Ici, trouvez des conseils et stratégies pour récupérer son ex : silence radio, règles, comportements à éviter. Partagez vos expériences, posez vos questions, et explorez les étapes pour surmonter les interdits et recréer des liens. Que vous débutiez ou cherchiez à comprendre, cet espace est là pour vous guider
#1260728
Albane06 a écrit : 29 oct. 2017, 19:26 Si c'est un commentaire sur ton message à toi que tu souhaites je comprends la position que tu as adopté mais je pense que ce ne sera pas perçu comme tu le penses....alors je suis assez daccird avec Paige.
Si j'avais reçu ce message de potasse première ( ndt Là secrétaire de mon ex mari) je lui aurai répondu... Je vous remercie beaucoup de le faire connaître votre avis... mais j'ignore si vous rendez toujours ce que vous avez emprunté... Je vous rassure tout de suite bien que vous m'ayez pas demandé mon avis lors de son emprunt... je ne compte pas que vous me restituiez y après usage... je vous souhaite une bonne soiree
J'y ai furieusement pensé mais apres coup... :D heureusement je pense ;)


Elle a de la chance que je ne suis pas revancharde car ma reponse prendrait 3 pages ... parce que la dernière fois c'est parce qu'ils Avaient oublié les affaires de fiston que j'ai dû me taper chez eux ... mais à part cela leurs contraintes ne doivent pas m'importuner.


Elle essaye de me montrer son respect en m'invitant à manger une pizza ?
#1260729
Anna79 a écrit : 29 oct. 2017, 19:34
Elle essaye de me montrer son respect en m'invitant à manger une pizza ?
Je ne crois pas. je crois que c'est une lutte de pouvoir, de territoire

la pizza c'était pour t'amadouer, tu n'as pas voulu, elle agresse. L'ignorance est très bien jusque dans une certaine mesure

si qqu'un t'accoste dans la rue, l'ignorer dans un 1er temps est je pense la bonne stratégie, s'il t'attrape le poignet, tu vas commencer à te débattre, s'il t'agresse tu vas devoir carrément te défendre

pour moi, là, elle t'a agressée. :/
#1260730
Anna79 a écrit : 29 oct. 2017, 19:13 Figasec... il faut bien lire et bien réfléchir !!

Anna : n'a qu'une seule valise .. qu'elle prête à mini-moi

Miss belgique prête la sienne à fiston d'Anna jusque vendredi 27. Mais veut absolument récupérer la sienne si pas la sienne celle de mini-moi.

Or Mr ex a largement de quoi combler le manque mais il faut absolument une valise adaptée à son fiston. Un sac de sport ne suffit pas ni une valise trop grande ... elle veut SA valise
Et dans ce cas, tu lui réponds qu'elle n'a qu'à se démerder avec la valise bleue qu'ils n'ont jamais rendue. Et je plussoie largement Paige: même si tu préfères jouer l'apaisement, il faut t'affirmer, sinon ils vont continuer à te pourrir la vie pour des co****ies.
Un truc dans ce genre:
Image
#1260731
Paige a écrit : 29 oct. 2017, 19:33
Anna79 a écrit : 29 oct. 2017, 19:25 Merci Paige sincèrement pour ta réponse

J'ai hésité à publier vendredi car ce valisegate est d'un ridicule au possible.
D'autant plus ridicule à mon sens à moi que j'ai toujours trouvé ou essaye de trouver des solutions pour résoudre les problèmes.
Je voulais l'apaisement en effet. Cette reponse est un premier pas que je fais dans l'affirmation de moi ... et je suis bien d'accord avec toi que la reponse que j'aurais dû faire aurais-dû être la tienne.

il me faut encore du temps pour corriger 38 ans de soumission.
Et puis pour tout avoue c'est pas évident de faire la distinction. Entre la colère pure qui ne va rien apporter à part d'envenimer la situation, de la reponse neutre ou de la reponse "je pose mes limites sans me faire marcher sur les pieds". Je suis encore trop sur la corde raide que tomber dans la victimisation alias Calimero ou dans la racoeur extreme
Comme m'a dit mon psy le jour où il me recommandait de moins m'investir dans mes relations amicales et que je lui ai répondu "oui mais j'ai peur d'être trop froide du coup!!"

-vous avez de la marge.....(soupir) :lol:

je crois que c'est pareil ici pour toi. Ta "nature" (pour tout un tas de raisons) est d'être "soumise" donc je ne pense pas que tu dois craindre d'être dans l'extrême inverse. D'ailleurs, est-ce arrivé une seule fois sur ce fil qu'on te dise "attention Anna, tu es trop dure dans tes réponses envers ex/next" ? ;)

donc oui peut-être qu'un jour ça arrivera. Parce que c'est comme ça qu'on apprend à faire du vélo: en tombant. Mais une fois "trop en colère" ne remettra pas en question comme tu dis 38 ans de soumission n'ai aucune crainte.

Après je le répète, ce n'est pas une "critique", tu fais comme tu peux, comme NOUS TOUS (j'aime vraiment à le répéter encore et encore) c'est plus une "piste" pour une prochaine fois. Car à mon avis, valise ou pas valise, il y aura une prochaine fois.

là aussi je reciterai mon psy (faut bien qu'il serve) quand j'étais déçue d'avoir raté un "tp de vie" :

"ne vous inquiétez pas, vous aurez d'autres occasions.....(soupirs)" :lol: :lol:
Paige a écrit : 29 oct. 2017, 19:33
Anna79 a écrit : 29 oct. 2017, 19:25 Merci Paige sincèrement pour ta réponse

J'ai hésité à publier vendredi car ce valisegate est d'un ridicule au possible.
D'autant plus ridicule à mon sens à moi que j'ai toujours trouvé ou essaye de trouver des solutions pour résoudre les problèmes.
Je voulais l'apaisement en effet. Cette reponse est un premier pas que je fais dans l'affirmation de moi ... et je suis bien d'accord avec toi que la reponse que j'aurais dû faire aurais-dû être la tienne.

il me faut encore du temps pour corriger 38 ans de soumission.
Et puis pour tout avoue c'est pas évident de faire la distinction. Entre la colère pure qui ne va rien apporter à part d'envenimer la situation, de la reponse neutre ou de la reponse "je pose mes limites sans me faire marcher sur les pieds". Je suis encore trop sur la corde raide que tomber dans la victimisation alias Calimero ou dans la racoeur extreme
Comme m'a dit mon psy le jour où il me recommandait de moins m'investir dans mes relations amicales et que je lui ai répondu "oui mais j'ai peur d'être trop froide du coup!!"

-vous avez de la marge.....(soupir) :lol:

je crois que c'est pareil ici pour toi. Ta "nature" (pour tout un tas de raisons) est d'être "soumise" donc je ne pense pas que tu dois craindre d'être dans l'extrême inverse. D'ailleurs, est-ce arrivé une seule fois sur ce fil qu'on te dise "attention Anna, tu es trop dure dans tes réponses envers ex/next" ? ;)

donc oui peut-être qu'un jour ça arrivera. Parce que c'est comme ça qu'on apprend à faire du vélo: en tombant. Mais une fois "trop en colère" ne remettra pas en question comme tu dis 38 ans de soumission n'ai aucune crainte.

Après je le répète, ce n'est pas une "critique", tu fais comme tu peux, comme NOUS TOUS (j'aime vraiment à le répéter encore et encore) c'est plus une "piste" pour une prochaine fois. Car à mon avis, valise ou pas valise, il y aura une prochaine fois.

là aussi je reciterai mon psy (faut bien qu'il serve) quand j'étais déçue d'avoir raté un "tp de vie" :

"ne vous inquiétez pas, vous aurez d'autres occasions.....(soupirs)" :lol: :lol:
Malheureusement oui j'aurais d'autres occasions... cependant j'avance ... et autant comme je l'ai dit avant je me serais flagellée, aujourd'hui cen'est pas le cas et demain je ferais encore mieux ... ce ne sera pas encore parfait mais ce serai mieux.
#1260732
Paige a écrit : 29 oct. 2017, 19:36
Anna79 a écrit : 29 oct. 2017, 19:34
Elle essaye de me montrer son respect en m'invitant à manger une pizza ?
Je ne crois pas. je crois que c'est une lutte de pouvoir, de territoire

la pizza c'était pour t'amadouer, tu n'as pas voulu, elle agresse. L'ignorance est très bien jusque dans une certaine mesure

si qqu'un t'accoste dans la rue, l'ignorer dans un 1er temps est je pense la bonne stratégie, s'il t'attrape le poignet, tu vas commencer à te débattre, s'il t'agresse tu vas devoir carrément te défendre

pour moi, là, elle t'a agressée. :/
Oui ... je suis bien d'accord
#1260733
Figasec a écrit : 29 oct. 2017, 19:38
Anna79 a écrit : 29 oct. 2017, 19:13 Figasec... il faut bien lire et bien réfléchir !!

Anna : n'a qu'une seule valise .. qu'elle prête à mini-moi

Miss belgique prête la sienne à fiston d'Anna jusque vendredi 27. Mais veut absolument récupérer la sienne si pas la sienne celle de mini-moi.

Or Mr ex a largement de quoi combler le manque mais il faut absolument une valise adaptée à son fiston. Un sac de sport ne suffit pas ni une valise trop grande ... elle veut SA valise
Et dans ce cas, tu lui réponds qu'elle n'a qu'à se démerder avec la valise bleue qu'ils n'ont jamais rendue. Et je plussoie largement Paige: même si tu préfères jouer l'apaisement, il faut t'affirmer, sinon ils vont continuer à te pourrir la vie pour des co****ies.
Un truc dans ce genre:
Image
J'adore !!
#1260739
Je souris Oph...j'avais pas l'impression de dire oui -oui ;)

J'ai du relire toutes les réponses pour pas rater quelque chose ...


ma vraie reponse si elle avait du en etre c'est qu'en ayant été mère célibataire elle aussi, elle aurait pu comprendre mes contraintes et que gérer seule deux enfants ce n'est pas toujours facile. Que sa valise je n'avais aucune intention de la garder mais que je demandais à Mr ex de faire preuve de bonne volonté pour une fois en venant la chercher chez moi. Qu'elle n'a rien à foutre de me contraintes mais que j'ai du palier aux leurs quand ils oublient des choses pour mes enfants. Que oui elle s'occupe des miens mais que cela ne les gênent pas de donner des vêtements troué ou des chaussures sans semellle à mon fiston.
Et puis j'en ai rien à battre de ses relations avec son ex a elle !
Et que de se prendre la tête avec une valise ... franchement t'es vraiment une hystérique de première !


Pfff je lache ...
#1260742
C'est marrant ton histoire de valise
Ça me rappelle mon ex mari...
Il a voulu partir avec sa next à la fête de la coquille - je n'invente rien- et n'avais pas de sac de voyage il me demande donc mon vieux sac de voyage que j'avais déjà avant de le rencontrer... conne que j'étais et ignorante aussi de l'existence de la next ...que je subbodorais mais qu il niait farouchement... mais bien sûr!
Bref je lui prête mon sac et ne revois plus...je lui demande une fois deux fois... telle soeur Anne je ne vois rien venir... un jour il me dit tu peux me prêter la valise de mini lui je lui dis bien sûr et lui donne une valise customisée avec un gros oui oui d'un côté et un potiron de l'autre... curieusement cette valise est toujours revenue 😂
#1260745
Anna79 a écrit : 29 oct. 2017, 20:03 ma vraie reponse si elle avait du en etre c'est qu'en ayant été mère célibataire elle aussi, elle aurait pu comprendre mes contraintes et que gérer seule deux enfants ce n'est pas toujours facile. Que sa valise je n'avais aucune intention de la garder mais que je demandais à Mr ex de faire preuve de bonne volonté pour une fois en venant la chercher chez moi. Qu'elle n'a rien à foutre de me contraintes mais que j'ai du palier aux leurs quand ils oublient des choses pour mes enfants. Que oui elle s'occupe des miens mais que cela ne les gênent pas de donner des vêtements troué ou des chaussures sans semellle à mon fiston.
Et puis j'en ai rien à battre de ses relations avec son ex a elle !
Et que de se prendre la tête avec une valise ... franchement t'es vraiment une hystérique de première !


Pfff je lache ...
Non pas d'explication.
Tu lui as rien demandé à commencer par le fait qu'elle te pique ton jules.
Donc Never complain Never explain...

Au mieux tu lui réponds voyez avec votre compagnon pourquoi il n'est pas venu chercher cette valise dont vous semblez avoir tellement besoin. Je suis surprise qu'il n'ait pas pu se libérer pour vous complaire... genre tu refiles le bébé à ton ex.
Modifié en dernier par Albane06 le 29 oct. 2017, 20:20, modifié 1 fois.
#1260746
J'aurais peut-être dû choisir un autre pseudo ....

Hum hum :)

Moi toutes ces con... Ca me gonflent !

Vous savez tout un temps je rendais les vieilles chaussettes ... mais comme une conne .. j'ai racheté des chaussettes neuves que je mets consciencieusement à fiston or Mr ex et mme next gagne 3x mon salaire
#1260749
Albane06 a écrit : 29 oct. 2017, 20:18
Anna79 a écrit : 29 oct. 2017, 20:03 ma vraie reponse si elle avait du en etre c'est qu'en ayant été mère célibataire elle aussi, elle aurait pu comprendre mes contraintes et que gérer seule deux enfants ce n'est pas toujours facile. Que sa valise je n'avais aucune intention de la garder mais que je demandais à Mr ex de faire preuve de bonne volonté pour une fois en venant la chercher chez moi. Qu'elle n'a rien à foutre de me contraintes mais que j'ai du palier aux leurs quand ils oublient des choses pour mes enfants. Que oui elle s'occupe des miens mais que cela ne les gênent pas de donner des vêtements troué ou des chaussures sans semellle à mon fiston.
Et puis j'en ai rien à battre de ses relations avec son ex a elle !
Et que de se prendre la tête avec une valise ... franchement t'es vraiment une hystérique de première !
Top
Mais j


Pfff je lache ...
Non pas d'explication.
Tu lui as rien demandé à commencer par le fait qu'elle te pique ton jules.
Donc Never complain Never explain...

Au mieux tu lui réponds voyez avec votre compagnon pourquoi il n'est pas venu chercher cette valise dont vous semblez avoir tellement besoin. Je suis surprise qu'il n'ait pas pu se libérer pour vous complaire... genre tu refiles le bébé à ton ex.
Top mais je soupçonne dudit compagnon après enieme dispute avec mme next d'avoir envoyer la patate chaude chez moi car il en avait ras-le-bol de gérer les sautes d'humeur de miss belgique
#1260750
Oph a écrit : 29 oct. 2017, 20:19
Anna79 a écrit : 29 oct. 2017, 20:06 Sauf que je ne le veux plus :D
Ça c'est anecdotique c est pour la beauté du geste, une façon de dire "t es pas chier de me faire la morale vu le niveau de la tienne cocotte" ;)
On peut même ajouter "tu t es préoccupé du bien etre de MES enfants quand tu t es immiscée dans ma famille ? Alors pardon d'avoir traumatisé le tien en le privant d une valise (petasse... si si j'y tiens :D )".
Roh j'adore !!!
#1260751
Anna79 a écrit : 29 oct. 2017, 20:19 J'aurais peut-être dû choisir un autre pseudo ....

Hum hum :)

Moi toutes ces con... Ca me gonflent !

Vous savez tout un temps je rendais les vieilles chaussettes ... mais comme une conne .. j'ai racheté des chaussettes neuves que je mets consciencieusement à fiston or Mr ex et mme next gagne 3x mon salaire
Ton fils arrive tu prends ses affaires le soir tu les laves et tu les remets le jour de son départ chaussette comprise. Comme ça tu leur rends ce avec quoi il est arrivé
#1260752
Anna79 a écrit : 29 oct. 2017, 20:22
Albane06 a écrit : 29 oct. 2017, 20:18
Anna79 a écrit : 29 oct. 2017, 20:03 ma vraie reponse si elle avait du en etre c'est qu'en ayant été mère célibataire elle aussi, elle aurait pu comprendre mes contraintes et que gérer seule deux enfants ce n'est pas toujours facile. Que sa valise je n'avais aucune intention de la garder mais que je demandais à Mr ex de faire preuve de bonne volonté pour une fois en venant la chercher chez moi. Qu'elle n'a rien à foutre de me contraintes mais que j'ai du palier aux leurs quand ils oublient des choses pour mes enfants. Que oui elle s'occupe des miens mais que cela ne les gênent pas de donner des vêtements troué ou des chaussures sans semellle à mon fiston.
Et puis j'en ai rien à battre de ses relations avec son ex a elle !
Et que de se prendre la tête avec une valise ... franchement t'es vraiment une hystérique de première !
Top
Mais j


Pfff je lache ...
Non pas d'explication.
Tu lui as rien demandé à commencer par le fait qu'elle te pique ton jules.
Donc Never complain Never explain...

Au mieux tu lui réponds voyez avec votre compagnon pourquoi il n'est pas venu chercher cette valise dont vous semblez avoir tellement besoin. Je suis surprise qu'il n'ait pas pu se libérer pour vous complaire... genre tu refiles le bébé à ton ex.
Top mais je soupçonne dudit compagnon après enieme dispute avec mme next d'avoir envoyer la patate chaude chez moi car il en avait ras-le-bol de gérer les sautes d'humeur de miss belgique
Mais ça tu t'en fous
#1260753
Salut Anna !

Je viens de lire ton histoire de valise..

Je vais être un peu brute dans ma réponse et ne le prends pas mal car tu je sais que tu fais ce que tu peut..

Mais je trouve, cette histoire complètement nul et évitable..

Tout ce bordel pour une valise..
Je pense que tu as pas besoin de ça en ce moment.
Si cette valise lui appartient, tu dois lui rendre coûte que coûte car c'est super malsain au final.

A l'origine tu t'étais arrangé avec ton ex pour le partage..

Contrat non tenu de ça part si j'ai bien tout suivi !
Qu'il n'ai pas répondu à tes solutions proposées est une chose..
Mais bon cela fait plus d'1 ans que vous êtes séparés et tu est encore entrain de régler des détails en gros sans importance.

Tu n'as peut être pas les moyens de pouvoir acheter une nouvelle valise ( chose que je comprends tout à fait, je me suis retrouvé avec le lit de mon fils lors de ma séparation et je sais que c'est dur de tout racheter petit à petit !)

Concernant ta réponse au message de la next à ton mec..
Je rejoins Paige dans sont analyse, à mes yeux ta réponse et le fait que tu veuilles nous la partager démontre l'emprise qu'ils ont encore sur toi..

Je sais que c'est pas simple pour toi, mais je pense qu'au final, tu vis beaucoup au travers de ton ex peut-être de façon inconsciente..

Tu as beaucoup avancé en tant que femme, mais en ce qui concerne le deuil de ta relation, je pense que tu te voiles la face sur certaines choses importantes !

Désolé d'avoir étais direct, le but n'étant pas de te blésser, juste de te donner un point de vue neutre.
#1260758
Merci Aix,

Je suis bien d'accord avec toi sur certaines choses ...
C'est le côté grotesque de l'histoire qui est navrante. Avec Mr ex sur 7 possibilités de valises et sacs de transport (achetés avec le compte commun) j'en ai gardé 1. Mme n'est à les siennes. Et eux arrivent encore à me dire que mon bagage leur est indispensable. Soit. Cela ne me dérange pas de prêter quand c'est possible. La, cela ne l'était pas.

Mme next, prête la sienne à mon fiston que je récupère à 17h00 le vendredi, à 18h00 j'aurais dû me présenter chez eux pour leur rendre ladite valise or à 18h00 j'étais attendue à l'autre bout de la ville pour mettre ma fille au train au scout. Le train n'allait pas attendre ma fille ...

Sa valise, je ne veux absolument pas la garder mais je ne suis pas doté du don d'ubiquité... je demandais juste à Mr ex d'être flexible en venant lui chercher la valise chez moi ou à l'école... ce qui ne lui était pas possible, ni à mme next no à belle-Maman pourtant prompte à aider. Or moi, seule, j'aurais dû tout faire pour pouvoir la rendre. C'est l'absurdité de la situation qui est exaspérante ...

J'avais de réelle contrainte horaire ce qu'elle me dit "texto: j'en ai rien à foutre débrouille toi comme moi je ne te ferai pas subir mes contraintes" juste cette phrase montre l'injonction paradoxale... j'explique si nécessaire...
#1260763
Le problème Anna est que malheureusement tout est sujet à interprétation..

Toi, tu interprètes les choses d'une façon et eux d'une autre..

Du coup c'est le serpent qui ce mord la queue..

Et que tant que tu seras à interpréter tout les actes et paroles de ton ex et de sa next tu te considéra toujours comme une victime..

Hors à présent, tu est Anna célibataire qui mène sa propre barque et cela tu le fais très bien quand il s'agit de gérer ta vie quotidienne et tes enfants..

Mais cela t'es impossible quand il s'agit de ton ex..
Pourquoi !?

Et il y a une chose qui me pose question..

Tu ramène souvent ton ex, à l'argent qu'il peut gagner..

Ta défense vis à vis de lui pour les choses materiel et de dire qu'il devrait pas te faire chier pour tel ou tel truc car il a les moyens de ce racheter ces choses là..

Et j'avoue ne pas comprendre, le fait de gagner bien sa vie devrait l'obliger d'après toi à racheter ces affaires là..
#1260768
Ta défense vis à vis de lui pour les choses materiel et de dire qu'il devrait pas te faire chier pour tel ou tel truc car il a les moyens de ce racheter ces choses là..

Et j'avoue ne pas comprendre, le fait de gagner bien sa vie devrait l'obliger d'après toi à racheter ces affaires là..
Je pense que comme souvent quand on a pas purgé les causes du divorces par une catharsis qu'elle qu'elle soit... et bien le post divorce lui est contentieux.
En l'occurrence il me semble que si Anna s'était battue pour les aspects financiers de la séparation... elle aurait moins le sentiment que Monsieur abuse financierement.
#1260769
Aix,

Tu as raison sur le fait que j'interprète ce que fait, dit Mr ex et sa next. Je tends petit à petit à m'en distancier mais le chemin est encore long.

La ou je ne suis pas d'accord avec toi c'est sur la notion financière. Mais tu touches un point sensible néanmoins. Alors comment dire...
Je suis partie de la maison ... même si nous n'étions pas à part égale ... à la revente ... j'ai touché... branle bas de combat ... 0 euros. Je peux en mp t'expliquer les détails des comptes et de la connerie faite en médiation mais vu que Mr ex me tenait par les c... je n'ai pas eu le choix.

Quand je suis partie, j'ai tout laissé, j'ai donc du tout racheter. Mr a partagé le prix des meubles en enlevant consciensieusement l'usure des biens. Donc une table qui en valait 500, se retrouvait diminuée de 300 euros d'ancienneté et puis partagée en 2. Donc je me retrouvais avec 100 euros pour une table. Bien sûr les gros meubles ont été évalués mais pas les petites choses ... et j'ai donc récupéré un max de 3000 euros sur les meubles ... tu prends une maison de 280 m2 et tu te doutes que c'est tout à fait dérisoire ce montant.

Soit, je suis partie c'est ma faute, j'étais sidérée... je l'aimais, j'ai cru qu'il reviendrait. 2 mois après avoir fait listing des biens, et apres mon départ d la maison. L'aspirateur est tombé en panne ... il a bien sûr enlevé sa valeur du listing, heureusement ce n'est pas la machine à laver qui est tombée en panne.

Mr ex gagne 3 fois mon salaire soit 6000 euros net par mois. Oui ce montant là .
J'ai diminué mon temps de travail pour m'occuper de nos enfants lui rentrant tard tous les soirs.

Je me retrouve à la separation avec Mr ex qui rechigne à payer une rente alimentaire.

Alors oui cela me fait mal quand je vois mon fils avec des trous dans ses chaussettes quand il vient de chez son père. Oui Ca me fait mal car j'ai laissé tous les vêtements des enfants quand je suis' partie et que j'ai tout racheté ou presque. Que oui je préfère ne pas manger de manière convenable pour laisser cet argent à mes enfants Oui cela me fait mal de devoir investir dans une valise car je sais que Mr et mme next en on 8 en leur possession. Oui cela me fait mal car les fins de mois ne sont pas évidentes et que tout est calcul et que ma priorité n'est pas d'investir dans une p... de valise car mme next se tape une crise. Que oui Ca me fait mal que Mr ex reprenne les allocations familiales à son nom avec les 2 gosses de l'autre et que donc ils e fera facilement 200 euros supplémentaires du montant de base en refusant de partager la plus value car comprends-tu il a plus de frais que moi, moi qui suit seule à tout payer.

Alors oui j'ai sans doute un problème avec l'argent.
#1260775
Autant je suis d'accord avec Albane, je ne me suis pas battue pour ne pas écorner l'opinion que Mr ex avait de moi et pour un hypothétique retour. Clairement en étant soumise ... je tenais cette ligne de conduite. Ligne de conduite qui était d'autant plus facile à tenir que cela m'a été inculque depuis mon enfance. la soumission, je n'ai appris que cela.


Autant Aix, j'ai interprété ta reponse comme "tu as un lien pathologique à l'argent de ton ex" je caricature mais c'est comme cela que je l'ai vécu et donc ca fait mal.
#1260777
Ah non pas du tout Anna..

Je voulais simplement te dire qu'il gagne peut être plus d'argent que toi et un fait mais maintenant cela ne te regarde plus !

A tes yeux tu trouves gonflé qu'avec le salaire qu'il gagne il ne rachete pas une valise ( c'est un gros raccourci !)

A vouloir raconter l'histoire de la valise, j'ai l'impression que tu as voulu nous montrer regarder les copains du forum ils font tout pour me faire chier je suis une nouvelle fois la victime de mon ex..

Hors il dans les faits, ils voulaient simplement cette valise sa s'arrête là !
Pas besoin d'interprétation supplémentaire !

Et surtout Anna, tu n'est pas la victime de ton ex, car lui procéde de tels ou tels façon car il voit les choses différemment.
Ce sont 2 visions opposé rien de plus.
Ta vision est totalement respectable et la sienne ne doit pas être une épreuve pour toi.

En gros ce que je veux te dire et que tant que tu penseras que tout ce qu'il font et pour te faire chier tu seras bloqué pour avancer dans ta vie sentimentale.
#1260784
Comment vas tu Anna?

Aix pour ce qui est de l'argent, je sais bien que les règles belges diffèrent partiellement des françaises mais non les revenus de Monsieur continuent d'intéresser Anna dans la mesure où il doit contribuer financierement à l'éducation des enfants.

Je sais bien Anna que tu as d'autres combats à mener... mais une revalorisation de cette pension en justice serait ce si inenvisageable?
#1260786
Coucou Anna

Je reviens pour donner un aspect très négatif auquel j'ai pensé cette nuit :/ pardon à l'avance.

Anna, si tu as le droit de demander un jour la garde exclusive de tes enfants
....ton ex a ce même droit :/

et un message tel que celui de la next suivie de cette réponse, peut tout à fait s'inscrire dans un faisceau d'arguments sur le mode "elle est dépassée, elle n'arrive pas à tout gérer, regardez, elle me remercie elle même de m'occuper de ses enfants comme les miens " :/

tu dois, POUR TES ENFANTS, te faire respecter. Sinon tout deviendra possible.

Et ne me dis pas "mais non elle s'en fout de mes enfants" si elle en demande la garde (via ton ex) ce ne sera pas POUR tes enfants, ça sera pour gagner cette bataille de pouvoir, de territoire. ni plus, ni moins. Crois moi;

mon cousin germain a quitté sa femme, (il y a 30 ans) s'est mise avec une next, il avait 3 enfants, la next a fait des pieds et des mains pour récupérer la garde exclusive. Ce qu'elle a obtenu (l'ex femme de mon cousin , pourtant médecin établi, était trop mal pour bien se battre). Une fois obtenue, elle a "martyriser" les mômes: coups, humiliations, et les a coupés de leur mère. Avec la complicité passive de mon cousin germain.

Puis quand les enfants ont été majeurs, elle a réussi à convaincre mon cousin que les enfants n'étaient pas de lui (quand on voit les ressemblances....on rêve...bref), et il les a foutus dehors en les reniant. le tout a pris une 10aine d'années, mes petits cousins, grandement adultes maintenant, ne s'en sont jamais remis. ils ont retrouvé leur mère c'est la seule bonne nouvelle


je te raconte cette histoire horrible pour ne JAMAIS sous-estimer le pouvoir de nuisances des gens...

tu es juste financièrement
tu as donné des écrits disant que tu ferais ce que tu peux avec le hockey
tu réponds à un message insultant en t'excusant

tout ça pourrait tout à fait s'inscrire dans une "réalité" qu'on essaierait de fabriquer (consciemment ou pas) qui pourrait se retourner contre toi, sois extrêmement prudente.

Albane nous dira si je suis dans le délire ou pas. N'hésite pas Albane à le dire si je suis complètement dans le n'importe quoi !

Des bises
#1260793
Eh Paige c'est vipère au poing ton affaire...

Ça me paraît un peu tiré par les cheveux... mais c'est possible. Improbable... mais possible.

Il y a les échanges sur les tartines le fric le hockey les valises qui, si Anna veut se battre peuvent démontrer que non pas du tout elle gère super et que c'est monsieur qui abuse.. et aussi les réactions de Monsieur ex qui gère les tripotages du fils de miss Belgique...
Bref si Anna veut se battre... elle a des armes...le voudras tu Anna? Va t'il falloir qu'il t'attaque en tant que mère pour que tu montres vraiment les dents?
Faudra t il qu'il en vienne là?
Ou oseras tu enfin lui tenir tête en lui disant juste le mot de cambronne?

Faudra juste que tu envisagés sérieusement un bon avocat... un qui aurait des choses à régler avec qui tu sais et qui se ferait un plaisir de lui en coller plein la gueule
#1260876
Coucou,

Ca va plutôt bien, a partir de ce soir je suis en congé et je vais pouvoir profiter de mes enfants ;)

Pour l'avocat ... j'y ai réfléchi et j'y réfléchi encore mais je n'ai pas les moyens. Je suis au-dessus des barèmes qui me permettent d'avoir un avocat prodeo (je ne sais pas si le terme est connu en France) et je suis donc au tarif plein pot ... on compte 100 euros en moyenne en Belgique par heure de travail sans compter les frais suppplemaires ... x euros par courrier notamment. Sachant que je termine le mois avec 50 euros ... et que les 2 mois prochains seront pareil ... et que meme si les suivants seront normalement plus simples je dois mettre de côté pour les impôts, le cadastre, les assurances ...

Que dire ... Oui Paige, tu le sais ma plus grande peur est qu'il utilise tout pour m'enlever mes enfants. Cependant comme le dit Albane, à part le côté financier ou je peux je pense légitiment revendiquer qu'il en est en partie responsable, jeboeux montrer au juge que j'assure : les réunions des parents auxquelles j'y ai été souvent seule, les nombreux messages - mails portant attention aux enfants (soins, devoirs, parascolaires, ...) souvent laissé sans réponse (écrite ou verbale). Et le fait que tout simplement les enfants en âge d'être entendu pourront exprimer leur vécu chez les deux parents et je pense meme si je suis tres loin d'être la mere parfaite, que les disputes incessantes chez eux et les retours tardifs de Mr ex joueront en ma faveur.

Je croise cependant les doigts pour que Mr ex n'aie jamais cette monstrueuse idée.
#1260962
Coucou Anna,

Je poste très peu en ce moment suite à de gros soucis aussi dans ma vie perso, mais je pense fort à toi et je viens systématiquement te lire. Tu es dans une phase très très peu évidente de tes relations avec ton ex et sa next, les choses se mettent en place et tout tourne au rapport de force. Peut-être parce que tu as du mal à tourner la page ?

Peut-être qu'il faut envisager le problème différemment ? Ok, l'amour ne s'éteint pas comme une chandelle parce qu'on le décide, une fois que tu es d'accord avec ça, ça ne t'empêche pas de mettre les points sur les i avec monsieur ex. Je suis d'accord avec les autres, tu te laisses faire. Il y a une relation de dominant/dominé qui est en train de s'instaurer. Maintenant, il faut refuser, ne plus te laisser faire. Tu refuses d'être accommodante. Tu t'es fait plumer avec la maison et les meubles, tu te fais plumer sur les allocations familiales, etc. Et ça peut continuer longtemps. Est-ce que ça vient du fait que tu te sentes coupable d'être partie ? Tu as joué, tu as perdu... une partie. Ca ne veut pas dire que le reste de ta vie sera un échec, mais ça risque de l'être si tu continues à voir l'ex par l'ancien prisme et tout faire pour qu'il garde une bonne opinion, opinion qu'il n'a même pas, comme tu peux le constater.
Dans la vie, ça ne sert à rien d'être exagérément gentille (et c'est une vraie gentille qui te le dit, le genre de gentille qui tendait la joue droite en disant amen je te pardonne), tu l'as été, et regarde comment tu es remerciée.

Tu n'es pas seule, tu es soutenue, tu peux être conseillée, alors sers toi de tout ça pour aller de l'avant et reprendre ta vie en main !

Je t'embrasse bien bien fort
#1260971
Je crois mais je peux me tromper que la relation dominant /dominé est intégrante au rapport anna/ex... ce qui est plus gênant c'est que Mme next cherche à imposer le même rapport et que ça marche...
Anna -désolée- de la comparaison... c'est comme pour les chiens qui intègrent une meute... et toi tu fais preuve de soumission en tout cas....
Mais tu le sais bien... Je ne veux pas t'enfoncer pour filer la comparaison... tu fois prendre ta placd dans la meute... au moins pour tes gosses
#1261002
Albane06 a écrit : 29 oct. 2017, 20:23
Anna79 a écrit : 29 oct. 2017, 20:19 J'aurais peut-être dû choisir un autre pseudo ....

Hum hum :)

Moi toutes ces con... Ca me gonflent !

Vous savez tout un temps je rendais les vieilles chaussettes ... mais comme une conne .. j'ai racheté des chaussettes neuves que je mets consciencieusement à fiston or Mr ex et mme next gagne 3x mon salaire
Ton fils arrive tu prends ses affaires le soir tu les laves et tu les remets le jour de son départ chaussette comprise. Comme ça tu leur rends ce avec quoi il est arrivé

Ca me paraît être une bonne solution, j'ai une amie qui a du instauré ça, vu que leur père, malgré qu'il ai refait sa vie et a eu un nouvel enfant avec sa next, lui prenait systématiquement la tête pour tout : ils se renvoient les gamins dans la tenue avec laquelle ils arrivent chez le parent. Mine de rien ça fait des économies (avant, elle ne récupérait pas toujours tous les vêtements donc elle rachetait souvent).

Anna, j'avais raté l'injonction de miss Belgique, mais as-tu répondu de manière polie que si, tu avais subie leur contrainte vu qu'ils ne t'avaient pas rendue l'autre ?
#1261005
Je fais comme ca pour les vetements et meme si je trouve ca dommage de devoir proceder comme ca, eh bien mine de rien moi ca m'a soulage, d'ailleurs j'ai fait pareil pour les sacs et d'autres choses.

Quand mes loulous arrivent, tout ce qui vient de chez leur mere est mis de cote ou a la machine et quand ils repartent ils le reprennent.

Bon au depart c'est vrai que c'est un peu un investissement, linge, sacs a dos etc... mais mine de rien ca evite certaines tensions inutiles ou des demandes de services a l'ex.
#1261026
Coucou,

C'est ce que je fais maintenant pour les vêtements je mets ce avec quoi ils sont arrivés ... j'ai juste du mal pour les chaussettes trouées ou la je les ai remplacées, je les remplace maintenant pour les pantalons trop courts j'ai dit zut ...

Comme je le disais ce n'est pas évident de savoir qu'elle est la meilleure attitude à avoir.
Ici dans cette histoire de valisegate, il fut un temps où je me serais flagellée, excusée 20000 fois et trouvé toutes les solutions pour résoudre le problème. Suite au SMS de miss B, je me serais à nouveau flagellée, excusée en disant que je ne me ferai plus et contacté Mr ex pour vérifier l'état de ses pensées vis-à-vis de moi. Aujourd'hui, ce que j'ai fait n'est peut-être pas encore la panacée mais je trouve que c'est un début, car j'ai refusé de ramener ladite ou lesdites valises (je précise que je ne refuse pas de rendre celle de mme next juste de faire le service taxi).

Ce n'est pas évident ... d'autant plus qu'in fine... il faut aussi réfléchir à long terme ce n'est pas dans l'intérêt de mes enfants que je me prenne la tête avec mme next comme elle l'a délicieusement mentionné elle s'occupe autant de mes enfants que leurs propres parents. Alors à partir de quand je peux dire stop arrêtez avec vos conneries et ok, je n'ai pas le choix car mes mini-moi vivent avec eux ? D'autant plus que miss à l'air d'avoir des difficultés pour gérer ses états d'humeur ...
#1261049
Et puis de toute manière, ça ne sert à rein de ne plus te flageller pour l'histoire de la valise, si c'est pour te flageller pour l'histoire de la réponse, hein ?
Alors laisse tomber, comme le fait très justement remarquer Albane, tu fais au mieux. Donc continue comme ça, tu avances d'un pas après l'autre, et ça finira par payer.
#1261053
Au final, je pense que je reviens de loin ... et j'en suis responsable en partie ... 50/50

Je suis encore la a parfois me dire ... punaise ce soir les petits ont pas pris leur bain que va penser Mr ex ... de moins en moins mais cela reste encore parfois une pensée plus persistante.
Vous vous souvenez de mon stress par rapport à Harry Potter ... et bien c'était pour tout ... que pensera Mr ex ...pas forcément en il faut qu'il pense que je suis bien mais par rapport à la perfection de l'éducation de nos enfants.

Oui la soumission ... juste ... archi juste

Heureusement ses propres manquements m'aident à me détacher de cette pression que je me mettais... dans notre couple, avec le temps, je finissais à ressembler à Bree Van de Camp dans la saison 1 ... il manquait plus que la musique classique à table
#1261095
Paige a écrit : 30 oct. 2017, 09:42

ne JAMAIS sous-estimer le pouvoir de nuisances des gens...

Bonjour Anna,

J'ai lu ton histoire, disons que je la suis... me connecte très rarement... mais je confirme ce qui dit Paige : "ne JAMAIS sous-estimer le pouvoir de nuisance des gens" !

Ce qui signifie aussi : adapter ton comportement, et quand tu as affaire à des pervers tordus, ne pas hésiter à te défendre, par tous les moyens. Car oui, avec ce genre-là, aucune communication normale n'est possible. J'en ai l'expérience. Je déteste le mensonge, mais avec le père de ma fille et sa tordue, je n'hésite pas, s'il s'agit de me protéger et de protéger mon enfant.

Ensuite, je voulais te dire aussi qu'on parvient un jour à se reconstruire, vraiment. Et même, en mieux qu'avant ! Parce qu'après ça, les pervers, on les repère et on ne tombe plus dans leur jeu.

Maintenant, l'âge des enfants joue (et j'ai honte, mais je ne me souviens plus de l'âge exact des tiens...). En tous cas, toute la difficulté est là : faire au mieux "dans l'intérêt des enfants", quand l'autre en face en est incapable. Sans se perdre tout à fait. Il y aura forcément des années difficiles, dévorées par ça... et puis un jour, tu te dis : "STOP !". Et tu te donnes le droit, non seulement d'exister, mais de construire ta vie, y compris sur le plan professionnel, s'il y a des projets qui te tiennent à cœur, vas-y...

Sur le plan juridique, pas grand chose à attendre (et encore, pour ma part, j'ai eu de la chance car je connaissais mon avocat depuis de nombreuses années, de façon "privée"...). La loi n'est clairement, ni en faveur des enfants, ni en faveur de celui ou celle qui en a la garde, la charge, et le souci (ou alors, ce sont des cas très rares). C'est donc à toi de relever la tête, seule et accompagnée de personnes de confiance uniquement. C'est à toi d'estimer ta valeur.

Mais je peux te garantir qu'on en sort un jour, le jour où ce qui prend de la place dans ta vie, ce n'est plus ton ex et sa tordue, mais toi et tes projets, ta vie, tes vrais amis (le père de mon enfant a "réussi" à l'époque à monter ma famille contre moi ; fort ? Non, la lâcheté des faibles !). On laisse les faibles, lâches et tordus exactement là où ils se trouvent, c'est-à-dire dans leur incapacité absolue à évoluer, et on décide que notre vie n'a pas à être dirigée par des cinglés de ce genre. Ce qui permet d'évoluer, en passant par des deuils certes, mais tant de nouvelles rencontres et de projets qui en valent la peine, dans lesquels s'investir !

(Si tu souhaites me contacter en mp, tu peux...)

Je te souhaite beaucoup de courage, et surtout, n'oublie pas : tôt ou tard, on finit par SORTIR DE CE MARASME !!
#1261295
Anna, mine de rien, tu commences à résister ; il me semble que de proche en proche, tu accèdes à plus de lucidité, tu forges ton caractère et ton pouvoir de dire "non" ; ça ne peut aller que dans ce sens maintenant, même si c'est et ce sera encore un combat à mener pendant quelque temps encore ; la deuxième phase de ta séparation en somme. Celle qui te répare de toi-même (tu parviens très justement à analyser tes failles, à voir où le bât blesse) et qui fait coïncider tes "non", tes "oui" à tes aspirations profondes. Sinon, je trouve que sur le plan financier, y'a un truc qui cloche ; c'est la justice belge, peut-être ; mais pas d'alloc, pas de somme après revente, c'est raide. Et ce n'est pas un détail car ça renforce la difficulté au quotidien et l'injustice entre l'ex et toi. Apparemment, en plus l'avocat est hors de prix...alors, il ne reste pas grand chose comme recours, à part peut-être une association venant en aide gratuitement aux familles (ça existe en Belgique ?). Bon, le divorce, j'en fais l'expérience actuellement, ce n'est pas une étape d'enrichissement (!!!), mais tout de même, tous ces points que tu as expliqués ici, ne serait-il pas possible de les expliquer à ex ?
#1261297
Tu prêches une convertie... c'est bien gentil de ne pas vouloir de conflits mais ... c'est pas sérieux de croire qu'on solde 10 ou 20 ans de vie commune et d'intérêts financiers sans casser des oeufs...en l'occurrence Anna n'était pas apte à s'opposer à Monsieur...
L'avantage c'est que si ça désengorge les tribunaux ça augmente la dépense chez le psy...
Modifié en dernier par Albane06 le 03 nov. 2017, 10:41, modifié 1 fois.
#1261303
Bien d'accord, Albane ; quand on veut la paix, il faut être prêt à faire la guerre (surtout après une histoire d'amour)...en espérant que quelques positionnements de têtes nucléaires suffiront à la dissuasion, que la dissuasion elle-même suffira. La vie, c'est la lutte. "Peace and love", ça n'existe jamais tant que l'orgueil qui implique l'un des participants jour pour lui et rien que pour lui. Et l'orgueil, ça aime se nicher du côté du phallus, de l'organe viril et même que la femelle remportant un prix 'Miss Pintade" en est toute émoustillée...Le goût au combat, c'est pas très spontané, parfois et souvent, ça use. Mais le territoire, faut revenir pisser dessus souvent ; on a beau être civilisé, on reste des brutes avec l'instinct territorial.
#1261327
Salut Anna !
J'ai suivi les derniers échanges sur ton fil ..
Quand je te parler de l'argent de ton ex dans ma précédente intervention c'était dans aucun cas pour dire que tu voulais profiter de l'argent de ton ex !
Je comprend que tu trouves sa injuste et pas cohérent cette histoire de valise et le fait qu'avec les moyens qu'il a il aurait pu en acheter une nouvelle pour simplifier toute cette histoire.
A ce jour, tu ne peut pas penser il gagne tant et donc pourrais faire les efforts pour tel ou tel chose..
Si tu raisonnes de la sorte tu vas passer ton temps à ruiner !
Si je comprend bien les choses les lois belges, lui permette de pouvoir toucher de l'argent pour les enfants ce qui est injuste car c'est toi qui en aurais le plus besoin, c'est vache mais malheureusement comme ça !
Même si je sais que c'est difficile détache toi de tout cela !
Déjà ce qui est très bien pour ton avancement personnel et que tu as ciblé ton problème de soumission et ta difficulté de dire non !
Maintenant que tu le sais ..
Quand penses-tu au fond de toi !?
#1261341
Bonjour

Je suis tout à fait d'accord avec les interventions d'Albane et de Noral sur le sujet...

Je pense que malgré tout, il y a de l'avancée, même si on peut toujours se dire que ça ne va jamais assez vite et qu'on pense faire 1 pas en avant et 3 en arrière.

Pour le reste, est ce qu'il reste des tartines ? :)


nb: *se rappeler de faire un post sur l'utilisation des correcteurs orthographiques pour ne pas perdre 1/10ème à la lecture de certains messages".
#1261344
Bonjour Shoshannah,

Peux tu m'expliquer cette phrase...
La loi n'est clairement, ni en faveur des enfants, ni en faveur de celui ou celle qui en a la garde, la charge, et le souci (ou alors, ce sont des cas très rares).
Parce que pour le coup je connais bcp de personnes qui seraient d'une opinion divergente.
#1261378
Bonjour Albane,

Je vais tenter de répondre au mieux, en espérant ne pas trop "déborder" sur le fil d'Anna... Voilà, en gros, je dirais qu'il y a les cas plutôt extrêmes, et ceux qui sont "classiques" et souvent problématiques ; je commence par les cas assez extrêmes :

- 1er cas : l'exemple d'une garde alternée pour un bébé de 14 mois : un mois chez le père, un mois chez la mère... sachant que le père réside aux Etats-Unis et la mère... en France ! Donc, pour le bébé, on a décalage horaire, cultures et langues différentes, sans compter d'interminables trajets... Je ne pense pas que cette décision ait pu être prise dans l'intérêt de l'enfant.

- 2ème cas, plus inquiétant : un droit de visite en milieu surveillé durant six mois, et si "tout se passait bien", à l'issue de ces six mois, un droit d'hébergement classique sans surveillance... Sachant que dans ce cas précis, il s'agissait d'un bébé de quelques mois, dont le père, schizophrène, a tenté de tuer la mère alors au 8ème mois de sa grossesse (donc l'enfant qu'elle portait aussi) avec un couteau de cuisine. Le père a été interné et diagnostiqué bien-sûr après ces faits, mais peu après, le jugement concernant la garde de l'enfant a été celui ci-dessus mentionné. Sachant qu'au mieux, la schizophrénie se stabilise mais ne se guérit pas... (en d'autres termes, dans ce cas précis, le "droit du père" était prépondérant, quitte à mettre la vie de l'enfant en danger...).

- 3ème cas, un cas classique, sans problématique extrême ; le mien par exemple : je me suis retrouvée avec un bébé d'un an sur les bras, dans l'impossibilité de travailler normalement durant de nombreuses années (un peu comme Anna, entre les sorties d'école, vacances, jours fériés, week-ends et maladies nombreuses et variées de l'enfant...). Bref, bien qu'à la base je gagnais déjà environ quatre fois moins que le père de ma fille, le tribunal a considéré que celui-ci pouvait me verser, pour l'enfant dont il ne s'occupait que vaguement de temps et temps, moins du 1Oème de son salaire.
Quant au droit de visite et d'hébergement, c'est très simple : si le père n'a pas cherché l'enfant au cours de la fourchette horaire indiquée pour le week-end, il est supposé avoir renoncé à son droit de visite pour l'intégralité du week-end. Même chose pour les congés scolaires, sauf que c'est : "si le père ne cherche pas l'enfant à l'issue de la première journée des vacances, il est considéré avoir renoncer à son droit d'hébergement pour la période considérée".
Dans ce cas, aucune façon de pouvoir organiser quoi que ce soit, puisque la mère (dans mon cas) avait à tenir à la disposition du père l'enfant qu'il décidait, ou non, de chercher au dernier moment. Ingérable, sans compter les nombreuses déceptions de l'enfant ne voyant pas son père venir la chercher. Mais... "le droit du père", père qui m'a d'ailleurs clairement signifié à l'époque qu'il "n'avait que des droits, pas d'obligations !". C'est juridiquement exact, sa minuscule pension alimentaire mise à part...
Je passe sur les menaces en tous genres... et ce n'est que depuis quelques années que j'ai enfin le droit de vivre un peu, ma fille étant plus grande et voyant clair... et surtout, me permettant de travailler normalement à nouveau. Sauf que sur ce plan, j'ai perdu environ 15 ans... et professionnellement, ça ne pardonne pas. Le seul moyen pour moi aurait été d'avoir une famille proche géographiquement, disponible au dernier moment pour garder mon enfant à tout bout de champ. Et je ne parle même pas de la vie privée...
Maintenant, il y a des hommes dans la même situation, avec une perverse et la loi pas très en faveur du parent qui assume les enfants à 200% ; car quand l'autre parent n'assume pas, que faire ? Ben, juridiquement, rien. Attendre que les enfants grandissent, et construire sa vie malgré tout.

Pour ma part, sur le plan professionnel, j'ai rebondi, mais n'ai qu'un seul enfant qui a enfin grandi... et j'ai fait des études à la base. Je n'ose imaginer ceux et celles qui n'ont pas fait d'études (ou peu), ont plusieurs enfants encore petits à charge, et pas de famille à disposition pour les aider... parfois, ça finit mal, ça ne m'étonne pas...

Voilà, désolée pour la longueur du message... j'ai fait au mieux pour synthétiser.

Je voudrais cependant ajouter que sans aucun jugement, quelque part, ce serait pire : si l'un des deux parent est cinglé en plus de déficient, rien ne vient réguler quoi que ce soit... mais tout de même, imagine-t-on concrètement à quel point certains termes de jugement ligotent le parent qui assume, mais pire qu'un saucisson tout ficelé de partout, quoi :mrgreen: !
#1261469
Bonjour tout le monde,

J'espère que vous allez tous bien.
J'aimerai dire que tout va bien de mon côté mais ce n'est pas le top.
Je dors excessivement mal depuis quelques semaines au point où je n'ai plus besoin de réveil. Je me réveille à nouveau la boule au ventre. Les rapports difficiles avec Mr ex en sont responsables, je me sens toujours sur le qui-vive. Et à raison. Hier soir quelques heures après avoir rendu les enfants, message me demandant d'interdire les saltos dans le trampoline. Et oui jeudi après-midi, on a été dans une salle de jeux couvertes et mon fiston s'en est donné à cœur joie.
Je ressens cette pression sous-jacente de manière constante et cela pourri mes moments avec les enfants.

Je n'ai pas répondu à son message et je ne pense pas y répondre.

Pour le financier, j'essaye de me débrouiller un max. j'essaye aussi de me détacher de cette fichue comparaison car oui si je reste là dedans je me rendrais malheureuse.
Je sais aussi que ce que j'ai acquis aujourd'hui c'est par la sueur et non grâce à quelqu'un ce qui rend les nouvelles acquisitions d'autant plus précieuses.

Nora, j'ai tenté d'expliquer à Mr ex mais rien n'y fait, il est buté, je peux lui montrer par A plus B mais il ne veut rien entendre. Il a l'impression que c'est pour mon enrichissement personnel. C'est de la mauvaise foi crasse.

Tout cela me rend réellement triste ...
Tout ce que je demande c'est qu'on me foute la paix mais non j'ai droit au valisegate, au hockeygate, au trampolinegate...

Soit je suis en mode deprime et sans sommeil ce matin ...
#1261472
Coucou Anna.

Voila apres la valise, le hockey, maintenant c'est le tranpoline. Apres ce sera quoi la couleur du slip ?

Je sais que c'est pas evident, d'ailleurs tu sais que toi comme moi on fait partie des nombreuses personnes confrontees a la debilite d'un ex qui se barre mais qui veut quand meme regir nos actes en prenant le pretexte des enfants pour justifier une forme d'emprise.

Alors je sais que pour l'instant c'est encore un peu au dessus de tes forces et que tu ne veux pas entrer en opposition directe avec ton ex mais la ca devient la fete du slip et il va falloir, enfin quand tu te sentira un peu mieux prendre sur toi et sans forcement lui telephoner ou le voir en face lui dire un truc du style "maintenant tu arrete tes conneries, tu arretes de me prendre la tete pour tout et n'importe, quand c'est ma semaine, je gere avec les enfants comme je l'entends et tu n'as rien a dire" au pire tu peux le faire par texto aussi.

Pour le cote financier, je pense effectivement qu'il faut essayer de te detacher le plus possible de ca meme si comme tu le dit ce n'est pas evident.

Et pour le sommeil, ca finira bien par s'arranger lorsque tu te detachera de tout ca, en attendant il y a peut etre des trucs qui pourraient t'aider a passer de meilleures nuits (euphytose, tysanes etc)

Courage.
#1261477
Bonjour
Je pense qu'il est inutile de vouloir batailler avec quelqu'un de mauvaise foi ...
Cela ne va renforcer que ton inquiétude et te mettre en porte à faux à chaque fois et donc t'user de plus en plus...
Je ne connais pas de remède miracle pour cela, mais essaies de prendre les choses une par une en commençant par ton soucis de sommeil... c'est une chose importante que d'être reposé physiquement pour être reposé psychologiquement.

Au pire tu prends quelque chose pour dormir, cela ne va pas te rendre addict non plus si c'est ponctuel.
(pour en faire l'expérience, et j'enfonce une porte ouverte ^^ je peux te dire que tu vois les choses complètement différentes selon si tu as passé une bonne nuit ou pas).
#1261483
Salut Anna,

J'ai une question à te poser !
Toi que penses tu de l'activité trampoline !?
Tu as pris du plaisir à regarder ton petit mec s'éclater à faire du trampoline comme il le voulait !?
Est t'il sorti de cet activité à une égratignures !?
Je pense que non.

Donc j'en conclu que tu as fait passer un super moment avec ton fils et qu'une maman qui fais passer des moments de la sorte à ces enfants et une chouette mère !

Concernant ton ex, il te fait part de sa peur que sont fils ce blésse.. Ok c'est légitime !

Mais après dans aucun cas il a le droit de t'interdire tels ou tels choses..
Quand il fait ça, ne cherche même pas à batailler tu lui réponds un simple ok.
Car de toute façon tout sera prétexte à jugement de sa part, donc inutile de gaspiller de l'énergie à lui dire les choses, il ne souhaite pas les entendres.

Et après coup, quand certaines de ces paroles font écho en toi et commencent à provoquer de la souffrance en toi pose toi tourne tes pensées en direction du sourire de ton fils à la fin de l'activite trampoline et tu comprendra que ce que tu as fais et digne d'une super maman qui assure grave ! 😉
#1261488
Sans forcement cacher quelquechose, je pense surtout que ton plus gros probleme est la facon dont tu te percois, ce manque de confiance en toi qui fait que tu remets chaque action que tu entreprend, que ce soit dans ta maniere de faire avec tes petits, ta maniere de gerer tes emotions etc en question, ce qui fait qu'a l'arrive tu doutes de tout et en particulier de ta legitimite en comparaison avec celle de ton ex, et ca, je pense qu'il le sait tres bien et qu'il sait exactement ou appuyer pour te toucher.

Anna, tu n'as pas moins de legitimite en tant que mere ou en tant que femme que n'importe qui d'autre et surtout, ton ex bien que ce qu'il essaie de te faire voir dans son petit jeu de pouvoir n'est ni un meilleur parent que toi ni un meilleur homme qui meriterait plus que toi, il maitrise simplement un peu mieux les regles du jeu que toi c'est tout.

Ton fils fait du tranpoline et alors ? Il se fait mal et alors ? Tu est sa mere ! Si il se fait mal ou qu'il arrive quelquechose tu gerera au mieux et puis c'est tout, un peu comme tout le monde je pense.

Que crois tu que ton ex fera si un jour ton fils se pete une rotule au hockey (ce que je ne lui souhaite pas bien entendu) il devra gerer aussi. Le danger ou l'angoisse pour les petits ou toute autre chose est normale, les reproches de l'ex a tout va deja moins, mais ca ne doit pas t'empecher de vivre pleinement.

Si monsieur voulait continuer a pouvoir ouvrir sa bouche sur ta facon de gerer les choses eh bien il n'avait qu'a pas se barrer pour une autre.

Il garde ca legitimite en tant que pere c'est certain mais vis a vis des ordres qu'ils peut te donner, il n'en a plus aucune.

Et puis avant de se permettre de la ramener, il ferait bien de gerer lui meme de son cote

Ton ex n'a que le pouvoir que tu lui accorde sur toi mais en soit il n'a que du vent et des mots et je pense qu'une fois que tu auras bien integrer ceci et que tu comprendra que tu as autant de valeur que n'importe qui, tu ne t'en portera que mieux.
#1261523
Voici le message

Hello xxx m’explique qu’il fait des saltos dans un trampoline.... je trouve ça très dangereux et ne souhaite pas qu’il fasse ça. Je n’ai pas envie qu’il tombe mal et se retrouve paralysé. Il ne peut pas le faire chez moi et il le sait. Pourrais tu le lui interdire également ? Merci et bon weekend

Est-ce moi avec la fatigue qui amplifie ... je pense.

Oui Oph je pense que je ne me légitime pas en tant que mere ... quand tu n'es pas reconnue pour ce que tu fais, quand mes ex-beau-parents critiquent beaucoup sans défense de Mr ex (critiques sur les repas, activités, émissions télés... ) ma mere aussi critique ... peu de reconnaissance directe de mon entourage.
#1261526
Je ne suis pas sure que ma réponse te convienne ... mais je ne suis pas parfaite ... je m'énerve sur mes enfants quand ils n'obéissent pas, je crie sur mon fils quand apres deux heures il ne connaît pas sa leçon, je leur laisse la télé, je ne donne pas des légumes ou des fruits tous les jours, je stresse mes enfants car je vais me faire opérer ...
c'est purement irrationnel je pense

Quand ma petite était bebe, il faisait beau, je suis partie avec elle a la mer, Mr ex m'a tellement stressée qu'elle attrape un coup de soleil que je n'ai pas profité de ma journee de peur de ce que pourrais dire Mr ex si elle en avait un.

Je ne pense pas sincèrement être une mauvaise mere j'ai peur de mal faire, j'ai peur de rendre mes enfants malheureux et de ne pas être à la hauteur...
#1261533
Bon le message de ton ex n'est pas à proprement parler terrifiant. Mais je crois que c'est un chieur, peut-être pas un harceleur mais un mâle dominant (et dominé par Miss Dinde). Il veut avoir la main, le pouvoir. C'est pour cette raison qu'il t'a aimée (tu lui as laissé le pouvoir) et qu'il t'a désaimée (il voulait régner davantage, sur un territoire élargi à Miss Pintade). Et il fait le coq de la basse-cour en te suggérant ci ou ça, mais dans le fond, il n'est rien si tu veux qu'il ne soit rien ; et c'est ce que ton état actuel t'empêche de percevoir. Et ne pas lui répondre, peut être une option à condition que lui-même ne te réponde pas quand tu lui écris. Est-ce le cas ? Sinon, lui répondre avec sécheresse, sans heurt : "Je comprends ton inquiétude en ce qui concerne le sort de notre fils ; j'eusse aimé et j'aimerais à l'avenir que la réciproque soit entendue quand j'ai quelque chose à formuler que ce soit sur le plan moral, intellectuel ou physique. Dans ce cadre-là, et uniquement dans ce cadre, je peux entendre ton souhait." Voilà qui pourrait rétablir un peu d'équilibre, non ? Car Anna, soit Oph a raison (et tu le soupçonnes sans oser te l'avouer qu'il veut te pousser à bout, auquel cas son programme de harcèlement pourra aller à son terme : te faire craquer et entrer en dépression) ; soit tu sur-dimensionnes son pouvoir, il le sait et en profite un peu, parfois beaucoup, histoire de continuer la belle histoire de l'homme qui non content d'avoir une femme à ses pieds, en a deux. Vas-tu te rendre malade pour ce goujat ? Après tout ce que tu as surmonté, vas-tu te laisser déborder par la peur du salto sur le trampoline ? Et maintenant, il faudrait aussi que tu mettes au courant tes enfants des conséquences que leurs paroles auront. Je t'en prie, ne te laisse pas aller, ce mail n'est pas monstrueux, ça ne vaut pas la peine de te refiler la boule au ventre...Et comme disent les autres, trouve des solutions pour dormir, pense à ta santé : tu as été opérée, nom d'un chien !
#1261535
Anna79 a écrit : 04 nov. 2017, 19:41 Hello xxx m’explique qu’il fait des saltos dans un trampoline.... je trouve ça très dangereux et ne souhaite pas qu’il fasse ça. Je n’ai pas envie qu’il tombe mal et se retrouve paralysé. Il ne peut pas le faire chez moi et il le sait. Pourrais tu le lui interdire également ? Merci et bon weekend
Tu sais quoi, Anna, c'est typiquement le comportement du gars qui n'a aucune confiance en lui, et qui veut montrer montrer sa virilité à sa next en te pourrissant la vie parce que dans leur ménage, c'est elle qui le mène à la baguette et que là il n'ose pas la ramener.
Franchement, il me fait pitié.
#1261537
Oui Nora ... une des réactions c'est dire et redire à mon fils d'arrêter de tout raconter car ca me retombe dessus
Et puis je me suis quand même dit merde tu n-' pas mal agi, la copine avec qui ils étaient faisaient des salto et sa mere n'a rien dit donc "non tu n'as pas mal agi" et tu n'as pas mis tes enfants en danger.
Lui les mets autant que moi ... car lui a un trampoline dans le jardin et qu'il laisse les enfants y aller à plusieurs, lui a dû aller aux urgences car mon fils est tombé du trampoline, lui n'a pas de siège adapté dans la voiture pour l'aînée et qu'il a liquide les sièges auto pour des rehausseurs alors qu'il était le premier à faire un pataquès si les enfants n'étaient pas dans un siège adapté.
Une des dernières fois que je lui suis rentrée dedans parce qu'il me reprochait qqch ... il m'a rétorqué qu'on allait pas faire donnant donnant quand il y avait critique ca il y avait des choses à se reprocher des deux côtés et que lui aussi pouvait se plaindre de moi.

Oph je le dis c'est irrationnel ...
c'est toute cette pression que je me suis mise, qu'il m'a mise et que j'ai laissé la place à ce qu'il me l'a mette...
#1261551
Y a pas de soucis ...
Je suis ouverte pour parler de beaucoup de chose ...
Il y a 3 ans j'ai craqué complètement avec des grosses crises d'angoisse... crises qui sont arrivées quand j'ai appris ma 3 ème grossesse ... ce 3eme que j'avais tant désiré je ne l'ai pas assumé à cause des crises d'angoisse et j'allais tellement mal que j'ai fait une ivg. Je porte ma croix. Parfois, souvent je me dis que je paye cet avortment. C'est juste idiot, irrationnel ;), je ne suis pas croyante, l'avortment un droit,... mais je porte ma croix.
J'ai peur que Mr vienne et dise "elle est instable, regarder elle a fait des crises d'angoisse et à du prendre des antidépresseurs pendant 2 ans, elle s'est fait avorter, et quand je l'ai quitté elle a menacé de se suicider."

Tout simplement ...
#1261563
Anna79 a écrit : 04 nov. 2017, 20:55 J'ai peur que Mr vienne et dise "elle est instable, regarder elle a fait des crises d'angoisse et à du prendre des antidépresseurs pendant 2 ans, elle s'est fait avorter, et quand je l'ai quitté elle a menacé de se suicider."
Dis, tu ne crois pas que depuis qu'il est parti, tu as assez prouvé que tu étais capable de gérer ? Tu en as même fais plus toute seule que lorsqu'il était là pour te soutenir ! Et tu as tout ce qu'il faut pour le prouver.
Tu te sous-estimes, Anna. Les crises d'angoisse, si tu n'es fais plus depuis qu'il n'est plus là, c'est bien que c'était lui le responsable. Les anti-dépresseurs, idem. Et c'est lui qui a abandonné le foyer, par faiblesse. Et c'est encore chez lui, à cause de son manque de surveillance, que ton fils s'est blessé. Tu as toutes les cartouches qu'il te faut, si tu en as besoin. Et des amis ici qui sauront te conseiller efficacement. Redresse la tête, et soit fière de toi comme nous nous sommes fiers de toi.
#1261590
Anna, Anna, Anna...comment peux tu même envisager que de simples crises d'angoisses pourraient conduire a te faire retirer tes enfants??

Des dizaines de gamins sont rendus chaque jour ici en Belgique a des parents maltraitants, en situation de précarité (je bosse pour le délégué général au droits de l'enfant depuis quelques semaines, des histoires incroyables j'en vois passer) , alors ne te fais pas trop de mouron pour ça. Tu gères, tu as un toit pour les élever, tu es leur maman, il n'y a aucune raison que la situation dégénère. Ce ne sont pas quelques échanges "vifs" qui peuvent faire basculer la situation du jour au lendemain.
#1261595
Anna, parlons franchement, tu as peur de lui pour ce qui est des enfants parce que tu crains qu'il ait des moyens " magiques " pour le faire...
Quand tu auras compris que la connaissances des arcanes ne fait pas de lui superman, sauf si tu lui confères ce pouvoir... et j'espère que s'il embraye sur une procédure, tu auras enfin le courage de lui opposer une /un avocat bien teigneux .se et si possible qui pourrait avoir des comptes à régler avec ce qu'il est...
On y va pour la démonstration?

Elle crie sur eux si il ne font pas leur devoir?
1 Des preuves?
2 Quel parent après la dixième fois qu'il vient de faire reciter sa leçon reste comme la maman calme de foresti sur ce satané gamin qui n'apprend pas.

Elle a fait des crises d'angoisses lors de sa 3 ème grossesse et Elle a pris des anti depresseur suite à son avortement ( entre nous heureusement que tu n'en as que deux excellente décision ).


Madame/monsieur le juge si anna a du prendre cette douloureuse decision qui l'a amené à prendre ces medoc pendant deux ans c'est parce que Monsieur sous ses dehors de père parfait, n'assumait les enfants que pour la galerie, que anna ne se sentait pas épaulée et que donc en depit de son desir elle a fait des crises d'angoisse et du se resoudre à cette ivg... elle l'a si mal vecu, car absolument pas soutenue par son mari qui a si peu pris en compte sa détresse .... je continue?


Les pb de sante... monsieur affirme que je mets les enfants en danger... force est de constater que les seules fois où cet enfant a dû aller à l'hôpital pour un accident c'est lorsqu'il était sous la responsabilité de son pere... je dis ça. ...

Quant au valisegate, soyons serieux deux minutes Madame le président... monsieur avec ses revenus ne pouvait acquerir une valise pour ses 4 enfants et les 2 adultes vivant dans cette maison? Pour ramener cette valise Madame aurait du laisser cette enfant de 12 ans attendre une heure sur le quai d'une gare afin que miss belgique ait une valise à 18h?...
J'en servirai des pires

Je te raconte une histoire pour te montrer que parfois ridiculiser l'autre est utile

Nous defendions une jeune épouse avec deux jeunes enfants qui avait mis entre parenthèse une carrière prometteuse pour les enfants... Monsieur confrere dans un très gros cabinet anglo saxon avait quitté la cliente pour rajeunir les cadres et non content de cet exploit il nous faisait chier sur tout et n'importe quoi... alors qu'il setait barré tout seul comme un grand du domicile conjugal il faisait suer pour des broutilles... paire de chaussetes et autre éléments essentiels.... dont son vieux teddy bear... à 45 ans...

Comme il faisait vraiment sa raclure... je me suis pointée à l'onc avec la paire de chaussette, le vieux tee shirt acdc et le teddy bear avec les yeux manquants et une seule oreille...

J'ai bien plaidé sur la position de Monsieur au sein de cabinet truc et sur ses revenus compte tenu de son poste très important...Et combien Madame avait besoin d'une somme correcte pour vivre ... et quand on a évoqué la restitution des objets personnel, j'ai sorti de ma serviette le tee shirt, la paire de chaussette et son doudou, en demandant au greffier d'acter au plumitif que cela lui était rendu ce jour. Si tu avais vu la tete de la juge.... un vrai moment de bonheur, celle du confrere et de son client/ confrère idem...

L'histoire évidemment c'est sue... mais ce qui est plus intéressant. .. sachant que j'étais capable de faire ça il a préféré transiger sur les intérêts du divorce...
Tu ne crois pas qu'un bon avocat pourrait lui faire mordre le tapis à ce bougre?
#1261602
Merci à vous tous encore une fois !!

Albane tout à fait juste ... je lui confère ce pouvoir magique alors qu'il n'en a pas et ta démonstration est plus que parlante en effet.

Je dois relativiser comme vous le dites tous et remettre du rationnel dans tout cela. Remettre tout dans le contexte.
Et arrêter d'oublier tout ce que j'ai fait pour eux, ce que je fais pour eux.
Je dois continuer à me blinder face au travail de sape que Mr ex fait... je ne dois plus lui laisser la place que je lui donne.

J'aurais vraiment aimé voir la tête du juge devant "nounours".
#1261605
J'aurais vraiment aimé voir la tête du juge devant "nounours".
Un pur moment de bonheur... elle a su prendre sur elle pour garder son sérieux, mais elle avait les yeux qui pétillaient ... après avoir quand même haussé les sourcils...
Faut dire que j'en ai fait des caisses pour le manipuler avec toutes les precautions d'usage, insistant sur le côté vénérable de la relique et du soin qu'il convenait d'y apporter....
on en a pouffé pendant des mois avec la cliente et les autres confrères au cabinet...

Bref ça occupe, ça fait partie des bons souvenirs d'audience, :mrgreen:
Modifié en dernier par Albane06 le 05 nov. 2017, 13:37, modifié 1 fois.
#1261665
Anna,

- Tu es trés certainement une bonne mère qui prend soin de ses enfants. Avec tes moyens (on fait pas ce qu'on veut mais ce qu'on peut).

- Tu n'as pas choisi ton divorce (= statut de victime) mais tu te bats pour remonter la pente. Aucune victime n'est heureuse. Aucune. Il te faut sortir de ce schéma là.

- L'ex est, c'est ainsi, une personne étrangère avec qui tu dois composer. Etre froide, distante et ferme démontre que tu es forte et que tu te passes très bien de mr Ex. ça ne démontre pas que tu es une chieuse. Lui pensera certainement ça et ça n'a rien d'étonnant. Mais dans les faits, de l'extérieur et de manière objective, il n'y a rien d'anormal à agir de maière froide et distante, au contraire ! Il s'est barré avec sa secrétaire, avec 2 enfants dans le jeu de quille et en te laissant rien financièrement alors qu'il gagne 3x ton salaire ( ça, c'est vraiment dingue !!!! Il doit te laisser la moitié de l'avantage fiscale qu'il dégage sur l'entiéreté des enfants vivant sous son toit, c'est le strict minimum ! 😨 Là il a le beurre et l'argent du beurre, ce n'est pas juste ni logique ! )

- Chaque fois que tu fais une gentillesse ou que tu exprimes un manque, une nostalgie, tu te mets en position de faiblesse. Jamais, plus jamais ça ne doit arriver. Il te faut dresser un mur et ne jamais plus laisser transparaitre ce qu'il y a derrière. C'est primordial, prioritaire, indispensable, vital pour toi !

- Ce que tu fais avec tes enfants ne regarde plus mr.Ex (activités, sorties, même le modèle educationnel, ...). Il a décider de rompre ? Trés bien, ce genre de "dommages collatréraux" font parties du package. Fallait réfléchir avant.

- Ne JAMAIS se justifier, jamais. Un silence est la meilleur réponse. Pour le trampoline par exemple (quelle blague, il est gonflé ce mec !!! ).

- Eviter tous les partages possibles (valises, etc). Un non, c'est un non. As-tu besoin de lui demander des trucs ? Non ? Alors au diable ses demandes à lui.

Il est grand temps de sortir de cette zone de victimisation, que tu te montres un peu vindicative (au début ils riposteront et puis se calmeront quand ils verront qu'il n'y a plus de prise sur toi), que tu relèves la tête trés haut et que tu brandises ce majeur qu'ils méritent tant.

Cette fois ci je n'ai aps envie de te dire "courage" mais "bats-toi !". Il est temps de sonner la fin de la récré ...
#1261830
Coucou les amis merci pour vos messages, je repasserai plus longuement demain.

Dans la dernière en date ...j'ai pas lâcher prise :) il voulait renégocier Noël . Sachant où il voulait en venir j'ai directement dit non avec l'argument que je lui en avais déjà parlé à deux reprises et qu'a l'époque cela ne le gênait pas la répartition. J'ai pas lâché bon pour être honnête il n'a pas été vindicatif non plus ;)

Sinon je signe à deux mains si Albane vient bosser en belgique :)

Allez je vais bosser

Belle journée à tous
#1262904
Coucou Kysses,

Merci de demander des nouvelles :)
J'aimerais dire que cela va ...
physiquement, j'ai un examen à passer la semaine prochaine et en fonction je pourrais pousser un ouf de soulagement malheureusement je ne suis pas zen du tout ...

Moralement j'ocille avec des moments où la vie est belle, où je suis contente de ce que j'ai accompli et des moments où je me dis à quoi bon, et toute la rancune, la rancœur remonte à la surface ... j'essaye de me raisonner, d'arrêter d'être dans la comparaison, de profiter des petits bonheurs de la vie parfois ça marche, parfois pas.

L'hiver est là et fait ressentir la solitude comme plus lourdeur. Je ne me bouge pas assez pour la casser.

Je suppose que toutes ces étapes sont nécessaires à la reconstruction...
Enfin

Je dois vous laisser suis au boulot avec une stagiaire qui est censée boire mes paroles et me vénérer ...

Bizzz à tous
#1262924
Anna79 a écrit : 23 nov. 2017, 08:41 je me dis à quoi bon
A quoi bon ? Je vais te le dire: redevenir la femme belle, courageuse et intelligente que tu as toujours été, mais que ton ex a décidé un jour de ne plus voir comme telle. Tu es désormais indépendante, tu ne lui dois plus rien, et tu as donc fait le plus difficile. Il ne te reste plus qu'à découvrir ce que la vie t'offre à partir de maintenant: le plus beau est dans l'avenir.
#1262975
Figa, j'essaye de faire cela, je le dis même souvent haut et fort mais parfois j'ai l'impression que c'est surtout un effet d'annonce ...

Je dois bouger ... je m'encroute et ce n'est pas bon.

Cependant, j'ai franchis un pas hier, j'ai réservé une semaine au ski ... vive l'ucpa... je pense à moi, j'ai longtemps hésité pour l'aspect financier notamment et puis zut.

Et toi tu en es où ?

Albane ... j'ai droit à de la vénération tous les jours ??? :D
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