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par lilydr
#1145773
Elieza78 a écrit :Mon jardin sera ton privilège ma douce!
You got it wrong, girl. C'est ta compagnie qui est le véritable privilège.
Dans quelques petites semaines ;) Cognac et bon vin sous les étoiles!
Tu ne me connais que trop bien.
(et danse sur du Britney Spears en douce)
la dernière fois tu avais déjà tenté de me faire danser sur du rap et nous nous étions accordées sur la soul, mais rien que pour te voir te marrer je veux bien tenter le truc
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par Elieza
#1145777
lilydr a écrit :
Elieza78 a écrit :Mon jardin sera ton privilège ma douce!
You got it wrong, girl. C'est ta compagnie qui est le véritable privilège.
Dans quelques petites semaines ;) Cognac et bon vin sous les étoiles!
Tu ne me connais que trop bien.
(et danse sur du Britney Spears en douce)
la dernière fois tu avais déjà tenté de me faire danser sur du rap et nous nous étions accordées sur la soul, mais rien que pour te voir te marrer je veux bien tenter le truc
Pouah pouah! Remix de la réalité!!!!!!!
On dansera juste sous les étoiles peu importe le son (Prince, c'est bien, non?) (Cognac c'est bien aussi)
(Et Pollo est devenue super cool, t'en reviendras pas)
par lilydr
#1145785
Elieza78 a écrit :pouah pouah! Remix de la réalité!!!!!!!
On dansera juste sous les étoiles peu importe le son (Prince, c'est bien, non?) (Cognac c'est bien aussi)
(Et Pollo est devenue super cool, t'en reviendras pas)
Je accompagne sur n'importe quel son (y compris sur du Britney quitte à le remixer dans ce karaoké chelou dans lequel on avait atterri après un pari à la con). Punaise j'ai de ces souvenirs de notre dernières virée (bon apparement lacunaires mais entre l'entrée dans le premier bar et le crash sur la pelouse (sale et humide cela va sans dire) d'un parc public dont j'ai oublié le nom je veux bien croire que ce n'est pas la seule chose que j'ai pu zapper.) j'ai juste hâte de te retrouver.
Et Pollo aussi, elle a toujours été sympa, elle était juste un peu...heu... à cran. ^^
par Elieza
#1145796
lilydr a écrit :
Elieza78 a écrit :pouah pouah! Remix de la réalité!!!!!!!
On dansera juste sous les étoiles peu importe le son (Prince, c'est bien, non?) (Cognac c'est bien aussi)
(Et Pollo est devenue super cool, t'en reviendras pas)
Je accompagne sur n'importe quel son (y compris sur du Britney quitte à le remixer dans ce karaoké chelou dans lequel on avait atterri après un pari à la con). Punaise j'ai de ces souvenirs de notre dernières virée (bon apparement lacunaires mais entre l'entrée dans le premier bar et le crash sur la pelouse (sale et humide cela va sans dire) d'un parc public dont j'ai oublié le nom je veux bien croire que ce n'est pas la seule chose que j'ai pu zapper.) j'ai juste hâte de te retrouver.
Et Pollo aussi, elle a toujours été sympa, elle était juste un peu...heu... à cran. ^^

Ahah! Le Karaoké est toujours là, il nous attends pour un Michel Sardou de compète. Sinon, la seule pelouse sur laquelle tu atterriras sera celle de MON jardin. Je t'attends SUPER VITE. Polo, bah...elle va devoir soit devenir hippie de merde (en cours), soit nonne (mieux, sous le lit, je préfère). Tu me connais: droit, rectiligne, sans éclat.
AhAHAHhahahah. (Blague).
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par Mox Nox
#1145866
Il y a dans cet échange, quelque chose de la grâce faussement innocente de ces moments où deux femmes dansent ensemble devant les hommes, au pied du lit d'un veinard ou dans le salon d'un mort de faim qui se demande comment il va négocier le coup. La testostérone n'est alors d'aucun secours, une fois n'est pas coutume, car l'on craint de souiller ou saccager la perfection qui est en train de se tisser sous nos yeux profanes.

Peut-être n'est-ce que cela, la "poésie féminine" : pouvoir rendre un instant la virilité au silence, comme ces vieilles horloges bruyantes et lourdes qu'on arrête ... parce qu'elles ne donnent plus l'heure juste.
par kailash
#1146764
Le presbytère n’a rien perdu de son charme,
Ni le jardin de cet éclat qui vous désarme
Rendant la main aux chiens, la bride à l’étalon.
Mais cette explication ne vaut pas ce mystère.
Foin des lumières qui vous brisent le talon,
Des raisonnements qui, dissipant votre alarme,
Se coiffent bêtement d’un chapeau de gendarme,
Désignant là, le juste, et ici, le félon.
Aucune explication ne rachète un mystère.
J’aime mieux les charmes passés du presbytère
Et l’éclat emprunté d’un célèbre jardin;
J’aime mieux les frissons (c’est dans mon caractère)
De tel petit larron que la crainte oblitère,
Qu’évidentes et sues les lampes d’Aladin.

jacques Bens
par lilydr
#1147125

Bacchante triste



Le jour ne perce plus de flèches arrogantes
Les bois émerveillés de la beauté des nuits,
Et c’est l’heure troublée où dansent les Bacchantes
Parmi l’accablement des rythmes alanguis.

Leurs cheveux emmêlés pleurent le sang des vignes,
Leurs pieds vifs sont légers comme l’aile des vents,
Et la rose des chairs, la souplesse des lignes
Ont peuplé la forêt de sourires mouvants.

La plus jeune a des chants qui rappellent le râle :
Sa gorge d’amoureuse est lourde de sanglots.
Elle n’est point pareille aux autres, – elle est pâle ;
Son front a l’amertume et l’orage des flots.

Le vin où le soleil des vendanges persiste
Ne lui ramène plus le génëreux oubli ;
Elle est ivre à demi, mais son ivresse est triste,
Et les feuillages noirs ceignent son front pâli.

Tout en elle est lassé des fausses allégresses.
Et le pressentiment des froids et durs matins
Vient corrompre la flamme et le miel des caresses.
Elle songe, parmi les roses des festins.

Celle-là se souvient des baisers qu’on oublie…
Elle n’apprendra pas le désir sans douleurs,
Celle qui voit toujours avec mélancolie
Au fond des soirs d’orgie agoniser les fleurs.

Renée Vivien, Etudes et préludes




Let the dead burry their dead


Voici la nuit : je vais ensevelir mes morts,
Mes songes, mes désirs, mes douleurs, mes remords,
Tout le passé… je vais ensevelir mes morts.

J’ensevelis, parmi les sombres violettes,
Tes yeux, tes mains, ton front et tes lèvres muettes,
Ô toi qui dors parmi les sombres violettes !

J’emporte cet éclair dernier de ton regard…
Dans le choc de la vie et le heurt du hasard,
J’emporte ainsi la paix de ton dernier regard.

Je couvrirai d’encens, de roses et de roses,
La pâle chevelure et les paupières closes
D’un amour dont l’ardeur mourut parmi les roses.

Que s’élève vers moi l’âme froide des morts,
Abolissant en moi les craintes, les remords,
Et m’apportant la paix souriante des morts !

Que j’obtienne, dans un grand lit de violettes,
Cette immuable paix d’éternités muettes
Où meurt jusqu’à l’odeur des douces violettes !

Que se reflète, au fond de mon calme regard,
Un vaste crépuscule immobile et blafard !
Que diminue enfin l’ardeur de mon regard !

Mais que j’emporte aussi le souvenir des roses,
Lorsqu’on viendra poser sur mes paupières closes
Les lotus et les lys, les roses et les roses !

Renée Vivien, Cendres et poussières





Victoire

Donne-moi tes baisers amers comme des larmes,
Le soir, quand les oiseaux s’attardent dans leurs vols.
Nos longs accouplements sans amour ont les charmes
Des rapines, l’attrait farouche des viols.

Repousse, délivrant ta haine contenue,
Le frisson de ma bouche éprise de ta chair.
Pour crier ton dégoût, dresse-toi, froide et nue,
Comme un marbre funèbre aux lueurs d’un éclair.

Tes yeux ont la splendeur auguste de l’orage…
Exhale ton mépris jusqu’en ta pâmoison,
O très chère ! — Ouvre-moi tes lèvres avec rage :
J’en boirai lentement le fiel et le poison.

J’ai l’émoi du pilleur devant un butin rare,
Pendant la nuit de fièvre où ton regard pâlit…
L’âme des conquérants, éclatante et barbare,
Chante dans mon triomphe au sortir de ton lit

Renée Vivien, Etudes et préludes
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par Mox Nox
#1147265
Jolie, la dernière fournée. Enfin ... assez gauche par moments, mais intéressante chez une lesbienne fin de siècle. Je dois dire à ma grande honte que je n'avais jamais entendu parler d'elle. Ce qui me surprend d'autant plus qu'il me semblait avoir épluché toute la correspondance de Pierre Louÿs. Je vais essayer de trouver Etudes et préludes.

Merci, mignonne.
par lilydr
#1147315
Mox Nox a écrit : Enfin ... assez gauche par moments,
Oui, mais je trouve que sa maladresse ajoute au fond ce qu'elle retire à la forme.
Mox Nox a écrit :Je vais essayer de trouver Etudes et préludes.
Merci, mignonne.
My pleasure.
par Kootcho
#1147336
Se coucher tard.....nuit !

Raymond Devos

Pardon, c'est hors sujet mais les poésies les plus courtes sont les meilleures à mon goût un peu trop cash ( avec les blagues bien sur)
par kailash
#1147403
par Jean Zay, qui est entré au Panthéon paraît il (et c'est ça qui m'éclate^^)

Ils sont quinze cent mille qui sont morts pour cette saloperie-là
Quinze cent mille dans mon pays, quinze millions dans tous les pays.
Quinze cent mille morts, mon Dieu !
Quinze cent mille hommes morts pour cette saloperie tricolore…
Quinze cent mille morts dont chacun avait une mère, une maîtresse,
Des enfants, une maison, une vie, un espoir, un cœur…
Qu’est-ce que c’est que cette loque pour laquelle ils sont morts ?
Quinze cent mille morts, mon Dieu !
Quinze cent mille morts pour cette saloperie.
Quinze cent mille éventrés, déchiquetés,
Anéantis dans le fumier d’un champ de bataille,
Quinze cent mille que nous n’entendrons plus JAMAIS,
que leurs amours ne reverront plus JAMAIS.
Quinze cent mille pourris dans quelque cimetière
Sans planches et sans prières…
Est-ce que vous ne voyez pas comme ils étaient beaux, résolus, heureux
De vivre, comme leurs regards brillaient, comme leurs femmes les aimaient ?
Ils ne sont plus que de la pourriture…
Pour cette immonde petite guenille !
Terrible morceau de drap coulé à ta hampe, je te hais férocement,
Oui, je te hais dans l’âme, je te hais pour toutes les misères que tu représentes
Pour le sang frais, le sang humain aux odeurs âpres qui gicle sous tes plis
Je te hais au nom des squelettes… Ils étaient quinze cent mille
Je te hais pour tous ceux qui te saluent,
Je te hais à cause des peigne-culs, des couillons, des putains,
Qui traînent dans la boue leur chapeau devant ton ombre, Je hais en toi toute la vieille oppression séculaire, le dieu bestial,
Le défi aux hommes que nous ne savons pas être.
Je hais tes sales couleurs, le rouge de leur sang, le sang bleu que tu voles au ciel,
Le blanc livide de tes remords.
Laisse-moi, ignoble symbole, pleurer tout seul, pleurer à grands coups
Les quinze cent mille jeunes hommes qui sont morts.
Et n’oublie pas, malgré tes généraux, ton fer doré et tes victoires,
Que tu es pour moi de la race vile des torche-culs.
Extrait de Les Respects. 6 mars 1924
par lilydr
#1147409
kailash a écrit :par Jean Zay, qui est entré au Panthéon paraît il (et c'est ça qui m'éclate^^)
Voir citer Jean Zay, alors que je suis en pleine lecture de Brasillach, m'a faite sourire chère Kailash. Voici donc, en réponse, un poème de Renée Vivien.


AMAZONE


L’amazone sourit au-dessus des ruines,
Tandis que le soleil, las de luttes, s’endort.
La volupté du meurtre a gonflé ses narines :
Elle exulte, amoureuse étrange de la mort.

Elle aime les amants qui lui donnent l’ivresse
De leur fauve agonie et de leur fier trépas,
Et, méprisant le miel de la mièvre caresse,
Les coupes sans horreur ne la contentent pas.


Son désir, défaillant sur quelque bouche blême
Dont il sait arracher le baiser sans retour,
Se penche avec ardeur sur le spasme suprême,
Plus terrible et plus beau que le spasme d’amour.

Renée Vivien Études et Préludes.
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par Tenbu Hôrin
#1147421
Bien sûr, Jean Zay, la guerre, c'est de la faute du drapeau.
C'est surtout pas toi et ta gueule de fiotte qui nous a emmené tout droit à la catastrophe avec ton Front populaire de merde, puis qui est allé se planquer à Casablanca.
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par Mox Nox
#1147424
Tenbu Hôrin a écrit :Bien sûr, Jean Zay, la guerre, c'est de la faute du drapeau.
C'est surtout pas toi et ta gueule de fiotte qui nous a emmené tout droit à la catastrophe avec ton Front populaire de merde, puis qui est allé se planquer à Casablanca.
Je dirais bien "+1", mais ça vaut son +Quinze cent mille. Le jour de la purge au Panthéon, j'en connais un qui retournera prendre l'air à Molles ...
par lilydr
#1147431
Mox Nox a écrit : j'en connais un qui retournera prendre l'air à Molles ...
En même temps: juif, radical socialiste, franc-maç et aux origines du festival de Cannes, le type est quand même un putain de cumulard.
Tenbu Hôrin a écrit :Bien sûr, Jean Zay, la guerre, c'est de la faute du drapeau.
C'est surtout pas toi et ta gueule de fiotte qui nous a emmené tout droit à la catastrophe avec ton Front populaire de merde, puis qui est allé se planquer à Casablanca.
Je savais bien que l'on finirait par se retrouver à un moment où un autre.
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par Mox Nox
#1147434
lilydr a écrit :En même temps: juif, radical socialiste, franc-maç et aux origines du festival de Cannes, le type est quand même un putain de cumulard.
Je n'ai rien contre les juifs (j'en fréquente et en apprécie beaucoup, qui ont plus que le demi-sang protestant de Jean Zay), ni les rad-socs (Clémenceau est l'un de mes héros), ni les franc-macs (je l'ai même été, brièvement, à la GLNF). Le festival de Cannes, c'est sûr, est moins défendable ... mais je pense que le gros problème de Zay sur mon barème est ailleurs, et que Tenbu tape plus proche de mon ressenti animal pour le personnage : j'ai une sainte-horreur des traîtres. Quand on ne respecte pas le drapeau d'un pays, même le sien, on ne se fait pas commis de justice, puis fonctionnaire et finalement politique de ce pays. Par crainte de faire rejaillir son manque de conviction et d'intégrité personnels sur un trop grand nombre d'âmes. Surtout quand il se compte en millions.
par lilydr
#1147439
Mox Nox a écrit :Je n'ai rien contre les juifs (j'en fréquente et en apprécie beaucoup, qui ont plus que le demi-sang protestant de Jean Zay)
J'en ai fréquenté quelques uns, le XVIeme jouxtant Neuilly où l'un de mes Ex résidait. Je ne pense pas avoir un jour ressenti à ce point être étrangère en mon propre pays. Cette condescendance, palpable, à mon égard, m'a fait prendre quelques distances avec le "peuple élu". Si j'en garde quelques amis, j'en ai également un souvenir cuisant.
Mox Nox a écrit :, ni les rad-socs (Clémenceau est l'un de mes héros),

Le tigre faisait parti de la race des justes et en cela, transcende l'idée même de parti.
Mox Nox a écrit :ni les franc-macs (je l'ai même été, brièvement, à la GLNF).

Mon beau-père, le seul homme qui ce soit à peu près intéressé à mon éducation (et pour qui j'étais source d'un intarissable déception) était vénérable, j'éprouve à son endroit un profond mépris. Des petits qui voudraient se voir grands. Des incultes qui se rêvent alchimistes ou architectes du temple selon Salomon. Plus généralement, des intéressés qui voient en ces réunions un moyen d’agrémenter leur carnet d'adresses. Rien d'admirable, rien qui ne soit à la mesure d'ALGADLU.
Mox Nox a écrit : Le festival de Cannes, c'est sûr, est moins défendable ... mais je pense que le gros problème de Zay sur mon barème est ailleurs, et que Tenbu tape plus proche de mon ressenti animal pour le personnage : j'ai une sainte-horreur des traîtres. Quand on ne respecte pas le drapeau d'un pays, même le sien, on ne se fait pas commis de justice, puis fonctionnaire et finalement politique de ce pays. Par crainte de faire rejaillir son manque de conviction et d'intégrité personnels sur un trop grand nombre d'âmes. Surtout quand il se compte en millions.
C'est une caractéristique des parvenus, de ne pas avoir de patrie, hormis lorsqu'elle peut leur servir. J'aime les hommes engagés, peu importe leur parti, pourvu qu'ils soient vivants, qu'ils ne se contentent pas de principes fourre tout et assument leurs positions.

Ps: Pardonne mes références personnelles, si je ne leur concède aucune valeur universelle, je peux difficilement faire sans, aucune n'étant venue les contre dire jusqu'à présent.
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par Mox Nox
#1147446
lilydr a écrit :J'en ai fréquenté quelques uns, le XVIeme jouxtant Neuilly où l'un de mes Ex résidait. Je ne pense pas avoir un jour ressenti à ce point être étrangère en mon propre pays. Cette condescendance, palpable, à mon égard, m'a fait prendre quelques distances avec le "peuple élu".
La condescendance du neuilléen goy moyen, te semblait donc mieux fondée ou moins ridicule ? Cette barrière entre le juif et le national ne vaut que pour les petits, les dérisoires. Quand tu montes un peu en gamme, chez les vrais condescendants, elle tombe en poussière : Les Rothschild portent la particule et font du vin dans des châteaux Renaissance, pendant que la vieille noblesse d'épée formée chez Goldman-Sachs s'échange des tuyaux sur le forex du lendemain pendant le shabbat. Tout ce petit monde s'entend comme larrons en foire et sont également étrangers à la France des siècles.
lilydr a écrit :Si j'en garde quelques amis, j'en ai également un souvenir cuisant.
C'est faire trop grand cas du chalala de l'ouest parisien.
lilydr a écrit :Le tigre faisait parti de la race des justes et en cela, transcende l'idée même de parti.
Par certains côtés. Il n'en demeure pas moins que même contesté dans ses rangs, c'était un vrai radsoc, et tant que le mouvement reste patriote, je ne trouve, ma foi, rien à y redire. La vieille gauche d'avant-guerre n'avait pas encore trahi, et une grande partie de l'esprit national était incarné par elle. La droite monarchiste de IIIème République, par exemple, était infiniment plus scélérate et ouverte à l'idée d'une ingérence étrangère sur le territoire national, dans son rêve de restauration.
lilydr a écrit :Mon beau-père, le seul homme qui ce soit à peu près intéressé à mon éducation (et pour qui j'étais source d'un intarissable déception) était vénérable
Cela ne veut rien dire. Le vénéralat n'est pas un titre, comme ailleurs, mais une fonction tournante, au même titre que l'orateur ou le second surveillant. Aussi, au sein de n'importe quel loge de taille humaine (je ne parle pas des grandes loges de recherches, ouvertes à 800), tous les Maîtres auront été vénérables à un moment ou un autre. Tout cela pour dire que tu ne nous dis rien en disant qu'il fut vénérable, sinon qu'il était Franc-Maçon. Il a été vénérable une année, puis plus pendant quelques années, puis à nouveau, et ainsi de suite ... comme n'importe quel autre maçon de sa loge. C'est un peu comme dire d'untel qu'il a été président de son association de pétanque pour instiller l'idée qu'il serait meilleur à la pétanque que les autres membres de son club : tous les anciens de son assoc ont été président, trésorier, recruteur, ça roule au gré des AG de l'assoc (15 copains autour d'une bière 2 fois par an) et n'a pas valeur de dignité ou de respectabilité dans l'univers FM. Je connais peu de maçons de plus de 15 ans de maison, même peu doués ou carrément je-m'en-foutistes, qui n'aient été vénés à un moment ou un autre. On fait tourner pour stimuler un peu le machin ...
lilydr a écrit :j'éprouve à son endroit un profond mépris. Des petits qui voudraient se voir grands. Des incultes qui se rêvent alchimistes ou architectes du temple selon Salomon. Plus généralement, des intéressés qui voient en ces réunions un moyen d’agrémenter leur carnet d'adresses.
L'articulation que tu opères entre le mépris que t'inspirait ton beau-père, l'ensemble de ses BAF, et les préoccupations carriéristes d'une poignée de connards dans certaines loges méridionales "d'élite" ou de mafia, connues de tous et unanimement ridiculisées par l'obédience ... me semble un peu rapide, pour te dire le vrai. Un visage plus réaliste du gros de la maçonnerie, c'est surtout des jeunes retraités de classe moyenne, pas bien méchants, qui s'emmerdent depuis leur arrêt professionnel et n'ont pas envie de se mettre au squash ou au jardinage. Alors ils bouffent une fois par semaine avec les copains, se pignolent un peu avec la Géométrie sacrée et les fractales de Mandelbroot à coefficient phi, un peu avec l'histoire des religions et des techniques médiévales, un peu avec la symbolique de vieilles architectures, et pompent la vieille planche d'un copain (remise au goût du jour pour l'occasion, comme au bahut) deux fois par an, histoire qu'on dise pas qu'ils n'ont rien glandé. Tout le monde les remercie avec effusion de ce "bon salaire", on refait un peu de déco zarbi dans une cave pour s'amuser, et chacun rentre chez soi un peu moins seul et diverti. Ceux de la GLNF sont plutôt droitards et de background catho. Ceux du GO sont plutôt PS et athées. Rien de très intéressant, certes. Rien de si horrible que tu sembles te le figurer, non plus.
lilydr a écrit :Rien d'admirable, rien qui ne soit à la mesure d'ALGADLU.
De GADLU. ALGADLU ne fait syntaxiquement pas de sens dans ta phrase.
lilydr a écrit :C'est une caractéristique des parvenus, de ne pas avoir de patrie, hormis lorsqu'elle peut leur servir. J'aime les hommes engagés, peu importe leur parti, pourvu qu'ils soient vivants, qu'ils ne se contentent pas de principes fourre tout et assument leurs positions.
On en trouve aussi chez des juifs, des rad-soc, en FM.:
lilydr a écrit :Ps: Pardonne mes références personnelles, si je ne leur concède aucune valeur universelle, je peux difficilement faire sans, aucune n'étant venue les contre dire jusqu'à présent.
J'ai été maçon, nourris des convictions résolument socialistes sur nombre de sujets (de redistribution du capital, en particulier), et aurais tout aussi bien pu naître à moitié-juif, sans que cela me change trop ou me fasse un deuxième trou de balle. Je ne me vois pas comme un parvenu et n'ai jamais craint de payer mes engagements au juste prix. Que ta bonne ou ta mauvaise opinion de moi fortifie ou ruine tes références personnelles.
par lilydr
#1147462
Mox Nox a écrit :La condescendance du neuilléen goy moyen, te semblait donc mieux fondée ou moins ridicule ?
Non, moins douloureuse, seulement. Elle est si évidente qu'elle ne m'a pas couté en illusion.
Mox Nox a écrit :Cette barrière entre le juif et le national ne vaut que pour les petits, les dérisoires. Quand tu montes un peu en gamme, chez les vrais condescendants, elle tombe en poussière : Les Rothschild portent la particule et font du vin dans des châteaux Renaissance, pendant que la vieille noblesse d'épée formée chez Goldman-Sachs s'échange des tuyaux sur le forex du lendemain pendant le shabbat. Tout ce petit monde s'entend comme larrons en foire et sont également étrangers à la France des siècles.
Lorsque la finance à prit le pas sur la religion, je te l'accorde. Je ne sais pas ce que je dois mépriser le plus, du coup.
Mox Nox a écrit :C'est faire trop grand cas du chalala de l'ouest parisien.
C'est faire trop grand cas d'un homme qui n'a vu en moi qu'une goy indigne de porter ses enfants. Encore une fois, je n’entendrais pas cette triste expérience à tout "l'ouest parisien". Il s'agissait de ma première expérience avec le principe de communautarisme et de l'exclusion qui va de paire avec la préservation de la communauté. Je n'avais pas 20 ans et m'imaginais encore que l'amour triomphe de tout et que mes amis ne pouvaient être des Judas. Mon côté tarte à la crème, sûrement.
Mox Nox a écrit :Par certains côtés. Il n'en demeure pas moins que même contesté dans ses rangs, c'était un vrai radsoc, et tant que le mouvement reste patriote, je ne trouve, ma foi, rien à y redire.
Pas certaine que ton avatar s'accorde à ton propos sur ce point. Ses déclarations sur l'Europe sont quasi-prophétiques.

Mox Nox a écrit :La vieille gauche d'avant-guerre n'avait pas encore trahi, et une grande partie de l'esprit national était incarné par elle. La droite monarchiste de IIIème République, par exemple, était infiniment plus scélérate et ouverte à l'idée d'une ingérence étrangère sur le territoire national, dans son rêve de restauration.
On s'entend.
Mox Nox a écrit :Cela ne veut rien dire. Le vénéralat n'est pas un titre, comme ailleurs, mais une fonction tournante, au même titre que l'orateur ou le second surveillant. Aussi, au sein de n'importe quel loge de taille humaine (je ne parle pas des grandes loges de recherches, ouvertes à 800), tous les Maîtres auront été vénérables à un moment ou un autre. Tout cela pour dire que tu ne nous dis rien en disant qu'il fut vénérable, sinon qu'il était Franc-Maçon. Il a été vénérable une année, puis plus pendant quelques années, puis à nouveau, et ainsi de suite ... comme n'importe quel autre maçon de sa loge. C'est un peu comme dire d'untel qu'il a été président de son association de pétanque pour instiller l'idée qu'il serait meilleur à la pétanque que les autres membres de son club : tous les anciens de son assoc ont été président, trésorier, recruteur, ça roule au gré des AG de l'assoc (15 copains autour d'une bière 2 fois par an) et n'a pas valeur de dignité ou de respectabilité dans l'univers FM. Je connais peu de maçons de plus de 15 ans de maison, même peu doués ou carrément je-m'en-foutistes, qui n'aient été vénés à un moment ou un autre. On fait tourner pour stimuler un peu le machin ...
J'aurais du préciser qu'il avait été élevé à la maitrise et était le "responsable" de son obédience, son statut de vénérable étant surtout celui qui m'avait gonflé. C'est qu'il faut les occuper, les apprentis, et son nouveau statut, couplé à son côté misogyne, réduisant toute femme de son entourage au statut d'assistante, à été particulièrement pénible à vivre.
Mox Nox a écrit :L'articulation que tu opères entre le mépris que t'inspirait ton beau-père, l'ensemble de ses BAF, et les préoccupations carriéristes d'une poignée de connards dans certaines loges méridionales "d'élite" ou de mafia, connues de tous et unanimement ridiculisées par l'obédience ... me semble un peu rapide, pour te dire le vrai.
Une poignée ? Si je te concède volontiers que beaucoup de retraités grossissent les rangs par ennui, j'aurais beaucoup de mal à réduire à "une poignée", la large majorité d’intéressés désireux d'obtenir quelques contrats ou de passe-droits.
Mox Nox a écrit :Un visage plus réaliste du gros de la maçonnerie, c'est surtout des jeunes retraités de classe moyenne, pas bien méchants, qui s'emmerdent depuis leur arrêt professionnel et n'ont pas envie de se mettre au squash ou au jardinage.
Alors ils bouffent une fois par semaine avec les copains, se pignolent un peu avec la Géométrie sacrée et les fractales de Mandelbroot à coefficient phi, un peu avec l'histoire des religions et des techniques médiévales, un peu avec la symbolique de vieilles architectures, et pompent la vieille planche d'un copain (remise au goût du jour pour l'occasion, comme au bahut) deux fois par an, histoire qu'on dise pas qu'ils n'ont rien glandé. Tout le monde les remercie avec effusion de ce "bon salaire", on refait un peu de déco zarbi dans une cave pour s'amuser, et chacun rentre chez soi un peu moins seul et diverti.
Pas faux, la franc maç étant l'option A, il reste toujours le Lions Club pour les moins débrouillards.
Mox Nox a écrit :Ceux de la GLNF sont plutôt droitards et de background catho. Ceux du GO sont plutôt PS et athées. Rien de très intéressant, certes. Rien de si horrible que tu sembles te le figurer, non plus.
Mon beau-père était catho et votait extrême droite, il était affilié au Grand Orient. Comme quoi...
Quant à trouver ça horrible, ce n'est pas le cas. Je trouve simplement cela ridicule. Je ne doute pas qu'à la base (et à son sommet actuellement) il puisse se passer des choses intéressantes, mais ces gens qui se prennent au sérieux et demandent du respect quand ils se tripotent sur des sujets qui les dépassent, ont difficilement autre chose que mon mépris.
Mox Nox a écrit :De GADLU. ALGADLU ne fait syntaxiquement pas de sens dans ta phrase.
Pas plus qu'il n'en faisait peint à la main sur les faïences de mes assiettes, je suppose. J'admets ne pas être impartiale sur le sujet, j'ai tendance à réagir de façon quasi épidermique lorsque l'on traite de la Franc Maç.
Mox Nox a écrit :On en trouve aussi chez des juifs, des rad-soc, en FM.:
Je n'en doute pas et me demande bien ce qui à pu te faire croire le contraire.
Mox Nox a écrit :J'ai été maçon, nourris des convictions résolument socialistes sur nombre de sujets (de redistribution du capital, en particulier), et aurais tout aussi bien pu naître à moitié-juif, sans que cela me change trop ou me fasse un deuxième trou de balle. Je ne me vois pas comme un parvenu et n'ai jamais craint de payer mes engagements au juste prix. Que ta bonne ou ta mauvaise opinion de moi fortifie ou ruine tes références personnelles.
J'ai apprécié certains FM, des jeunes, pour la plupart, aspirant à quelque chose de bien plus profond que le folklore qu'on leur vendait. Ils n'ont pas fait long feu, ce qui a plutôt tendance à confirmer mon diagnostique sur l'organisation que de l'infirmer. Malgré mon côté réac', mes amis sont souvent socialistes car nous nous retrouvons sur les principes fondateurs. Quant au fait d'être juif (musulman, bouddhiste ou autre), je n'en ai strictement rien à cirer, à partir du moment où l'on ne me dénigre pas sur la base de mon appartenance (ou de ma non appartenance) à une religion.
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