qu'en le revoyant (même si c'est très peu, hein !), j'essaye de voir tout ce que je n'ai pas vu à l'époque, un peu comme pour avoir de la maîtrise là où je ne l'ai pas eue avant

SPOILERSPOILER_SHOW

comme si je jouais à : "Ah, mon Coco, tu crois que tu vas me manipuler une deuxième fois ? PLUS JAMAIS !!!

Et du coup, le "Coco" n'est pas qu'un cas d'études...

Il a bien sûr essayé de m'avoir à la flatterie, à tous points de vue, et a organisé une petite mise en scène, lorsqu'on s'est revus la 1ère fois depuis des années et des années... et pour uen fois, il était bien à l'heure, alors qu'il avait dû faire quelques kms !

Moi, j'avais qqes minutes de retard...

Mais c'est marrant, parce qu'on a fait prendre (enfin, lui... ) des photos de nous deux, et on voit à quel point je suis crispée !!!

[sandstorm]

Peut-être aussi qu'en le revoyant (même si c'est très peu, hein !), j'essaye de voir tout ce que je n'ai pas vu à l'époque, un peu comme pour avoir de la maîtrise là où je ne l'ai pas eue avant

SPOILERSPOILER_SHOW

comme si je jouais à : "Ah, mon Coco, tu crois que tu vas me manipuler une deuxième fois ? PLUS JAMAIS !!!

donc si j'ai bien compris tu essayes de "tester" ta capacité à résister à la manipulation ou encore dit autrement combien as tu appris les "leçons" de cette histoire.
voilà donc une piste sur le pourquoi tu acceptes de communiquer avec (d'autant plus qu'apparemment tu es la seule ou du moins une des rares exs à le faire parce que la plupart ont pris la fuite et ont tiré un trait radical sur lui et leur histoire).
et c'est toujours bien de comprendre pourquoi nous on agit dans un sens ou un autre. l'autre gardera toujours une part de "mystère" sur ses motivations réelles.

Et du coup, le "Coco" n'est pas qu'un cas d'études...

si on suit cette piste là effectivement il ne se limite pas à un cas d'études.

Il a bien sûr essayé de m'avoir à la flatterie, à tous points de vue, et a organisé une petite mise en scène, lorsqu'on s'est revus la 1ère fois depuis des années et des années... et pour uen fois, il était bien à l'heure, alors qu'il avait dû faire quelques kms !

donc il a à peu près le même "pattern" de comportement mais la différence c'est que TOI tu as évolué depuis.

si toi tu as évolué dans le bon sens je pense qu'il n'y a pas mieux franchement!!!!

Mais c'est marrant, parce qu'on a fait prendre (enfin, lui... ) des photos de nous deux, et on voit à quel point je suis crispée !!!

par contre si tu es toujours un peu crispée dans vos échanges même maintenant il y a quand même un aspect négatif à maintenir le contact avec lui. mais si tu penses pouvoir gérer les choses mêmes quand il t'envoie un sms pour diner le lendemain alors que t'as un programme hyper chargé, jeune maman solo oblige, et qu'il est bien relou là dessus alors que tu lui a bien dit "Norbert on est en contact certes mais mollo" alors tu ne perds rien à maintenir le contact!

[Lavieenrose123]

donc il a à peu près le même "pattern" de comportement mais la différence c'est que TOI tu as évolué depuis.

si toi tu as évolué dans le bon sens je pense qu'il n'y a pas mieux franchement!!!!

Oui, exactement, Sandstorm !!! Je me rends compte que cette (saloperie) de dépression à l'époque m'a bien fait avancer, finalement !!

SPOILERSPOILER_SHOW

Le comble : ce dingue de Norbert m'avait "offert", au moment de la rupture, un livre sur "quitter l'adolescence", écrit par un psy.... Bon, ben, clairement, c'est lui qui y est resté !!

par contre si tu es toujours un peu crispée dans vos échanges même maintenant il y a quand même un aspect négatif à maintenir le contact avec lui.

Ah oui, c'est un peu comme manger en triant les champignons empoisonnés dans l'assiette, au fond...

[sandstorm]

on a donc le constat que tu as évolué et que lui n'a pas évolué d'un iota.

tu le sais parce que tu as beaucoup gagné en lucidité et en expérience mais pourtant tu persistes à vouloir manger dans une assiette où tu sais qu'il y a des champignons empoisonnés dedans. et c'est une très belle métaphore mine de rien! pourquoi tu as besoin de champignons toxiques dans ton assiette? même si tu as la capacité de faire le tri entre champignons empoisonnés et bons champignons. pourquoi ne pas choisir des assiettes que tu sais saines, sans champignons empoisonnées dedans?

[Lavieenrose123]

on a donc le constat que tu as évolué et que lui n'a pas évolué d'un iota.

tu le sais parce que tu as beaucoup gagné en lucidité et en expérience mais pourtant tu persistes à vouloir manger dans une assiette où tu sais qu'il y a des champignons empoisonnés dedans. et c'est une très belle métaphore mine de rien! pourquoi tu as besoin de champignons toxiques dans ton assiette? même si tu as la capacité de faire le tri entre champignons empoisonnés et bons champignons. pourquoi ne pas choisir des assiettes que tu sais saines, sans champignons empoisonnées dedans?

Parce que c'est ma névrose...

Tant que ça ne me bouffe pas trop de temps ni d'énergie, ça va...

SPOILERSPOILER_SHOW

Lavage d'estomac à l'hosto. quand j'étais môme because avalé des champignons potentiellement toxiques, l'histoire est 100% vraie, ceci explique sans doute cela....

[sandstorm]

yep les névroses soient on les accepte sereinement soit on s'en libère.

[Lavieenrose123]

yep les névroses soient on les accepte sereinement soit on s'en libère.

Ah ah, je crois que je suis à un truc un peu "entre les deux" :

disons que depuis mon arrêt définitif du tabac (1 an 1/2, je ne reprendrai pas), s'effectue aussi un travail d'assainissement, et ce que je supportais avant en m'intoxiquant, hé bien, je le tolère très peu et de moins en moins, donc autant dire : toutes les relations toxiques = out !!

Mais bon, cela se fait petit à petit... ou parfois, un bon coup...

Ou simplement, des fois, je sais que je ne veux plus voir cette personne toxique pour moi (elle peut l'être beaucoup moins pour quelqu'un d'autre... )

DONC : c'est un boulot

SPOILERSPOILER_SHOW

sans psy, là : j'ai cherché, suis tombée sur un type "gentil" mais pas compétent, et aussi le truc près de chez moi où on m'a envoyée paître, en mode : "allez faire de la sophrologie" , donc bref, voilà...

Mais j'avais consulté il y a très longtemps, pour régler les épisodes dépressifs, ben... justement, j'avais pris RV peu avant de rompre avec ce fameux ex "NORBERT" : j'ai avancé au mieux, mais ensuite, ne pas se leurrer non plus :

on fait un travail d'aménagement, mais si tout va bien, on est névrosé et non psychotique, (en gros, hein... ) et on ne règle jamais tout à 100%, donc on avance au mieux dans sa vie...

BOn, moi, j'ai juste un blocage pour tenter qqe chose avec qq'un mais je crois que c'est normal aussi, de vouloir une relation avec un engagement dès le début, et ensuite on construit.
Mon problème, c'est que dasn ce cas, engagement = mort puisque la mort séparera le couple, donc c'est angoissant... mais bon, tant pis...

[sandstorm]

Mon problème, c'est que dasn ce cas, engagement = mort puisque la mort séparera le couple, donc c'est angoissant

je comprends pas cette phrase que veux tu dire?

[Lavieenrose123]

Mon problème, c'est que dasn ce cas, engagement = mort puisque la mort séparera le couple, donc c'est angoissant

je comprends pas cette phrase que veux tu dire?

Oh, que l'engagement définitif est un préalable à une relation, à mon sens, sinon, on construit sur rien (avec chacun la main sur la valise...)

Mais : d'un autre côté, l'engagement total = je reste avec l'autre "jusqu'à ce que la mort nous sépare" = réveil de l'angoisse de mort...

Et DONC : rien ne va, quoi...

[sandstorm]

j'ai rien compris

[Lavieenrose123]

j'ai rien compris

Si tu veux, pour le dire autrement : sans engagement total, je ne peux pas commencer une relation (l'espèce d'entre les deux où je sais par expérience entre autres, que ça ne tiendra pas, et enfin bref, je ne peux pas, le genre : on s'aime aujourd'hui, mais demain, peut-être plus du tout, et l'un des deux partira... )

Mais avec engagement total : c'est l'angoisse, car ça me ramène direct à "la mort"... :

[sandstorm]

ok mais c'est quoi le rapport avec Norbert?

[Lavieenrose123]

ok mais c'est quoi le rapport avec Norbert?

Plus aucun, à ce stade...

SPOILERSPOILER_SHOW

ou alors peut-être que si, que même si je suis sortie de la dépression post-rupture (et ça date vachement... ), tout ça a laissé des séquelles, et bien sûr, je suis retombée par la suite sur "un genre de Norbert" à nouveau... :

SPOILERSPOILER_SHOW

Je mets un "spoiler" dans le "spoiler" : Et essayer ensuite avec qq'un de "gentil et bien" mais pour qui on n'a pas d'attirance, ce que j'ai fait aussi ensuite, hé bien, c'est également un échec... ça ne tient pas dans le temps, forcément...

Mais bon, je veux dire que j'ai enchaîné aussi, comme beaucoup ici, les échecs.

Et ils ont tous des rapports les uns avec les autres, mais en effet, concernant le "chapitre Norbert", c'est un chapitre (à peu près) fermé....

[sandstorm]

oh les échecs enchainés c'est le gros classique

mais Nobert est donc (du moins en grande partie) responsable de ta dépression. alors bon je sais pas qu'est ce que ça t'apporte d'échanger avec lui. si tu disais oh mais il a changé beaucoup j'aurais dit ok mais il est ultra problématique ce gars...

[Lavieenrose123]

oh les échecs enchainés c'est le gros classique

mais Nobert est donc (du moins en grande partie) responsable de ta dépression. alors bon je sais pas qu'est ce que ça t'apporte d'échanger avec lui. si tu disais oh mais il a changé beaucoup j'aurais dit ok mais il est ultra problématique ce gars...

Ben oui, et en plus, il a une coiffure de merde, genre : on dirait Claude François mais en pire....

[sandstorm]

Et bien la prochaine fois qu'il te fait chier ou qu'il te demande de lui répondre dis lui "les sirènes du port d'alexandrieeeee ohhhhh chantent encore la même mélodieeeee ohhhh La lumière du phare d'Alexandrieeeeeeeeeeeee Fait naufrager les papillons de ma jeunesseeeeeeeeeeee"

[Lavieenrose123]

Et bien la prochaine fois qu'il te fait chier ou qu'il te demande de lui répondre dis lui "les sirènes du port d'alexandrieeeee ohhhhh chantent encore la même mélodieeeee ohhhh La lumière du phare d'Alexandrieeeeeeeeeeeee Fait naufrager les papillons de ma jeunesseeeeeeeeeeee"

Oh, yes !!!

[Lavieenrose123]

Capture CLAUDE pour JRME ....PNG

SANDSTORM : quand même FB s'en mêle... ha, ha.. !!! Je ne résiste pas à la placer, celle-là !!!

[sandstorm]

eh ben peut être que c'est karmique avec claude francois on sait jamais hahahahhahaa

[Lavieenrose123]

eh ben peut être que c'est karmique avec claude francois on sait jamais hahahahhahaa

ooooh !!!